プログラマの雑談部屋 ★223

プログラマの雑談部屋 ★223 at PROG

[前50を表示]
200:仕様書無しさん
22/10/05 10:25:07.86 .net
児童ポルノがAIで量産されたらどうするんだろ

201:仕様書無しさん
22/10/05 10:32:08.43 .net
将来的には電気から人が人工的に生み出される

202:仕様書無しさん
22/10/05 10:33:25.25 .net
コーディングスキル検定でそこそこのスコアは出しといた方がいいかもしれん
説明するのが無�

203:ﾊなレベルで開発力低い人に説明する時間を省くとき使えそう「俺のスコア◯◯だけど君、意見するの？」って感じ

204:仕様書無しさん
22/10/05 10:36:52.10 .net
githubでええやん

205:仕様書無しさん
22/10/05 10:44:31.03 .net
私のstar数は52万です

206:仕様書無しさん
22/10/05 10:49:24.55 .net
電気のパルスの振れ幅を塩基配列のそれに似せて
その電気のパルスに核酸を乗せることで人工生命を作り出す
人工生命にはシンジという名前をつけよう
この世界を終わらせる者、最後の使者

207:仕様書無しさん
22/10/05 10:55:04.88 .net
>>200
電気は神経反応。電気は人の精神。だから電気は人。ということか。

208:仕様書無しさん
22/10/05 11:35:45.31 .net
>>192
やってみた、なかなか面白い
あるていどのひな形をつくってくれるのありがたい
ツイッターみてるとAIのコードにマウントとってるの多いな

209:仕様書無しさん
22/10/05 12:27:00.17 .net
例えばえきねっととか誰がどう見ても使いにくいけどどういう頭すればああいう設計が出来上がるんだろ？
万人受けするようなUIはないだろうけど完全におかしいUIとか多い

210:仕様書無しさん
22/10/05 12:28:37.55 .net
>>201
資格と一緒だな
信憑性は自身ですら怪しいけどpaizaでS取るといろんな会社で意見通るし持て囃されるよ

211:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
ねーよ。paiza程度のsになんの意味もない
というか取れないならやばい

212:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
もっと言えばクソな求人しかない

213:仕様書無しさん
22/10/05 13:15:37.82 .net
有名なオープンソースソフトウェアのコミッターになれば箔がつくんじゃないの？

214:仕様書無しさん
22/10/05 13:21:36.61 .net
>>207
温かみとかが大事なんだよ

215:仕様書無しさん
22/10/05 13:22:54.64 .net
>>211
非公認ライブラリ開発→公認ライブラリ開発→開発チーム参入のキャリアプラン

216:仕様書無しさん
22/10/05 14:48:49.59 .net
頭よくなんねーかなー

217:仕様書無しさん
22/10/05 15:00:47.01 .net
脳みそに刺したら性能アップできる時代くるかね

218:仕様書無しさん
22/10/05 15:08:04.35 .net
アメリカ合衆国著作権局は、２０２２年２月１４日、人工知能（ＡＩ）が創作した絵画は著作権登録の対象とはならないと判断しました

219:仕様書無しさん
22/10/05 15:08:05.33 .net
ヒトラーの予言では脳に光を当てて書き換える話なんかが出てくる

220:仕様書無しさん
22/10/05 15:11:15.68 .net
頭いいの定義がわからん
頭をどういう状態に持っていくか
いろいろな状態が考えられる
頭いいと定義した状態に持っていけばいい
訓練すればいい
脳は可塑性がある
頭いいをどのように定義するかだ
独りよがりの定義で第三者が認めないという恐れ

221:仕様書無しさん
22/10/05 15:11:32.88 .net
>>216
そこじゃねーんだよ
著作物をコラージュしただけの作品に
元絵や元写真の著作権者にどう対応するのかってのが問題なんだよ

222:仕様書無しさん
22/10/05 15:16:29.98 .net
5chで頭いいの定義は多行レスをかけること
１行レスの人が多いが何を言ってるかわからん
そういう人はアホだと見下す
多行レスで何を言ってるかわかるように書くべき

223:仕様書無しさん
22/10/05 15:56:56.29 .net
横取さん、問題が起きた時だけccに入れなくてもいいんですよー

224:仕様書無しさん
22/10/05 16:03:53.83 .net
意外
急落する半導体価格 [菊姫いりぐち★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

225:仕様書無しさん
22/10/05 17:01:49.95 .net
在庫溜まってたからな

226:仕様書無しさん
22/10/05 17:13:07.00 .net
デバイス余ってもゲームの自動進行くらいしか使い道がない。

227:仕様書無しさん
22/10/05 17:18:37.88 .net
疲れた・・・俺の代わりにご飯作って

228:仕様書無しさん
22/10/05 18:11:25.72 .net
>>209
持て囃されてないならお前の人間性相当やばいんでない？

229:仕様書無しさん
22/10/05 18:18:17.64 .net
AI Programmerやってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・メジャーじゃないけどある程度定評のあるライブラリが無いかどうか探す（トリミングくらいはありそう）
・ほんとに出来てるのかテストコードを書く（動かしてないけど多分トリミングだけで正方形にしてくれてない）
完璧じゃないけど結構使えそう

230:仕様書無しさん
22/10/05 18:46:56.21 .net
メンテする時どうするんだこれ？
元の文章をコメントか何かで残してバージョン管理する感じ？

