プログラミング実務経験ないやつが転職するには

プログラミング実務経 ..

2:仕様書無しさん
22/10/05 08:43:54.94 .net
ITエンジニアなのにプログラミング能力が不要な「2つの職種」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
> ITエンジニアの職種のうち、理系の知識やプログラミングのスキルが不要な
> 2つの職種「プロジェクトマネージャー」「システムエンジニア」の仕事について、
> どのようなものか紹介します。

・文系こそ向いている?「プロジェクトマネージャー」
文系しかやってことなかったやつはプロジェクトマネージャーに向いてない
ただの文系にプロジェクトマネージャーができるわけがない
・実はコミュニケーション能力が命の「システムエンジニア」
システムエンジニアはプログラミング能力がなければやれない
システムエンジニアの仕事は営業ではない
営業をシステムエンジニアと言い換えるな

3:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>2
これもう営業でいいな

4:仕様書無しさん
22/10/05 16:09:46.64 .net
アプリでミリオンダウンロード行きましたとか
 >>2
プログラミングしないITエンジニアの中にはインフラ系も居るし、色々とつっこみどころありすぎ
業界無知なライターが書いた記事かと思いきや、中小IT企業の社長みたいだし、わけわからん

5:仕様書無しさん
22/10/05 19:55:24.97 .net
>>4
目標そんなに高いのか…

6:仕様書無しさん
22/10/05 23:48:22.64 .net
実務経験無しってこの業界だと完全に終わってる
とりあえず三年経験あればかなり違うんだがな

7:仕様書無しさん
22/10/06 03:44:26.89 .net
>>6
とりあえずブラックでもいいから経験積めるところ行ったほうがいいのか？

8:仕様書無しさん
22/10/06 07:49:48.04 .net
システムエンジニアとプログラマーはもう区別はない。
違うのはSEとプログラマーだよ。
ちゃんとSEと言わなきゃいけない、SE（Shanaino Eraihito）と。

9:仕様書無しさん
22/10/06 11:15:00.64 .net
>>7
それで良いと思う
当たり前だが、未経験でも入れるところなんて数は限られてるから
いきなりホワイトな所に入れたら超ラッキーだろ

10:仕様書無しさん
22/10/06 13:06:03.12 .net
ブラックってどうやって入ればいいんだ？
未経験大歓迎のところに電話すればおけ？

11:仕様書無しさん
22/10/06 16:42:09.37 .net
未経験だけど俺も知りたい
近くのハローワークに行けば斡旋してくれるのかな

12:仕様書無しさん
22/10/06 18:08:43.81 .net
ハローワークいいのかな？

13:仕様書無しさん
22/10/06 18:31:31.68 .net
Paizaで山程スカウト来てたので未経験でも80%くらい内定とれた
初年度は年収450万くらいだったな

14:仕様書無しさん
22/10/06 18:39:11.64 .net
80%くらい内定取れたってどういうことだよw
あとpaizaとかUdemyとか全く信用しとらん

15:仕様書無しさん
22/10/06 19:23:30.41 .net
未経験者が派遣会社に登録したら案件ドンだけくるんだろう？
あと半年でキャリア１０年になるハケンジジーもよくわからん。

16:仕様書無しさん
22/10/06 19:56:36.64 .net
お前10年もなかったのか

17:仕様書無しさん
22/10/06 20:22:47.07 .net
会社潰れてハケンになって、そろそろ10年ってことね。
まあ、ベンチャーの頃は、今思えば遊びでしかなかったな。

18:仕様書無しさん
22/10/06 20:42:50.85 .net
未経験者がITの派遣ってそもそも登録断られるでしょ？

19:仕様書無しさん
22/10/06 20:57:35.50 .net
だよな
どんな若くても40代後半のはずだからな

20:仕様書無しさん
22/10/06 21:06:28.52 .net
ちなみに未経験者はよっぽどうまくやらないとすぐ開発つけるとこなんてブラックでもなかなかないぞ
大概は少なくとも最初は夜勤監視とかテスターでそこから開発行けるのも一握り
駆け出しエンジニアとか見るとWebページ作るだけみたいなのばっかりだろ
ミリオンとは言わないでもある程度本当に世間の人に使ってもらってる物があればいけると思うけど

21:仕様書無しさん
22/10/06 21:16:36.73 .net
本来コンサルか客がやるべき仕事、ジャップランドではSEの職掌扱いだからねえ

22:仕様書無しさん
22/10/06 22:17:22.60 .net
そうやって熟成されたルサンチマンとコンプレックスが臭うようなやつは日本国のまとも仕事にはありつけないからな
ジャップランドで生きるか地上の楽園の半島にでも帰るかしかないわな
どうもIT先進国らしいからどうだ？

23:仕様書無しさん
22/10/06 23:05:23.00 .net
>>13
PaizaでBランク取ったら、気になるやスカウトメールがバンバン届くようになった
450も要らないからとにかくコード書く仕事やらせて欲しい

24:仕様書無しさん
22/10/06 23:20:16.72 .net
厨だった昭和の頃からプログラムやってたハケンジジーのおれも
Paizaってのをやってみたほうがいいのかねぇ？

25:仕様書無しさん
22/10/06 23:29:34.55 .net
別に仕事に固執せんでも、コード書きたきゃ
あさってからの三連休に、スマホアプリでも作ってみればいいんじゃね？
電卓にでも挑んでみりゃ、連休明けにはバグの原因がわからず
仕事中も悩み続ける体験ができるだろう。

26:仕様書無しさん
22/10/06 23:41:51.47 .net
昭和の頃から何十年もやってて今さらPaizaとかじゃあ見込みないぞ
普通に外資とか国内トップ企業で実力で受かるとこがあるから受けてみろ
受からないとか弾かれるならまだ足りないということだからルサンチマン拗らせてないで勉強しろ

