SES(客先常駐)エンジニアの集会所 7
at PROG
[前50を表示]
400:仕様書無しさん
23/02/10 20:24:00.69 .net
それはそう
学歴社会
401:仕様書無しさん
23/02/10 22:23:01.36 .net
システムエンジニアなんて、学歴関係ない職業筆頭じゃん
俺高卒だけど同世代の大学院卒と同じくらいもらえてる
402:仕様書無しさん
23/02/10 22:58:47.56 .net
メールとチャットが禁止されている愛宕の現場は隠れブラック
有名なところだけど中は昭和時代の古い考えが蔓延している
SEは分厚いメモ帳を手書きさせられる
昨年は事件あったからかなりやばいところ
403:仕様書無しさん
23/02/11 01:35:27.93 .net
ペーパーレスの時代に昭和かよ
404:仕様書無しさん
23/02/11 06:44:03.51 .net
>>379
フリーのクラウドで960万
405:仕様書無しさん
23/02/11 08:03:45.44 .net
>>402
大手ほどそういう現場多いよなあ、そういうところは避けようと思うが単価が高い
406:仕様書無しさん
23/02/11 09:14:43.59 .net
仕様書納品
全て紙に出して総ページ数2500ページ
土日に出勤して、二日間かけてプリンターから印刷
そしてバインディング
407:仕様書無しさん
23/02/11 09:31:50.95 .net
うわあ
408:仕様書無しさん
23/02/11 11:11:16.74 .net
印刷してまとめるだけなら派遣のおばちゃんの仕事
409:仕様書無しさん
23/02/11 12:16:11.16 .net
>>406
俺も作業手順書2週間分を2日ぐらいかけて人数分印刷したことあるわ
410:仕様書無しさん
23/02/11 12:19:45.30 .net
みんな「忘れているが
パソコンはアメリカしか作れない
中の心臓部の石は全部アメリカ製
なにもかも彼らに依存するようになっていく
411:仕様書無しさん
23/02/11 12:29:34.42 .net
石の製造は台湾だったりするけどな
因みに原料はアメリカ以外にも中国とかロシアとかもあるよ
412:仕様書無しさん
23/02/11 12:33:40.45 .net
シリコンなんてそのへんの土でもほじくったら取れるだろ!
413:仕様書無しさん
23/02/11 13:39:54.06 .net
石に回路を写し込むフォトレジストマシンはほぼ全部Canon製だけど
414:仕様書無しさん
23/02/11 14:08:54.36 .net
ゲボ吐きそう
415:仕様書無しさん
23/02/11 14:31:25.52 .net
色んな国によってサプライチェーンが成り立ってると考えると半導体産業って脆いな
ウクライナ製のガスといい、ロシア製のパラジウムといい
416:仕様書無しさん
23/02/11 15:23:27.63 .net
発明する、パクられて量産される
417:仕様書無しさん
23/02/11 15:50:26.70 .net
客先勤務していると頭おかしくなるから長くても1年を目途に別に場所に移るべき
言葉が丁寧な人=プログラミングできない人
418:仕様書無しさん
23/02/11 16:24:48.78 .net
誰でもできる仕事しかできないペーペーの雑魚が低単価で飼い殺しにされてて笑える
可哀想とか同情とか哀れとかじゃなくてただただ笑えるw
419:仕様書無しさん
23/02/11 17:44:06.46 .net
何々が得意ですと言ったら
ひたすらそこを外して仕事ふられる
420:仕様書無しさん
23/02/11 18:03:37.02 .net
プロジェクト完遂前に抜けるのってやばい?
後半年我慢できずに退職したった
421:仕様書無しさん
23/02/11 18:07:54.77 .net
>>420
我慢の必要は全く無し。
嫌なら次の契約はしない、それがSESのメリット。
422:仕様書無しさん
23/02/11 18:11:04.99 .net
属人性高いから泣きつかれてる
たかが7字受けのsesなのになんでこんな事になるんだろうか
423:仕様書無しさん
23/02/11 18:12:23.96 .net
>>421
まあそうだけど、ここまでやってきて完遂直前で抜けるなんて非常識、恨まれるぞ!人手なしと言われたよ
そう言うこと言ってくる現場だから罪悪感は何もないし、むしろクソザマァwとほくそ笑んでる
424:仕様書無しさん
23/02/11 18:13:11.99 .net
>>417
俺も仕事できなさすぎてメチャクチャ丁寧になってたな
自己肯定感低いし仕事できないから嫌でも丁寧になる
そこを気にしなくなってからはモンスター社員として生きてるけど
425:仕様書無しさん
23/02/11 18:41:48.62 .net
そして人の支配だけに注力するようになる
426:仕様書無しさん
23/02/11 22:46:30.84 .net
>>422
7次って単価いくらなの…
427:仕様書無しさん
23/02/12 06:32:27.30 .net
>>423
恨まれたって、どうせ二度と会うことないんだから気にするなよ。
428:仕様書無しさん
23/02/12 07:20:28.30 .net
その現場と会社からは拒否されるから当たり前
429:仕様書無しさん
23/02/12 07:35:05.57 .net
うんこ
430:仕様書無しさん
23/02/12 07:57:28.87 .net
何時までトイレにいるんだよ
431:仕様書無しさん
23/02/12 08:46:47.13 .net
>>423
むしろ完遂直前で外されたよ、予算がないって
直前でまた延長依頼あったけど、断ったら最後結構感じ悪かった
432:仕様書無しさん
23/02/12 08:49:46.70 .net
必要とされるのは従順さだけ
彼らにシステムはいらない
支配の満足感だけを求めてる
433:仕様書無しさん
23/02/12 13:36:04.98 .net
マック久々に頼んだけどまっず・・・・
広告したところでなんでこれが業界No1になれるのか理解不能なぐらいにまずい
モスとかロッテリアとかのほうがぶっちりぎりでマシだろ
値段も変わらんし
理解不能
434:仕様書無しさん
23/02/12 13:38:30.16 .net
挟んでるパンもパサパサでまずい
味付けもまずい
肉も安っぽくて生臭い
435:仕様書無しさん
23/02/12 13:38:31.07 .net
ぉ前の感想なんてどうでもいいのですよ
436:仕様書無しさん
23/02/12 13:41:41.70 .net
つまり大事なのは広告
437:仕様書無しさん
23/02/12 13:54:38.84 .net
久しぶりにビッグマックやチキンナゲットを食べたい