231:仕様書無しさん
22/10/05 18:50:46.46 .net
再生成するしかないんじゃね
ってかメンテが必要な規模のプログラムで使うのは止めたほうがいいと思うｗ
せいぜい数十行の関数くらいじゃなかろうか

232:仕様書無しさん
22/10/05 18:52:28.93 .net
バグったとき
AI「ごめんね」

233:仕様書無しさん
22/10/05 18:54:18.74 .net
コードを読む能力
テストコードを書く能力
は必要よな結局

234:仕様書無しさん
22/10/05 18:54:41.38 .net
herokuのいい代わりないかなぁ

235:仕様書無しさん
22/10/05 19:06:18.28 .net
ゲームってメンテが日中堂々とできていいよね
業務系なんて深夜デフォで曜日まで連休前の前日とか指定してきやがる

236:仕様書無しさん
22/10/05 19:07:27.36 .net
業務系の仕事は絶対に請けたくない

237:仕様書無しさん
22/10/05 19:42:43.61 .net
ゲームって世の中の役に立ってる気にならなくて無理

238:仕様書無しさん
22/10/05 20:21:23.37 .net
砂糖水を売るのと同じ

239:仕様書無しさん
22/10/05 20:30:11.86 .net
Novel AIやってみたけど絵のお題が全然浮かばない
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

240:仕様書無しさん
22/10/05 20:33:24.20 .net
>>237
それ学習データを「誰でも自由に画像をアップできる海外のオタク向けサイト」のみで収集してるせいで
オタク絵のクオリティは高いんだけどサンプリング数が少なすぎて、ほぼ元絵まんまのが出たりとかで
Twitterでちょっとざわついてた

241:仕様書無しさん
22/10/05 20:36:14.00 .net
ハゲの美少女ください

242:仕様書無しさん
22/10/05 20:44:08.30 .net
世の中の役にたっている日本のIT企業・・・どこだ？

243:仕様書無しさん
22/10/05 20:45:59.08 .net
人生に娯楽は必要でしょ

244:仕様書無しさん
22/10/05 20:51:39.23 .net
n○cとかみ○ほとかは毎度不祥事(=粉飾決算及び詐欺行為)起こして貢献してるだろいい加減にしろ！

245:仕様書無しさん
22/10/05 20:55:46.19 .net
エンジニア（元エンジニア含む）でみずほがトラウマの人多いだろうな

246:仕様書無しさん
22/10/05 21:02:07.56 .net
Teratailがリニューアルしたぞ！

247:仕様書無しさん
22/10/05 21:03:24.66 .net
ガンド・アーム

ふざけんな、タイトル詐欺やんかw
潔く別タイトルにしろよww

248:仕様書無しさん
22/10/05 21:12:40.65 .net
>>243
誰に責任がいくのか面白おかしくてしょうがないよｗ

249:仕様書無しさん
22/10/05 21:15:26.42 .net
>>246
いや俺はデスマのイメージしか無い
9時～28時だったな
同じチームの人が二人、退場にとどまらずエンジニアそのものを辞めた

250:仕様書無しさん
22/10/05 21:20:19.61 .net
あ、誤爆

251:仕様書無しさん
22/10/05 22:37:00.27 .net
抽象的なことはどうでもいいから教えて欲しい
ヨギボーを買ったんだが、経費としてどの勘定科目にのせるのがいいのか

252:仕様書無しさん
22/10/05 22:59:58.79 .net
すいません質問です「C言語にはTRUEはあるがtrueはないと言ってたやつ」ってなんですか？

253:仕様書無しさん
22/10/05 23:00:02.67 .net
用途ぐらい書いたほうがいいんでね

254:仕様書無しさん
22/10/05 23:15:59.94 .net
「C言語にはNULLはあるがnullはないと言ってたやつ」でもいいです
マジックコメントみたいなもんですか？

255:仕様書無しさん
22/10/05 23:19:16.

256:18 .net

257:仕様書無しさん
22/10/05 23:42:28.31 .net
逗子海岸のトイレで盗撮　疑いのベトナム国籍の男逮捕　「女性の裸見たくて」
逗子署は3日、県迷惑行為防止条例違反で、ベトナム国籍で横須賀市船越町6丁目、介護士の男を現行犯逮捕した。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

258:仕様書無しさん
22/10/05 23:55:41.81 .net
>>253
このスレじゃだめらしいぜ

259:仕様書無しさん
22/10/06 00:03:23.41 .net
浅漬け極めた

260:仕様書無しさん
22/10/06 00:05:37.95 .net
きゅうりと大根は塩で揉んでマヨネーズの方が好き

261:仕様書無しさん
22/10/06 00:11:34.65 .net
#coding: C言語にはTRUEはあるがtrueはないと言ってたやつ

262:仕様書無しさん
22/10/06 00:39:01.50 .net
エンジニアって料理好き多くない?