27:仕様書無しさん
22/10/06 23:43:23.90 .net
まあでも世間がどんなもんだか知りたいならやってみるのもいい

28:仕様書無しさん
22/10/07 00:12:35.17 .net
>>22
現在はとっくに趣味グラマ転換してるわ
ITで頭ぶっ壊して吐いたことあるからIT関連業務は一切無理、と今いる会社に伝えてるんで
DXなんつーハイカラな世界線は別人に任せるよ

29:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
才能なかったんだね
才能ない人はPMとか行った方が確実に楽だしITエンジニアのうちプログラマも一部だしな
最近の猫も杓子もプログラマみたいなのは違和感あるわ

30:仕様書無しさん
22/10/07 01:28:54.66 .net
>>29
才能がないと思っていた、よく考えたら面白くなかったんだよほとんどの仕事がｗ
趣味でやる分には未だに結構だが人生そんなもんだろ

31:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>23
Paizaとか薄気味悪いワナビー系が必死で宣伝してるイメージしかない
わざわざ使うか？そんなサービス

32:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>24
やめとけ気持ち悪いやつしか宣伝してない

33:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>25
いやもう趣味開発自体はやってるんだわ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ただこれで就職できるのか全くわからんから指標がほしいってだけさ

34:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
どう考えてもプログラミングの才能あるから転職しようとしてんだけど選択肢が2つ
・とりあえず今からすぐに雇ってくれるブラック企業でも探して経験を積む
・仕事を辞めて半年間みっちり勉強、ポートフォリオも充実させて経験者枠でMicrosoftとかに挑戦する
どっちがいいよ？

35:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
ちなみに今、日経225とかに名前を連ねるまぁわかる人がいれば名前を聞くだけでわかるテレビCM打ち出してるプログラミングには何も関係ない会社で働いてる
↑この仕事は才能が全く無いからやめたい

36:仕様書無しさん
22/10/07 06:42:11.88 .net
名の知れた大企業なら、情シスぐらいあるだろうから
その部署に移動させてもらえば良さそうだな。
でも、情シスって社内では最底辺の部署なようで・・・

37:仕様書無しさん
22/10/07 06:47:36.62 .net
>>36
いやなんで今まで別の仕事やってたやつが情シスおるん？ってならんか？
この7年という歳月は俺に会社の人脈というものを与えた
できるなら誰も知らないところで働きたい

38:仕様書無しさん
22/10/07 06:50:33.89 .net
>>35
Web系とかのブラックで3年くらいやって再転職で上を狙うことを勧める、無職での勉強はやめたほうがいい。
コーディングの才能があってもチーム開発をするにはIDEやらGitやらCIやらの周辺知識がたくさんいるのよ。その各レイヤーに対してさらに無数の選択肢があるので、独学だとどういう組み合わせについて学ぶかが賭けになる。個人でやってるとヌケモレも必ず出てくる。
どこかに就職してそこが採用している技術スタックを学べば、少なくとも現実的な組み合わせについて一通りの知識は得られる。
Web系を勧めるのは、化石みたいな技術を使っている心配が少ないから。業務システム系だと10年落ち15年落ちの技術を平気で使うから、その後の転職が苦しい。

39:仕様書無しさん
22/10/07 07:09:36.80 .net
>>26
おれは別に受からんから言ってるわけじゃないからねぇ。
５０も過ぎたジジーにもなりゃ、会社員なんて立場を目指すトシじゃない。
ハケンやってりゃクビになってもスグにホカへ行けるからな。
それでNとかFとかのトップ企業の実情ぐらい目の当たりに出来るさ。

40:仕様書無しさん
22/10/07 07:15:27.49 .net
>>38
なるほどサンクス転職本気で考えるわぁ

41:仕様書無しさん
22/10/07 07:24:53.21 .net
一度現場に出りゃ、「やったことないからやらせてもらえない」ことより
「やったことなくてもやらされる」ケースの方が遥かに多いんだから、
独学によるヌケモレなんて気にしない、気にしない。
最近じゃなにかにつけてネットに繋いでるわけだが、下手につなぐと
セキュリティとかで稚拙なのがバレたりするから、もしかしたら
ネットに繋がないところをやったほうがいいかもよ。

42:仕様書無しさん
22/10/07 07:38:19.68 .net
取り敢えず実務経験3年が必要条件だ
どんなに小さくてもいいからステージに立たなきゃいくらスキルあっても評価されないし門前払い
独学は就職してからでも出来る

43:仕様書無しさん
22/10/07 09:25:11.54 .net
>>39
NとかFとか業務ソフトなんてやってるのは落ちこぼれであそこはスパコン設計したいとかそういう人間がエンジニアトップで君の見てるのなんかただのサラリーマンなのは自分で言ってる通り
大体日本の一流企業なんて派遣ジジイが受かんねえだろ
そんなんじゃなくてちゃんとプログラマで1000万超える実力で評価されるとこ受けてみろ
酸っぱい葡萄に粘着してないで
じゃなきゃすっぱり諦めろ人生もうそんなねえんだから

44:仕様書無しさん
22/10/07 18:24:51.29 .net
それじゃガファ厨とおんなじじゃん。
別のスレでも言ってるけど、なんでガファガファ言うやつって
ガファムじゃねーんだろう？

45:仕様書無しさん
22/10/07 18:36:59.06 .net
というわけで、そういう会社は仕事につくんじゃなくて
株でも買って投資ゲームで遊んでるほうがいいんだ。

46:仕様書無しさん
22/10/07 19:44:42.72 .net
iPhoneとAndroidのアプリリリースして専用のホームページ作ったらそれなりに評価されるんじゃね？

47:仕様書無しさん
22/10/07 19:53:51.23 .net
ガファ厨がGAFAで働いたことは一度もない
それどころか大学すら入れなかった高卒

48:仕様書無しさん
22/10/07 21:45:28.59 .net
Googleは学歴不問よ

49:仕様書無しさん
22/10/07 23:06:36.19 .net
自分で突然ガファ言い出して自分でなんでガファムじゃないのかは草
トップ企業は学歴不問で実力で入れるし給与も規格外だし待遇もいいので俺は入れるけど入らないは負け惜しみがすぎる