438:仕様書無しさん
23/02/12 14:02:45.77 .net
マックだけじゃないよ、牛丼とかその他チェーンも値上げで満足度低い
全く行かなくなったわ
439:仕様書無しさん
23/02/12 15:22:07.81 .net
>>431
俺のとこは予算はあるわ
ただ忙しすぎて新人育てる暇ないから属人化しまくってて俺抜けたらヤバくなってる
>>426
ごめんちょっと盛ったわw
俺に入る金自体は平均くらいだよ
440:仕様書無しさん
23/02/12 15:27:01.13 .net
>>427
狭い業界だから分かんねえぞ
441:仕様書無しさん
23/02/12 15:53:41.82 .net
顧客折衝やっていると確実に頭悪くなる
442:仕様書無しさん
23/02/12 15:55:34.10 .net
言葉は所詮音なのでいくらでもあほなことを言い続けられる
上で契約決まっていれば末端などいくらコケにしてもOK
プログラムは辻褄があってないと動かないがな
443:仕様書無しさん
23/02/12 16:03:13.91 .net
もうAIの時代がくるから君らはいらんのだよ
444:仕様書無しさん
23/02/12 17:00:30.27 .net
俺だってお前はいらんからお互い様だ
445:仕様書無しさん
23/02/12 17:02:07.33 .net
底辺同士の争いは見て笑えるわ
446:仕様書無しさん
23/02/12 18:21:21.91 .net
コミュニケーション能力を求めたらおしゃべりなアホばかり残って大炎上したところある
愛宕にある現場は無意味な発言と意味のある発言の区別ができないプロパーがいて自滅している
447:仕様書無しさん
23/02/12 18:30:34.18 .net
そんなの勝手な決めつけでしょ
下っ端に何が解るというの
448:仕様書無しさん
23/02/12 18:58:41.38 .net
プロジェクトさっさと片づけたらお金もらえないからな!
でもでかい声で引き延ばしの算段してる営業自重しろ
449:仕様書無しさん
23/02/12 19:26:26.12 .net
金さえ貰えれば上の事など関係ないだろ
下向いて仕事しなよ
450:仕様書無しさん
23/02/12 19:28:04.05 .net
そうしたらだまくらかして金けびろうとするだろうが
ふざけんな
もっと給料よこせ
451:仕様書無しさん
23/02/12 20:15:08.09 .net
転職したあと元の会社の連中と会ったことってある?
452:仕様書無しさん
23/02/12 20:34:59.45 .net
たぶん一年会わなかったら顔も名前も忘れてるわ
453:仕様書無しさん
23/02/12 20:59:21.46 .net
まあ自分の会社の社員ですらそうだしな
454:仕様書無しさん
23/02/12 21:32:49.89 .net
これからの時代ses はどうなんやろなあ
455:仕様書無しさん
23/02/12 21:54:24.25 .net
実質は派遣業だし
派遣事業許可もとれない脱法SES 会社は淘汰されてほしい
456:仕様書無しさん
23/02/12 21:59:47.64 .net
人手不足なんだからSESしかなくなる
457:仕様書無しさん
23/02/12 22:14:23.94 .net
>>451
ない、時間が経って会うことも連絡も全くない
458:仕様書無しさん
23/02/12 22:52:44.11 .net
下っ端にコネを維持する方法なんてなくないか
459:仕様書無しさん
23/02/13 16:10:15.33 .net
業務委託かフリーランスではたらけ
460:仕様書無しさん
23/02/13 19:45:10.06 .net
その2つの違いは何なん
461:仕様書無しさん
23/02/13 19:46:56.69 .net
業務委託 SESの事でもいいたいのかな?w
フリーランス 単に会社に属していない人
厳密には個人でも業務委託で仕事している人はいるだろうけど
大抵は契約上はSESじゃないかな?
462:仕様書無しさん
23/02/13 20:26:30.97 .net
業務委託とSESはまるっきり違うぞ
業務委託はきっちり納品義務があるが、SESは労働力貸すだけだからな
463:仕様書無しさん
23/02/13 20:38:33.13 .net
準委任契約か請負契約かの違いやろがい!
464:仕様書無しさん
23/02/13 20:40:58.76 .net
SES何年やってても準委任契約と請負契約の違いすらわからんアホたまにいるよなw
465:仕様書無しさん
23/02/13 20:58:49.17 .net
そういう奴がSESとかフリーランスになるからな
しゃーないw
466:仕様書無しさん
23/02/13 21:19:08.30 .net
SESでもSES会社で正社員やってたら別にどんな契約だろうが関係無いからなw
フリーランスじゃない限り気にしなくても良い気がw
467:仕様書無しさん
23/02/13 21:45:51.84 .net
直営社員になると言う事は、野球で言えば野球を経験したことがないのにコーチや監督になるということ
バットって何?クローブって何?ボールが飛んできたらどうすればいい?
って言う状態で、顧客と野球の試合をしなければならない
468:仕様書無しさん
23/02/13 22:57:10.04 .net
SESはやめたい
でも自社開発で給与下がるのも嫌
まったり自社開発で年収800で買ってくれるトコねぇかなー
469:仕様書無しさん
23/02/13 22:58:57.72 .net
>>464
どっちも実質派遣だから
大差ねぇだろ
請負だと取りっぱぐれがあるだけ
470:仕様書無しさん
23/02/13 23:07:38.95 .net
客先常駐は顧客から人格攻撃とかされてけっこう疲労感が蓄積する
技術以外のことを要求されていろいろと面倒くさい
自殺する人も多いだろうな
471:仕様書無しさん
23/02/13 23:25:22.17 .net
これは馬鹿にしたいだけなのかな?
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
472:仕様書無しさん
23/02/13 23:30:32.35 .net
発達障害は革靴苦手なんよ
473:仕様書無しさん
23/02/14 00:03:44.98 .net
レッテル貼りとか差別的な主張するのは元を辿ると個人的に嫌いな奴の特徴書いてるだけ
個人の名前出して叩くわけにもいかんからな
474:仕様書無しさん
23/02/14 00:29:13.86 .net
どうでも良いけど確かに転職考えると意外と現職も金回りでは困ってないことに気がつくんだよな
年収下がることを妥協できるかどうか
475:仕様書無しさん
23/02/14 05:21:50.35 .net
バカめ!