263:仕様書無しさん
22/10/06 00:41:02.01 .net
料理は短時間で成果が出るからモチベ維持に良いと偉い建築家の先生が言ってた

264:仕様書無しさん
22/10/06 00:46:32.22 .net
URLﾘﾝｸ(static.tokyo-np.co.jp)
世界デジタル競争力ランキング

265:仕様書無しさん
22/10/06 00:48:16.47 .net
>>259
気分転換になるからな

266:仕様書無しさん
22/10/06 00:48:59.34 .net
>>261
だって中抜きするじゃんん

267:仕様書無しさん
22/10/06 00:49:34.16 .net
趣味がプログラミングと筋トレだけ
もっと肩の力を抜いた趣味が欲しい
例えばvtuberのクソどうでもいい雑だにブヒブヒできるのもある種の才能だよな

268:仕様書無しさん
22/10/06 00:52:27.61 .net
>>261
そんな子供まやかしでだまされるような人はここにはいませんよ。

269:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
ひく

270:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
たす

271:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
エネルギー価格もITに影響してる気はする
中・米はサーバー台数ガンガン増やせるけど日本じゃサーバー動かすためのエネルギーと半導体のレアメタルも輸入だから
全世界向けのデカいもの作るには資源の原産地と勝負したら　同サービス作った時にランニングコストの面で負ける

272:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
まぁだから資源の原産地である中国とかは
物をコピーして同じもの作れるようになった時点で、自分らのほうが安く運用できるから
そこでもう勝ち確なんだな
日本はコピーしたって、コスト高くなるからダメだ

273:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>261
無能が出世する業界だもん、当然そうなるわな

274:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
paizaのs2問ほどやってみたけど時間内に100点取れねー
大規模データでタイムアウトしがち

275:仕様書無しさん
22/10/06 02:23:58.37 .net
ひろゆきとんでもなくやばい連中を敵に回したな
今回ばかりはやばいかもしれん
沖縄は権力者多いからな
あーこわ

276:仕様書無しさん
22/10/06 02:33:58.96 .net
いろんなところ煽り過ぎなんだよな
もっと寄付とか社会貢献しないと普通に危ないと思う

277:仕様書無しさん
22/10/06 03:17:40.73 .net
寒い
一気に気温下がったな

278:仕様書無しさん
22/10/06 04:18:58.54 .net
けやき坂にハクビシンみたいなのが居た
毛利庭園に住んでんのかな

279:仕様書無しさん
22/10/06 04:29:42.09 .net
WebSocket使ったらサーバーにマルウェア仕込まれたんだけどなんでこんなことになったの？
だれかヒントくれ

280:仕様書無しさん
22/10/06 06:05:42.41 .net
>>274
CPUさんがお部屋を温めてくれます

281:仕様書無しさん
22/10/06 06:11:52.09 .net
　⬜︎ cpu
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)暖めておきましたー

282:MUSK
22/10/06 07:17:32.45 .net
アスタ榎本竜也ちゃん「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるのが奥さん宮田。これ常識」

283:MUSK
22/10/06 07:17:42.13 .net
アスタ榎本竜也ちゃん「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるのが総務宮田。これ常識」

284:仕様書無しさん
22/10/06 07:41:16.58 .net
なーんか核戦争になりそう

285:仕様書無しさん
22/10/06 08:11:33.16 .net
核戦争になるので休みます

286:仕様書無しさん
22/10/06 08:30:10.26 .net
>>276
サーバーってなに？
Lambdaでも仕込まれるの？

287:仕様書無しさん
22/10/06 08:50:07.66 .net
おちごとやらあああ

288:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
とっとと早く核戦争でグレートリセットしろよ
遅いんだよ何時まで待たせんだよ

289:仕様書無しさん
22/10/06 10:06:27.62 .net
すべて理解して患った
無邪気に踊っていたかった、人生

290:仕様書無しさん
22/10/06 10:50:42.64 .net
Ryzen9 7950X 11万もするのかよ
64bitもいらない63bitでいいから半額にしてくれねーかな

291:仕様書無しさん
22/10/06 10:56:10.36 .net
脳の病気

292:仕様書無しさん
22/10/06 10:58:47.78 .net
>>287
半額で不良品買い取るとか、何があった？

293:仕様書無しさん
22/10/06 11:13:35.93 .net
>>227,228
これが出来るってことは逆も出来るのか？
コードから仕様書を作る

294:仕様書無しさん
22/10/06 11:52:57.80 .net
>>287
5950Xから順当にスコアは伸びていますが、果たして18万円もかけて買い替える必要があったのかは激しく疑問
://retwpay.ml/blog/2022-10-02

295:仕様書無しさん
22/10/06 11:55:48.53 .net
>>290
ディープら～んイングだろ
おまえのレスを入力したら次のレスを出力するやつのプログラム版
仕様書って何が入力で何が出力なのか

296:仕様書無しさん
22/10/06 12:03:38.88 .net
>>261
これ経営者へのアンケートで出したものなので
技術力どうこうではなく経営意識って意味になる
URLﾘﾝｸ(www.tdb-di.com)
個人的によくわからんのは経営者のIT投資への意識の低さだな、相応の対価だろうに

297:仕様書無しさん
22/10/06 12:09:48.00 .net
>>287
5950X買った時も11万支払った気がするが

298:仕様書無しさん
22/10/06 12:10:35.43 .net
途中で送信した
5950Xも11万で買ったし7950X全然値上がりしてない感覚

299:仕様書無しさん
22/10/06 12:11:48.44 .net
>>287
Ryzen7でええやん説
Alder最上位より高いとかAMD強気だな

300:仕様書無しさん
22/10/06 12:17:37.73 .net
7950Xはすぐ95℃に張り付いてサーマルスロットリングが起きやすいらしい

301:仕様書無しさん
22/10/06 12:20:56.25 .net
組んだ奴の冷却スキル不足じゃね

302:仕様書無しさん
22/10/06 12:29:36.88 .net
Ampereって会社の80コアARM CPUが使ってみたい。
intelの元社長が立ち上げた会社。

