SES(客先常駐)エンジ� ..
107:仕様書無しさん
23/02/01 09:29:47.92 .net
常駐先の新卒より年収低い
108:仕様書無しさん
23/02/01 09:38:46.75 .net
>>106
独立してSESやってるわ
109:仕様書無しさん
23/02/01 09:48:32.15 .net
正直、個人事業主でSESやる奴の気が知れない
リスク増すだけやん
自分でやることも増えるし
110:仕様書無しさん
23/02/01 09:49:55.95 .net
>>107
そりゃしゃーないわ
選ばれしエリート様と同じ土俵に立てると思うほうが間違い
111:仕様書無しさん
23/02/01 09:53:18.80 .net
>>109
労働力貸すだけなのに何のリスクがあるんだ？
請け負いよりよっぽど気楽だぞ
112:仕様書無しさん
23/02/01 09:54:12.81 .net
今でさえ2人に1人が50代以上で
近いうちに3人に2人が60代以上になるんだぞ
どこの現場もジジイしかいなくなる
113:仕様書無しさん
23/02/01 09:57:04.95 .net
>>110
それはわかってるよ
プロ野球選手とアマチュアぐらいの差があるよな
114:仕様書無しさん
23/02/01 09:58:05.44 .net
独立して元居た会社にSESで入るんだよな
会社側の経費は浮くし、手取りは増えるしwin-winだ
税金やら社会保険やら差し引いたらちょい微妙だけどなw
115:仕様書無しさん
23/02/01 10:01:22.93 .net
>>113
素人にゃ変わりないよ新人なんて
サラブレッドだって駄馬は居るしな
116:仕様書無しさん
23/02/01 10:08:27.35 .net
つってもな
こっちはロバなんでな
117:仕様書無しさん
23/02/01 10:13:30.82 .net
ロバならロバなりの長所を活かせよ
サラブレッドなんて短距離は速いけどそれだけだぞ
118:仕様書無しさん
23/02/01 12:06:45.12 .net
プロパーの新人にタメ口で指示出される50代w
119:仕様書無しさん
23/02/01 12:51:08.65 .net
1年待機してるけど待機がいちばん美味いのにお前らどうして待機しないの？
120:仕様書無しさん
23/02/01 12:52:44.11 .net
>>111
そういうことじゃなく
正社員SESよりリスク上がって
税金やらめんどくなるって話よ
契約切れたら無給になるし
歳取ったらなおさらキツくなる
零細SES立ち上げて自分が人売りするならまだええけどなｗ
つーか独立した奴が歳取ってそれやるパターン多すぎるしｗ
121:仕様書無しさん
23/02/01 13:25:53.91 .net
無能の場合
「今日の昼食はカレーです」
「承諾した」
「今日の夕食はカレーです」
「え？」
「明日の朝食はカレーです」
「ちょっと待って」
「明日の昼食はカレーです」
「そんなの聞いてない」
有能の場合
「今日の昼食はカレーです」
「この先1週間のメニューを教えてもらえますか」
「全部カレーです」
「それは承諾できませんね」
122:仕様書無しさん
23/02/01 13:45:00.64 .net
フリーランスのリスクってなんやろな～
123:仕様書無しさん
23/02/01 13:45:31.83 .net
SESでも待機になったことないからよく分からんな
124:仕様書無しさん
23/02/01 13:49:13.98 .net
フリーランスは開発失敗したら全責任を負う
請負契約だとしても賠償責任が発生する場合がある
125:仕様書無しさん
23/02/01 14:16:25.53 .net
>>122
老人になったときに仕事がなくなる
まぁそれは会社所属のSESも同じかも知れんが
企業間のコネで老人でも契約し続けてくれる場合があるのが違いやな
126:仕様書無しさん
23/02/01 14:40:05.69 .net
>>125
この場合の老人って何歳？
127:仕様書無しさん
23/02/01 15:49:44.92 .net
>>124
SESならそもそも労働力を売ってるだけだから
成果物に対する責任なんか無いぞ
128:仕様書無しさん
23/02/01 16:01:06.76 .net
>>127
契約内容次第だよ
請負でも賠償責任は適用できる
129:仕様書無しさん
23/02/01 16:54:34.88 .net
一般にSESっていったら準委任契約か派遣契約だよ。
（SESって単語自体は正式な定義はないが）
一方、請負であれば契約不適合責任があるよ。
130:仕様書無しさん
23/02/01 17:00:13.28 .net
準委任のフリーランスが最強ってことか
131:仕様書無しさん
23/02/01 18:11:59.84 .net
契約先の業務連絡のLINEで本日派遣されてきましたよろしくお願いします！とか
メッセージが来て新人でもないのにそんなんするなよって思っちゃった
132:仕様書無しさん
23/02/01 18:36:10.27 .net
初心は大事ですよ
133:仕様書無しさん
23/02/01 19:22:53.62 .net
>>128
むしろ、（法律用語上（かつ労働実態が））『請負』の場合しか完成責任は無いぞ
134:仕様書無しさん
23/02/01 22:23:33.57 .net
他人の決定や方針に逐一いちゃもんつける
老害マウント爺は、ほんといらねーよな
「じゃあ、あんた決めてよ」って言うと黙り込むんだよ
結局、何がしたいんだこのじじいは
135:仕様書無しさん
23/02/02 01:14:21.25 .net
はじめてのC
136:仕様書無しさん
23/02/02 04:09:45.38 .net
君とC
137:仕様書無しさん
23/02/02 09:01:32.07 .net
曖昧な指示と情報がない所から
土台の資料作ったらイチャモンつけられて
手直しさせられることはよくあるが
だったら最初から言えよっていうね
他人の成果物に口出しするのは誰でも出来る
138:仕様書無しさん
23/02/02 09:57:56.86 .net
>>137
誤りや不足を指摘するなんて普通だぞ
それをイチャモンと言うおまえのがやばいわ
139:仕様書無しさん
23/02/02 10:06:24.43 .net
知ってる情報持ってるなら最初から提示しろって話だろ
140:仕様書無しさん
23/02/02 10:16:51.52 .net
目的は果たせたんだからいいんじゃね？
