SES(客先常駐)エンジニアの集会所 7

SES(客先常駐)エンジ� ..

260:仕様書無しさん
23/02/05 00:21:38.34 .net
開発に行かない限りはPythonでいいとおもうよ

261:仕様書無しさん
23/02/05 00:24:44.98 .net
開発やらずインフラエンジニアって無理だろ、監視やらされるぞ

262:仕様書無しさん
23/02/05 00:29:22.28 .net
研修であまりできなかっだ奴らは監視に飛ばされてたなあ
開発やらずインフラ無理ってのはよくわからんけど

263:仕様書無しさん
23/02/05 00:31:41.67 .net
課題に取り組んでないやつの意見を聞いてくれるかな

264:仕様書無しさん
23/02/05 00:40:53.23 .net
>>260
やはりそうですよね
Pythonをバリバリ書くこともそんなにないイメージありますし、まず一番はLinuxに慣れたほうが良いだろうなぁと感じてるので、1.Linux　2.AWS　3.Python
の優先度でいじってます
 >>261
私が入社する会社では逆にそのケースはあまり聞かないですね…
内定後の飲み会でできるだけ多くの意見を聞こうと色々社員さんと話しましたが、開発かインフラかを研修後に決め、ずっとその道を進んでいくことが多いです
 >>263
そこに関しては色々と言って理解してもらっています
面談相手もインフラ志望であればJavaはそこまで重要じゃない、と言ってましたからね
一応はこれでも内定者代表を頂いているので、そこまで悪い印象ではないのかなぁ…と

265:仕様書無しさん
23/02/05 02:04:33.00 .net
インフラならJavaよりぶっちゃけシェルとかの方が大事なんじゃないの　あんまイメージは無いよね
おれはJavaしか出来ないけど案件途絶えるのは無いと思うよ
官公庁案件やってるといまだにCOBOLから Javaへのマイグレ完了してないとこがザラにある
少なくとも公的機関は余程のことがなければ半永久的にJavaで行くんじゃねーのかな
仮にJavaが絶滅する事態になるとすれば、Javaから新言語へのマイグレ案件が那由多数発生するからそれで食ってくかな
その頃まだ下流にいたらだけど

266:仕様書無しさん
23/02/05 02:09:48.79 .net
正直なんでJavaなんか使っているんだろうな
Androidでしか使ったこと無いけど、今でもJavaってちょっと修正するたびにビルドしたりしないと動かないのか？ｗ
Androidでもかなりメンドクセーって思いながらやってたわｗ

267:仕様書無しさん
23/02/05 02:32:13.44 .net
製造要員はだまってシコシコ
コードだけ書いてろ

268:仕様書無しさん
23/02/05 03:01:04.84 .net
もしかして未だにデバッグも出来ずにコード書くだけみたいな所あるのか？

269:仕様書無しさん
23/02/05 06:27:30.46 .net
ＳＥＳに飛び込むといいながらグループ企業に入るとか意味不明
新手の嘘松か？

270:仕様書無しさん
23/02/05 08:21:49.21 .net
>>269
グループ企業だと何か良くないことがあるのですか？SES企業なんてどこもそんなに変わらないと思うのですが…

271:KEMONO_PANTSU 白鳥ぱんだのファンである。
23/02/05 08:33:56.48 .net
多重for文は一つにまとめられるから必要ない。

272:仕様書無しさん
23/02/05 08:38:36.57 .net
>>268
それはひどい

273:仕様書無しさん
23/02/05 09:22:40.65 .net
先に書いてる奴がいるけどまずSESの時点で案件次第だから一人で自分がやりたいことだけ勉強したところでほぼ意味なし
ピャイソンなんて案件も全然ないしピャイソン自体がゴミだからこれも勉強したところで無駄
子会社だから親会社の案件絶対優先でそこら辺のSES会社より自分の意志が尊重されることもないだろうし

274:仕様書無しさん
23/02/05 09:28:11.08 .net
あとわかってないと思うけど普通のSESはそこらへんに腐るほどある案件から自由に自分のできるもの選べるから
おまえのグループ会社とかって言ってる牢獄とは別物だからな

275:仕様書無しさん
23/02/05 09:29:15.82 .net
ピャイソンｗ
インフラエンジニアならスクリプト書くのに使ったりすることはありそうだけど
仕事は確かに殆ど無いな
AIやら機械学習のような仕事なら使うだろうけど、webでわざわざ採用したりするところは
ベンチャーだろうしSESで行く機会はかなり少なそう

276:仕様書無しさん
23/02/05 09:45:58.71 .net
>>275
何度も書いてますが、私はそのインフラエンジニア、さらに言えばAWSエンジニアを目指してます
ですので優先度としてはLinuxとAWSを主に扱い、時々Pythonにも触れているという状態ですね

SESは案件ガチャであるということは重々承知であり、そのガチャの中でもなるべくいいものを引き当てるべく、就業2,3年目で現在もAWS案件に携わっている社員などに話を聞いたりしてます
私よりもスキルの無い状態から新卒でAWS構築案件に入ってる方が何名もいるますし、ここ数年は新卒から入れるAWS案件も非常に増えているという情報を営業担当からも教えて頂いてるので、可能性としてそこまで低いことは無いのではないかと思います

277:仕様書無しさん
23/02/05 09:50:59.16 .net
>>276
AWSやって何をしたいんだ、それ分からなくてインフラエンジニアっていってないか

278:仕様書無しさん
23/02/05 10:02:41.94 .net
>>277
何がしたいか…と言われるとなるべく早くフリーになってお金を稼ぎたい、としか言いようがないですね
とりあえずAWSの実務経験をつけたいという感じでして、オンプレからの移行だとオンプレとクラウドの両方を扱えるから初心者向き、という噂は聞いてるのでそういうのに携われたら嬉しいかもなぁ、程度の感覚です
ぶっちゃけAWSの設計か構築あたりに潜り込めて実務経験年数を稼げればなんでもいいですね

