プログラマーになりたい人のためのスレ　13

プログラマーになりたい人のためのスレ　13 at PROG

[前50を表示]
550:仕様書無しさん
21/10/09 10:21:56.13 .net
最近はかなり消されちゃったみたいだねぇ。
NHKもそれぐらい必死に、見せない努力をしないといけない。

551:仕様書無しさん
21/10/09 16:06:58.03 .net
なにそれ

552:仕様書無しさん
21/10/09 17:18:24.54 .net
深夜過ぎまで徹夜で働くSEの特集やっていた
彼らはサビ残

553:仕様書無しさん
21/10/15 00:52:06.44 .net
47歳さんの漫画じゃないけどタイムリーで、ウチも100×100マスの迷路の最短経路を求める問題出題したよ
結果受験者28人全員不合格
早い人は開始10秒ちょっとで手を挙げて「辞退しまーす！」って帰ってしまった
出題者の人事評価が下がった

554:仕様書無しさん
21/10/15 01:07:43.02 .net
そんな気まぐれで普段の業務と直接紐付かない問題突然出されても困るわな
突然恥をかかせに来る会社とか嫌すぎる

555:仕様書無しさん
21/10/15 06:06:15.28 .net
>>552
徹夜で頑張るという美談にされちゃうよな

556:仕様書無しさん
21/10/15 06:08:10.10 .net
最短経路は鉄板だろ某GAFAのうち一社の試験で出たよ
通過したら飛行機で本社まで呼ばれた
その時は対策してダイクストラ覚えてて実装できたから解けたけど
もう忘れてるから無理やね

557:仕様書無しさん
21/10/15 08:01:10.55 .net
できる奴欲しいなら金をケチっちゃダメだよ。

558:仕様書無しさん
21/10/15 08:53:59.45 .net
普通にqueueに突っ込むか再帰するかにせよ、辺の重みもない様な最短経路問題なんてBFSするだけ
情報学部等で無くても、大学でプログラミング周りの授業受けてたら100%見たことあるレベルの基礎中の基礎
これが解けないのはスクール卒(笑)みたいな色んなレベルでプログラマには頭が足りてないやつだろ....

559:仕様書無しさん
21/10/15 09:48:43.02 .net
ググったうえでならいくらでも後出しジャンケンでレスつけられるよね、わかるわかる

560:仕様書無しさん
21/10/15 10:03:59.90 .net
マジレスで悪いが基本情報技術者試験でも頻出の話で
この程度の話を「ググったうえでならいくらでも後出しジャンケン」とか言う時点で
基礎知識がどの程度なのかすら分ってない

だから「スクール卒(笑)」になるんだよ......

561:仕様書無しさん
21/10/15 11:00:06.17 .net
プログラマーになりたい人なのに"基本情報"も調べてないんだろうなと思うと
人手不足でプログラマー求人が多くても未経験者がはじかれるのは
どうしようもない話になってくるな

562:仕様書無しさん
21/10/15 11:04:27.17 .net
基本情報もBFSも不要
俺がそれらを知らずにひたすらシステム開発できて問題なく動いてる
とにかく手を動かしてアプリを作るほうが圧倒的に早い
後から基本情報をサラッと見たときに、ああこれがこの部分なんだなってわかるだけ
資格なんか不要

563:仕様書無しさん
21/10/15 11:15:44.00 .net
最短経路問題は高校の頃と昔のMSの入試対策でやったぐらいだ。いきなりそんな問題出されても「もう覚えてねーよ」って人が多いと思う。

564:仕様書無しさん
21/10/15 11:15:53.16 .net
FEとかAPは日曜朝に出かけるだけで取れる簡単な試験だよ

565:仕様書無しさん
21/10/15 11:34:22.47 .net
＞とにかく手を動かしてアプリを作るほうが圧倒的に早い
これが完全な嘘では無いが
アプリの実績もある、プログラマーをやっているの47歳が
ソートの計算量とか分からんくてお祈りされた（？）と言うのが発端でしょ
粗悪な志望者が増えたから
昔ならアプリ作って「Download XXXXX回です」で採用のも
簡単な試験で見切りつけて落としていく
そういう時代になってしまった

566:仕様書無しさん
21/10/15 11:43:59.78 .net
「未経験で開発経験が積みたいのでSESの企業ではどうか」と質問されたら
このルートは99％消滅しました
が現在の状況です。
①最初の6ヶ月くらいは無償になりえる
②その後の単価も30万円くらい?
このくらい市場感がきつくなっていて、企業側からすると採用するメリットが見出しづらい状況です。