むしろ率先して相手から情報引き出して明文化
後からそうじゃないとか言われない為にも必要
自分を守るのは自分自身だぞ
141:仕様書無しさん
23/02/02 12:42:57.05 .net
それはそうやな
まぁSESやからサボることもできるんやけどな
最終的に困るのはプロパーでありSES側はせいぜいプロパーにキレられるくらいや
やからプロパーの心構えとしては逆にSES側に自主性を求めるのは間違っているｗ
142:仕様書無しさん
23/02/02 14:33:48.65 .net
やらせる方も曖昧でよく分かってないからそういうことになるんだろ？
成果物への批判を自分への批判と捉えない方がいいぞ
そもそもおれらは時間で金取ってるんだから手直し発生して困るのはプロパーの方だし
すみません じゃなくて 了解ですって言っときゃいいんだよ
143:仕様書無しさん
23/02/02 14:55:25.32 .net
（理不尽な）ダメ出しされて、やり直しに過ごした無駄な時間も、金になって還ってくるんだから、卑屈にならず淡々と続けていればいい。
144:仕様書無しさん
23/02/02 15:03:41.46 .net
そんな鋼のメンタルだったらこんだけ休職してる奴ばかりなわけないだろw
145:仕様書無しさん
23/02/02 16:35:42.45 .net
ちょくちょくここで契約主サイドを擁護する発言見るけど謎
146:仕様書無しさん
23/02/02 18:49:30.57 .net
SES以前にエンジニアやるなら最低限のメンタル強度は必須やで
147:仕様書無しさん
23/02/02 18:58:56.42 .net
そういう奴がパワハラおじさんになるんだよな
148:仕様書無しさん
23/02/02 19:11:10.96 .net
>>146
なんで
149:仕様書無しさん
23/02/02 19:18:05.52 .net
>>148
そうじゃなきゃ病んで辞めることになるからやろう
150:仕様書無しさん
23/02/02 19:19:11.13 .net
>>148
>>146じゃないけど、このスレ見てても分かるように
ファーストコンタクトが煽り口調のやつが多いから
人のミスを指摘する時にやたら嬉しそうになるサイコも多い
151:仕様書無しさん
23/02/02 19:30:35.57 .net
煽りといえば今日は雑用しかできない新人のゴミにヘラヘラ笑いながら煽り会話されてちょっとビックリしたわ
何がゴミの癪に障ったのか知らんけど
152:仕様書無しさん
23/02/02 19:47:04.74 .net
使えないゴミってホント主語がないから何したいのか全然わからんのよな
こういう整理する能力がない馬鹿って自分でも理解追いつかないから雑用以外の仕事ができねーんだろうな
153:仕様書無しさん
23/02/02 19:49:12.68 .net
そんなのに煽られる立場な奴って
それ以下じゃね・・・？
154:仕様書無しさん
23/02/02 19:50:13.23 .net
全然わかってないのに分かったフリしてニコニコしながら
「下請けさん、よろしく」と何も決まらない仕様のまま丸投げ
155:仕様書無しさん
23/02/02 19:54:59.15 .net
ガチの病気みたいなヤツ湧いてて草
156:仕様書無しさん
23/02/02 19:55:25.96 .net
そういう時はニコニコで分かりました！っつって
あとで「あの客意味わからなくないっすか？」って客のせいにするんだよ
仕様は懸案で決めるもの
157:仕様書無しさん
23/02/02 20:07:21.14 .net
まぁ別にゴミだから煽られてもどうでもいいんだけどさ
158:仕様書無しさん
23/02/02 20:16:43.46 .net
今待機中で営業から意図的に干してるって言われたんだけど労基にかけ込んだ方がいい？
録音はとってる
159:仕様書無しさん
23/02/02 20:20:08.12 .net
>>158
イカれてるわ
労基へGO
あとできたらTwitterアカウント作って報告してくれ
160:仕様書無しさん
23/02/02 20:30:20.18 .net
>>158
干してくれるとか最高やん
金もらいながら勉強なりサボるなりできるんやし
161:仕様書無しさん
23/02/02 20:31:58.24 .net
雑用だけは山のようにわたしよる
162:仕様書無しさん
23/02/02 20:53:04.68 .net
そらSESはこき使ってなんぼやからな！
163:仕様書無しさん
23/02/02 21:55:23.11 .net
上流工程で撒き散らした100以上のうんこを
全部回収しているのだが
「このうんこ、どうすればいいのですか？」
「知らない、もう一度食べて確認して」
クソを垂れ流す方は楽だよな
164:仕様書無しさん
23/02/02 21:57:03.58 .net
まあダラダラうんこ食って40万もらえるんだからなるべくゆっくり食わせてもらうわ
165:仕様書無しさん
23/02/02 22:05:42.30 .net
処世術ってより病んでるんだろうな
166:仕様書無しさん
23/02/02 22:32:19.50 .net
去年が職場がほんとに終わってたんで今年度まだ8日ほど有給残ってる
あと2か月でどれだけ休めるか考えてる
167:仕様書無しさん
23/02/03 07:01:48.16 .net
考えるな行動しろ
168:仕様書無しさん
23/02/03 07:04:42.16 .net
そしてミスして、少しは考えて行動しろよ
と言われる
169:仕様書無しさん
23/02/03 07:10:22.23 .net
それはミスする奴が悪い
170:仕様書無しさん
23/02/03 07:25:37.57 .net
猿の文化なんて知らない。
口に出して言うことはしないがそう思ってる。
猿の惑星のテイラーのセルフ。
レビュー指摘でローカルルールを後出しでされることはよくある。
171:仕様書無しさん
23/02/03 08:01:03.72 .net
SESやるよりパチプロ、スロプロした方が稼げる事実
お前らは朝から店の前に並んでる底辺以下の給料ですw
172:仕様書無しさん
23/02/03 08:06:12.02 .net
じゃあやれば
173:仕様書無しさん
23/02/03 09:07:43.46 .net
マジ？じゃあパチプロになるわ、パチンコしたことねーけど
174:仕様書無しさん
23/02/03 10:21:42.93 .net
>>170