303:仕様書無しさん
22/10/06 12:30:21.30 .net
>>232
Render

304:仕様書無しさん
22/10/06 12:38:50.13 .net
物価上がってるとはいえ
パソコンって急いで買わないほうがいいよね

305:仕様書無しさん
22/10/06 12:40:07.50 .net
7950X確かに熱いけどそもそもデフォルトTDPが170W設定なんで当たり前
5950XはデフォルトTDP105W

306:仕様書無しさん
22/10/06 13:24:03.63 .net
slackで後から自分が参加したスレッドの履歴を読んでしまうときない？
俺だけ？

307:仕様書無しさん
22/10/06 13:24:16.98 .net
いまでかい会社だと社用PCは仮想で切りだして管理するのが普通なの？

308:仕様書無しさん
22/10/06 13:40:24.94 .net
AADB2Cはフローをカスタマイズしない範囲ならお手軽で良いなーカスタマイズしない範囲ならなー

309:仕様書無しさん
22/10/06 14:38:18.80 .net
Alma9触って見てるがGnomeはバージョン上がるたびに機能減るんだな
ウインドウ最小化機能すらなくなったとか
どうしてもタブレットかスマホになりたいようだなあいつら

310:仕様書無しさん
22/10/06 14:39:47.74 .net
ブロン手放せないのなんとかしたいんだけどどうしよう
別な鼻水や痰の薬探そうかなぁ

311:仕様書無しさん
22/10/06 14:44:34.38 .net
>>304
サイボウズは9月12日、社員に支給する社用PCの候補リストを春に更新し、8GBのメモリ（RAM）を搭載するマシンを外していたことを明らかにした。
ITmedia NEWS編集部の取材に対し、不定期なリストの更新によるもので、現在はエンジニア以外が利用するPCを含め全てが16GB以上のメモリを搭載していると話している。

312:仕様書無しさん
22/10/06 15:23:35.01 .net
>>304
カネない時期にPC修理員やってみたがVDI構成の企業はほぼ見なかった、一年前くらい
デカかろうが小さかろうが、医療、製造、サービス、その他業種関係なく激レア
中古PCカキ集めて壊れるまでシンクラ端末扱いにしたネジ屋は知ってるが
逆に規模が小さいからできたのかも知らん

313:仕様書無しさん
22/10/06 15:50:56.91 .net
>>304
普通じゃないけど、それなりにある
IDCのレポート
URLﾘﾝｸ(www.idc.com)
本気で調べてるんなら買えばいい
中身を抜き出したやつはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.idc.com)
見えてる範囲ではVDIに限定した調査じゃないけど、そのへんはわかるような資料じゃないかなぁ
あと、グラフの割合は書いてないけど多分会社数だと思う

314:仕様書無しさん
22/10/06 16:12:52.28 .net
Appleの整備品めっちゃ出とる
10月に何が出るんかなぁ･･･

315:仕様書無しさん
22/10/06 16:23:08.90 .net
11インチのipadの整備品どこ

316:仕様書無しさん
22/10/06 16:40:27.95 .net
いのちの電話にかけたことある人いる？

317:仕様書無しさん
22/10/06 17:34:53.59 .net
人間の死体の成分入った水って意外と味しない感じ？
【悲報】大型商業施設の受水槽に死体、ダシ汁が大勢に振る舞われた可能性……………… [922644479]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

318:仕様書無しさん
22/10/06 17:56:47.76 .net
戦記なんかでは人が大量に戦死した川で死臭が立ちこめるとかいうけれどね。

319:仕様書無しさん
22/10/06 18:08:57.32 .net
死体が一人だけなら希釈されるから問題ない感じか？

320:仕様書無しさん
22/10/06 18:13:22.48 .net
においについては個人差の問題も大きくなると思う

321:仕様書無しさん
22/10/06 18:20:20.17 .net
ちょっと発酵した方が旨いはず

322:仕様書無しさん
22/10/06 19:03:25.77 .net
ウミガメの話を思い出した

323:仕様書無しさん
22/10/06 19:50:24.97 .net
>>301
パソコンは今は買っちゃダメだよ、時期が悪い。

324:仕様書無しさん
22/10/06 19:53:39.73 .net
>>250
当人ではないがいつの話なん？

325:仕様書無しさん
22/10/06 19:58:28.80 .net
>>320
レノボでノートPCのSSD1Tb4万円だったよ

326:仕様書無しさん
22/10/06 20:08:39.41 .net
164万に見えた

327:仕様書無しさん
22/10/06 20:14:11.86 .net
なだらかな曲線を描くC言語のくびれの先には大きな尻があった。
プログラマーは右手をその腰にそえてすすすと下に動かすと股の間に手を入れた。
「あっ」
C言語のかぼそい声が漏れるがプログラマーはC言語の首筋に自身の唇を這わせ、右手をゆっくり動かす。
「だめ、セグフォしちゃう……」
C言語は数センチ先のプログラマーの顔の両眼を見て言ったが、プログラマーはまるで聞こえてないかのように続けた。
「あっあっあっ」
C言語の鼓動が速くなると次の瞬間、部屋の電気が消灯した。