50:23
22/10/07 23:28:31.59 .net
>>31
40歳無職実務経験無しなんだわ
だから薄気味悪くてもワナビーでもとにかくどっかに入りたいんだわ

51:仕様書無しさん
22/10/08 06:04:34.37 .net
>>49
これほどまでに組織の肩書だけで決めつけちゃうところを見ると
まあプログラムなんて出来ねーだろうし、働いたこともねーんだな。
なにしろ、コンピューターはそういうのが通用しないからね。
ドンだけ偉い人が書いてもバグはバグ。

52:仕様書無しさん
22/10/08 06:28:51.44 .net
>>51
ギャファを言い出したのはお前じゃん
トップテックが待遇いいの当たり前じゃん
どんだけ悔しいんだよ

53:仕様書無しさん
22/10/08 06:36:31.27 .net
トップテックが待遇いいなんてのは一時的なもの。
おれはジジーだからね、そのへんもわかるのさ。
金さえもらえりゃ何でもやる覚悟があるなら、営業やれよ営業。

54:仕様書無しさん
22/10/08 06:40:04.36 .net
トップテックは20年前から待遇いいし請負のシステムがとか上流がとかなくてちゃんとした開発やれるわけだが

55:仕様書無しさん
22/10/08 06:42:40.30 .net
要は金がほしいんだろ？
宝くじでも買ってなさいってこった。

56:仕様書無しさん
22/10/08 06:47:32.83 .net
３次受け派遣よりプログラミング自体もレベル高いわけだが

57:仕様書無しさん
22/10/08 06:51:29.78 .net
レベル高くても売れなきゃ意味ないからね。
だから言ってるんだよ、営業やれって。　金ほしいんだろ？

58:仕様書無しさん
22/10/08 06:54:03.11 .net
誤魔化しばっかだな
トップテックは持たないとか20年前のマイクロソフト見てりゃ嘘だとすぐわかるし
そしたら今度は金かとか言い出してプログラミング自体もレベル高いと言われると
売れなきゃ意味がないとか言い出す
本当情けない

59:仕様書無しさん
22/10/08 06:56:16.07 .net
だから言ってるだろ、おれはジジーなんだからさ。
おまえが知らずに憧れているポジションなんて、もう懲りてんだよ。

60:仕様書無しさん
22/10/08 07:00:39.82 .net
お前トップテックで働いたことなんてないじゃん
3人くらいの零細に2回勤めて潰れてその後派遣だろ？

61:仕様書無しさん
22/10/08 07:04:15.45 .net
あるよ、NとかFとか。
あいつら下請けに丸投げしてるだけだからな。
いくらでもトップテックの仕事ができる。

62:仕様書無しさん
22/10/08 07:10:06.44 .net
だからNとかFとかのSIerの上流（）はただのサラリーマンだろうが
GAFAとは言わないでもアドビだとかSAPとかIBM（本社）だとかSalesforceだとかAtlassianだとかZoomだとか日本だってメルカリとか楽天とかラインとかいくらでもちゃんとした開発しててちゃんと給料もらえるところがあるだろうが
お前歳食ってるだけで日本の下っ端しか知らないんだよ
知らないのはいいけど自分慰めるために嘘ばっか言ってるんじゃねえ

63:仕様書無しさん
22/10/08 07:11:39.79 .net
NやFだって入ってるわけじゃなくて下請けだろ

64:仕様書無しさん
22/10/08 07:21:30.26 .net
ホントお前って、肩書でしか見てねーんだな。
偉くなりたきゃ株でも買って大儲けでもしてろよ。
株主なら社長よりも偉いんだぜ、たとえGAFAでも。

65:仕様書無しさん
22/10/08 07:21:58.80 .net
>>62
ちゃんとした開発なんて関わらなくても生きていけるし
FやNやTの下で指示受けて無難にやってた方が楽でつ

66:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
肩書きの話を必死にすんのはお前だろうが

67:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
さっきも言ったけど、コンピューターには
組織の肩書は通用しないからね。
アメリカ人が書いたってバグはバグ。

それがわからんからアメリカの組織の肩書なんぞに
憧れるんだろうね。

68:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
大体トップテックでなんで富士通やらNECやらのSIerが出てくんだよ
脳みそ20年前で止まってるだろ

69:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>67
肩書きにこだわってんのはお前だけだ
SIerの業務システム下請けでサラリーマンが書いた設計図をコーディングしてるのとZoomでアーキテクトやってるのとではプログラマの腕が桁違いだ

70:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
別に無名のところでも東京のフィンテックでWebAPIでサービス提供してるようなとこはプログラムも給料もレベルがまるで違う
無名でお前にわかんないから出さないだけ

71:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
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72:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>69
でも、お前がそうなわけじゃねーんだろ？
お前もSEなら、そういうやつ引き抜いて部下にするぐらいの気概みせろよ。

73:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>72
上に書いたような企業で10年以上エンジニアやってたし一部の内部のツールの核心的なとこは俺が書いてるよ

74:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
肩書きでいうなら最後はPrincipal Engineerだ

75:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
ベーマガに投稿とか懐かしいこと言うから生暖かい目で見てたらとにかく業界下げプログラマ下げで情けない
アメリカだと200時間でなれるとかあれもお前か？

76:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
ふ〜ん、昔の話か。
フィンテックってのをググレカしてみたら
どうやら博打の話みたいだな。

その会社、上場はしてる？
上場もしてない程度なら、そのうち潰れるだろうけど。

77:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
ベーマガに投稿してた頃はまだガキだったからな。
ジジーになるまでの長い月日で、イロイロと思い知らされた。