転職できない年齢になったら
給料上がらなくなるんだよ。
476:仕様書無しさん
23/02/14 08:27:49.31 .net
金より仕事内容とか職場環境のが大事
つまらん仕事しててもモチベ下がるからな
477:仕様書無しさん
23/02/14 08:35:59.36 .net
昨日も今日も休んでしまった
去年の案件のダメージ大きくてメンタル的にまだ尾を引いてる
いまだに顔思い出して怒りがわいてくる
478:仕様書無しさん
23/02/14 08:45:46.54 .net
世の中からクソプロジェクトが消えない理由
479:仕様書無しさん
23/02/14 09:03:51.11 .net
>>475
一理ある
480:仕様書無しさん
23/02/14 09:23:26.27 .net
>>471
外見で判断してはいけない
481:仕様書無しさん
23/02/14 15:14:10.37 .net
身だしなみとスキルの高さは割と相関あるよ
身だしなみすら出来ない奴はソースコードもズボラ
482:仕様書無しさん
23/02/14 15:25:29.28 .net
文章能力とコードの綺麗さにも相関関係がある
483:仕様書無しさん
23/02/14 15:28:01.90 .net
つまり上のと合わせるとSESはズボラだと?
484:仕様書無しさん
23/02/14 15:33:23.55 .net
逆だ ズボラだからSESになる
就活はちゃんとしないとな
485:仕様書無しさん
23/02/14 15:39:19.64 .net
自分を責めないで
486:仕様書無しさん
23/02/14 15:47:15.63 .net
SESに行くやつが皆ズボラなのは確か
まともな人なら危険なのに気付く
あるいはスキルが低すぎて職を選べない状況とか
487:仕様書無しさん
23/02/14 16:27:00.76 .net
あるあるやな
まじでSES時代はやべぇ奴を沢山見かけた
488:仕様書無しさん
23/02/14 17:31:31.47 .net
Twitter
「就職面談の最後に”今まで1番苦労された事はなんですか”と聞くと
担当者が苦労話をし始めていい気分で面談が終われる」
この業界は地雷を踏むだけだよな(笑)
489:仕様書無しさん
23/02/14 20:05:57.65 .net
地雷
490:仕様書無しさん
23/02/14 20:06:48.67 .net
勉強はできた
クラスで将棋したら相当弱かった
おれはあたまよくない
491:仕様書無しさん
23/02/14 20:14:25.86 .net
今なら事業会社のDX要員として転職出来そうなものなのに(´・ω・`)
492:仕様書無しさん
23/02/14 20:25:46.71 .net
今まで人間系の複雑で思いっきり俺様仕様の業務を
DXで置き換えられると思うか?
お前は自分のオナニーの仕方を、DXで標準化された
しごき方に変えられるか?
493:仕様書無しさん
23/02/14 20:26:37.42 .net
標準ならそんなに悪くあるまい
494:仕様書無しさん
23/02/14 20:50:48.39 .net
SES時代はって何でここにいるの?スレタイが読めない?
495:仕様書無しさん
23/02/14 20:54:45.11 .net
嘘松か無職
ネットで情報だけ仕入れてこういうスレ荒らしてるキティガイが腐るほどおるんやで
496:仕様書無しさん
23/02/14 20:59:28.97 .net
誰だそれ
497:仕様書無しさん
23/02/14 21:09:31.90 .net
過疎で変なのしかいないスレ荒らす意味も分からん
498:仕様書無しさん
23/02/14 22:35:52.39 .net
将棋は記憶ゲーだからな
藤井聡太は終盤力と読みの速さはもちろんだけど
暗記力がやばちん
499:仕様書無しさん
23/02/15 21:47:34.19 .net
サービス残業が月30時間超える
500:仕様書無しさん
23/02/15 21:59:34.68 .net
残業代つけないのはなぜ
時給3000として9万かわる
501:仕様書無しさん
23/02/15 22:13:00.19 .net
SESだと140~180みたいな幅がある契約が多い気がするので
社員雇用でも、40時間の残業代込みみたいな契約が多そう
502:仕様書無しさん
23/02/15 22:20:26.54 .net
20x8=160だろう。180契約って多い
503:仕様書無しさん
23/02/15 22:47:21.45 .net
前職も180h以上の稼動で残業代つくシステムだったな
裁量労働制とかほざいてたけど
504:仕様書無しさん
23/02/15 22:51:27.78 .net
みなし残業ってバカが作った制度だよな
36協定も最高にアホだと思う
505:仕様書無しさん
23/02/15 23:01:43.46 .net
みなし残業自体はあっていいけどこのスレにいる人たちの会社は大体がその分基本給低いってのが多いだろうからそれはやめてほしい
506:仕様書無しさん
23/02/16 05:21:33.95 .net
基本給20万、みなし残業30時間で30万!みたいな
案件はたまげた
507:仕様書無しさん
23/02/16 07:00:09.50 .net
低スキルかつコミュ障ならしょうがない
508:仕様書無しさん
23/02/16 09:39:22.89 .net
基本給42万、見なし40時間で12万やな
509:仕様書無しさん
23/02/16 09:40:38.66 .net
スゲー
510:仕様書無しさん
23/02/16 09:48:00.11 .net
ボーナス入れたら年収700越えか?
そら大したもんやな
511:仕様書無しさん
23/02/16 09:53:05.46 .net
ボーナスってなぁに?
512:仕様書無しさん
23/02/16 11:59:49.03 .net
所謂web系会社はボーナスないとこ多いよね
基本給が高い+みなし45時間分だからボーナスが分散されてる感じ
513:仕様書無しさん
23/02/16 12:09:35.47 .net
WEB系てやたら勧めてる奴いるけどSierより薄給だからなw
514:仕様書無しさん
23/02/16 12:33:16.86 .net
WEBはマジで安い
515:仕様書無しさん
23/02/16 13:14:40.51 .net
零細web系はやめたほうがいい
wordpressとかばかり
516:仕様書無しさん
23/02/16 13:24:06.23 .net
web系開発な
sesより全然マシ
517:仕様書無しさん
23/02/16 13:24:30.22 .net
まあどちらもピンキリだけど
518:仕様書無しさん
23/02/16 13:45:13.23 .net
SIerに行けてないsesの分際が喚いてて草
519:仕様書無しさん
23/02/16 13:51:06.47 .net
SIerは技術もいらないしプログラミングなんか勉強しなくても高給だしな
Excelだけでいい
ほんと最強だぞ
520:仕様書無しさん
23/02/16 14:28:58.97 .net
プログラミングなんかは下っ端にやらせておけばいい
これがITピラミッドの上層に住まう者の共通見解やで!