普通はコーディング規約とか先にあるんだけどな
で、それに沿ったレビュー指摘になるし後出しになるのは
その組織が未熟なだけだぞw
175:仕様書無しさん
23/02/03 11:03:07.98 .net
チャットも見られなきゃ意味ねえんだよな
何がチームを円滑にするためのツールだよ
176:仕様書無しさん
23/02/03 11:18:22.21 .net
スラックとかチャットツールははっきり言えばうざったいだけ
「〇〇はどうすればいい？」
「〇〇してもいい？」
お前は自分の仕事も自分で決められないのか
そのくせAVビデオはすぐに決めるくせに
177:仕様書無しさん
23/02/03 11:50:27.55 .net
なんで他人のAV見てるの把握してるの？
178:仕様書無しさん
23/02/03 11:59:53.31 .net
>>175
リーダーの１日はチャットを読むだけで終わります…
179:仕様書無しさん
23/02/03 13:54:32.87 .net
もう限界なんで早退した。
来週からバックれるか考え中。パワハラに耐えるにはもう限界
180:仕様書無しさん
23/02/03 14:01:23.54 .net
耐える必要はない健全な職場を探すのだ
SES、SIerから抜けるのも一つの人生
181:仕様書無しさん
23/02/03 15:05:47.41 .net
俺みたいに気に入らない案件抜けてさっさと待機しろよ
正社員特権で基本解雇できないんだから待機すればこちらの方が立場上になるぞ
182:仕様書無しさん
23/02/03 15:13:22.35 .net
待機自慢クンきたー
183:仕様書無しさん
23/02/03 15:19:11.40 .net
待機自慢クン誰にも相手されてないのないつまで続けるんだ
184:仕様書無しさん
23/02/03 19:27:04.41 .net
俺の会社は待機になったら有給消化認められず即クビだよ。
正社員なのに意味ない最底辺のゴミ会社。
前スレで客先正社員プロパーに無理難題やらあってる相談した者です。
185:仕様書無しさん
23/02/03 19:30:22.10 .net
>>184
何で辞めないの？
186:仕様書無しさん
23/02/03 20:10:58.04 .net
もうジジイで人生最後のプロジェクトなので
我慢することをやめた
顧客と打ち合わせの場で雇い主のリーダーが
むちゃぶりしてきても
「はい？それこっちでやるんですか？」
と平然と返してるよ
187:仕様書無しさん
23/02/03 20:42:50.28 .net
心配するな
若い衆が勝手にやまほどもらってくるよｗ
188:仕様書無しさん
23/02/03 20:50:45.54 .net
たまにめっちゃ開き直ったおっさんいるよな
まあ陰でボロクソに言われてるんだけどw
189:仕様書無しさん
23/02/03 20:55:02.60 .net
>>186
無敵祖父さんやん！
俺が祖父さんになっても真似できんなぁ
最後くらいは全力だしたーって感じで終わりたくなるやろうし
190:仕様書無しさん
23/02/03 20:55:17.15 .net
開き直ってるというか
もともと行動の目的が違う
一般人はシステムを完成をさせたいわけだが
一部の人間はいかに労働力を蚕食するかしか目先がない
根本的に行動の動機が違うからどう教育してもだめなんだ
力をつければつけるほど破壊的になっていく
191:仕様書無しさん
23/02/03 21:12:12.91 .net
みんなやりたくないから1番できそうな奴に押し付け始めるじゃん
そしてみんなやりたくないからそいつが文句を言うと仲間になって
そいつにやらせようと必死になるじゃん
そうやって1人の負荷がみんなの50倍以上になるじゃん
192:仕様書無しさん
23/02/03 21:29:43.96 .net
みんなちゃんとしごとしてるよ
いまは
たぶん
193:仕様書無しさん
23/02/03 21:40:51.76 .net
>>190
成果物で金が出るんじゃなくて時間で金が出る業界構造なんだから仕方ない
優秀な人はそれが嫌でフリーランスか転職してる
194:仕様書無しさん
23/02/03 21:42:15.10 .net
うん、俺はちゃんと仕事して忙しいよ
(Excelの罫線直したりフォント直したり)
195:仕様書無しさん
23/02/03 22:21:54.42 .net
ほんと成果物ベースで評価してほしいよ
この3ヶ月の俺の成果物:250
同じ給料の同僚:3
196:仕様書無しさん
23/02/03 23:20:57.42 .net
成果物250ってなに
197:仕様書無しさん
23/02/03 23:33:01.17 .net
後からきてコピペだけするやつが一番優秀ということになってしまう
198:仕様書無しさん
23/02/04 00:08:17.55 .net
はっきり言ってそれが分かってるならその評価に合った働き方すればいいのでは
199:仕様書無しさん
23/02/04 08:01:16.66 .net
知ってるか知らないかだけのことを自分で考えろと言わんばかりに資料のヒントだけ渡してくるゴミがマジでイラつく
ほんとくだらねぇことで何回もわざとやりとりさせようとするゴミ
仕事ラクだから続けてるけど忙しくなったら速攻でやめたるわ
200:仕様書無しさん
23/02/04 10:09:17.99 .net
いやベストだろそれｗ
なにが不満なんだ
201:仕様書無しさん
23/02/04 10:29:44.79 .net
>>199
いやー分かりませんねー
うーんこれかな？
それともこっち？
ちがうかー
もうひとつヒントください！
ってチャット連投してやれば
202:仕様書無しさん
23/02/04 11:13:19.38 .net
プログラムの実装みたいに自分で考えて答え導き出すみたいなことなら自分で考えろはわかる
っつかーそもそもこういうことはわかるから質問なんてしねーけど
醤油のありかを教えてください⇒
醤油のありかが書いてるかもしれない資料がある見たことも聞いたこともない単語の場所だけを出してくる
馬鹿かとアホかと
こんなくっそくだらないことでいちいち聞き返さなきゃならんのが心底馬鹿らしすぎてホント萎える
203:仕様書無しさん
23/02/04 11:18:17.30 .net
備品マップ渡してもらえばしょーもないこともう聞かないでいいだろ！
何言ってんだ
204:仕様書無しさん
23/02/04 11:26:00.21 .net
それを渡してもらう質問して帰ってきたの答えがヒントみたいなもんだっていうレスをしてるんだが