どいつもこいつも、金儲けのことしか頭に入ってやがらねー。
こんな奴らばっかになって、プログラマーという身分も
すっかり底辺扱いになっちまったもんだ。

中学生が作ったゲームがバズってたあの頃が懐かしいねぇ。

78:仕様書無しさん
22/10/08 08:27:28.44 .net
フィンテックが博打って無知なおじいさんかよそもそも会社の名前じゃねーよ
上場してるとこもあるししてないとこもあるしそれと面白い仕事があるか会社が儲かってるか安定性があるかは全く別問題だろ
上場してたらちゃんとした会社！って本当肩書きが大好きな典型的な日本のだめジジイ
だからルサンチマン拗らせるんだよ
エンジニアなら仕事の内容でみろ仕事の内容で
SIerの下請けとどっちがプログラマとして腕がいるかは明らかだろ
言い訳してないで腕をつけろ
じゃなきゃ嘘ばっか書いてないで黙っとけ

79:仕様書無しさん
22/10/08 08:39:52.06 .net
ホント、肩書や収入でしか能力を測れねーんだな。
こんなやつばっかになっちまったんだよ、この世界は。

80:仕様書無しさん
22/10/08 08:41:26.71 .net
日本語通じない人か
お前は鏡を見てるだけだ

81:仕様書無しさん
22/10/09 02:56:19.18 .net
製造業かつ製品に関わるソフト屋は基本ガチじゃねーかな
故障早期検知のために教師あり学習でモーター音をあらかじめ覚えさせて
音おかしくなったら警告ランプつけるとかそういうやつ
事務方の情報システムとの落差がパねぇ世界ではあるわな
WebのBtoCとかはいまいちわかんねー

82:仕様書無しさん
22/10/10 16:53:41.94 .net
Web系自社開発企業は茶髪のDQNと相性悪い人には居心地最悪だぞ

83:仕様書無しさん
22/10/10 16:56:21.51 .net
>>82
WEBはやらないキモいから

84:仕様書無しさん
22/10/10 17:11:44.13 .net
プログラマはサービス残業が月50時間超えるけど大丈夫かどうか

85:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
teratailにいるような性格の悪い人達と付き合っていく覚悟があるなら

86:仕様書無しさん
22/10/11 04:12:16.19 .net
正直他の開発者と話すくらいならパリピ営業の方が付き合いやすい

87:仕様書無しさん
22/10/12 08:59:24.15 .net
>>62
GAFAを目標と掲げる日本のSIer上流さんって、目標企業が丸投げせず受託も内製していることについてはどう思ってんだろうか

88:仕様書無しさん
22/10/12 21:34:11.19 .net
日本のSIerってGAFA目標なの？構造的に無理じゃないかな目指すならIBMの軍隊案件とかの方だけどあれは発注側の軍の方が賢いというか実用主義だからなあ

89:仕様書無しさん
22/10/12 21:59:40.32 .net
ガファなんて単に株が売れてるだけだろ？

90:仕様書無しさん
22/10/13 00:33:11.33 .net
事なかれ主義＝正義みたいな国からは
GAFAみたいな企業は生まれん

91:仕様書無しさん
22/10/13 01:19:58.41 .net
>>89
株が売れてるだけだけど株が売れて金があってエンジニアが年収1億以上とかだとそういうエンジニアが集まる

92:仕様書無しさん
22/10/13 04:37:54.04 .net
頭壊して吐くやつは文系なんだろうな。
理工はプログラミングができる。

93:仕様書無しさん
22/10/13 05:48:47.43 .net
フーリエ変換の計算できる？

94:仕様書無しさん
22/10/13 06:23:51.50 .net
理工ならプログラミングできる
は1人でもできない人を連れてきたら破綻するから間違っている

95:仕様書無しさん
22/10/13 07:13:13.50 .net
>>91
それじゃ金で釣られてるだけだな。
前にも言ったと思うが、金さえもらえりゃ
なんでもやる覚悟があるなら営業やれよ営業。
ここは日本なんだからさ。

96:仕様書無しさん
22/10/13 07:38:18.12 .net
>>93
フーリエ変換って音楽系以外いるか？

97:仕様書無しさん
22/10/13 08:14:16.68 .net
異常音検知やら環境音認識やらでは使われてた
まぁ今はend to endで出来ちゃうので必要無いんですがね

98:仕様書無しさん
22/10/13 08:44:50.85 .net
>>96
画像処理

99:仕様書無しさん
22/10/13 08:59:24.78 .net
理工でも顔がハンサムな人間はプログラミングできないよ。
頭が広いという。
頭が狭くないとできない。

100:仕様書無しさん
22/10/13 09:47:16.30 .net
>>98
いるか？

101:仕様書無しさん
22/10/13 09:53:25.55 .net
こうなったからと言って何に使えるのか全くわからんが？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

102:仕様書無しさん
22/10/13 12:23:16.44 .net
こういう普通の画像だと分かりにくいけど部品みたいなある程度決まった形のものに歪みとかあると周波数領域でフィルター掛けることで異常検知ができたりする
限られた計算リソースしかなかった頃に活躍した技術

103:仕様書無しさん
22/10/14 11:33:51.90 .net
>>95
ここは日本じゃなくてネットだし日本にもお前の知らない世界があるのよ
従業人3人の零細２つにSESでSIerの下請けの「技術レベル」では見られないけどね

104:仕様書無しさん
22/10/15 08:52:11.77 .net
フーリエ変換やカルマンフィルターを大学で習ってる理系SEは、応用がきく感じ
使うか使わないかではなく素養

105:仕様書無しさん
22/10/15 11:21:22.39 .net
フーリエ変換もカルマンフィルターも習って使ったことあるけど休職期間が長すぎて落とされまくってる

106:仕様書無しさん
22/10/15 11:58:31.40 .net
まぁ転職市場の書類選考は基本減点方式やからねｗ

107:仕様書無しさん
22/10/15 12:25:28.67 .net
「この業界は体力勝負。技術も学歴もいらない。体力がある奴を採用する。」
って面接のときに言われたなぁ。結局不採用だったけど。