521:仕様書無しさん
23/02/16 14:37:11.70 .net
WordPressはレガシーと言いつつ必要としている顧客は意外と多いんだよね
CMSからホスティング環境までこれ一つで整えられるのは地味な強み
522:仕様書無しさん
23/02/16 14:40:20.90 .net
貧乏な顧客を相手してたらそりゃ薄給のままだな
特にWeb系のサイト作成などは
523:仕様書無しさん
23/02/16 15:28:13.85 .net
WordPress案件はエンジニアかよくわからないニワカが安値で受注するから価値が低い
それくらいロースキル案件ってことに変わりはないが
524:仕様書無しさん
23/02/16 15:36:49.27 .net
WordPress案件はソースいじるのが怖い
525:仕様書無しさん
23/02/16 15:41:29.35 .net
ステージング環境にすれば怖くないけど、顧客にはそんな発想がないからな・・・
そもそもWordPressでこれやるのが面倒なのも
526:仕様書無しさん
23/02/16 16:26:34.73 .net
web制作やろ
527:仕様書無しさん
23/02/16 18:41:23.44 .net
朝っぱらの9時から1分もしないうちに自演レスをつける無職嘘松
528:仕様書無しさん
23/02/16 19:20:34.30 .net
>>527
嫉妬するのはやめようや
529:仕様書無しさん
23/02/16 19:22:44.41 .net
エクセル仕事で年収800もらいたいもんだ
他の営業スキルやらコミュ力やらは求められるだろうが
530:仕様書無しさん
23/02/16 20:10:44.63 .net
>>520
転職して仕事出すほうの立場になったけど
上司から同じこと言われた。
プログラム見るなとも言われた。
つまんない!
531:仕様書無しさん
23/02/16 20:13:58.98 .net
中国人のきれーなねーちゃんにドヤ顔でプログラム教えていい気になりたいPG
532:仕様書無しさん
23/02/16 20:21:11.78 .net
ようやくこの歳になってわかったわ、プログラマーは最下層の職業
533:仕様書無しさん
23/02/16 20:22:31.92 .net
ね
534:仕様書無しさん
23/02/16 20:25:09.14 .net
>>532
気付くの遅すぎやw
535:仕様書無しさん
23/02/16 20:30:35.55 .net
今日は嘘松の自演が捗るな
536:仕様書無しさん
23/02/16 20:33:20.57 .net
マになれるのは選ばれた少数の人々だけ
あとはブラックボックスとして扱う商人でしか無い
そこからこぼれてしまった人が自尊心保つ為にふんぞり返る
537:仕様書無しさん
23/02/16 20:41:45.87 .net
まぁ普通にゴミコードしか書けない奴が9割だからな
538:仕様書無しさん
23/02/16 20:47:06.47 .net
ソースの綺麗さなんてほどほどでいいんだよ
基本スピード重視
大したことない奴ほど、必要以上にソースの書き方にこだわってんの
539:仕様書無しさん
23/02/16 20:48:58.76 .net
とゴミコードマンが主張してるけど
他のゴミコードマンも同じか?
っつか嘘松荒らしのコピペか
540:仕様書無しさん
23/02/16 20:49:59.43 .net
まあ、目的の範囲内で正しく動くだけでいいからなぁ
いちいち有り得ない状況を回避する為のコードなんか書かなくていいんだよ
541:仕様書無しさん
23/02/16 20:51:42.27 .net
何言ってんだこいつw
有り得ない状況どうのこうのじゃなくてお前のコードそのものが糞なんだぞ
542:仕様書無しさん
23/02/16 20:55:35.54 .net
>>538
前が汚いと次がそのスピードが出んのじゃ
543:仕様書無しさん
23/02/16 20:57:01.49 .net
プログラマーなんてみんなウンチなんだよ💩
544:仕様書無しさん
23/02/16 20:57:46.07 .net
糞コードのせいで一番被害を被るのはその糞コードをメンテする奴と改修する他人だからな
糞コードだから必ずバグ出るし糞コードだから糞コードを拡張する形で糞コード書くしかない糞コードスパイラルになるんだよな
こんなの数年コード書いてりゃわかるんだけど何年経ってもほとんどの奴が新人レベルコードから
545:仕様書無しさん
23/02/16 20:59:06.01 .net
動けばいいんだよ、こまけー事いちいち気にすんな
546:仕様書無しさん
23/02/16 20:59:46.10 .net
>>542
分からんでもないが
本当にありえないスケジュールでデスマさせられてる場合もあるので
一概に書いた人が悪いともいえないんだよなー
547:仕様書無しさん
23/02/16 21:00:23.20 .net
その糞コードのおかげでSESは今日も仕事があるんだからw
548:仕様書無しさん
23/02/16 21:00:25.58 .net
>>538
スピードと綺麗さが相反するなんて思ってる奴が未だにいるんだなw
両立させられるものなんだよ
綺麗さなんて普通に設計して普通にコーディングしてたら担保できる
相反すると考えている奴はただ無能なだけw
549:仕様書無しさん
23/02/16 21:02:01.29 .net
>>548
綺麗って言う意味がスタイルとかコメントの揃え方とかだから分からない奴にゃ分からないんだろw
550:仕様書無しさん
23/02/16 21:02:36.78 .net
コードの質よりも製品を期日通りにリリースすることが大事なんだ
っていう意見はよく聞くし一理あるとは思うんだけど
ただあなたがそんな汚いコード書いてるから期日通りにリリースするのが難しくなるんじゃないですかねというケースは複数体験したことがある
551:仕様書無しさん
23/02/16 21:04:16.25 .net
綺麗な定義はシンプルかつ無駄のないコードという意味だと思うが
あと変な癖がなく誰が読んでも理解できるコード
552:仕様書無しさん
23/02/16 21:04:22.58 .net
どんなにソースが汚くても
それを直すのがお前らの仕事だろ?