文盲馬鹿だから理解できねーのか
205:仕様書無しさん
23/02/04 11:29:33.00 .net
うそつけ
自分でなにひとつ覚えてない調べてなくて
なにかあるたんびにまわりにちょっかい出しまくってんだろ
206:仕様書無しさん
23/02/04 11:30:22.51 .net
逆張りうぜえんだよ死ね
207:仕様書無しさん
23/02/04 11:32:51.11 .net
おめーが死ね糞ごみ
208:仕様書無しさん
23/02/04 11:32:58.32 .net
ほかに大事な仕事がある社長さんならまあそういう質問してもわからんくもない
おまえ下っ端だろ？
209:仕様書無しさん
23/02/04 11:33:13.49 .net
他人に聞こうとする人間は何でも聞こうとするからな
うんこが出そうですどうすればいいですか？
うんこが出てきましたどうすればいいですか？
小便も出てきましたどうすればいいですか？
うんこが便器からそれましたどうすればいいですか？
うんこが止まりませんどうすればいいですか？
トイレットペーパーはどこですか？
尻の穴はどうやって拭けばいいですか？
5分間で30回チャットで聞いてくる奴がいる
そりゃ自分で考えずにすべて他人に聞いたほうが楽だからな
210:仕様書無しさん
23/02/04 11:34:50.17 .net
職場のヤツのこと言ったのになんか自分が言われたと思って反応してるやついて笑うw
211:仕様書無しさん
23/02/04 11:36:42.18 .net
他人事だと反応しないやつは脳が世界とつながってないうすのろ
212:仕様書無しさん
23/02/04 11:43:09.24 .net
でも逆張りは否定しないんだなw
213:仕様書無しさん
23/02/04 11:44:19.77 .net
無能がキレてるスレはここですか？
214:仕様書無しさん
23/02/04 11:44:22.62 .net
逆張りの意味もわかってないおまえみたいなアホいちいち反論する意味も価値もないから死ねって返してんだよゴミ
215:仕様書無しさん
23/02/04 11:45:03.70 .net
逆切れと間違えてない？
216:仕様書無しさん
23/02/04 11:46:36.73 .net
とりあえずここで書いてることの反対のこと書いて煽ってるやつのことじゃね？いつもいるじゃん
217:仕様書無しさん
23/02/04 11:49:24.85 .net
煽りに反応するのはずぼしだということ
218:仕様書無しさん
23/02/04 11:50:19.04 .net
死ねって言われてスイッチ入っちゃったんだなw
自分で価値ないって認めてんの？
219:仕様書無しさん
23/02/04 11:52:31.02 .net
この業界ガチでアタマおかしい奴おおいよなw
220:仕様書無しさん
23/02/04 11:52:31.05 .net
おっさん「あおりに反応するのは図星！」
221:仕様書無しさん
23/02/04 11:53:47.20 .net
SESという最下層が集まるスレだけのかとはあるな・・・
222:仕様書無しさん
23/02/04 11:53:51.10 .net
かまってちゃんの文盲糞馬鹿レス乞食に反応しちゃったせいで荒れそうだな
まぁええわｗ
223:仕様書無しさん
23/02/04 11:56:06.72 .net
あいうえお
224:仕様書無しさん
23/02/04 11:57:52.11 .net
低能がこのスレが荒れてるの見て心がざわついてるの楽しいよね
225:仕様書無しさん
23/02/04 11:59:34.94 .net
お前らがしょうもないことで争ってる間俺は待機でウマウマ給料搾取♪
226:仕様書無しさん
23/02/04 12:01:16.52 .net
ポジティブだな
227:仕様書無しさん
23/02/04 12:01:47.40 .net
>>216
愚痴書くとすかさず飛んでくる変なのいるのは知ってる
228:仕様書無しさん
23/02/04 12:02:56.95 .net
お前の愚痴があんまりすぎてパンピーには煽りに見えるのだろう
229:仕様書無しさん
23/02/04 12:11:18.58 .net
待機してる間の経歴は会社から嘘の経歴で埋められるの？
230:仕様書無しさん
23/02/04 12:12:27.28 .net
社内システム構築
だろ
231:仕様書無しさん
23/02/04 12:20:44.54 .net
またマウント正義おじさん湧いてるなw
232:仕様書無しさん
23/02/04 12:32:14.24 .net
夕食のメニュー→自分で決めよう
仕事の内容→他人に決めてもらおう
今夜見るテレビ番組→自分で決めよう
仕事のやり方→他人に決めてもらおう
今夜見るAVのタイトル→自分で決めよう
仕事の成果物→他人に決めてもらおう
AVの続編→自分で決めよう
仕事の続き→他人に決めてもらい
職場でリーダー以外の奴らって全員こんな状態だよね
233:仕様書無しさん
23/02/04 13:19:05.44 .net
SESの人たちが客先に大勢きてたんだけど、
給料聞いたら安過ぎてかわいそうだった。
若い人はまあまあなんだけど、
30代中ぐらいから昇給停止状態とか言ってた,
そりゃ単価決まってるんだから、
営業マンの給料や会仕のバカ役員どもの高い
報酬を差し引いたら昇給なんて出来る訳がない。
若いうちに死ぬ気で勉強して、
伸びてるIT企業に転職したほうがいい。
234:仕様書無しさん
23/02/04 13:22:25.35 .net
そもそもSESの奴ってまともな大学でてないよな
235:仕様書無しさん
23/02/04 13:25:59.80 .net
自分がそうだから？
236:仕様書無しさん
23/02/04 14:28:17.05 .net
逆に俺のように学歴が高いと、企業側が採用を遠慮してくる
237:仕様書無しさん
23/02/04 14:37:55.16 .net
この国は愚鈍な人間しか子供を残せないようになっている
238:仕様書無しさん
23/02/04 14:55:33.95 .net
バグ管理チケットがあって、ログインできないと言う内容だった。
調べると共通部品が根底から違うので治したら動いた。で、客先正社員プロパーに「修正する意味がわからん」と激怒られたのだが理不尽すぎて意味不明。
Javaのバージョンが8→11になって今までのJUNITがどうやっても動かないのでPomも治さざるを得なかったんだが、説明しても理解してもらえず怒りを買うだけのカオスな現場で詰んだ