567:仕様書無しさん
21/10/15 12:14:01.22 .net
アルゴリズムを知っている必要があるか？
そもそも世の中はどんどん抽象化されていく
なんでもかんでもゼロから仕組みがわからないと仕事にならないかというとまったくそんなことはない
ソートなんか仕組みがわからなくてもソート関数さえ使えればいいわけ
それによって開発や業務が完了すればいい
ソートの種類によって経営会議にかけられることがあるか？微々たる計算量の違いでお祈りする会社があるのか？
もちろんアルゴリズムを開発する仕事なら必要だろう
マスの最短経路を算出する系の仕事ならアリだろうがこれができないとプログラマーになれないわけではない
とにかくシステムは複雑化して抽象化されていくから全てを理解していると仕事なんかできない

568:仕様書無しさん
21/10/15 12:32:28.33 .net
>>567
＞　アルゴリズムを知っている必要があるか？
仕事やってると、いろいろな場合がある。
それを処理できるように組むのがプログラマの仕事。
だから、知らなくていい部分と、知っておくとよいことを
区別できるのもプログラマの資質だよ。
「分割して統治する」
これ昔から言われてるだろうが馬鹿ｗ
昔から言われていることを、ちょっと変えて
コーダーマンセーの意見を書くのは馬鹿コーダーだとばれるぞ笑

569:仕様書無しさん
21/10/15 12:39:54.15 .net
公式を書かずググるのも禁止で突然積分の問題で以下の範囲面積を求めよみたいな問題を1問だした事があるけど
誰も解いてなかったな

570:仕様書無しさん
21/10/15 12:49:09.95 .net
これがわからなきゃ価値ないみたいなマウントの取り方、まさにプログラマしぐさで笑顔になっちまうな
アルゴリズムをハードウエアに置き換えても全く違和感ない

571:仕様書無しさん
21/10/15 12:53:19.02 .net
でもさ、必要があるか？とかいいだすと
ぶっちゃけ新しい技術がいるか？って話にもなってくるよね
例えばpython
ぶっちゃけpythonじゃなくて使い古した古い技術で作ったほうが早いし安定稼働するよね

572:仕様書無しさん
21/10/15 12:53:25.71 .net
>>568
お前みたいなクソジジイが車輪の再発明をグダグダと説教した結果が今の日本の惨状なんだよ
それすらわからず負債だけ残して死ぬなら今すぐ辞めてくれ馬鹿はてめぇだ

573:仕様書無しさん
21/10/15 15:15:48.11 .net
標準ソートの中身がクイックソートだろうが他のなにかだろうがどうでもいいが
O(n log n)であることは本質的に重要

574:仕様書無しさん
21/10/15 16:22:14.40 .net
俺なんか高校数学挫折してんのにプログラマーやれてるぞ

575:仕様書無しさん
21/10/15 16:29:42.13 .net
三角関数できないのに何を作ってるんだ？

576:仕様書無しさん
21/10/15 16:42:42.48 .net
Webアプリ

577:仕様書無しさん
21/10/15 17:30:52.60 .net
Pythonってフィトンって読むの？

578:仕様書無しさん
21/10/15 17:43:34.54 .net
フォトン
Python
ﾄﾞｼﾞｬﾝｺﾞ
Django

579:仕様書無しさん
21/10/15 17:55:31.10 .net
>>572
車輪の再発明の意味ぐらい理解しようね
普通、車輪の再発明をしないために基礎的なアルゴリズムぐらいは覚えておけよと言う所だぞ

580:仕様書無しさん
21/10/15 18:59:24.39 .net
>>577
パイソン

581:仕様書無しさん
21/10/15 19:20:54.11 .net
何歳になっても新しい技術を取り入れ続ける人間でいたいよね
これはどんな技術職でも同じことが言えるけど

582:仕様書無しさん
21/10/15 19:37:39.23 .net
パイトンだろ

583:仕様書無しさん
21/10/15 19:48:18.45 .net
未経験文系ですが
年間休日120日に釣られてプログラマ求人応募しそうになってます
「入社後一か月間研修センターで教えます」って書いてるんですが
「関数は箱でコンパイルは翻訳！」レベルの理解しかなくても
努力次第で食らいつけるものでしょうか？

584:仕様書無しさん
21/10/15 19:50:31.25 .net
URLﾘﾝｸ(www.is-assoc.co.jp)