108:仕様書無しさん
22/10/15 12:32:47.66 .net
業界的に研究やら一部のエリート理系がつく職じゃなきゃ大学レベルの数学が必要になるケースは極まれやからなぁ
そんなことよりもDBの知識、如何に可読性の良いコードを書けるか、テストをちゃんとできるかとか
大体のとこで求められるものをちゃんと身につけてるかが重要なんよ

109:仕様書無しさん
22/10/15 12:54:42.65 .net
DBの知識が必要なのはプログラマであって
派遣社員はいかに素早くコードを修正できるかのほうが大事
業務知識や数学的なアプローチなんて上流職しか必要ない
特に数学なんて開発環境作る側だよ
メーカー勤務にでもなれば必要かもしれんが
ここで言ってる派遣社員に求められるのは
・休まないこと
・嫌われないこと
・逃げ出さないこと

110:仕様書無しさん
22/10/15 13:20:47.56 .net
そういうこと。
技術なんてのはできるやつがすでにいる手筈なんだから、
ハケンなどの外注は能なしでも十分なんだよ。
だからSESや偽装請負なんてので稼げるんだもん。
お前らなんぞが受かってる時点で、それぐらい気づかなきゃ。

111:仕様書無しさん
22/10/15 13:25:18.25 .net
とはいえ派遣社員を目指してるわけではなく
未経験で自社開発に入りたいということではないか？
それが無謀だというのはおいといてｗ

112:仕様書無しさん
22/10/15 13:43:03.63 .net
プロジェクトが変われば転職と同じ、新人と同じ、未経験と同じ。
だからまあ、未経験で自社開発も可能なのかもしれないけど、
そのうち客先に飛ばされるか会社が潰れるかのどちらか。

113:仕様書無しさん
22/10/15 19:30:42.98 .net
上流Sierは仕事クソつまらないよ

114:仕様書無しさん
22/10/15 20:15:58.07 .net
>>111
「自社開発」っていうのはただの宣伝文句
具体的に自社開発って何？って説明できるやついないよ
それぞれ解釈が違うんだから

115:仕様書無しさん
22/10/15 20:34:49.22 .net
大学工学部電子系学科卒→半導体設計→フリーター→VB6プログラマ
28～45歳までほぼ無職
自分が使うWindows、スマホアプリをVBA、JAVA、C#で開発
DB:Access,Mysql,SQLServer,Firebase,SQLite
この経歴でITの仕事ある?

116:仕様書無しさん
22/10/15 20:38:39.27 .net
>>115
経歴はともかく年齢で跳ねられるんじゃね
スキル的には小規模開発やってるようなとこに拾われる気がするけど

117:仕様書無しさん
22/10/15 20:45:46.73 .net
115
レガシー技術ばかりで草
まともな企業担当者だったらこんな奴採用するわけないだろ

118:仕様書無しさん
22/10/15 21:09:32.59 .net
メーカーは技術なくて接客バイトの経験とかをESに書いてアピールしないと採用されない

119:仕様書無しさん
22/10/15 22:11:45.27 .net
試しに派遣会社に登録してみりゃいいんじゃね？
それで干されるようなら、ハローワークやら職業訓練校やらに行けばいいんだ。

120:仕様書無しさん
22/10/15 22:21:30.94 .net
>>115
アメリカだけど性格終わってなくてQAとかヒラプログラマで良ければ取るよ
ただ13年無職は正直その性格が心配だが

121:仕様書無しさん
22/10/15 23:17:37.14 .net
そもそもSQLとかVBAとか書けるポテンシャルあるだけで大抵のホワイトカラーより能力が高い

122:仕様書無しさん
22/10/15 23:24:59.73 .net
日本の採用はまずは能力云々じゃないしなぁ
無職期間がヤバい奴を取ろうという気概がある企業が少ない
はずれを引きたくないというのが大きいからな
確率的にヤバそうやけどもしかしたらお買い得かもみたいなのを取るよりも
他にもっと当たりに近そうな経歴の奴がいたらそっち取りたいと思うのが普通の考えやしな
求人出してるのに全然面接きてくれないって企業なら手を出す可能性もあるかも知れんけどね

123:仕様書無しさん
22/10/15 23:43:49.20 .net
まあ日本は外れるとクビにできないからな
アメリカだとあんまり酷いと即日首とか普通にあるが

124:仕様書無しさん
22/10/16 08:33:10.84 .net
最近、龍が如くの動画を見すぎて、そういうブランクがあるのを見ると、
ムショにでも入ってたのだろうと思いこむクセなんぞが・・・

125:仕様書無しさん
22/10/16 10:28:13.93 .net
>>122
日本はプライバシーに関する質問多いよね
違法なんだけど、大きい企業も普通にやっている

126:仕様書無しさん
22/10/16 10:33:06.33 .net
違法な質問してるとわかってるなら、答える前に帰っておけ。
受かりたくて下手に答えると、あとでバラまかれる恐れもある。
違法なことを平気でやらかす組織なわけだからね。

127:仕様書無しさん
22/10/16 17:31:15.50 .net
実務経験がないからこそ資格をと思ったんですがどうですか？
春に基本情報合格、先週応用情報受けて結果待ちです(午後の自己採点はギリギリ)
プログラミング自体は趣味で簡単なパズルゲーム作ってるくらいです

128:仕様書無しさん
22/10/16 19:01:56.26 .net
そう、資格は元々実務経験がない者が客先で受かるために必要なもの。
受かって現場で仕事してりゃ、時と共に干からびていく。

129:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「本社が優秀なエンジニアを保有せず、ひ弱な外部ベンダへ投げてしまうので製品品質が低い。そして問題が起きてもベンダは一部領域しか担当していないので責任を取れない。
競争力皆無で市場原理に任せていればとっくに退場している組織だが、政府と癒着していて剥がせない。」

ボロクソで草。
(deleted an unsolicited ad)