239:仕様書無しさん
23/02/04 15:05:11.18 .net
ちなみにソース修正しないと絶対動かないんだが、内容的には共通部品側でXML読み込み→環境変数読み込みになっててそれに合わせただけ。
マジでバグ報告チケットあがったんで対応したら激怒の意味やら理解が追いつかなくて無理。
ストレスで手が震えてメンタル的に限界来て昨日早退で来週も休もうと思ってる(長期)
240:仕様書無しさん
23/02/04 15:06:05.29 .net
そんな重要な変更は俺の指示のもと俺の手柄になるように行うべきだったのだ
241:仕様書無しさん
23/02/04 15:48:13.44 .net
sesあるある
ベテランのおっさんより新人のほうがなぜかシステムに詳しい
242:仕様書無しさん
23/02/04 17:10:01.91 .net
>>239
読んでても激怒される意味がわからんのだけど
あるとしたら事前説明なく共通部品勝手にいじったって話ならおまいが悪い
そう直さなきゃ動かないならどっちにしろそう直すしかないし
要はコミュニケーション取れてないって話？
243:仕様書無しさん
23/02/04 17:22:51.03 .net
自分で勝手に判断して許可なく修正したら、そりゃあ怒られるよな
244:仕様書無しさん
23/02/04 18:10:38.15 .net
じつは勝手にＪａｖａのバージョン上げた話だったとか
245:仕様書無しさん
23/02/04 18:46:48.18 .net
>>219
毎回捻くれた回答ばかりする人とかいる
何でも否定ばかりする人もいて面倒くさかった
246:仕様書無しさん
23/02/04 19:14:49.42 .net
コードレビューがいい加減なの困る
247:仕様書無しさん
23/02/04 20:37:39.65 .net
フリー目指してSESに飛び込むFラン新卒です
上場企業のグループ企業に入り、そこでインフラエンジニアとして働く予定なのですが、入社前課題ではJavaをやらされます（恐らく上場企業側が元々開発系で、内定をもらった会社は後になって傘下となったためだと思う）
私は学校生活が～とか言い訳してその課題をサボり、独断で
Linux、AWSの無料枠、Python(既存のコードをちょっと改造したり、BlenderのAPIを使う程度)
あたりを色々いじってるんですが、実際インフラエンジニアでJavaって、使う場面そんなにあります？
248:仕様書無しさん
23/02/04 20:52:23.72 .net
Javaを使う場面は滅多にない
エンジニアサロンの人はレガシーな技術を扱う低単価のところしかいけないからJavaは止めた方がいいと言っていた
249:仕様書無しさん
23/02/04 21:02:27.28 .net
>>248
返信ありがとうございます
やはりあまり使わないですよねぇ～
あと、Java詳しくないので的外れだったら申し訳ないのですが、Javaそのものがレガシー,古い ではなくフレームワークが古くなったりサポートが切れたりするイメージがあるのですがどうなのでしょうか？(Seasar2やStruts？とかみたいな)
250:仕様書無しさん
23/02/04 21:07:25.60 .net
twitterはjavaで動いているそうだ
251:仕様書無しさん
23/02/04 21:14:16.52 .net
仕事検索するとJavaの方が多くない？
Python単体とかはないと思う
252:仕様書無しさん
23/02/04 21:20:40.14 .net
会社が入社時点で案件持ってるかによるだろ
つまり運ゲー
253:仕様書無しさん
23/02/04 21:29:14.00 .net
>>252
私が入社するところで社長と営業に聞いたのですが、AWS設計構築の案件が結構増えてきてて、入社前に自主的にLinuxやクラウドを勉強しているようであれば、新卒からそこに飛ばしてもらえるようです
入社前に飲み会がありまして、そういった場で全力でアピールしたら結構前向きに考えてくれている印象ではありますが、果たしてどうなるか…
254:仕様書無しさん
23/02/04 22:01:17.46 .net
>>251
多いよ
ただ仕事は激しくつまらないというか現場がつまらない可能性が高いがｗ
中小規模の開発で使う事少ないしね
255:仕様書無しさん
23/02/04 23:13:02.67 .net
javaの仕事はなぁ
古いシステムの保守、機能追加が多すぎるのよねｗ
コードも腐ってるケースが殆ど
256:仕様書無しさん
23/02/04 23:50:57.30 .net
Javaでstruts1使っている案件あったわ
257:仕様書無しさん
23/02/04 23:54:14.74 .net
javaはお堅い所が採用している率が高いから給料は高い所多いよねｗ
クソ案件率はダントツでトップだろうけどｗ
>>255みたいな仕事だとハゲる可能性があるｗ
258:仕様書無しさん
23/02/05 00:06:04.01 .net
勉強するにはとりあえずJavaかな
Pythonから入ったらJava面倒で挫折しそうw
259:仕様書無しさん
23/02/05 00:16:06.41 .net
>>258
自分は開発につくつもりはなくインフラエンジニア、さらに言えばクラウドエンジニアとして働いていくつもりです
インフラエンジニアだとJavaってあまり使うイメージが無いので、どちらかと言うとPythonをやっておいたほうが良いと思ったのですが、それでもJavaから入った方が良いのですか？
260:仕様書無しさん
23/02/05 00:21:38.34 .net
開発に行かない限りはPythonでいいとおもうよ
261:仕様書無しさん
23/02/05 00:24:44.98 .net
開発やらずインフラエンジニアって無理だろ、監視やらされるぞ
262:仕様書無しさん
23/02/05 00:29:22.28 .net
研修であまりできなかっだ奴らは監視に飛ばされてたなあ
開発やらずインフラ無理ってのはよくわからんけど
263:仕様書無しさん
23/02/05 00:31:41.67 .net
課題に取り組んでないやつの意見を聞いてくれるかな
264:仕様書無しさん
23/02/05 00:40:53.23 .net
>>260
やはりそうですよね
Pythonをバリバリ書くこともそんなにないイメージありますし、まず一番はLinuxに慣れたほうが良いだろうなぁと感じてるので、1.Linux 2.AWS 3.Python