279:仕様書無しさん
23/02/05 10:16:11.27 .net
一行おきに行間あけるのやめろキチガイ

280:仕様書無しさん
23/02/05 10:27:43.22 .net
そもそも”AWSで具体的に〇〇がしたい”という考えがあったところで、結局は案件ガチャなのでピンポイントにそれに携われるといったことはあまり無いのではと思うのですがどうなのでしょうか…？
どうしてもそれに携わりたいなら自社開発に就職するのが確実だと思いますが…
そして、自分のようなFラン大卒だと自社開発に行くにも独立するにも実務経験を積んだほうが確実なわけで、まずはそのスタートラインに立つ為、いくつか内定をもらったSES企業の中でもインフラの特にAWS案件が充実し、給与がマシなところに飛び込む、といった形ですね

281:仕様書無しさん
23/02/05 10:27:54.37 .net
>>279
すみません、次から気をつけます

282:仕様書無しさん
23/02/05 10:36:30.40 .net
>>280
俺含めSESで新卒入社前から君みたいな考えを持って入社してる人滅多にいないからその時点で優秀だと思うよ
そして他にも言ってる人がいるようにAWSならスクリプト書く可能性あるからPythonでOKだしJavaなんてやってたら余計に時間がかかる

283:仕様書無しさん
23/02/05 10:40:50.28 .net
>>282
自分の中ではやりたいことの答えが決まってるだろうからそれ信じてやり続けるのがいいとおもうよやりたいことがブレていろんなものに手を出しすぎるよりかは
多分心配だから聞いてるんだろうけど

284:仕様書無しさん
23/02/05 11:02:38.35 .net
AWSでスクリプト書くことがあるっていうことですが、どういうときにスクリプト書くのですか

285:仕様書無しさん
23/02/05 11:14:35.72 .net
LambdaでNode.jsやpythonでコードを実行する
小さなマイクロサービス的な機能から、アプリレベルで実行することもある

286:仕様書無しさん
23/02/05 11:33:37.93 .net
>>285
Lambaで何を実行するのですか
あるテーブルを更新したい時に、ある時間に実行したいことをNode.jsやpythonで実行したりすることがあるっていうことですか
小さなマイクロサービスを実行するイメージがわからないですが、例があれば教えてください

287:仕様書無しさん
23/02/05 12:23:19.29 .net
>>255
Javaは経験者でないとレガシーの判断がつかないので、他言語経験者でも機会あってもリスクある

288:仕様書無しさん
23/02/05 12:35:21.35 .net
Spring入ってないところはレガシーぐらいの認識だわ

289:仕様書無しさん
23/02/05 13:44:13.24 .net
>>286
俺もユースケースが知りたいな

290:仕様書無しさん
23/02/05 14:24:59.68 .net
>>286
なにかをトリガーになにかを実行したい場合
例えばフォルダにcsvファイルが配置されたらそれをトリガーにLambdaが起動してDBに書き込むとか

291:仕様書無しさん
23/02/05 16:09:57.45 .net
>>288
むしろその判断でいいと思う

292:仕様書無しさん
23/02/05 18:26:47.05 .net
Java開発はネット検索の説明通りやるとほぼ動かないよ
これがやばい

293:仕様書無しさん
23/02/05 18:33:33.28 .net
dockerやるとvueやPythonで不具合多いな
コンテナ技術はデメリット多すぎて危険だわ

294:仕様書無しさん
23/02/05 18:39:41.84 .net
そんなはなしはきいたことがない

295:仕様書無しさん
23/02/05 19:36:33.29 .net
今の時代にjavaわからんとか言ってるようなのは純粋にただの馬鹿しかいない
フレームワークもズブリング一択だし設計セオリーもほぼほぼ決まってるし
昔みたいに実装経験ないコンサルよりの大企業の新卒がとんでも設計かますようなこともないだろうし
英語の資料しかなかった昔と違ってぐぐれば全部日本語の資料出てくるし
今ほど馬鹿に優しい世界はない

296:仕様書無しさん
23/02/06 00:04:44.45 .net
>>52
馬鹿すぎだろ
勝手なのにタイミングとか分かるかよ

297:仕様書無しさん
23/02/06 00:33:28.35 .net
バカはおまえだよ糞バカ嘘松
契約期間の取り決めあるのも知らないで今頃亀レスする嘘松ｗ
池沼かよ

298:仕様書無しさん
23/02/06 01:00:42.82 .net
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、

299:仕様書無しさん
23/02/06 01:00:43.72 .net
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、

300:仕様書無しさん
23/02/06 01:00:44.48 .net
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、

301:仕様書無しさん
23/02/06 01:03:24.47 .net
今どきニコ生なんて見てるのお前だけだぞ
3回も連呼することか

302:仕様書無しさん
23/02/06 02:05:06.22 .net
ニコ生ってなーに？

303:仕様書無しさん
23/02/06 05:28:09.51 .net
どこで見れるの？有料？

304:仕様書無しさん
23/02/06 12:43:55.94 .net
>>267
じゃあ設計書とか丸投げしないで自分で書いてくださいよ～

305:仕様書無しさん
23/02/06 12:50:21.77 .net
時期にコーダーはAIに取って代わられるだろう

306:仕様書無しさん
23/02/06 12:58:02.07 .net
まじでSESにとどまるか自社開発目指すか迷うな

307:仕様書無しさん
23/02/06 15:21:53.47 .net
sesなんてクソみたいな仕事だがそのクソみたいな仕事で給与貰えるなら悪くないって奴がSeｓやっているから年齢上がるに連れてses勤務はゴミ人格者が多い

308:仕様書無しさん
23/02/06 17:44:18.36 .net
逆に俺らからするとゴミの掃き溜めのSES以下の年収でこき使われてる社内SEや自社サのブラック労働員も何を考えてるのかよくわからん
どう考えても終身雇用なんて無理だぞ

309:仕様書無しさん
23/02/06 17:55:53.34 .net
公務員はつまらないし給料も限界があるって思ってたけど今ではsesで公務員以下の給料かつ退職金もなし
やばいまじやばい
公務員は普通に給料良いしボーナスも良いし退職金もガポガポ
辛すぎだろ

310:仕様書無しさん
23/02/06 18:08:33.34 .net
公務員からSESに転職したのか？イカれてんな
それならSESなんて星の数ほど会社あるんだから給料高いとこいけよ
自身のスキルがなくて給料低いなら救えんな