130:仕様書無しさん
22/10/16 20:40:30.37 .net
>>129
そりゃ辞めた元日本人エンジニアがボロクソいうのは不思議ないだろ
元記事は色々すごく興味深いこと書いてあるのにそれかよっていう

131:仕様書無しさん
22/10/16 20:55:23.93 .net
しかもそれいってるの経済学部卒で今「セールス」エンジニアじゃん
日本のSIerがクソなのはその通りだけど富士通の「エンジニア」はメインフレームとか作るやつがトップで経済学部卒のSEなんて文系サラリーマンなのは当たり前だしだから経済学部でも入れたんだろ
イギリスに関する部分は面白かったけどアメリカの話にも誤認があるしその辺の記事のクオリティーはかなり低い

132:仕様書無しさん
22/10/16 21:37:00.61 .net
いや、国技の癒着、補助金ビジネスで海外進出とはさすが文系大国ｗｗｗ

133:仕様書無しさん
22/10/16 21:51:41.69 .net
70年代にIBMに対抗して政府が補助金出してイギリスの会社を買収、メインフレームで存在感という記事にその感想とは

134:仕様書無しさん
22/10/16 21:52:21.32 .net
元記事読んでないというか読めないんだろうけどグーグル翻訳とかもあるのに

135:仕様書無しさん
22/10/17 00:30:50.87 .net
>>133
その時代の高性能コンピューターはメインフレームなんだからおかしくない。

136:仕様書無しさん
22/10/17 12:42:33.21 .net
>>117
いうほどレガシーか？

137:仕様書無しさん
22/10/17 12:45:50.44 .net
JavaやC#はレガシーでもかけるし最新のはその辺のやつでは読めもしないしまあ多分わかってないんでほっとけ

138:仕様書無しさん
22/10/17 14:18:19.45 .net
DB連動してアプリ作れるなら仕事はある

139:仕様書無しさん
22/10/17 14:28:54.31 .net
まあそりゃ最近はサラリーマンもパソコンくらいは使えないと仕事になんないけど簡単な事もできないやつたくさんいるからな
別に威張るほどでもないけども

140:仕様書無しさん
22/10/17 21:46:03.67 .net
>>127
雑食系エンジニアのK曰く、資格取得するとマイナス評価になる

141:仕様書無しさん
22/10/17 22:53:26.54 .net
選択とか穴埋めコーディング試験ばかりの情報処理技術者試験、自然に身について無勉強で受けるなら理解度の保証になるけど、コード書けないマンが多すぎて、資格取得が目的になってるマンが価値を下げてるのかと・・・・

142:仕様書無しさん
22/10/17 23:10:52.58 .net
プログラマになるための予備知識を得る為のツールが資格試験
コード書けるやつが視野を広げる目的で取得する場合もあるだろうが
基本的には学生や入社２～３年程度のこれからプログラミングを覚える層を想定

143:仕様書無しさん
22/10/17 23:28:19.36 .net
あれの個々の問題の裏にある技術をしっかり身に付けてれば良いと思うけどテスト勉強だけで取れちゃうからなあ

144:仕様書無しさん
22/10/17 23:33:34.06 .net
資格持ってないひとに資料作らせるとこの用語の使い方あってんの?て思うものがちらほらある

145:仕様書無しさん
22/10/18 00:35:53.08 .net
まあ
何にもない＜資格はある＜＜＜＜＜＜CSの知識と実践と経験がある
だからないよりはあったほうがいい

146:仕様書無しさん
22/10/18 06:21:36.60 .net
>>143
資格試験だけでスキルを見極めようとする知識ゼロの人事みたいな事を言うなよｗ
 >>144
情報系の教育を受けてないとどうしてもおかしなところが出てくるし
低学歴だと文章力が低い
特に法律に関する知識が徹底的に抜けてるのが致命的
 >>145
無関係な人＜勉強中の人＜（越えられない壁）＜実務経験者
こんなのは当たり前
どっちがいいとかじゃなくて過程の一つ

147:仕様書無しさん
22/10/18 06:43:52.75 .net
まあ気にすんな。
資格持ってりゃ、ここの連中が落としても
ホカのどっかしらで受かるさ。
人売りならアホほどたくさんいるわけだからね。

148:仕様書無しさん
22/10/18 07:51:46.79 .net
>>146
ほぼ全員全員CS→インターンみたいなとこもあるのでそういう場合資格は意味ない
英語でも業務全部英語みたいなガチな外資はTOEICとか知らないでいきなり英語で面接みたいな感じ

149:仕様書無しさん
22/10/18 07:55:08.41 .net
すぐ人を切る外資に入るぐらいなら、ハケンで十分だな。
そのほうがクビになってもスグにホカへ行けるからね。

150:仕様書無しさん
22/10/18 07:57:29.60 .net
お前は悔しさが酷いんだよ
単に英語の例だろうが

151:仕様書無しさん
22/10/18 07:58:14.91 .net
実力あるジジイならもっとどっしり構えろ

152:仕様書無しさん
22/10/18 08:01:55.04 .net
大体人を切れるか切れないかは国の法律によって決まってるので日本国内ではGAFAだろうがなんだろうが日本国内の法律に基づいてしか解雇できない
逆にそう言う大手外資はコンプライアンス厳しいので法律を無視してとかグレーエリアで解雇なんかしないよ
日系企業でもアメリカ行けばアメリカの法律に従ってレイオフしてる

153:仕様書無しさん
22/10/18 08:06:05.01 .net
そーそ、外資だの英語だのガファだの言ってねーで
もっとどっしり構えろや。
会社員なんてのに固執しなくたって金は稼げるんだから、
ウダウダ悩む前に、今の仕事をちゃんとやれよ。
テレワークとか言ってねーでさ。

154:仕様書無しさん
22/10/18 08:08:58.09 .net
外資で英語でやってる人間はSESで下請けやってますと嘘ついて書いてくださいと言うことか？
経験ないわけではないけど20年以上前に最初の1年だけだからリアルな嘘は無理だよ