の優先度でいじってます
>>261
私が入社する会社では逆にそのケースはあまり聞かないですね…
内定後の飲み会でできるだけ多くの意見を聞こうと色々社員さんと話しましたが、開発かインフラかを研修後に決め、ずっとその道を進んでいくことが多いです
>>263
そこに関しては色々と言って理解してもらっています
面談相手もインフラ志望であればJavaはそこまで重要じゃない、と言ってましたからね
一応はこれでも内定者代表を頂いているので、そこまで悪い印象ではないのかなぁ…と
265:仕様書無しさん
23/02/05 02:04:33.00 .net
インフラならJavaよりぶっちゃけシェルとかの方が大事なんじゃないの あんまイメージは無いよね
おれはJavaしか出来ないけど案件途絶えるのは無いと思うよ
官公庁案件やってるといまだにCOBOLから Javaへのマイグレ完了してないとこがザラにある
少なくとも公的機関は余程のことがなければ半永久的にJavaで行くんじゃねーのかな
仮にJavaが絶滅する事態になるとすれば、Javaから新言語へのマイグレ案件が那由多数発生するからそれで食ってくかな
その頃まだ下流にいたらだけど
266:仕様書無しさん
23/02/05 02:09:48.79 .net
正直なんでJavaなんか使っているんだろうな
Androidでしか使ったこと無いけど、今でもJavaってちょっと修正するたびにビルドしたりしないと動かないのか？ｗ
Androidでもかなりメンドクセーって思いながらやってたわｗ
267:仕様書無しさん
23/02/05 02:32:13.44 .net
製造要員はだまってシコシコ
コードだけ書いてろ
268:仕様書無しさん
23/02/05 03:01:04.84 .net
もしかして未だにデバッグも出来ずにコード書くだけみたいな所あるのか？
269:仕様書無しさん
23/02/05 06:27:30.46 .net
ＳＥＳに飛び込むといいながらグループ企業に入るとか意味不明
新手の嘘松か？
270:仕様書無しさん
23/02/05 08:21:49.21 .net
>>269
グループ企業だと何か良くないことがあるのですか？SES企業なんてどこもそんなに変わらないと思うのですが…
271:KEMONO_PANTSU 白鳥ぱんだのファンである。
23/02/05 08:33:56.48 .net
多重for文は一つにまとめられるから必要ない。
272:仕様書無しさん
23/02/05 08:38:36.57 .net
>>268
それはひどい
273:仕様書無しさん
23/02/05 09:22:40.65 .net
先に書いてる奴がいるけどまずSESの時点で案件次第だから一人で自分がやりたいことだけ勉強したところでほぼ意味なし
ピャイソンなんて案件も全然ないしピャイソン自体がゴミだからこれも勉強したところで無駄
子会社だから親会社の案件絶対優先でそこら辺のSES会社より自分の意志が尊重されることもないだろうし
274:仕様書無しさん
23/02/05 09:28:11.08 .net
あとわかってないと思うけど普通のSESはそこらへんに腐るほどある案件から自由に自分のできるもの選べるから
おまえのグループ会社とかって言ってる牢獄とは別物だからな
275:仕様書無しさん
23/02/05 09:29:15.82 .net
ピャイソンｗ
インフラエンジニアならスクリプト書くのに使ったりすることはありそうだけど
仕事は確かに殆ど無いな
AIやら機械学習のような仕事なら使うだろうけど、webでわざわざ採用したりするところは
ベンチャーだろうしSESで行く機会はかなり少なそう
276:仕様書無しさん
23/02/05 09:45:58.71 .net
>>275
何度も書いてますが、私はそのインフラエンジニア、さらに言えばAWSエンジニアを目指してます
ですので優先度としてはLinuxとAWSを主に扱い、時々Pythonにも触れているという状態ですね
SESは案件ガチャであるということは重々承知であり、そのガチャの中でもなるべくいいものを引き当てるべく、就業2,3年目で現在もAWS案件に携わっている社員などに話を聞いたりしてます
私よりもスキルの無い状態から新卒でAWS構築案件に入ってる方が何名もいるますし、ここ数年は新卒から入れるAWS案件も非常に増えているという情報を営業担当からも教えて頂いてるので、可能性としてそこまで低いことは無いのではないかと思います
277:仕様書無しさん
23/02/05 09:50:59.16 .net
>>276
AWSやって何をしたいんだ、それ分からなくてインフラエンジニアっていってないか
278:仕様書無しさん
23/02/05 10:02:41.94 .net
>>277
何がしたいか…と言われるとなるべく早くフリーになってお金を稼ぎたい、としか言いようがないですね
とりあえずAWSの実務経験をつけたいという感じでして、オンプレからの移行だとオンプレとクラウドの両方を扱えるから初心者向き、という噂は聞いてるのでそういうのに携われたら嬉しいかもなぁ、程度の感覚です
ぶっちゃけAWSの設計か構築あたりに潜り込めて実務経験年数を稼げればなんでもいいですね
279:仕様書無しさん
23/02/05 10:16:11.27 .net
一行おきに行間あけるのやめろキチガイ
280:仕様書無しさん
23/02/05 10:27:43.22 .net
そもそも”AWSで具体的に〇〇がしたい”という考えがあったところで、結局は案件ガチャなのでピンポイントにそれに携われるといったことはあまり無いのではと思うのですがどうなのでしょうか…？
どうしてもそれに携わりたいなら自社開発に就職するのが確実だと思いますが…
そして、自分のようなFラン大卒だと自社開発に行くにも独立するにも実務経験を積んだほうが確実なわけで、まずはそのスタートラインに立つ為、いくつか内定をもらったSES企業の中でもインフラの特にAWS案件が充実し、給与がマシなところに飛び込む、といった形ですね
281:仕様書無しさん
23/02/05 10:27:54.37 .net
>>279
すみません、次から気をつけます
282:仕様書無しさん
23/02/05 10:36:30.40 .net
>>280
俺含めSESで新卒入社前から君みたいな考えを持って入社してる人滅多にいないからその時点で優秀だと思うよ
そして他にも言ってる人がいるようにAWSならスクリプト書く可能性あるからPythonでOKだしJavaなんてやってたら余計に時間がかかる