328:仕様書無しさん
22/10/06 20:33:03.90 .net
役職上がってコーディングしなくなると
将来不安になったりしない？

329:仕様書無しさん
22/10/06 20:40:01.74 .net
>>325
元々が出来る奴だとそこまで問題無さそうだけど
無能だと更に無能になりそうｗ

330:仕様書無しさん
22/10/06 21:07:52.89 .net
実際将来安泰そうな会社じゃない限り
役職上がって技術に触る場面から離れるのって
下手すりゃ致命傷ならん？

331:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
こういう思考のバカって新人に多いけど触ってないとスキルつけられないバカは元から通用しないからあきらめろバカ

332:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
デブは権利主張が激しい

冷凍弁当の製造販売をしているnoshの取締役「デブの人は採用しないようにしましょう」 [935085698]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

333:仕様書無しさん
22/10/06 21:17:22.83 .net
派遣先ではPMですた！
って言っても何のアピールにもならんしな・・・

334:仕様書無しさん
22/10/06 21:59:51.79 .net
>>327
それが嫌で退職してフリーのエンジニアになるのもいてる。

335:仕様書無しさん
22/10/06 22:04:14.27 .net
>>325
そもそも触りたかったら終業後でも休日でも書けばいいだけだ

336:仕様書無しさん
22/10/06 22:14:49.36 .net
>>327
なる可能性はあるね
趣味で弄ってるのと仕事で年2000時間弄ってるのでは勝負にならない
10年やってれば弄らなくても数年はやれるだろうけどその先はいきなり現役復帰は厳しいだろうね
毎日仕事帰ってから4時間書いて土日は１0時間ずつ書けば別だが普通は無理

337:仕様書無しさん
22/10/06 22:16:20.20 .net
趣味でコーディングしてる奴って何作るの？
自分が欲しい機能があったとしても
もれなく上位互換のフリーソフトがあるような現状でどこにモチベがあるのか

338:仕様書無しさん
22/10/06 22:19:02.08 .net
そりゃプログラムに幻想抱きすぎだろコーディングにそこまでの価値はないぞ

339:仕様書無しさん
22/10/06 22:19:03.35 .net
40代未経験からSEってなれる？

340:仕様書無しさん
22/10/06 22:20:30.58 .net
前の上司は趣味というか自分の会社立ち上げ用に特許取って製品を書いてたよ
部長職で普通に管理の業務を8時間その後数時間コーディング土日もコーディングという気狂いじみた働き方だった

341:仕様書無しさん
22/10/06 22:22:14.99 .net
>>335
ソフトというのは一人が使っても1000人が使っても書く手間は変わらないのでコーディングの価値は何をどこで書くかで1000倍くらい軽く変わってくる

342:仕様書無しさん
22/10/06 22:24:34.11 .net
>>336
SEってピンキリだからサラリーマンになれる？みたいなもんでまあ多分なれるよ
年収300万のルート営業なのか数千万の外資法務なのかはまた別の話

343:仕様書無しさん
22/10/06 22:26:30.81 .net
>>338
そういうのは最低でも年収2000万ぐらい超えてから行ってほしいんだが
そこら辺の600万前後のたった3倍強でいいんだから当然できるだろ？

344:仕様書無しさん
22/10/06 22:31:31.12 .net
>>340
あと五円あがったら超える

345:仕様書無しさん
22/10/06 22:36:21.63 .net
企業でやってると一人が使うか1000人が使うかは自分でコントロールし難い部分なので1000人使うところ、1000人使いようなプロジェクトに自分で行かなきゃいけない
企業の方も1000倍出さなくても3倍も出せば人は来るので1000倍でも給料1000倍にはならないけどな
Googleなんか1000どころか1億倍とかだろうけど20倍強の1億4000万程度がトップだし

346:仕様書無しさん
22/10/06 22:38:56.00 .net
仲間同士でわちゃわちゃ盛り上がって作るから楽しいんじゃね？
ニートが一人で売れるの夢見なが

347:らシコシコ作業したって楽しいわけがないし

348:仕様書無しさん
22/10/06 22:41:43.57 .net
バカは群れるのが好きだしな

349:仕様書無しさん
22/10/06 22:50:13.16 .net
>>342
プログラミングの価値は高くないって言ってるのと同義では...？
金銭だけで測るのはナンセンスだが、具体的なパラメータにできないものに100倍だ1000倍だって言うのはさらにナンセンスだ

350:仕様書無しさん
22/10/06 22:58:21.09 .net
>>345
ユーザー数なんて完全に数字だしある要件のシステムを作るのも具体的なパラメーターだよね
ビジネスもバカじゃないんだから半額どころか8割でオフショアでできるならオフショアに出すよ
できないからその分もらえるわけで

351:仕様書無しさん
22/10/06 23:06:11.15 .net
>>346
言っててなんか変だと思わない？
それプログラミングの指標なの？
世間的には設計とか要件とかビジネスとかプロジェクトマネジメントとか言われない？

352:仕様書無しさん
22/10/06 23:15:09.70 .net
チームでコーディングが好きな人ってすごいよな
もとが対人大好きの陽キャなのだろうか

353:仕様書無しさん
22/10/06 23:15:22.61 .net
【朗報】ロシア、動員を増やすため、羊や魚を褒美にするなど手厚い支援を行う。徴兵に行けば羊が貰えるとのこと [673057929]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