585:仕様書無しさん
21/10/15 20:12:10.93 .net
最短経路導出の仕組みは作ったこともあるけど、いきなりその場で作れって言われても作れるかどうかわからんな
アルゴリズムの一つ一つをすぐに書けるレベルで覚えてるかって言われたら覚えてないわ
そういう人材が本当に欲しいなら、最短経路だけじゃなくて色々なアルゴリズムを書かせるべきだと思うけどね
一つだけならたまたま覚えてるだけかも知れないし、それは意味ないんでしょ

586:仕様書無しさん
21/10/15 20:13:12.14 .net
>>583
＞　努力次第で食らいつけるものでしょうか？
努力と才能だね。
両方あればOK
あと君は今何歳かな？
大学の偏差値はどのぐらい？
数学や物理は好きだった？

587:仕様書無しさん
21/10/15 20:21:01.13 .net
自演やめろゴミ

588:仕様書無しさん
21/10/15 20:29:12.98 .net
>>586
23歳
大学中退
数学は高校で授業についていけなくなってから嫌いに
物理も同じ
こんな感じです

589:仕様書無しさん
21/10/15 20:57:38.51 .net
ぶっちゃけ高卒はきつい
プログラマなんてプログラムが書けるかどうかだから、文系だの高卒だのは本来どうでもいいんだけど、就職という意味では学歴見られるからね
同じような印象の高卒と大卒いたら大卒を取るよ
まぁそれより高卒でプログラマをやろうって時に、選り好みしてそうなところが心配だわ
高卒・未経験がプログラマとして雇って貰えるならそれだけで有難いって俺なら思うよ
実績にはなるだろうから次の就職には有利になるだろうからね
まぁ就職しないで自分でアプリつくって売るとかなら関係ないけどな
プログラマに本来必要なのはプログラムが作れるかどうか、ただそれだけ
本来の意味でプログラマになりたいなら、プログラムを書き始めればいい
単に就職したいって話なら、がむしゃらに就職勝ち取るか、何とか学歴付けるか、力をアピールするためにアプリ作るか、かな

590:仕様書無しさん
21/10/15 21:08:00.33 .net
>>583
他に予定がないなら行っちゃえば？
使いもんになるかどうかは会社の方で決めてくれるだろう

591:仕様書無しさん
21/10/15 21:10:12.26 .net
あとプログラマには誰でもなれるかもだけど、仕事として続けていくにはそれなりに苦しいよ
「できるかどうか」なんて悩んでいつまでも動けないようならやってけない
プログラマは求められた要件に対して、本当にできるかどうかなんて分からなくても何とかしないといけない立場にいる
その時必要になるのはプログラマとしての責任とか覚悟とかそういうもの
ある程度プログラムが好きだとか、自分に合ってるとか、むしろそれしかできないとか、そういうのが無いと続かない気がする

592:仕様書無しさん
21/10/15 21:40:58.90 .net
実務で最短経路必要なの？

593:仕様書無しさん
21/10/15 22:08:16.65 .net
>>589-591
回答感謝します
なにぶん初転職ですので業種にはこだわらず
色々求人を見比べている状況です
検討の参考にさせていただきます

594:仕様書無しさん
21/10/15 22:39:00.50 .net
求人を見比べてやるような仕事ではない
才能があればとことん楽だしなければ地獄という職種

595:仕様書無しさん
21/10/15 22:43:19.28 .net
>>592
大概はいらんけど最短に限らず基本的なアルゴリズムやデータ構造は一通りやっていて
これはこういう手法でここの計算量はこれくらいと説明しながらロジックを組める
くらいの能力はトップクラスならいる

596:仕様書無しさん
21/10/15 22:44:20.91 .net
妄想バカの日記帳だけあって学歴ｶﾞｰとかホント馬鹿丸出しだな
ガッファーとかならまだしも妄想バカ含めてこんなアホしかおらん奴らが行く会社で学歴とか何のギャグだよ低能

597:仕様書無しさん
21/10/15 23:10:19.78 .net
みんなかしこいような気がするんだ

598:仕様書無しさん
21/10/15 23:12:52.88 .net
>>595
トップクラスならって俺らには関係ないな
並び替えのアルゴリズムもまー使う事ないだろうなと思いながら勉強した

599:仕様書無しさん
21/10/15 23:20:40.25 .net
プログラマーは少しの努力と運。才能はいらん。

600:仕様書無しさん
21/10/15 23:25:35.46 .net
ぶっちゃけさ、プログラム組むのべつに好きじゃないなら
開発速度もシャアばりに３倍速とかにもなれないし
すごい知識も当然身につかないし
でき損ないの雑魚プログラマー程度にしかなれないから別の道選んだほうがいいとおもうわ
開発すごいやつって総じてみんな長年やってるから今更べつに好きじゃない奴が追いつけるわけがないし