311:仕様書無しさん
23/02/06 19:01:32.64 .net
公務員という立場を捨ててSESなんて最底辺に行くキティが本当にいるなんて信じられない
ネタやろ

312:仕様書無しさん
23/02/06 19:35:22.48 .net
あーだめだ
ペーペーのゴミにイラついてマジで暴言吐きそうになる

313:仕様書無しさん
23/02/06 20:36:14.91 .net
>>312
責任感持ちすぎだろ
SESなんだからリーダーが全部悪いんだよ

314:仕様書無しさん
23/02/06 20:48:53.62 .net
ゴミと仕事共有してよかったことがいまだかつて1回もない

315:仕様書無しさん
23/02/06 20:59:34.39 .net
「出来ました」(60手前ジジイ)
「後で見ときます」
なんだこれ
40年もこの業界にいながら
まともにデータ突合もできないのかよ
こんな人間でもクビにならずに給料がもらえるんだから
ある意味、コンビニバイトより楽な世界なのかもしれないね

316:仕様書無しさん
23/02/06 21:08:57.96 .net
そうだよ　だから勝ち組だな

317:仕様書無しさん
23/02/06 21:26:30.47 .net
見て貰えるんだ。羨ましいなー（嘘です）

318:仕様書無しさん
23/02/06 21:27:49.65 .net
>>311
ネタだろ

319:仕様書無しさん
23/02/07 12:46:48.99 .net
>>278
フリーになって稼ぎたい、
という気持ちは分かったけど、
AWSやLinuxが儲かると思ったのはなぜ？
そんなのオレからしたら
片手間に覚えるものであって
ペラペラの馬鹿でもできることじゃん？
仕事はあると思うけど、儲かりはしないよ。
プログラマの仕事をナメてる奴大杉！

320:仕様書無しさん
23/02/07 13:10:34.16 .net
そらプログラマは工員みたいなもんやから舐められて当たり前やん

321:仕様書無しさん
23/02/07 13:21:20.53 .net
>>319
フリーランスエンジニアの案件を検索すると、クラウド案件は全体的に求められるスキルや経験年数の割には高単価だからです

322:仕様書無しさん
23/02/07 13:27:58.41 .net
>>319
コミュ力皆無で短期切りされてそう

323:仕様書無しさん
23/02/07 13:31:58.01 .net
Javaしかわからんからクラウドが何やらさっぱりだが、AWSに関しちゃ資格持っておけば一目置かれるのは確か
だって友達が言ってました

324:仕様書無しさん
23/02/07 21:06:19.36 .net
作業員「スタジアムの建築作業にきたんですけど」
設計者「まだデザインしかできてなくて、設計やってくれないか」
作業員「は？」
設計者「部屋の数のトイレの数も何も決まってないから注文の種と話しして決めてくれよ」
作業員「そんなスキルないですよしかも時給850円だし」
設計者「関係ないね。これから一緒にスタジオ作っていくんだから
一緒に苦楽を共にしていこうじゃないか」

システム業界の請負は全てこの状態

325:仕様書無しさん
23/02/07 21:13:09.79 .net
>>324
草

326:仕様書無しさん
23/02/07 21:51:28.21 .net
どこが草？w

327:仕様書無しさん
23/02/07 22:13:19.18 .net
パートのおばちゃんが
皿洗いの経歴長いけどそろそろ厨房に入らないかといわれて
こっちのほうが慣れてるからとと拒否したら契約終わりになったという
悲しい話をしていた

328:仕様書無しさん
23/02/07 22:28:32.66 .net
>>322
お前は低脳のバカのクズの貧乏人笑笑

329:仕様書無しさん
23/02/07 23:35:30.81 .net
いつもスレ開くと訳わからない話してるけどお前らって大丈夫なの？

330:仕様書無しさん
23/02/08 00:09:51.17 .net
大丈夫に見えるか？たすけてくれ

331:仕様書無しさん
23/02/08 01:03:47.69 .net
>>327
職種という概念がないのか
何でも屋じゃねーんだよ

332:仕様書無しさん
23/02/08 01:13:53.52 .net
ウェブにあまり関わらずにい続けているベテランの技術者の方います？
最近ウェブの勉強しててやれreactだのvueだの移り変わりが激しい現状を見ているととてもついていけそうにねぇやって思うんだけれども
今後こういう流れに乗らなきゃいけないのかそれとも別の道があるのかを知りたい

333:仕様書無しさん
23/02/08 04:47:41.44 .net
Reactはリリースされてから10年経つのに移り変わり早いか？

334:仕様書無しさん
23/02/08 07:30:57.82 .net
業務系なのでいわゆるweb系のフロントエンドとは無縁
キャリアチェンジする気はないし
過去の案件の実績で見られるから
今更なにか始めたところで
劇的に給料が上がるわけじゃないしね
趣味半分でreactはいじったりしてるけど
これやっとけば安心みたいなものはないと思ってる

335:仕様書無しさん
23/02/08 08:44:44.13 .net
>>332
ここにはほとんどいないみたいだが、
組込みなら、新しい言語やる機会は少ない。
特に車載ならC言語だね。覚える必要あるのはMISRA-Cと開発プロセスぐらいかな
2011年まで受託持ち帰りで開発してたけど、客先の半導体メーカーの合併と地震の影響で
仕事なくなってから、SESみたいなことしてる。
今は基本テレワークだけど実機使うときは出社してる。

336:仕様書無しさん
23/02/08 09:09:28.38 .net
スタンダードになってると思うけど

337:仕様書無しさん
23/02/08 12:58:38.98 .net
ていうか、
お前は今までこういう仕事の経験がないんだ、へー
いろんな経験をしてきた俺ならすぐにこういった資料を作って
みんなで共有してプロジェクトを進めましょうってなるんだが
その資料一向に作ろうとしない
だからみんなバラバラの話をしてどこの話をしてるか紐付かないこれは
これだと永遠に進まないね