283:仕様書無しさん
23/02/05 10:40:50.28 .net
>>282
自分の中ではやりたいことの答えが決まってるだろうからそれ信じてやり続けるのがいいとおもうよやりたいことがブレていろんなものに手を出しすぎるよりかは
多分心配だから聞いてるんだろうけど
284:仕様書無しさん
23/02/05 11:02:38.35 .net
AWSでスクリプト書くことがあるっていうことですが、どういうときにスクリプト書くのですか
285:仕様書無しさん
23/02/05 11:14:35.72 .net
LambdaでNode.jsやpythonでコードを実行する
小さなマイクロサービス的な機能から、アプリレベルで実行することもある
286:仕様書無しさん
23/02/05 11:33:37.93 .net
>>285
Lambaで何を実行するのですか
あるテーブルを更新したい時に、ある時間に実行したいことをNode.jsやpythonで実行したりすることがあるっていうことですか
小さなマイクロサービスを実行するイメージがわからないですが、例があれば教えてください
287:仕様書無しさん
23/02/05 12:23:19.29 .net
>>255
Javaは経験者でないとレガシーの判断がつかないので、他言語経験者でも機会あってもリスクある
288:仕様書無しさん
23/02/05 12:35:21.35 .net
Spring入ってないところはレガシーぐらいの認識だわ
289:仕様書無しさん
23/02/05 13:44:13.24 .net
>>286
俺もユースケースが知りたいな
290:仕様書無しさん
23/02/05 14:24:59.68 .net
>>286
なにかをトリガーになにかを実行したい場合
例えばフォルダにcsvファイルが配置されたらそれをトリガーにLambdaが起動してDBに書き込むとか
291:仕様書無しさん
23/02/05 16:09:57.45 .net
>>288
むしろその判断でいいと思う
292:仕様書無しさん
23/02/05 18:26:47.05 .net
Java開発はネット検索の説明通りやるとほぼ動かないよ
これがやばい
293:仕様書無しさん
23/02/05 18:33:33.28 .net
dockerやるとvueやPythonで不具合多いな
コンテナ技術はデメリット多すぎて危険だわ
294:仕様書無しさん
23/02/05 18:39:41.84 .net
そんなはなしはきいたことがない
295:仕様書無しさん
23/02/05 19:36:33.29 .net
今の時代にjavaわからんとか言ってるようなのは純粋にただの馬鹿しかいない
フレームワークもズブリング一択だし設計セオリーもほぼほぼ決まってるし
昔みたいに実装経験ないコンサルよりの大企業の新卒がとんでも設計かますようなこともないだろうし
英語の資料しかなかった昔と違ってぐぐれば全部日本語の資料出てくるし
今ほど馬鹿に優しい世界はない
296:仕様書無しさん
23/02/06 00:04:44.45 .net
>>52
馬鹿すぎだろ
勝手なのにタイミングとか分かるかよ
297:仕様書無しさん
23/02/06 00:33:28.35 .net
バカはおまえだよ糞バカ嘘松
契約期間の取り決めあるのも知らないで今頃亀レスする嘘松ｗ
池沼かよ
298:仕様書無しさん
23/02/06 01:00:42.82 .net
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、
299:仕様書無しさん
23/02/06 01:00:43.72 .net
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、
300:仕様書無しさん
23/02/06 01:00:44.48 .net
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、
301:仕様書無しさん
23/02/06 01:03:24.47 .net
今どきニコ生なんて見てるのお前だけだぞ
3回も連呼することか
302:仕様書無しさん
23/02/06 02:05:06.22 .net
ニコ生ってなーに？
303:仕様書無しさん
23/02/06 05:28:09.51 .net
どこで見れるの？有料？
304:仕様書無しさん
23/02/06 12:43:55.94 .net
>>267
じゃあ設計書とか丸投げしないで自分で書いてくださいよ～
305:仕様書無しさん
23/02/06 12:50:21.77 .net
時期にコーダーはAIに取って代わられるだろう
306:仕様書無しさん
23/02/06 12:58:02.07 .net
まじでSESにとどまるか自社開発目指すか迷うな
307:仕様書無しさん
23/02/06 15:21:53.47 .net
sesなんてクソみたいな仕事だがそのクソみたいな仕事で給与貰えるなら悪くないって奴がSeｓやっているから年齢上がるに連れてses勤務はゴミ人格者が多い
308:仕様書無しさん
23/02/06 17:44:18.36 .net
逆に俺らからするとゴミの掃き溜めのSES以下の年収でこき使われてる社内SEや自社サのブラック労働員も何を考えてるのかよくわからん
どう考えても終身雇用なんて無理だぞ
309:仕様書無しさん
23/02/06 17:55:53.34 .net
公務員はつまらないし給料も限界があるって思ってたけど今ではsesで公務員以下の給料かつ退職金もなし
やばいまじやばい
公務員は普通に給料良いしボーナスも良いし退職金もガポガポ
辛すぎだろ
310:仕様書無しさん
23/02/06 18:08:33.34 .net
公務員からSESに転職したのか？イカれてんな
それならSESなんて星の数ほど会社あるんだから給料高いとこいけよ
自身のスキルがなくて給料低いなら救えんな
311:仕様書無しさん
23/02/06 19:01:32.64 .net
公務員という立場を捨ててSESなんて最底辺に行くキティが本当にいるなんて信じられない
ネタやろ
312:仕様書無しさん
23/02/06 19:35:22.48 .net
あーだめだ
ペーペーのゴミにイラついてマジで暴言吐きそうになる
313:仕様書無しさん
23/02/06 20:36:14.91 .net
>>312
責任感持ちすぎだろ
SESなんだからリーダーが全部悪いんだよ
314:仕様書無しさん
23/02/06 20:48:53.62 .net