155:仕様書無しさん
22/10/18 08:11:21.42 .net
ついでにGAFAは意外かもしれないが出社推進派だぞ
俺はGAFAじゃないからフルリモートだけど

156:仕様書無しさん
22/10/18 08:12:14.58 .net
今の仕事をちゃんとやれって言っただけだろ。
あとはまあ、その会社を定年まで絶対に辞めるなよ。
平成の失った30年を取り戻すぐらいの覚悟でないとね。

157:仕様書無しさん
22/10/18 08:14:18.65 .net
いやエンジニアなんか有能なやつは3年づつくらいで辞めて次いくだろ
俺はビザの問題とかやる気の問題でIT大手に20年も居てしまったが

158:仕様書無しさん
22/10/18 08:16:45.20 .net
まあお前もプログラマとしてもっと上いけるぞもう一花咲かせる最後のチャンスだぞと言う発破だ
俺たちくらいの年になるとあと一花しかないけど逆にいえばあと一花はいける

159:仕様書無しさん
22/10/18 08:20:56.64 .net
おれが発破してんだよ。
勝ちたいんだろ？　おれみたいになりたくないんだろ？

160:仕様書無しさん
22/10/18 08:25:47.45 .net
勝ちとか負けとかどうでもええねん
俺は好きなことしかしないから
お前みたいになりたくないとかもない
好きにプログラム書けて十分に金があるならそれでいいじゃん
外資がーとかお前は金がーとか営業に行けーとかお前が言うからそんなこと言ってないと言ってるだけ
ベーマガに載ってるなら人より才能あるんだから上手くやれば金もよければもっと書いてて面白いものも書けるようなとこにいけるぞ、あと10年か15年かわからんけど最後のチャンスだぞ、と俺も思ってる

161:仕様書無しさん
22/10/18 08:27:37.27 .net
そーそ、勝ちとか負けとかどうでもええねん。
だから金ならハケンで十分というのがおれの行き着いた先。
あとはまあ業務以外でなにか書くぐらいはアリかなと。
べつにバズんなくてもいいし。

162:仕様書無しさん
22/10/18 08:30:23.01 .net
サイドで何か書くと言うのはプログラマの特権だな
俺は怠け者なので仕事以外で書きたくないから仕事で金もらえてかつ仕事の内容自体もつまらないのはやりたくないとそれだけの話だ

163:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
IT大手だけど、英語は翻訳ツールがあるからTOEICの勉強している人は不採用にすると人事が話していた

164:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
君いつもの人やんけ

165:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
プログラミングを勉強している人ほど年収が低いと言われている
レバテックもプログラミング否定派の担当者がいた

166:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
雑談だけど20年くらい前はIBMとかそう言うとこで海外出張の基準が730とかそんな感じだった記憶がある
ガチで英語で話すとこは相手がネイティブだから話せば30秒でわかるので聞かれない

167:仕様書無しさん
22/10/18 11:38:54.19 .net
>>165
いま勉強しているのかということだろw

168:仕様書無しさん
22/10/18 11:43:51.95 .net
ただプログラムも組めない無能が管理職だった場合は悲惨だぞｗ
頭が悪すぎて話が通じないしｗ
せめて開発現場とは開発レベルの会話が出来ない人材がプロジェクトリーダーとかを
やるのは間違っている
ただ大手はそういう人材が結構多いんだよね・・・だから話が通じない

169:仕様書無しさん
22/10/18 18:39:34.15 .net
従業員1000人程度の会社だがうちのPMメチャ有能だわ
技術のキャッチアップ早いし品がある
エリート感が半端ない

170:仕様書無しさん
22/10/18 22:21:19.27 .net
>>169
それ以上、社員が増えると大企業病を発症する。
有能な人間が辞め始めると負の連鎖が始まって、どんどん優秀な人間がいなくなる。
これを繰り返すから、ずっといい状態を保てないのが企業という組織。

171:仕様書無しさん
22/10/18 22:26:40.48 .net
大きめのジャパン企業はポンコツに邪魔されないように、IT系を離した部署にして給料テーブルなども別にするとか、子会社つくるとかやってるっぽ

172:仕様書無しさん
22/10/18 22:34:13.77 .net
>>144
要するに基礎教養の問題か
資格持ってなくても理系の大学出て必須科目履修してたら用語は一通り押さえてるだろうし

173:仕様書無しさん
22/10/19 07:25:19.63 .net
>>171
やっぱりもう、日本の企業は
脱コンピューター化を進めていかないといけないねぇ。
社員をクビにする法律もドンドン厳しくなってるしね。
で、代わりに下請けに丸投げすりゃ、機密情報が漏れたり、
株価が下がったり、中国などからバカにされたりと、
ロクなことがありゃしねー。

174:仕様書無しさん
22/10/19 07:30:03.38 .net
勝ちとか負けとかどうでもええねん、なんてのは
個人ならクビになればいいからまだ許されるけど、
会社員にはそんなタワゴトは許されない。
否が応でも競争にさらされ、絶対に勝たなきゃなんねーんだよ。
お前らはおれと違って、会社潰れたらすべてが終わりなんだからな。
ソコントコちゃんと認識しとけよ。
会社潰れてホカへ行った頃には、お前らも立派なハケンジジー。

175:仕様書無しさん
22/10/19 08:28:57.88 .net
3週間で見つかるので問題は無し
残念

176:仕様書無しさん
22/10/19 08:46:43.47 .net
ついでにいうと仕事の内容と給料さえよければハケンジジーでも問題は無し

177:仕様書無しさん
22/10/19 09:44:42.33 .net
中国はアメリカを参考にして同じ道を進もうとしてる
日本はワンチャンあったのに全部捨てた

178:仕様書無しさん
22/10/19 10:33:45.71 .net
中国は完全大日本帝国じゃん
真横で見てるのになぜ繰り返すのか
あとすれ違いだな

179:仕様書無しさん
22/10/19 18:15:01.07 .net
>>176
でも実際のところ、厨だった昭和の頃からやってたやつらって
今頃この世界でどんな立場になってんだろ？
会社員になって課長とかになって満足する奴らだとは到底思えんのだが・・・