338:仕様書無しさん
23/02/08 15:33:18.62 .net
リーダーなんてお飾りです
みんながみんな、誰かがやってくれるとおもってる

339:仕様書無しさん
23/02/08 16:38:38.15 .net
Twitterで書いてみたらどうだ

340:仕様書無しさん
23/02/08 17:10:20.71 .net
>>332
2010年辺りまでは俺もそんな感じだったな（windowsアプリとかがメインだった）
2005年くらいはwebって逆に出来ない奴がやってる感じだったけど
技術の入れ替わりが激しくて主流になった感じだし
今からwebやるのは結構しんどいかも知れんが、覚えて損は無いかとは思う

341:仕様書無しさん
23/02/08 22:22:35.99 .net
年収の話をずっとしてるやついるが何がそんなに楽しいんだよ

342:仕様書無しさん
23/02/08 22:26:06.71 .net
おかね
ほしい

343:仕様書無しさん
23/02/09 00:12:12.11 .net
回りくどい例え話ばっかりしてる奴も大概

344:仕様書無しさん
23/02/09 06:57:14.06 .net
なんか虚しいな
アホな人たちが撒き散らしたうんこを拭き取るだけの仕事
もともとうんこ撒き散らさなければこんな無駄な仕事しなくていい
俺がやれば最初からうんこを撒き散らさないように気をつけるので
うんこはまき散らされることはない

345:仕様書無しさん
23/02/09 07:03:42.42 .net
じゃあ、やればいいじゃん
なんで出来ないのか考えてみよう

346:仕様書無しさん
23/02/09 07:29:18.26 .net
プログラマーという職業が新しく
人を欺いたり威圧したりして既得権益をもった人間を
まだ排除できていないから

347:仕様書無しさん
23/02/09 07:30:59.23 .net
どうせおまえがあっさり片づけたところで
客は金をくれはしない
お前は貧乏がふさわしいクズ
それはおまえの遺伝子に対する社会の評価でそれに沿って成果が配分されてるんだ

348:仕様書無しさん
23/02/09 07:57:29.93 .net
大した努力や行動をしないからスキルアップも全くできず給与も新卒とあまり変わらず
それを社会のせいだとか言い訳ばかりしてる可哀想なオジサンが多数生息してるのはここですか？

349:仕様書無しさん
23/02/09 07:59:26.90 .net
どんなに努力しても成果出してもお金くれなかった社会に裏切られた恨みのスレ

350:仕様書無しさん
23/02/09 08:00:28.73 .net
成果を出したってだめなんだ
相手を支配して権力をもつしかないんだ

351:仕様書無しさん
23/02/09 09:04:17.41 .net
隠れSESが世に潜んでるのも問題やなあ

352:仕様書無しさん
23/02/09 09:36:50.02 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

353:仕様書無しさん
23/02/09 09:44:56.03 .net
氷河期おじかよ

354:仕様書無しさん
23/02/09 09:50:14.22 .net
>>352
キモすぎてワロタ

355:仕様書無しさん
23/02/09 10:12:26.64 .net
もちろん、俺が最初から顧客と要求分析してるプロジェクトはうんこを撒き散らさない
顧客と話をしながら常に頭の中にロジックが走り不整合がないかチェックする
だから要件定義が終わる=全てプログラムが完成している状態
これが出来ない人間がやるとその場の思い付きと場当たり的な解決策で
システム的には全く整合性が取れない要件定義になる
例を上げれば「軽自動車なのに300人運べますよ」的な

356:仕様書無しさん
23/02/09 10:28:57.07 .net
>>355
別に一台で運ぶとは書いて無いし
とかなw

357:仕様書無しさん
23/02/09 14:49:12.20 .net
うんこしたい

358:仕様書無しさん
23/02/09 15:18:08.26 .net
>>357
前いた職場はうんこしに行ったら怒られたわ
そんな暇あるなら仕事しろって

359:仕様書無しさん
23/02/09 15:42:58.74 .net
それはねーだろさすがに

360:仕様書無しさん
23/02/09 16:21:04.87 .net
「じゃあ今度から作業しながら自分の席でやります」とでも言ってみれば？

361:仕様書無しさん
23/02/09 18:54:56.63 .net
>>359
休み時間が決まっていてそれ以外はトイレ禁止だったわ

362:仕様書無しさん
23/02/09 18:55:47.23 .net
あ、やっぱりこうして
あ、やっぱり直して
あ、忘れてた
あ、…
設計終わらねえよ

363:仕様書無しさん
23/02/09 20:25:01.20 .net
>>361
そんなん営業に行ったらすぐ撤退させてくれるわ

364:仕様書無しさん
23/02/09 22:15:36.20 .net
ほんと無意味に人を苦しめるのが好きだよな
コロナで時代が変わったと思ったのに

365:仕様書無しさん
23/02/09 22:17:20.31 .net
結局頭を押さえつけられてなんにもならない

366:仕様書無しさん
23/02/09 22:34:48.71 .net
そりゃそうさ
単刀直入に言えばあんたやり方がわかっていない、しかも下手
それじゃあ誰もついてこないしプロジェクトは進まない
あんた1人で頭の中で描いて進めようとしても誰も理解してくれないよ
ちゃんとドキュメントに落としてみんなで共有しないと
自分だけの頭の中のお花畑でみんなが進んでくれると思っているんだね

367:仕様書無しさん
23/02/09 22:44:52.68 .net
ごめんちゃい

368:仕様書無しさん
23/02/09 22:59:08.90 .net
リーダーシップと自己中を履き違えてるやつはいる

369:仕様書無しさん
23/02/10 04:47:23.64 .net
会社に29の開発経験者入って面談しまくったけど、開発入れなくて雑務みたいな客先就いたんだ。
そんで2年もそこw
最初こそ面談してたが、参画してから全然面談しなくなっていた。
後から入った未経験35の人のが良いテスト案件入ってたんだけど、なんでそんなことになるの？
2年もあってましな案件にシフト出来ないって、営業やる気無いの？
結局後者の人も次無さそう。みんな会社を恨んでやめて行く。
ゴミばっか採用して会社が何をしたいのかわからない。。

370:仕様書無しさん
23/02/10 06:19:00.11 .net
年齢が年齢だけにもともと先のなかった人間がいよいよラストチャンスを潰しただけって感じだけど、意地が悪いな