354:仕様書無しさん
22/10/06 23:21:07.35 .net
>>347
ウオーターフォール式の、プログラム怪しい人が詳細設計図とかを作るような開発してないからね
要件とかビジネスとかプロジェクトマネージメントは全く別だよ

355:仕様書無しさん
22/10/06 23:21:19.56 .net
>>345
金の取り分の論理なんていつも同じだよ
社員が開発パワーのリスクを取るか社長が人材管理のリスクを取るかユーザーが半額値引きシールのリスクを取るか

356:仕様書無しさん
22/10/06 23:28:58.84 .net
金もそうだけどプログラマとしてこれは開発する意義があるのかって常に考えるの必要だと思うけどね
毎日一人が15分しか使わないものを２か月とかかけて開発したら元とるのに10年以上かかるわけで
無駄なことをやらないで最小のコーディングで最大の効果を出すのはプログラマの考え方として大事じゃないかな

357:仕様書無しさん
22/10/06 23:30:01.63 .net
>>330
どこも上流が足りないのに？

358:仕様書無しさん
22/10/06 23:30:10.28 .net
>>350
で、それ100倍の差があるの？

359:仕様書無しさん
22/10/06 23:34:53.42 .net
>>354
あんまレスバみたいなの興味ないんだけどさ
グーグルなんか1億倍でも20倍強、ビジネスは半額どころか8割でもオフショアに出すという話なのに誰も言ってない100倍どこから出たの？

360:仕様書無しさん
22/10/06 23:41:37.79 .net
>>355
まあこの話は >>338から基点になってるからな
 >>342も100倍1000倍ってことに拘ってるし

361:仕様書無しさん
22/10/06 23:45:25.15 .net
>>325
エクセルいじりのストレスで将来のこととか考える余裕ない

362:仕様書無しさん
22/10/06 23:48:43.39 .net
>>356
1000倍というのはコーディングの価値
WIndows 11が1ライセンス売れるのと1000ライセンスでは1000倍違うのは当然
Googleが20倍強、オフショアが（仮に）8割というのは報酬
それとは別に生産性もある
この程度切り分けられないでなんでもごっちゃにしてるとプログラマで稼ぐのが難しいのはもちろんPMでもボッコボコにされるぞ

363:仕様書無しさん
22/10/06 23:51:07.28 .net
>>358
コーディングに絞ったら10倍どころか3倍も差が出ねーよ
コーディングは世間的には外部設計レベルの設計も含まねーよ

364:仕様書無しさん
22/10/06 23:56:22.47 .net
>>359
ジュニアより10倍生産性あるアーキテクトなりが設計やらないでプログラミング怪しいような人間が設計すると当然ゴミしかできない
下手すればゴミさえ出来ないことさえあるのでそういうとこではコーディングの価値が上がらないしコーディングの価値が上がらないと報酬も上がらない
ちなみにウオーターフォールでの開発で成功するのは半分以下、炎上が3割ちょい、2割はそもそも使えるものが出来上がらない
アメリカでさえそう

365:仕様書無しさん
22/10/06 23:59:32.81 .net
>>360
それは設計に価値があると同義でしょ
ブログラムやったことがあるやつが設計しろってのは大いに同意するけど、コーディングに価値があるかどうかについてなんの言及にもなってない

366:仕様書無しさん
22/10/06 23:59:41.74 .net
みんなアジャイルにな～れ☆ミ

367:仕様書無しさん
22/10/07 00:00:23.30 .net
ブログラム→プログラム
これは恥ずかしい...

368:仕様書無しさん
22/10/07 00:04:51.48 .net
>>361
そもそも設計とプログラミングが工程ならまだしも人が分かれてるのは日本のそれもSIer系等の一部だけの特殊な習慣
そんなんじゃゴミが出来上がるのは当たり前でゴミを作っててもコーディングの価値は上がらないのでゴミじゃないものを作ってるとこに自分で行かないとダメという話

369:仕様書無しさん
22/10/07 00:05:01.10 .net
>>325
もう貯金はいっぱいあるんで辞めたくなったら辞めるだけでーす

370:仕様書無しさん
22/10/07 00:05:17.68 .net
高尚なシステムの案件をとってこれるような営業がいない

371:仕様書無しさん
22/10/07 00:09:51.24 .net
>>362
アジャイルとか言っている所は避けてるｗ

372:仕様書無しさん
22/10/07 00:19:25.00 .net
>>364
設計と実装の人が別れてるのは糞だが、ウォーターフォールだからといって必ずしも要件～実装が別の人間だとは限らん
自分のところは要件定義するやつはもれなく実装もしてるというかそもそも全員プログラムが書ける
だがウォーターフォールだし、単なる実装にはそこまで価値を感じていないのが多い
ちゃんと顧客が何年でペイできるか、便利か、効率化できるか、そういう視点があって当たり前でそこに価値がある
だからプログラミングに価値があるという意見、とくにコーディングに価値があるという意見には全く賛同できない