553:仕様書無しさん
23/02/16 21:04:39.21 .net
綺麗に整形された支離滅裂コードと
インデントも無茶苦茶なバグの無いコード
おまえらが言ってる綺麗が前者だから笑える
554:仕様書無しさん
23/02/16 21:04:46.85 .net
すげえ伸びるな今日
555:仕様書無しさん
23/02/16 21:07:03.84 .net
SOLID、DRY、KISS、YAGNI原則あたりに沿って普通にコーディングしていれば汚くなることもないし、素早く書ける
早く書くと質が落ちると言ってる人は言語やアルゴリズムのボキャブラリが少ないから
この辺の話はできるプログラマでないと理解できないんだろうな
556:仕様書無しさん
23/02/16 21:07:25.83 .net
>誰が読んでも理解できるコード
これ完全に無能の思考な
557:仕様書無しさん
23/02/16 21:08:29.73 .net
綺麗なコードはコメント一切書かなくても綺麗なのが一目でわかる
なぜなら汚いコードには無駄が多いし、意味不明な回りくどい書き方をしているものだから
558:仕様書無しさん
23/02/16 21:10:56.44 .net
>>556
お前の頭では理解できないんだろうな
無駄が多い汚いコードを書く光景が思い浮かぶよw
559:仕様書無しさん
23/02/16 21:12:33.38 .net
無駄がどうとか一言も書いてないのにまた妄想始まったw
これが本物の無能って奴よな
560:仕様書無しさん
23/02/16 21:13:14.51 .net
コードの汚さと文章の支離滅裂さには正の相関がある
561:仕様書無しさん
23/02/16 21:14:05.14 .net
Qiitaにまとまりのない文章構成の記事を書いてしまう人はコードも大体汚い
562:仕様書無しさん
23/02/16 21:14:48.81 .net
誰だでも読めるように書くとfor文とif文だけにするしかないな
すごいねー
THE 無能
563:仕様書無しさん
23/02/16 21:15:49.98 .net
自分が綺麗なコードを書けないことを正当化する人はコンプレックスを抱えているんだろう
そんな低スキルだからSESくらいしか行き先がないんだろう
可哀想に
564:仕様書無しさん
23/02/16 21:16:47.18 .net
>>562
誰でも読める
ただし文法のわからない無能は除く
565:仕様書無しさん
23/02/16 21:17:21.46 .net
すごい顔真っ赤で草
566:仕様書無しさん
23/02/16 21:17:22.23 .net
綺麗に整形された無駄だらけのコードしか見ないんだがw
567:仕様書無しさん
23/02/16 21:17:42.33 .net
>>566
それは綺麗とは言わないw
568:仕様書無しさん
23/02/16 21:18:30.89 .net
このスレにはソースを書く事でしか自己実現できない人がいる模様
569:仕様書無しさん
23/02/16 21:19:05.62 .net
コメントや見た目の体裁整えるのが綺麗とか何十年前の話だよw
旧態依然とした日系企業は今だにそういう思想なのかもしれないけど
570:仕様書無しさん
23/02/16 21:20:40.16 .net
ソースを綺麗に書ける人は日本語の文章も綺麗に書ける
ソースを書くことで自己実現できる人はそれ以外でも自己実現が可能
その逆も然り
571:仕様書無しさん
23/02/16 21:21:51.18 .net
エディタのフォーマッタ機能使うのが普通でしょ
いまどきインデントをどうするかなんて話題にも上がらない
572:仕様書無しさん
23/02/16 21:22:47.63 .net
Python以外はな
573:仕様書無しさん
23/02/16 21:24:22.33 .net
綺麗さと速さが両立できないと喚く無能にはこのスライドを送りたい
URLリンク(speakerdeck.com)
574:仕様書無しさん
23/02/16 21:26:09.49 .net
>>571
むしろ自動整形使わない人の方が珍しいわ
自動整形するのは当たり前、その上で無駄のない処理をかけるかどうか
575:仕様書無しさん
23/02/16 21:29:12.87 .net
綺麗さというか品質を維持していればスピードも担保できるって結構前からの常識だと思うけどね
頭の硬い年食ったおっさんにはこれが理解できない人も少なくないが
576:仕様書無しさん
23/02/16 21:31:21.66 .net
プログラマーで一日中キーボードをカタカタさせている奴なんて今まで見たこと無い
つまりそんなにプログラムを組む早さは求められていない気がする
577:仕様書無しさん
23/02/16 21:33:14.38 .net
プログラムを組むのが速いから一日中カタカタしなくても済むんだよ
速さが求められないならもっとカタカタする時間が必要になるのでは?
578:仕様書無しさん
23/02/16 21:33:52.33 .net
スレ伸びてると思うと本当に下らない話が好きだな
この程度の話題だと話に加わる事が出来るのかな?
579:仕様書無しさん
23/02/16 21:35:01.13 .net
結構誇りを持って仕事してんだなお前ら
そんな考えてプログラムしたことねーわ
仕様書通りに作るだけ
580:仕様書無しさん
23/02/16 21:35:35.33 .net
新人とかスキルの低い人はコーディングするだけでひいひいだから大仕事だと思ってしまうな
コーディングが速い人は呼吸をするように速く仕事を終えられるので、その分別のことに思考を割ける
581:仕様書無しさん
23/02/16 21:36:08.46 .net
嘘松の嘘年収とかよりマシ
582:仕様書無しさん
23/02/16 21:36:47.51 .net
嘘松おじさんは消えて
583:仕様書無しさん
23/02/16 21:37:59.43 .net
相当コンプレックスを抱えている人がいるらしいからね
だからこんなくだらない話で盛り上がる
584:仕様書無しさん
23/02/16 21:38:46.36 .net
>>582
>>573 が真実だと思う
585:仕様書無しさん
23/02/16 21:46:21.24 .net
万年意識低い系はずっと糞コード書き続ける
586:仕様書無しさん
23/02/16 21:48:50.67 .net
そんな意識低い系のSES奴隷から搾取できるからプロパーは良い仕事ができるんだ
彼らに感謝しないとな
587:仕様書無しさん
23/02/16 21:55:31.05 .net
SESに長年居座るとスキルも伸びないから永遠に糞コードを書き続ける
そこまで行くと糞コードもある意味芸術だな
1行で済む処理を10行くらいで無駄に長い処理にするSES社員のコードを見た時はドン引きしたw
588:仕様書無しさん
23/02/16 21:58:10.31 .net
逆だよ
SESのほうがいろんな現場のコード見れるから伸びしろがある
完全に意識の問題
589:仕様書無しさん
23/02/16 22:00:11.13 .net
いろんな現場の糞コードばかり見たら伸び代もない気がするのだが?