371:仕様書無しさん
23/02/10 07:04:12.89 .net
>>369
作り話乙

372:仕様書無しさん
23/02/10 07:28:01.10 .net
どこから作り話と思うんだろう
自分が理解経験してないと無理なのかな

373:仕様書無しさん
23/02/10 07:45:52.57 .net
社長からとりあえず頭数を揃えろと言われているんだろう
それでどうにもならないのを雇ってしなう
たまに訓練するとものになる人もいるからね
人間を見極めるのは難しい

374:仕様書無しさん
23/02/10 08:13:25.98 .net
思い付きでもの言ってるだけだろ

375:仕様書無しさん
23/02/10 09:09:18.45 .net
あるいは嘘であって欲しいんだろう

376:仕様書無しさん
23/02/10 09:22:42.84 .net
全然よくある話だから困る

377:仕様書無しさん
23/02/10 09:32:57.85 .net
流石底辺やな

378:仕様書無しさん
23/02/10 09:52:22.19 .net
sesやるより事業所でパンやクッキー作っている方が高度だよ

379:仕様書無しさん
23/02/10 09:54:08.08 .net
いくら貰ってんの？君ら

380:仕様書無しさん
23/02/10 10:02:11.45 .net
3年目、案件としては3つ目で450万くらい

381:仕様書無しさん
23/02/10 10:20:35.86 .net
600万

382:仕様書無しさん
23/02/10 10:50:52.02 .net
スゲー

383:仕様書無しさん
23/02/10 10:52:30.00 .net
単価60万以下は請けるな

384:仕様書無しさん
23/02/10 11:03:30.38 .net
たくさんお金もらうとプレックス感じない？

385:仕様書無しさん
23/02/10 11:03:51.25 .net
プレッシャー

386:仕様書無しさん
23/02/10 11:42:39.64 .net
いやあ別にそうでもない
当然要求されることは増えるけど

387:仕様書無しさん
23/02/10 11:43:39.19 .net
もらおうともらわなかろうと結果は同じだろ

388:仕様書無しさん
23/02/10 11:44:50.70 .net
やる仕事同じなら高けりゃ高い方がいいよ
遠慮してるエンジニア多すぎ

389:仕様書無しさん
23/02/10 11:50:09.29 .net
褒めて育てられたんだねいいね、、、

390:仕様書無しさん
23/02/10 11:52:14.19 .net
SESの単金って発注側の予算で決まるからね
営業力のないSES会社に入ると商流深い案件にしか入れない
3次請けならまだマシな方で
底辺SESは5次請け6次請けの世界

391:仕様書無しさん
23/02/10 14:03:50.78 .net
８時うけとか普通にあるしね
特に銀行系

392:仕様書無しさん
23/02/10 14:42:30.26 .net
六次で500万くらいなんだけど上位会社はどんだけ給料いいんだろ

393:仕様書無しさん
23/02/10 15:01:01.90 .net
２次請けだけど４００くらい
やっぱ仕事内容によるのかな

394:仕様書無しさん
23/02/10 15:37:21.83 .net
プロパーになれば同じ仕事で100万は上がるだろ

395:仕様書無しさん
23/02/10 15:43:26.32 .net
>>392
新卒で700万とか

396:仕様書無しさん
23/02/10 15:48:32.52 .net
あんな大した事のないプロパーが俺より給料いいなんて

397:仕様書無しさん
23/02/10 17:41:30.44 .net
>>395
ああ、そんな良いとこ入れるわけねえからどうでもいいや

398:仕様書無しさん
23/02/10 18:53:43.90 .net
現実的じゃない数字見ると話する気が無くなるよね

399:仕様書無しさん
23/02/10 19:14:14.50 .net
>>396
若い頃に頑張らなかった報いやなｗ
この国は若い頃の努力で全てが決まる

400:仕様書無しさん
23/02/10 20:24:00.69 .net
それはそう
学歴社会

401:仕様書無しさん
23/02/10 22:23:01.36 .net
システムエンジニアなんて、学歴関係ない職業筆頭じゃん
俺高卒だけど同世代の大学院卒と同じくらいもらえてる

402:仕様書無しさん
23/02/10 22:58:47.56 .net
メールとチャットが禁止されている愛宕の現場は隠れブラック
有名なところだけど中は昭和時代の古い考えが蔓延している
SEは分厚いメモ帳を手書きさせられる
昨年は事件あったからかなりやばいところ

403:仕様書無しさん
23/02/11 01:35:27.93 .net
ペーパーレスの時代に昭和かよ

404:仕様書無しさん
23/02/11 06:44:03.51 .net
>>379
フリーのクラウドで960万

405:仕様書無しさん
23/02/11 08:03:45.44 .net
>>402
大手ほどそういう現場多いよなあ、そういうところは避けようと思うが単価が高い

406:仕様書無しさん
23/02/11 09:14:43.59 .net
仕様書納品
全て紙に出して総ページ数2500ページ
土日に出勤して、二日間かけてプリンターから印刷
そしてバインディング

407:仕様書無しさん
23/02/11 09:31:50.95 .net
うわあ

408:仕様書無しさん
23/02/11 11:11:16.74 .net
印刷してまとめるだけなら派遣のおばちゃんの仕事

409:仕様書無しさん
23/02/11 12:16:11.16 .net
>>406
俺も作業手順書2週間分を2日ぐらいかけて人数分印刷したことあるわ

410:仕様書無しさん
23/02/11 12:19:45.30 .net
みんな「忘れているが
パソコンはアメリカしか作れない
中の心臓部の石は全部アメリカ製
なにもかも彼らに依存するようになっていく

411:仕様書無しさん
23/02/11 12:29:34.42 .net
石の製造は台湾だったりするけどな
因みに原料はアメリカ以外にも中国とかロシアとかもあるよ

412:仕様書無しさん
23/02/11 12:33:40.45 .net
シリコンなんてそのへんの土でもほじくったら取れるだろ！

413:仕様書無しさん
23/02/11 13:39:54.06 .net
石に回路を写し込むフォトレジストマシンはほぼ全部Canon製だけど

414:仕様書無しさん
23/02/11 14:08:54.36 .net
ゲボ吐きそう

415:仕様書無しさん
23/02/11 14:31:25.52 .net
色んな国によってサプライチェーンが成り立ってると考えると半導体産業って脆いな
ウクライナ製のガスといい、ロシア製のパラジウムといい