180:仕様書無しさん
22/10/19 21:46:14.46 .net
>>179
文系の大学行ってコンサルなったけど方向転換というか横スライドして今プログラマやっとるわ

181:仕様書無しさん
22/10/20 01:36:19.33 .net
プログラムしてなくてコンサルとかやれていたのだろうか・・・
まぁ、無能でもどうにでもなるようだけどｗ

182:仕様書無しさん
22/10/20 02:02:27.06 .net
>>181
コンサルのデータサイエンティストをやった事あるけど、正しさより顧客の要望に答える解析結果、キラキラパワポ、茶番系ビジネス貴族の極地という感じでなかなかおぞましかったｗ
URLﾘﾝｸ(ittenshokulog.blogspot.com)
PwCコンサルとか人材がゴミが関と近いので厚労省とかと癒着しまくって利権軍団に都合の良い解析を出したりもしてる。

183:仕様書無しさん
22/10/20 07:22:29.10 .net
そういうのはただの税金横領でしかないな。
最近は自民党もネコババ行為を隠さなくなった。
野党支持組織は、コロナでみんな潰れて東京へ行っちゃったから
選挙で負けることなどもうなくなったようだ。

184:仕様書無しさん
22/10/20 08:37:15.50 .net
>>181
厨だった頃からやってたって流れなのにとにかく人に無能とか言いたいのが前に出過ぎてひどいことになっとるな
まあでもコンサル自体はプログラミングできなくてもなれるよ
プログラミングコンサルでもソフトウエアエンジニアリングコンサルでもないわけだし

185:仕様書無しさん
22/10/20 20:31:05.03 .net
キャリサポの先生はプログラマの仕事はすぐになくなると言っていた
コンサルできるならコンサルをやった方が絶対によい

186:仕様書無しさん
22/10/20 20:55:50.86 .net
仕事がスグになくなるのは、あくまでも能無しの話。
ソノヘンは平成初頭のバブルの崩壊ですでにわかっていたこと。

187:仕様書無しさん
22/10/20 20:58:58.74 .net
Sier企業がなくなるのはガチだろう

188:仕様書無しさん
22/10/20 21:27:45.63 .net
みんな情強になって賢くなればSIerもコンサルも商社も要らないだろうけど、
世間のホワイトカラーのITスキルの相場がまだまだ低いので、看板とかカネ、権力の元に近い連中のほうが儲かるよね。

189:仕様書無しさん
22/10/20 22:21:03.89 .net
IT業界って人手不足って言われてるけど
どれくらいのレベルだったら雇ってもらえるの？
テストぽちぽちで３０万ぐらい貰えたらいいんだけど。

190:仕様書無しさん
22/10/20 22:54:23.61 .net
>>182
統計って用途に応じて幾らでも脚色できるし、客もプレゼンの飾りぐらいにしか捉えてないので、真面目になったら疲れる
コンサルなんて営業の延長

191:仕様書無しさん
22/10/20 23:25:12.77 .net
自社開発系企業はブラック多すぎ
サーバーサイドの仕事はなくなるらしく、そろそろITコンサルやらないと

192:仕様書無しさん
22/10/21 07:20:25.52 .net
だから勝ちたいなら営業やれと何度も。
技術者なら派遣会社とかにいくらでもいるんだよ。
厨だった昭和の頃からやってた無職のジジーとかが。

193:仕様書無しさん
22/10/21 10:06:34.57 .net
営業はカスタマーハラスメントとの戦い

194:仕様書無しさん
22/10/21 12:30:26.97 .net
>>191
サーバーサイドの仕事がなくなるって？
クライアントエンジニアリングがサーバーサイド技術に吸われるならともかくサーバーサイドが消えるとかありえんだろ
インフラの間違いじゃないの？
クラウド化によりオンプレ管理が不要になってインフラエンジニアが不要になるって話ならまだわかる
まぁインフラエンジニアがクラウドエンジニアに変わるだけなんだけども

195:仕様書無しさん
22/10/21 18:24:45.99 .net
>>192
これは恥ずかしい。
いくら稼いでも営業とかコンサル、顧問なんちゃら士みたいなのは見下す対象でしかないわｗ

196:仕様書無しさん
22/10/21 20:36:25.02 .net
営業って肩書がダサすぎて無理
なんのスキルも身に付かないし恥ずかしい

197:仕様書無しさん
22/10/21 20:50:14.14 .net
そりゃあ恥ずかしいかもしれないけど、おれらから搾取し放題なんだぞ？
搾取されるのが悔しいんじゃねーの？

198:仕様書無しさん
22/10/21 21:04:52.31 .net
営業は人を使わずプル型で何年も仕事を得ている
営業マンなんかもはや時代遅れの極み

199:仕様書無しさん
22/10/21 22:45:05.81 .net
PGのコミュ力が常人並みならIT業界の営業なんて最初から居なかった

200:仕様書無しさん
22/10/21 23:00:39.16 .net
自分で営業やればいいだけだろ。
つまり、勝ちたいなら営業やれよ、自分で。

201:仕様書無しさん
22/10/21 23:09:17.18 .net
勝つとか負けるとか気持ち悪すぎｗｗｗ吐き気がするわｗｗｗ

202:仕様書無しさん
22/10/21 23:15:33.60 .net
ﾁｮｿは勝ち負けでしか考えられない

203:仕様書無しさん
22/10/22 00:02:00.31 .net
>>182
PwCはヤクザ集団だからな

204:仕様書無しさん
22/10/22 00:03:19.85 .net
>>184
コンサルはドキュメントの使い回しで、面倒なところは逃げてやらないからな。

205:仕様書無しさん
22/10/22 00:03:53.71 .net
>>187
それはないな

日本企業のITレベルが低すぎるから

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