373:仕様書無しさん
22/10/07 00:24:25.00 .net
>>368
受託の底辺が何言ってんの？w

374:仕様書無しさん
22/10/07 00:26:04.36 .net
>>369
残念一次請けだ

375:仕様書無しさん
22/10/07 00:32:13.28 .net
>>368
要件定義書・概要設計書・詳細設計書あたりを売ってコードを書かないビジネスをなぜしないのか
いまだにわからないんだけどね
設計だか、効率化の提案だか、それにこそ価値があるなら「設計書」だけでカネとれるはずだろ
設計書だけにカネ払うユーザー企業は見たことねぇが

376:仕様書無しさん
22/10/07 00:33:12.22 .net
設計とコーディングで人が担当者が違う現場ってここ10年近くお目にかかってない
近頃は要件定義時点でフィジビリティ取るためにほぼ動くコード作っちゃう

377:仕様書無しさん
22/10/07 00:36:34.40 .net
>>371
それコンサルだろ

378:仕様書無しさん
22/10/07 00:37:35.90 .net
>>368
例えばクラス図まで書いて渡したとしても、クラス図の中でO()はどうなるのか中のメソッドはどう分けるのかサブクラスは等考えて書くわけだよね？
O()の違いで数十倍実際のデータ流してスピードが変わることもいくらでもあるわけでそして数十倍違ってもどうでもいいような場所ならプログラミングの価値はどうでもいいくらい低いしそうじゃない場所ならプログラミングの価値はいくらでも上がるわけ
例えば数年前実際日本であった求人にゴールドマンサックスで証券取引系のCのプログラマで千数百万（随分安いが）というのがあったけどああいうのはプログラムのスピードや安定性がお金に直結するから日本としては比較的高いわけだ

379:仕様書無しさん
22/10/07 00:37:42.83 .net
てか実装しないで下請けに投げてるの全般がそうだろ

380:仕様書無しさん
22/10/07 00:38:27.62 .net
>>373
プログラミングに価値はない、という主張なら必然的にコンサルにならざるを得ないだろうな
ならマ板にいる必要はないだろう

381:仕様書無しさん
22/10/07 00:40:21.84 .net
でO()を考えてプログラムを組むのが設計だと言えばもちろん設計だけどじゃあ設計しないプログラミングってスドーコードを言語で書き写す事以外なくなるわけでそれはかなり特殊な呼び方だしそんな「プログラマ」は俺は一人も見たことがない

382:仕様書無しさん
22/10/07 00:44:40.59 .net
お前らが今まで開発した中で一番価値を感じたシステムってどんなの

383:仕様書無しさん
22/10/07 00:47:54.09 .net
>>377
俺この手の趣旨の見るといつも思うが、一回で済むものをforでDB問い合わせループしてたりとかしてるレベル想定してんの？
逆に恥ずかしくないのそこ基準にしててって思ってしまう

384:仕様書無しさん
22/10/07 00:47:54.61 .net
CAD

385:仕様書無しさん
22/10/07 00:48:28.66 .net
航空インフラ

386:仕様書無しさん
22/10/07 00:49:54.41 .net
衛星作る仕事は楽しかった

387:仕様書無しさん
22/10/07 00:50:41.25 .net
IDE（統合開発環境）

388:仕様書無しさん
22/10/07 00:52:49.77 .net
pos

389:仕様書無しさん
22/10/07 00:53:33.86 .net
>>379
O()はDB全然関係ない話だけれでも
ループにしないようにというのがプログラミング、あるいは設計であってそれが適当でもいい場所もあればクリティカルな仕事もあってその違いはプログラマには制御しにくい場所なので違いに価値が出る場所に行かなきゃいけないという話が続いてるのに突然恥ずかしくなってどうした？

390:仕様書無しさん
22/10/07 00:55:12.57 .net
>>381-382
お前らはエースコンバット全作やりこんでいい

391:仕様書無しさん
22/10/07 00:55:26.13 .net
データ量が鼻くそレベルなことが分ってるなら
効率的な計算どころかインデックスすら適当に作ってごめんね

392:仕様書無しさん
22/10/07 00:55:43.23 .net
プログラミングに価値がないというのは僕はその程度の仕事しかしてませんという自己紹介でしかないぞ
日本でも1000万以上とか海外なら2000とか最大億越えまで実際にあるわけだから

393:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
外国の軍の仕事面白いけど人に話せないのが難点

394:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
アメリカだとセキュリティークリアランスがいるからアメリカではないはずだけどどこだ？

395:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
内緒

396:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
じゃあいいわ

397:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
眠いけどproxmox機組む

398:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>374
安すぎじゃね、夢がないな...

399:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>394
まあアメリカなら数千万からだな
見つかったのかね

400:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
「メインフレーム」の時代が長かった日本、キーパンチャーとプログラマが分かれてる時代にガンガン電算化をやった日本では
設計にこそ意義があるという説はわからんでもないがね

歴史をたどれば設計 = ハンドアセンブル = プログラミングのことを指す
エディタとかデバッガとかIDE、あるいは言語系の進化でキーパンチャーがご無用になったのが「実装には価値がない説」というか混乱のモトかもな

面倒なことに「シグマ計画」とかで「コードは自動生成するもの」が日本の国是になってしまい、以降もその路線引きずってるんで「設計書がすべてマン」がまぁまぁいる、特に上流

アメ豚だと電算化は「Windows 3.1 WS」までごく一部の企業・政府のためのもの（オープンアーキテクチャはそういうでオープン）
日本のようにメインフレームとオフコンが一世を風靡するほどでもなかったし、PDP-11とかで育った勢が
以降のIT業界を盛り立てたんでパンチャーとマが分離することはなかった