416:仕様書無しさん
23/02/11 15:23:27.63 .net
発明する、パクられて量産される

417:仕様書無しさん
23/02/11 15:50:26.70 .net
客先勤務していると頭おかしくなるから長くても1年を目途に別に場所に移るべき
言葉が丁寧な人＝プログラミングできない人

418:仕様書無しさん
23/02/11 16:24:48.78 .net
誰でもできる仕事しかできないペーペーの雑魚が低単価で飼い殺しにされてて笑える
可哀想とか同情とか哀れとかじゃなくてただただ笑えるｗ

419:仕様書無しさん
23/02/11 17:44:06.46 .net
何々が得意ですと言ったら
ひたすらそこを外して仕事ふられる

420:仕様書無しさん
23/02/11 18:03:37.02 .net
プロジェクト完遂前に抜けるのってやばい？
後半年我慢できずに退職したった

421:仕様書無しさん
23/02/11 18:07:54.77 .net
>>420
我慢の必要は全く無し。
嫌なら次の契約はしない、それがSESのメリット。

422:仕様書無しさん
23/02/11 18:11:04.99 .net
属人性高いから泣きつかれてる
たかが7字受けのsesなのになんでこんな事になるんだろうか

423:仕様書無しさん
23/02/11 18:12:23.96 .net
>>421
まあそうだけど、ここまでやってきて完遂直前で抜けるなんて非常識、恨まれるぞ！人手なしと言われたよ
そう言うこと言ってくる現場だから罪悪感は何もないし、むしろクソザマァwとほくそ笑んでる

424:仕様書無しさん
23/02/11 18:13:11.99 .net
>>417
俺も仕事できなさすぎてメチャクチャ丁寧になってたな
自己肯定感低いし仕事できないから嫌でも丁寧になる
そこを気にしなくなってからはモンスター社員として生きてるけど

425:仕様書無しさん
23/02/11 18:41:48.62 .net
そして人の支配だけに注力するようになる

426:仕様書無しさん
23/02/11 22:46:30.84 .net
>>422
7次って単価いくらなの…

427:仕様書無しさん
23/02/12 06:32:27.30 .net
>>423
恨まれたって、どうせ二度と会うことないんだから気にするなよ。

428:仕様書無しさん
23/02/12 07:20:28.30 .net
その現場と会社からは拒否されるから当たり前

429:仕様書無しさん
23/02/12 07:35:05.57 .net
うんこ

430:仕様書無しさん
23/02/12 07:57:28.87 .net
何時までトイレにいるんだよ

431:仕様書無しさん
23/02/12 08:46:47.13 .net
>>423
むしろ完遂直前で外されたよ、予算がないって
直前でまた延長依頼あったけど、断ったら最後結構感じ悪かった

432:仕様書無しさん
23/02/12 08:49:46.70 .net
必要とされるのは従順さだけ
彼らにシステムはいらない
支配の満足感だけを求めてる

433:仕様書無しさん
23/02/12 13:36:04.98 .net
マック久々に頼んだけどまっず・・・・
広告したところでなんでこれが業界No1になれるのか理解不能なぐらいにまずい
モスとかロッテリアとかのほうがぶっちりぎりでマシだろ
値段も変わらんし
理解不能

434:仕様書無しさん
23/02/12 13:38:30.16 .net
挟んでるパンもパサパサでまずい
味付けもまずい
肉も安っぽくて生臭い

435:仕様書無しさん
23/02/12 13:38:31.07 .net
ぉ前の感想なんてどうでもいいのですよ

436:仕様書無しさん
23/02/12 13:41:41.70 .net
つまり大事なのは広告

437:仕様書無しさん
23/02/12 13:54:38.84 .net
久しぶりにビッグマックやチキンナゲットを食べたい

438:仕様書無しさん
23/02/12 14:02:45.77 .net
マックだけじゃないよ、牛丼とかその他チェーンも値上げで満足度低い
全く行かなくなったわ

439:仕様書無しさん
23/02/12 15:22:07.81 .net
>>431
俺のとこは予算はあるわ
ただ忙しすぎて新人育てる暇ないから属人化しまくってて俺抜けたらヤバくなってる
 >>426
ごめんちょっと盛ったわw
俺に入る金自体は平均くらいだよ

440:仕様書無しさん
23/02/12 15:27:01.13 .net
>>427
狭い業界だから分かんねえぞ

441:仕様書無しさん
23/02/12 15:53:41.82 .net
顧客折衝やっていると確実に頭悪くなる

442:仕様書無しさん
23/02/12 15:55:34.10 .net
言葉は所詮音なのでいくらでもあほなことを言い続けられる
上で契約決まっていれば末端などいくらコケにしてもＯＫ
プログラムは辻褄があってないと動かないがな

443:仕様書無しさん
23/02/12 16:03:13.91 .net
もうAIの時代がくるから君らはいらんのだよ

444:仕様書無しさん
23/02/12 17:00:30.27 .net
俺だってお前はいらんからお互い様だ

445:仕様書無しさん
23/02/12 17:02:07.33 .net
底辺同士の争いは見て笑えるわ

446:仕様書無しさん
23/02/12 18:21:21.91 .net
コミュニケーション能力を求めたらおしゃべりなアホばかり残って大炎上したところある
愛宕にある現場は無意味な発言と意味のある発言の区別ができないプロパーがいて自滅している

447:仕様書無しさん
23/02/12 18:30:34.18 .net
そんなの勝手な決めつけでしょ
下っ端に何が解るというの

448:仕様書無しさん
23/02/12 18:58:41.38 .net
プロジェクトさっさと片づけたらお金もらえないからな！
でもでかい声で引き延ばしの算段してる営業自重しろ