糞コードのメンテばかりでしんどいよ
590:仕様書無しさん
23/02/16 22:34:08.44 .net
中国人はなんでテスターばっかりなんだ
俺2外とかできない
基本能力絶対こっちより上だろ
591:仕様書無しさん
23/02/16 22:37:02.80 .net
優秀な中国人も多いからね
好きでやってる人にはどう頑張っても勝てない
592:仕様書無しさん
23/02/16 23:40:09.90 .net
なんでお前らフリーランスならないの
いま年収500万のやつは300万は上がるぞ
593:仕様書無しさん
23/02/16 23:42:47.78 .net
インボイスとか仕事無くなった時のリスクとか
594:仕様書無しさん
23/02/17 00:49:45.11 .net
65歳、運用オペレーターの私でもフリーランスになれますか?
年収800万になれますか?
595:仕様書無しさん
23/02/17 00:50:59.66 .net
アキラメロン
596:仕様書無しさん
23/02/17 01:42:40.99 .net
年金もらってジジイライフを謳歌してください
597:仕様書無しさん
23/02/17 01:55:40.73 .net
お前ら40歳になったらどうすんの?
後数年で終了と思うと夜も眠れない
598:仕様書無しさん
23/02/17 01:56:55.58 .net
深夜の定期嘘松
599:仕様書無しさん
23/02/17 01:58:56.32 .net
今再就職活動中で色々見てるんだけどさぶっちゃけ似たような企業多すぎじゃない?
大手案件多数みたいなさ。こんなん実質ただの派遣会社じゃんって思う。こんなんが乱立してるのほんとどうかと思うわ
もちろんそんな中にもこんな技術が強みですとか自社開発ですとかそういうちゃんと強みがある企業もあるんだけど。そういう企業の必須条件は満たしていないっていう
600:仕様書無しさん
23/02/17 02:05:07.72 .net
>>599
わかる
601:仕様書無しさん
23/02/17 02:20:05.14 .net
最初に素早くクソコードを書いて致命的でない程度のバグを連発させて改修工数を稼ぐ。
スピード感を出しつつ急いだことを理由にバグを報告して直す。
クソコードなのでもちろん修正は時間がかかるわけだが準委任なのでそれがかえって旨みになるんだよな
602:仕様書無しさん
23/02/17 02:29:35.56 .net
Web自社開発に移れば40歳とか関係なくなる
603:仕様書無しさん
23/02/17 02:32:08.98 .net
>>597
40歳になってからマネジメントに進もうとすると手遅れって聞いたから今のうちからリーダーとかそういう経験を重ねていけばいいと思う
30過ぎた転職でも見られるのはそこら辺だよなぁ
604:仕様書無しさん
23/02/17 03:05:30.22 .net
>>601
絵に描いたようなクズに見えるが
それでこそSESの鑑ってもんだ
実際この方法でしか搾取する手段がないからな
605:仕様書無しさん
23/02/17 03:53:05.80 .net
そんなもんレビュー通したプロパーが悪いわな
606:仕様書無しさん
23/02/17 07:02:39.18 .net
>>597
何時までも続けられないんだからさ、転職出来るうちに実行だ
607:仕様書無しさん
23/02/17 10:17:10.13 .net
あと数年で40か、おわった
608:仕様書無しさん
23/02/17 10:21:45.39 .net
エンジニアってほんとくだらないことでマウント取るの大好きだなw
609:仕様書無しさん
23/02/17 10:45:56.78 .net
それくらいしか自分の誇れるものが無いってこと
いやそれ自体も誇れなくいらいしょぼいが
マウンティングする人間なんて所詮こんなもの
610:仕様書無しさん
23/02/17 11:44:54.58 .net
エンジニアはプログラミングしかできないからな
本当に必要な能力は営業力
営業できなければ1円も利益にならない
だから昔からエンジニアは営業マンたちの奴隷としての地位から脱却できないんだよ
611:仕様書無しさん
23/02/17 12:12:30.87 .net
なんだなんだ、どの立場から何を言ってるんだ……
612:仕様書無しさん
23/02/17 12:31:10.67 .net
>>610
で、君はどんな素晴らしい成果物を出せるの
613:仕様書無しさん
23/02/17 12:34:46.77 .net
顧客が「OKです!100点満点です!」と
感嘆する成果物を作りまくってますが何か?
614:仕様書無しさん
23/02/17 12:38:12.44 .net
草
615:仕様書無しさん
23/02/17 12:50:07.99 .net
そんな事言うエンドなんか無いわw
616:仕様書無しさん
23/02/17 12:54:26.57 .net
Paizaの捨て垢作ってChatGPTにAランク問題をいくつか丸コピして解かせたら2問、100点満点で突破したわ
1,2ヶ月前まではCランクが限度だった気がする
そのうちSランクも問題丸コピでクリアできるようになりそうだね
617:仕様書無しさん
23/02/17 13:02:10.24 .net
オワテイル
618:仕様書無しさん
23/02/17 13:10:57.85 .net
>>616
もうプログラマーが必要ない時代が近づいてるのかもな・・・
619:仕様書無しさん
23/02/17 13:14:34.52 .net
いやいやw
受験勉強みたいなのには強いけど結局臨機応変に対応出来ないのだから
今の時点では大した事無いよ
結局、競プロなんか幾ら出来ても役に立たないのと同じw
620:仕様書無しさん
23/02/17 13:22:35.49 .net
>>616
問題を全く理解せずに脳死で丸コピしてこれだから、もしかしたら多少コード読める人がもっと上手に命令できればSランクもワンチャンいけるかも・・・?