601:仕様書無しさん
21/10/15 23:27:58.24 .net
少なくとも理系でプログラム勉強したけど全くできないという人は見たことないな

602:仕様書無しさん
21/10/15 23:28:39.64 .net
ろくにグラムったこともない頭悪い奴の考えをドヤ顔でレスするのはやめような

603:仕様書無しさん
21/10/15 23:30:52.22 .net
グラムったという謎のワードきたぞ

604:仕様書無しさん
21/10/15 23:54:37.55 .net
現実だとプログラミングが好きなプログラマーは少ないけどな

605:仕様書無しさん
21/10/15 23:55:58.67 .net
GAFAとかトップクラスとかアホちゃうか？
普通の採用面接でこの程度も出来ないのを落としたと言う話だぞ
実務でそのままの最短経路100マス100マスみたいなのは無いにしても
そもそもが「ちょっと凝ったループ/全探索がかけますか？」程度の話で
それを実務で使わないわけがないやろ

606:仕様書無しさん
21/10/15 23:59:02.94 .net
OJTで1日で勉強する用なことをわざわざ面接の篩に使えると思ってるお前の妄想のほうが1兆倍アホ

607:仕様書無しさん
21/10/16 00:04:47.70 .net
実際に落とすのに使えてるから基礎情報とかわざわざ試験が成立しとるだろうが
現実を見ろ

608:仕様書無しさん
21/10/16 00:09:43.02 .net
中途用の面接で例えるとすんげーわかりづいらいヶ所でコンパイルエラーが出る
可読性の欠片もないきったねぇ糞をコードを上級グラマーに見せて
これどこでエラーになるかわかりまつか？（ﾌﾞﾋｯｗ　って言ってるようなもん
IDEだと一瞬でわかるってオチの全く出す意味のないような
つまり後で調べればわかるような程度の低いバカ丸出しの問いを面接で出すレベルの低さに呆れられてみんな辞退する
そもそも面接できくようなことじゃないっていうのが理解できてない時点で頭悪すぎるんだよな

609:仕様書無しさん
21/10/16 00:13:47.18 .net
妄想バカのネタにマジレスｗ

610:仕様書無しさん
21/10/16 00:14:24.44 .net
これがゴミみたいなスクール(笑)にカモれられてる奴の実態か

611:仕様書無しさん
21/10/16 00:17:35.84 .net
カモれられてる奴なのか、逃げ遅れたカモってる側なのか判らんだろ

612:仕様書無しさん
21/10/16 00:20:53.71 .net
正四面体、正二十面体、正十二面体の各頂点の座標を求めよ
原点は自由に設定して構わない
これを各立体毎に30分以内に解いて説明するってのやって落ちた
片っ端から就職活動してたときの話だから何の会社か忘れたけど印象に残ってる問題

613:仕様書無しさん
21/10/16 00:25:44.02 .net
このスレで妄想基地外がレスした数をカウントするプログラムを1分以内記述せよ！
言語は問わない
この問題を1分間ぼーっと眺めてたら落ちた
片っ端から就職活動してたときの話だから何の会社か忘れたけど印象に残ってる問題

614:仕様書無しさん
21/10/16 00:31:14.91 .net
ランナー100人を10人1レースで最速ランナー決めるには何レース必要かって問題を出されたことがあったな。俺当時はインフラだったのに。
その会社は何度も親会社をドナドナされて経営者も変わって今は影も形も残ってない。

615:仕様書無しさん
21/10/16 00:40:24.00 .net
探索にしろソートにしろ全部先人の知恵で知ってるか知ってないかだけの問題
広く知れ渡っている知識は当然ライブラリも腐るほど存在する
これを知識のない奴に問うことは適正以前に優秀な奴も含めて全て切り捨てることになるから
妄想バカしか面接で問題が出た！（ｷﾘｯ！　なんていうネタを思いつかないんだよな

616:仕様書無しさん
21/10/16 00:41:23.78 .net
>>612 正四面体だけ楽すぎて、残りとの難易度の格差がエゲツないな
ぱっと見じゃ分からんわ

617:仕様書無しさん
21/10/16 00:42:54.36 .net
.NET採用する現場ってどんなとこだろ
周りあんまおらんなぁ

618:仕様書無しさん
21/10/16 00:46:14.72 .net
こっちくんな糞低能なんちゃって

619:仕様書無しさん
21/10/16 01:54:54.91 .net
ほらな、ソートとか最短経路なんて知らなくていいんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テックキャンプを終えて半年必死に転職活動してSESに正社員で内定。
手取り15万、コードを触らない現場に週５で出勤して土日は日払いバイト。
勉強して資格取らないと給料上がらない。
土日もバイトしないと生きていけない。
#テックキャンプ #駆け出しエンジニアと繋がりたい
(deleted an unsolicited ad)