ゴミと仕事共有してよかったことがいまだかつて1回もない
315:仕様書無しさん
23/02/06 20:59:34.39 .net
「出来ました」(60手前ジジイ)
「後で見ときます」
なんだこれ
40年もこの業界にいながら
まともにデータ突合もできないのかよ
こんな人間でもクビにならずに給料がもらえるんだから
ある意味、コンビニバイトより楽な世界なのかもしれないね
316:仕様書無しさん
23/02/06 21:08:57.96 .net
そうだよ だから勝ち組だな
317:仕様書無しさん
23/02/06 21:26:30.47 .net
見て貰えるんだ。羨ましいなー（嘘です）
318:仕様書無しさん
23/02/06 21:27:49.65 .net
>>311
ネタだろ
319:仕様書無しさん
23/02/07 12:46:48.99 .net
>>278
フリーになって稼ぎたい、
という気持ちは分かったけど、
AWSやLinuxが儲かると思ったのはなぜ？
そんなのオレからしたら
片手間に覚えるものであって
ペラペラの馬鹿でもできることじゃん？
仕事はあると思うけど、儲かりはしないよ。
プログラマの仕事をナメてる奴大杉！
320:仕様書無しさん
23/02/07 13:10:34.16 .net
そらプログラマは工員みたいなもんやから舐められて当たり前やん
321:仕様書無しさん
23/02/07 13:21:20.53 .net
>>319
フリーランスエンジニアの案件を検索すると、クラウド案件は全体的に求められるスキルや経験年数の割には高単価だからです
322:仕様書無しさん
23/02/07 13:27:58.41 .net
>>319
コミュ力皆無で短期切りされてそう
323:仕様書無しさん
23/02/07 13:31:58.01 .net
Javaしかわからんからクラウドが何やらさっぱりだが、AWSに関しちゃ資格持っておけば一目置かれるのは確か
だって友達が言ってました
324:仕様書無しさん
23/02/07 21:06:19.36 .net
作業員「スタジアムの建築作業にきたんですけど」
設計者「まだデザインしかできてなくて、設計やってくれないか」
作業員「は？」
設計者「部屋の数のトイレの数も何も決まってないから注文の種と話しして決めてくれよ」
作業員「そんなスキルないですよしかも時給850円だし」
設計者「関係ないね。これから一緒にスタジオ作っていくんだから
一緒に苦楽を共にしていこうじゃないか」
システム業界の請負は全てこの状態
325:仕様書無しさん
23/02/07 21:13:09.79 .net
>>324
草
326:仕様書無しさん
23/02/07 21:51:28.21 .net
どこが草？w
327:仕様書無しさん
23/02/07 22:13:19.18 .net
パートのおばちゃんが
皿洗いの経歴長いけどそろそろ厨房に入らないかといわれて
こっちのほうが慣れてるからとと拒否したら契約終わりになったという
悲しい話をしていた
328:仕様書無しさん
23/02/07 22:28:32.66 .net
>>322
お前は低脳のバカのクズの貧乏人笑笑
329:仕様書無しさん
23/02/07 23:35:30.81 .net
いつもスレ開くと訳わからない話してるけどお前らって大丈夫なの？
330:仕様書無しさん
23/02/08 00:09:51.17 .net
大丈夫に見えるか？たすけてくれ
331:仕様書無しさん
23/02/08 01:03:47.69 .net
>>327
職種という概念がないのか
何でも屋じゃねーんだよ
332:仕様書無しさん
23/02/08 01:13:53.52 .net
ウェブにあまり関わらずにい続けているベテランの技術者の方います？
最近ウェブの勉強しててやれreactだのvueだの移り変わりが激しい現状を見ているととてもついていけそうにねぇやって思うんだけれども
今後こういう流れに乗らなきゃいけないのかそれとも別の道があるのかを知りたい
333:仕様書無しさん
23/02/08 04:47:41.44 .net
Reactはリリースされてから10年経つのに移り変わり早いか？
334:仕様書無しさん
23/02/08 07:30:57.82 .net
業務系なのでいわゆるweb系のフロントエンドとは無縁
キャリアチェンジする気はないし
過去の案件の実績で見られるから
今更なにか始めたところで
劇的に給料が上がるわけじゃないしね
趣味半分でreactはいじったりしてるけど
これやっとけば安心みたいなものはないと思ってる
335:仕様書無しさん
23/02/08 08:44:44.13 .net
>>332
ここにはほとんどいないみたいだが、
組込みなら、新しい言語やる機会は少ない。
特に車載ならC言語だね。覚える必要あるのはMISRA-Cと開発プロセスぐらいかな
2011年まで受託持ち帰りで開発してたけど、客先の半導体メーカーの合併と地震の影響で
仕事なくなってから、SESみたいなことしてる。
今は基本テレワークだけど実機使うときは出社してる。
336:仕様書無しさん
23/02/08 09:09:28.38 .net
スタンダードになってると思うけど
337:仕様書無しさん
23/02/08 12:58:38.98 .net
ていうか、
お前は今までこういう仕事の経験がないんだ、へー
いろんな経験をしてきた俺ならすぐにこういった資料を作って
みんなで共有してプロジェクトを進めましょうってなるんだが
その資料一向に作ろうとしない
だからみんなバラバラの話をしてどこの話をしてるか紐付かないこれは
これだと永遠に進まないね
338:仕様書無しさん
23/02/08 15:33:18.62 .net
リーダーなんてお飾りです
みんながみんな、誰かがやってくれるとおもってる
339:仕様書無しさん
23/02/08 16:38:38.15 .net
Twitterで書いてみたらどうだ
340:仕様書無しさん
23/02/08 17:10:20.71 .net
>>332
2010年辺りまでは俺もそんな感じだったな（windowsアプリとかがメインだった）
2005年くらいはwebって逆に出来ない奴がやってる感じだったけど
技術の入れ替わりが激しくて主流になった感じだし
今からwebやるのは結構しんどいかも知れんが、覚えて損は無いかとは思う
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
432日前に更新/160 KB
担当:undef