俺は底辺ネットワークエンジニアだから知らんけどw
621:仕様書無しさん
23/02/17 13:30:11.52 .net
今の技術でこれなら10年後はAIにプログラミングさせるのが主流になるかもなw
今でもAIに書かせてそれをプログラマーが評価したり、改良してプログラミングしようみたいなやり方始めたところあるらしいがw
622:仕様書無しさん
23/02/17 13:35:56.74 .net
ベンチャーのイケイケ系の面接の中の課題で
コーディングテストあるような企業に悪用されそう
623:仕様書無しさん
23/02/17 13:36:18.89 .net
ぶっちゃけコピペプログラマーなんていくらでも淘汰されりゃ良いとは思うが、現実的にはコピペプログラマーがAIコピペプログラマーに変わるだけで仕事無くなったりってことはないだろうな
624:仕様書無しさん
23/02/17 13:36:57.02 .net
コピペするにも知識が必要だしな
625:仕様書無しさん
23/02/17 13:57:36.61 .net
>>538
オレは分かりやすくて、美しいソースで、しかも速い!
それで年収1500万もらってベンツ買った。
お前のような自信満々の無能バカが多いからオレが沢山もらえる。
626:仕様書無しさん
23/02/17 13:59:51.70 .net
という夢を見たんだね・・・・
重症だなw
1500万でベンツってのもw
627:仕様書無しさん
23/02/17 14:08:56.33 .net
汚いラフコードを素早く書いてAIに修正させるのが効率いいかもね
628:仕様書無しさん
23/02/17 14:18:53.70 .net
もともとフリーランスで、受託開発が受託できなくてSESで
食いつないでいるが、最近ぽつぽつ受託案件でてきた。
今SESといってもテレワークなんで、少しずつSESから抜けよう
と思ってる。
629:仕様書無しさん
23/02/17 14:22:21.10 .net
フリーランスだろうが何だろうが
所詮は下請け稼業
630:仕様書無しさん
23/02/17 14:32:39.44 .net
下請け稼業だろうが何だろうが
稼げればオッケー
631:仕様書無しさん
23/02/17 14:34:18.96 .net
営業活動って心傷まない?
632:仕様書無しさん
23/02/17 14:39:01.66 .net
>>631
営業はエージェントがやってくれるから、こっちは実務経験をスキルシートにまとめて提出すれば良い
633:仕様書無しさん
23/02/17 14:53:31.97 .net
>>626
お前のような汚いソースを撒き散らす
キチガイ糞ちょんなんぞ
ど一でもいいw
634:仕様書無しさん
23/02/17 15:29:33.06 .net
SESだったらコードなんか動けばどうでもいいだろw
635:仕様書無しさん
23/02/17 15:47:45.28 .net
糞コードを書くSES社員の大胆さは伊達じゃないなw
636:仕様書無しさん
23/02/17 15:51:09.47 .net
>>620
PaizaならChatGPTを活用してちょっと整形すればSランクもいけるね
アルゴリズムを考えてくれるだけでも相当時間の短縮にはなる
ただしAIの書いたプログラムを理解できなければ修正もできないからそこで差がつく気がする
やっぱりどの道スキルは重要
637:仕様書無しさん
23/02/17 16:00:32.63 .net
クソコードマン「クソコードが…クソコードが~……」
周りの人「 あいつまた一人で何かブツブツ言ってるよ」
638:仕様書無しさん
23/02/17 16:02:00.42 .net
ほんと、アイツの糞コードのせいで俺はどれだけ尻拭いをさせられたことか
頭がおかしくなる
639:仕様書無しさん
23/02/17 16:06:23.53 .net
糞コードに手を出すから手が汚れるんだよ
糞コードは放置して、新たにコード組む
640:仕様書無しさん
23/02/17 16:12:28.63 .net
あの糞コードはいずれお焚き上げしてやる
それを糞コード自身も望んでいるはず
糞は土に返すことで新しいコードの養分となる
641:仕様書無しさん
23/02/17 16:17:45.43 .net
>>625
なんか吉○家の謳い文句みたいな響きがあるw
642:仕様書無しさん
23/02/17 16:20:37.51 .net
うんち製造機ってやつっすね!
643:仕様書無しさん
23/02/17 19:00:07.42 .net
糞コードくんちょっと落ち着けよ
発狂しすぎだぞいくらなんでも
644:仕様書無しさん
23/02/17 19:10:51.09 .net
まぁAIがコード書いて保守もしてくれるようになるから
糞コードとか関係なくなるがな!
645:仕様書無しさん
23/02/17 19:36:33.07 .net
変人多すぎて疲れる
捻くれた回答しかしない人が顧客だと一日の疲労感が2倍くらいある
646:仕様書無しさん
23/02/17 20:59:49.00 .net
みんな一週間お疲れ様
今週もいっぱい糞コード書いたぞー^^
647:仕様書無しさん
23/02/17 21:08:31.33 .net
>>646
草(´・ω・`)
648:仕様書無しさん
23/02/17 21:15:26.45 .net
技術者として働きたかった
世界がそれを微塵も必要としてないのだと
ほんとうに目の当たりにしてしまった
649:仕様書無しさん
23/02/17 21:17:28.21 .net
自分でアプリを作って世に真価をとれば良い
幸運なことに私は100万ダウンロード達成できた
必要なエンジニアとはスキルではない
アイディアと行動力だ
650:仕様書無しさん
23/02/17 21:19:16.12 .net
おまえのアプリを買っているやつは本当に実在するのか?
国がおひねり渡してるんじゃないとなぜわかる!?
651:仕様書無しさん
23/02/17 21:20:04.38 .net
100万か
すごいな
652:仕様書無しさん
23/02/17 21:23:32.44 .net
はい嘘松
653:仕様書無しさん
23/02/17 21:39:39.74 .net
雑魚には読めない洗練されたワイのコードをチャットジプトに説明させたら
いちおーちゃんとメソッドの目的まで説明できてた
コードすら読めないゴミはこれ使って勉強すりゃええ
654:仕様書無しさん
23/02/17 21:41:58.66 .net
メソッド名とかでたらめにしてもいける?