449:仕様書無しさん
23/02/12 19:26:26.12 .net
金さえ貰えれば上の事など関係ないだろ
下向いて仕事しなよ

450:仕様書無しさん
23/02/12 19:28:04.05 .net
そうしたらだまくらかして金けびろうとするだろうが
ふざけんな
もっと給料よこせ

451:仕様書無しさん
23/02/12 20:15:08.09 .net
転職したあと元の会社の連中と会ったことってある？

452:仕様書無しさん
23/02/12 20:34:59.45 .net
たぶん一年会わなかったら顔も名前も忘れてるわ

453:仕様書無しさん
23/02/12 20:59:21.46 .net
まあ自分の会社の社員ですらそうだしな

454:仕様書無しさん
23/02/12 21:32:49.89 .net
これからの時代ses はどうなんやろなあ

455:仕様書無しさん
23/02/12 21:54:24.25 .net
実質は派遣業だし
派遣事業許可もとれない脱法SES 会社は淘汰されてほしい

456:仕様書無しさん
23/02/12 21:59:47.64 .net
人手不足なんだからSESしかなくなる

457:仕様書無しさん
23/02/12 22:14:23.94 .net
>>451
ない、時間が経って会うことも連絡も全くない

458:仕様書無しさん
23/02/12 22:52:44.11 .net
下っ端にコネを維持する方法なんてなくないか

459:仕様書無しさん
23/02/13 16:10:15.33 .net
業務委託かフリーランスではたらけ

460:仕様書無しさん
23/02/13 19:45:10.06 .net
その2つの違いは何なん

461:仕様書無しさん
23/02/13 19:46:56.69 .net
業務委託　SESの事でもいいたいのかな？ｗ
フリーランス　単に会社に属していない人
厳密には個人でも業務委託で仕事している人はいるだろうけど
大抵は契約上はSESじゃないかな？

462:仕様書無しさん
23/02/13 20:26:30.97 .net
業務委託とSESはまるっきり違うぞ
業務委託はきっちり納品義務があるが、SESは労働力貸すだけだからな

463:仕様書無しさん
23/02/13 20:38:33.13 .net
準委任契約か請負契約かの違いやろがい！

464:仕様書無しさん
23/02/13 20:40:58.76 .net
SES何年やってても準委任契約と請負契約の違いすらわからんアホたまにいるよなw

465:仕様書無しさん
23/02/13 20:58:49.17 .net
そういう奴がSESとかフリーランスになるからな
しゃーないw

466:仕様書無しさん
23/02/13 21:19:08.30 .net
SESでもSES会社で正社員やってたら別にどんな契約だろうが関係無いからなｗ
フリーランスじゃない限り気にしなくても良い気がｗ

467:仕様書無しさん
23/02/13 21:45:51.84 .net
直営社員になると言う事は、野球で言えば野球を経験したことがないのにコーチや監督になるということ
バットって何？クローブって何？ボールが飛んできたらどうすればいい？
って言う状態で、顧客と野球の試合をしなければならない

468:仕様書無しさん
23/02/13 22:57:10.04 .net
SESはやめたい
でも自社開発で給与下がるのも嫌

まったり自社開発で年収800で買ってくれるトコねぇかなー

469:仕様書無しさん
23/02/13 22:58:57.72 .net
>>464
どっちも実質派遣だから
大差ねぇだろ
請負だと取りっぱぐれがあるだけ

470:仕様書無しさん
23/02/13 23:07:38.95 .net
客先常駐は顧客から人格攻撃とかされてけっこう疲労感が蓄積する
技術以外のことを要求されていろいろと面倒くさい
自殺する人も多いだろうな

471:仕様書無しさん
23/02/13 23:25:22.17 .net
これは馬鹿にしたいだけなのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

472:仕様書無しさん
23/02/13 23:30:32.35 .net
発達障害は革靴苦手なんよ

473:仕様書無しさん
23/02/14 00:03:44.98 .net
レッテル貼りとか差別的な主張するのは元を辿ると個人的に嫌いな奴の特徴書いてるだけ
個人の名前出して叩くわけにもいかんからな

474:仕様書無しさん
23/02/14 00:29:13.86 .net
どうでも良いけど確かに転職考えると意外と現職も金回りでは困ってないことに気がつくんだよな
年収下がることを妥協できるかどうか

475:仕様書無しさん
23/02/14 05:21:50.35 .net
バカめ！
転職できない年齢になったら
給料上がらなくなるんだよ。

476:仕様書無しさん
23/02/14 08:27:49.31 .net
金より仕事内容とか職場環境のが大事
つまらん仕事しててもモチベ下がるからな

477:仕様書無しさん
23/02/14 08:35:59.36 .net
昨日も今日も休んでしまった
去年の案件のダメージ大きくてメンタル的にまだ尾を引いてる
いまだに顔思い出して怒りがわいてくる

478:仕様書無しさん
23/02/14 08:45:46.54 .net
世の中からクソプロジェクトが消えない理由

479:仕様書無しさん
23/02/14 09:03:51.11 .net
>>475
一理ある

480:仕様書無しさん
23/02/14 09:23:26.27 .net
>>471
外見で判断してはいけない

481:仕様書無しさん
23/02/14 15:14:10.37 .net
身だしなみとスキルの高さは割と相関あるよ
身だしなみすら出来ない奴はソースコードもズボラ

482:仕様書無しさん
23/02/14 15:25:29.28 .net
文章能力とコードの綺麗さにも相関関係がある

483:仕様書無しさん
23/02/14 15:28:01.90 .net
つまり上のと合わせるとSESはズボラだと？

484:仕様書無しさん
23/02/14 15:33:23.55 .net
逆だ　ズボラだからSESになる
就活はちゃんとしないとな

485:仕様書無しさん
23/02/14 15:39:19.64 .net
自分を責めないで

486:仕様書無しさん
23/02/14 15:47:15.63 .net
SESに行くやつが皆ズボラなのは確か
まともな人なら危険なのに気付く
あるいはスキルが低すぎて職を選べない状況とか

487:仕様書無しさん
23/02/14 16:27:00.76 .net
あるあるやな
まじでSES時代はやべぇ奴を沢山見かけた

488:仕様書無しさん
23/02/14 17:31:31.47 .net
Twitter
「就職面談の最後に”今まで1番苦労された事はなんですか”と聞くと
担当者が苦労話をし始めていい気分で面談が終われる」
この業界は地雷を踏むだけだよな(笑)