そんなもんだね

401:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
おじいちゃんもう寝る時間

402:よ

403:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
いやアメリカでもパンチャーはいたけど紙テープじゃなくなったからいなくなっただけだ
さすがアメ豚とかいうだけあってアメリカのことまるっきり知らんな

404:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
また三連休なの
無職で曜日感覚ゼロですわ

405:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>398
行ったことねーからなぁ、日本国内の文献を趣味で調べるだけじゃ限度があるのは認める

406:仕様書無しさん
22/10/07 01:18:08.06 .net
プログラミングに価値がないと言ってる人たちの方が価値がないですよって言ったらマジギレされた
彼らの何かを踏んでしまったようだ

407:仕様書無しさん
22/10/07 01:18:31.31 .net
オープンアーキテクチャーは政府とか関係なくて拡張性があるものの話だしそもそもメインフレームとオフコンがどっから来たんだって話だし認識が無茶苦茶

408:仕様書無しさん
22/10/07 01:19:55.28 .net
そもそも日本の企画職とか営業とかなーんにもしてないしな
決まりきったことやってるだけ

409:仕様書無しさん
22/10/07 01:21:51.34 .net
まて、傍観してたが俺じゃねえぞ...

410:仕様書無しさん
22/10/07 01:22:10.88 .net
>>402
日本国の業務系はどうしてこうなったの？　の探求がほぼほぼで海外よーしらんよ、小話程度
ソニーのNewsにボコボコにやられるΣちゃんみたいな笑い話は知ってるがワイは種すらねえ時代だな

411:仕様書無しさん
22/10/07 01:24:56.47 .net
なーんもしてない企画とか営業がいる会社やプログラミングが10倍速くても価値ない会社にいても報酬上がらないのは論理的に自明だから有能な企画や営業のいるプログラミングに価値が出る会社に行かなきゃいけないということだな
自分で頑張って価値を出すというオプションもあるけどものすごくいろんな方面の実力がいるので転職した方が大概は楽

412:仕様書無しさん
22/10/07 01:44:41.56 .net
一般的な中小企業で優秀な技術営業できる奴なんて限りなくゼロでしょう

413:仕様書無しさん
22/10/07 02:00:02.42 .net
それは偏見
むしろコンサルの独立多い訳で

414:仕様書無しさん
22/10/07 02:10:21.95 .net
なので結果的に優秀な奴は中小で見なくならんか
２０，30代でも優秀なら1000万ぐらい払うなら中小でも居続ける人もいそうだけど
そんなとこないでしょ

415:仕様書無しさん
22/10/07 02:15:20.34 .net
難しいことやってる会社や部署ほど何故か給料が安いのが日本よ
逆に言えばこの一点しか歪みがないのでまあまあ綺麗に見えてしまう

416:仕様書無しさん
22/10/07 02:16:24.97 .net
いやいや、独立した個人が法人成りしたらそれはもう中小企業やぞ

417:仕様書無しさん
22/10/07 02:31:59.14 .net
アスタ榎本竜也ちゃん「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるやろ」

418:仕様書無しさん
22/10/07 02:51:10.70 .net
>>409
日本の会社は高くても1000万がピークだしな
フリーランスか自分で会社作る人が多い
俺の周りはみんなそう

419:仕様書無しさん
22/10/07 03:12:21.00 .net
バカは800万大好きだからなって言ったら避けるようになったなｗ
プログラマなんて最低賃金付近なのに（笑）

420:仕様書無しさん
22/10/07 03:14:57.72 .net
スーパーのレジ打ちと給料変わらないのにプログラマなんてやるわけないだろ
って理由でIT人材難なんだよね
入ったら嫌でもわかるけど
あんまり新卒切符を無駄にしない方が良い
この国はレールから外れた人間を救わない

421:仕様書無しさん
22/10/07 04:38:47.80 .net
てか最低賃金に近いPGでも２～３年は勉強して最低限のPCスキル無いと無理だろうに
それが高校生やおばちゃんやAIでやれるレジ打ちと同等だからな
適度に人生サボれるやつが一番得する

422:仕様書無しさん
22/10/07 05:03:54.47 .net
イラストとか音とか他の特技の方面探しても、特に秀でる事は出来なくて吸い込まれるようにこっちの世界にきたけど
苦手教科を出来る範囲で勉強して上の大学行ったほうがよかったな
技術者安く買いたたかれすぎる上に使い捨て

423:仕様書無しさん
22/10/07 05:15:12.83 .net
>>370
？？？
何次だろう�

424:ｪ受託は受託で底辺だぞw

425:仕様書無しさん
22/10/07 05:52:00.62 .net
>>401
地雷を踏んでしまうというのは地雷を処理することとは違う

426:仕様書無しさん
[ここ壊れてます] .net
珍しく朝に走ってみる

427:仕様書無しさん
22/10/07 07:17:21.17 .net
今朝のラン10kmを59m13s
1時間割ったどーー！

428:仕様書無しさん
22/10/07 07:31:13.81 .net
>>401
その手の人って挫折したからプログラミングは無価値で簡単で誰でも出来るものだって風潮にもっていきたいんだろうなぁ
当たり前にやってる側からしたら忘れる事があるけどこの分野は挫折者ってのがそこそこ居るという

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