655:仕様書無しさん
23/02/17 21:47:09.66 .net
メソッド名ぐっちゃにしたら目的不明とか言い出したw
でも処理の説明はしてるからギリ合格点かな
意外とゴミAIだった
656:仕様書無しさん
23/02/17 21:47:46.75 .net
グーグルで検索してもわからないことでもchatgptならわかる
657:仕様書無しさん
23/02/17 21:48:32.53 .net
>>630
それな
658:仕様書無しさん
23/02/17 21:54:55.25 .net
SESの会社に所属していてしょぼい給料のやつってアホだろ
659:仕様書無しさん
23/02/17 21:57:08.42 .net
アプリケーションに国境はない
簡単な英語で画面を作りマニュアルなしでも
直感的に何ができるかわかるアプリを作れば
後はあっという間に世界に広がっていく
YouTubeで検索すれば紹介動画がわらわらと出てくる
人々は多機能、高機能のアプリを求めているわけではない
軽量でやりたいことがピンポイントでできるアプリがあれば
ずっと愛用してくれる
660:仕様書無しさん
23/02/17 23:29:42.70 .net
>>658
現実見ろよ
661:仕様書無しさん
23/02/18 01:18:41.55 .net
>>660
君の自己紹介だな
662:仕様書無しさん
23/02/18 07:10:44.43 .net
逆にSESでもなんでもいいから単価が高いことがやはり重要
663:仕様書無しさん
23/02/18 09:18:15.69 .net
コミュ力高ければスキル誤魔化して高い単価貰えるよ
664:仕様書無しさん
23/02/18 09:23:40.40 .net
>>663
これが真理
コミュ力というか話術
665:仕様書無しさん
23/02/18 09:30:46.17 .net
うらやましい
666:仕様書無しさん
23/02/18 09:33:25.87 .net
コミュ力というかハッタリスキルだな
どの道重要
667:仕様書無しさん
23/02/18 09:40:25.06 .net
なんでこんなアンポンタンが評価されてるんやろ?ってのはいるな
668:仕様書無しさん
23/02/18 10:24:32.02 .net
直したら祖語が出たり使いづらくなるから
そのまま流そうとしてたところを
参入初月の新人がブルドーザーのように全部直して
ああああああああってなった
669:仕様書無しさん
23/02/18 10:36:05.23 .net
この業界
コミュ障でプログラミングは得意みたいなのが一番ストレス貯めるし
コミュ強なだけの奴を憎んでるからなw
670:仕様書無しさん
23/02/18 10:46:37.24 .net
そらな
評価されるのは後者であいつ使えないねってなるのは前者
671:仕様書無しさん
23/02/18 10:52:41.61 .net
>>668
改修したらテスト工数増えると思うが
チーム内でそういう話しないの?
それとも各人が勝手に改修して
誰も責任を取らないレベルの低い現場?
672:仕様書無しさん
23/02/18 10:57:18.41 .net
新人はできるやつだし建前上やってることは確認不要で正しいんだよ
設計改修漏れをコードでカバーしてたのをもとに戻す改修しちゃってたとしてもだ
673:仕様書無しさん
23/02/18 11:48:01.67 .net
>>661
お前の年収月収とLINEアカウント教えて
674:仕様書無しさん
23/02/18 11:55:17.96 .net
まーた単価でマウント合戦はじまるよw
675:仕様書無しさん
23/02/18 12:07:58.34 .net
雑談一切できないコミュ障だから雑談ばっかしてる現場は地獄だった
大半は派遣なのにあだ名で呼びあってて糞きもかった
1日のほとんど雑談しててリーダーは残業自慢するような馬鹿でプロジェクトはとんでもゴミ設計
他社の新人君なんて挨拶しても俺だけシカトする陰湿っぷり
人生で一番キモい現場だった
まあこの現場の奴から見たら俺がキモく見えてたんだろうけど
676:仕様書無しさん
23/02/18 12:16:51.02 .net
そんな現場なんてむしろ溶け込めなくて良かったんじゃない?
新人でシカトするような奴なんて将来性も無いだろうし
さっさと見切りをつけて違い環境にいくべき
677:仕様書無しさん
23/02/18 12:25:29.23 .net
まあ人生で最速でやめた現場だけどね
678:仕様書無しさん
23/02/18 12:33:09.31 .net
独特のムラ社会みたいになってる現場ってたまにあるよな
679:仕様書無しさん
23/02/18 12:45:18.88 .net
国家主導のヤクザ更生プロジェクトが推進中で
ヤクザがIT事業者面して入り込んできてる
のだと思う
経歴絶対うそだ
いくらムラ社会でもあれで今まで生き延びてるわけがない
680:仕様書無しさん
23/02/18 12:46:07.75 .net
アジャイル現場なんか特にそうだな
お互いにちゃん付けで仕事してるし
逆に外部の顧客とはまともにメールも書けないし
681:仕様書無しさん
23/02/18 15:15:19.09 .net
コミュ障だから相手をちゃん付けで話せない
682:仕様書無しさん
23/02/18 16:09:20.43 .net
半年間待機してたら会社から仕事がないから辞めて欲しいって言われたんだけど辞めたくないけど退職金が沢山貰えるなら辞めたい
この場合どうすればいいの?
683:仕様書無しさん
23/02/18 16:48:33.13 .net
なんでその半年間でスキル上げなかったのか
684:仕様書無しさん
23/02/18 16:49:40.25 .net
>>682
仕方ない
685:仕様書無しさん
23/02/18 17:06:47.75 .net
退職金もらえるのか、ええなあ
686:仕様書無しさん
23/02/18 18:26:52.96 .net
SESの会社の正社員って簡単に辞めさせられるのか(´・ω・`)
687:仕様書無しさん
23/02/18 18:28:08.19 .net
待機しといたら会社も売上にならんしな
688:仕様書無しさん
23/02/18 18:42:44.59 .net
辞めさせることはできないっしょ
待機自慢おじさん出番だぞ相手してやれ
689:仕様書無しさん
23/02/18 18:46:46.61 .net
定期自演嘘松
690:仕様書無しさん
23/02/18 19:00:30.22 .net
ローカルルールについて確認を取るとなぜかキレる顧客がいる
客先常駐は精神的に辛い
今年は自殺するか悩んでいる
691:仕様書無しさん
23/02/18 19:32:52.18 .net
>>690
草 現場変えてもらえよ
なんのための SESだ
692:仕様書無しさん
23/02/18 21:54:56.21 .net
>>682
待機半年で退職勧奨って、たぶんSESでは標準的な対応だと思う。
もちろん違法行為だけどね。
まぁ退職金も厳しいと思うけど、
少なくとも会社都合にして、雇用保険すぐにもらえるようにして
次の会社を探すことかな。
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