489:仕様書無しさん
23/02/14 20:05:57.65 .net
地雷

490:仕様書無しさん
23/02/14 20:06:48.67 .net
勉強はできた
クラスで将棋したら相当弱かった

おれはあたまよくない

491:仕様書無しさん
23/02/14 20:14:25.86 .net
今なら事業会社のDX要員として転職出来そうなものなのに(´・ω・`)

492:仕様書無しさん
23/02/14 20:25:46.71 .net
今まで人間系の複雑で思いっきり俺様仕様の業務を
DXで置き換えられると思うか？
お前は自分のオナニーの仕方を、DXで標準化された
しごき方に変えられるか？

493:仕様書無しさん
23/02/14 20:26:37.42 .net
標準ならそんなに悪くあるまい

494:仕様書無しさん
23/02/14 20:50:48.39 .net
SES時代はって何でここにいるの？スレタイが読めない？

495:仕様書無しさん
23/02/14 20:54:45.11 .net
嘘松か無職
ネットで情報だけ仕入れてこういうスレ荒らしてるキティガイが腐るほどおるんやで

496:仕様書無しさん
23/02/14 20:59:28.97 .net
誰だそれ

497:仕様書無しさん
23/02/14 21:09:31.90 .net
過疎で変なのしかいないスレ荒らす意味も分からん

498:仕様書無しさん
23/02/14 22:35:52.39 .net
将棋は記憶ゲーだからな
藤井聡太は終盤力と読みの速さはもちろんだけど
暗記力がやばちん

499:仕様書無しさん
23/02/15 21:47:34.19 .net
サービス残業が月30時間超える

500:仕様書無しさん
23/02/15 21:59:34.68 .net
残業代つけないのはなぜ
時給3000として9万かわる

501:仕様書無しさん
23/02/15 22:13:00.19 .net
SESだと140～180みたいな幅がある契約が多い気がするので
社員雇用でも、40時間の残業代込みみたいな契約が多そう

502:仕様書無しさん
23/02/15 22:20:26.54 .net
20x8=160だろう。180契約って多い

503:仕様書無しさん
23/02/15 22:47:21.45 .net
前職も180h以上の稼動で残業代つくシステムだったな
裁量労働制とかほざいてたけど

504:仕様書無しさん
23/02/15 22:51:27.78 .net
みなし残業ってバカが作った制度だよな
36協定も最高にアホだと思う

505:仕様書無しさん
23/02/15 23:01:43.46 .net
みなし残業自体はあっていいけどこのスレにいる人たちの会社は大体がその分基本給低いってのが多いだろうからそれはやめてほしい

506:仕様書無しさん
23/02/16 05:21:33.95 .net
基本給20万、みなし残業30時間で30万！みたいな
案件はたまげた

507:仕様書無しさん
23/02/16 07:00:09.50 .net
低スキルかつコミュ障ならしょうがない

508:仕様書無しさん
23/02/16 09:39:22.89 .net
基本給42万、見なし40時間で12万やな

509:仕様書無しさん
23/02/16 09:40:38.66 .net
スゲー

510:仕様書無しさん
23/02/16 09:48:00.11 .net
ボーナス入れたら年収700越えか？
そら大したもんやな

511:仕様書無しさん
23/02/16 09:53:05.46 .net
ボーナスってなぁに？

512:仕様書無しさん
23/02/16 11:59:49.03 .net
所謂web系会社はボーナスないとこ多いよね
基本給が高い＋みなし45時間分だからボーナスが分散されてる感じ

513:仕様書無しさん
23/02/16 12:09:35.47 .net
WEB系てやたら勧めてる奴いるけどSierより薄給だからなw

514:仕様書無しさん
23/02/16 12:33:16.86 .net
WEBはマジで安い

515:仕様書無しさん
23/02/16 13:14:40.51 .net
零細web系はやめたほうがいい
wordpressとかばかり

516:仕様書無しさん
23/02/16 13:24:06.23 .net
web系開発な
sesより全然マシ

517:仕様書無しさん
23/02/16 13:24:30.22 .net
まあどちらもピンキリだけど

518:仕様書無しさん
23/02/16 13:45:13.23 .net
SIerに行けてないsesの分際が喚いてて草

519:仕様書無しさん
23/02/16 13:51:06.47 .net
SIerは技術もいらないしプログラミングなんか勉強しなくても高給だしな
Excelだけでいい
ほんと最強だぞ

520:仕様書無しさん
23/02/16 14:28:58.97 .net
プログラミングなんかは下っ端にやらせておけばいい
これがITピラミッドの上層に住まう者の共通見解やで！

521:仕様書無しさん
23/02/16 14:37:11.70 .net
WordPressはレガシーと言いつつ必要としている顧客は意外と多いんだよね
CMSからホスティング環境までこれ一つで整えられるのは地味な強み

522:仕様書無しさん
23/02/16 14:40:20.90 .net
貧乏な顧客を相手してたらそりゃ薄給のままだな
特にWeb系のサイト作成などは

523:仕様書無しさん
23/02/16 15:28:13.85 .net
WordPress案件はエンジニアかよくわからないニワカが安値で受注するから価値が低い
それくらいロースキル案件ってことに変わりはないが

524:仕様書無しさん
23/02/16 15:36:49.27 .net
WordPress案件はソースいじるのが怖い

525:仕様書無しさん
23/02/16 15:41:29.35 .net
ステージング環境にすれば怖くないけど、顧客にはそんな発想がないからな・・・
そもそもWordPressでこれやるのが面倒なのも

526:仕様書無しさん
23/02/16 16:26:34.73 .net
web制作やろ

527:仕様書無しさん
23/02/16 18:41:23.44 .net
朝っぱらの9時から1分もしないうちに自演レスをつける無職嘘松

528:仕様書無しさん
23/02/16 19:20:34.30 .net
>>527
嫉妬するのはやめようや

529:仕様書無しさん
23/02/16 19:22:44.41 .net
エクセル仕事で年収800もらいたいもんだ
他の営業スキルやらコミュ力やらは求められるだろうが

530:仕様書無しさん
23/02/16 20:10:44.63 .net
>>520
転職して仕事出すほうの立場になったけど
上司から同じこと言われた。
プログラム見るなとも言われた。
つまんない！

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