620:仕様書無しさん
21/10/16 02:14:52.59 .net
SESって使う側から見たら即戦力求めてるんだから全く経験ない奴を使うっていうのは
言うこと聞かせやすいっていう理由以外は会社間のコネか完全にただの温情だぞ
普通に即戦力級の奴と比べて何倍、下手したら10倍ぐらい仕事遅いのがわかってる奴にまともな金出すわけがない

621:仕様書無しさん
21/10/16 02:30:11.48 .net
>>619
給料は別にしてコード書かない環境ならすぐ辞めた方が良いな
実績にならないし無駄に使われてるだけ

622:仕様書無しさん
21/10/16 03:43:43.43 .net
古い会社だとPM以上はIT系の椅子が無くて
出世したいなら総務に移るってパターン結構あるんだね
何で転職して技術を極めようとしないのか

623:仕様書無しさん
21/10/16 05:35:24.15 .net
技術のために仕事してるわけじゃないんですけど

624:仕様書無しさん
21/10/16 06:07:25.78 .net
金のためとか言うなら何でこっち来たんだ？
広告に騙されたか…

625:仕様書無しさん
21/10/16 08:10:43.89 .net
なんにしても、お前らには無理だから、まずは派遣会社の営業マンから始めるがよい。

626:仕様書無しさん
21/10/16 08:16:34.70 .net
営業マンじゃ何にも繋がらねーよ
適性がものすごく出る仕事なので給料とかリモートとか休みとかで選ぶのは
やめたほうがいいよ
人の10倍早くできればあと遊んでられるけど、10倍とは言わないでも倍かかったら
地獄やで

627:仕様書無しさん
21/10/16 08:17:31.59 .net
>>594
結局は飛び込んでみないと分からないとは思ってましたが、うーん
物は試しと思ってやってみようか…

628:仕様書無しさん
21/10/16 08:21:45.84 .net
パズル解くのとか得意なら適性あるかもね
やっただけ地道に報われるのはインフラの方だよ

629:仕様書無しさん
21/10/16 08:28:46.34 .net
まあでも23歳なら若いんだしひょっとしたらすごく向いてるかもしれないし
向いてなくても経験にはなるからやってみたら？

630:仕様書無しさん
21/10/16 09:23:51.73 .net
この業界はいつも向き不向きの話したがるサイコパスがいる

631:仕様書無しさん
21/10/16 09:48:00.57 .net
パズル解くこととプログラミングは関係ない
もし人事でこんな発言していたら違法だから

632:仕様書無しさん
21/10/16 10:24:06.78 .net
実際向き不向きが極端な仕事だから泣こうが喚こうが事実は変わらないわな

633:仕様書無しさん
21/10/16 10:35:32.70 .net
ここで頭オカシイ事言ってる奴は何がしたいんだろうか？

634:仕様書無しさん
21/10/16 10:36:48.78 .net
その答えは自分の心の中にあるのである

635:仕様書無しさん
21/10/16 10:53:18.75 .net
直接関係ない事を例に挙げて向き不向きを論じるバカは放っておけ
そもそも、向き不向きをどのタイミングでどのレベルの話しているのか不明
よくありそうなのは（現場のスキル以外も含めて）広く浅く取り組む人を過小評価する、現場のスキルに特化して最初から製造のスピードが速い人を過大評価するなど
もし営業やリーダーでこういう錯覚に陥っていたらアホだよ

636:仕様書無しさん
21/10/16 12:11:53.23 .net
旧帝大卒とか論文で学会から賞貰ったとかがあってはじめてポテンシャル採用
テック●ャンプ卒業生が転職で年収アップどころか150万ダウンしたと告発してたように
業界未経験からそこらの人がプログラマでまともな額貰えるのは夢だから

637:仕様書無しさん
21/10/16 14:34:51.93 .net
>>636
＞　業界未経験からそこらの人がプログラマでまともな額貰えるのは夢だから
未経験でも、素質、環境、努力の３つが揃えば、
そのうちまずまずの企業に転職できると思う

638:仕様書無しさん
21/10/16 14:47:43.87 .net
できるか出来ないかで言えば可能性は十分あるだろ
ただ医者からプログラマとか、マーケターで1000万稼いでいたとかのな....
URLﾘﾝｸ(note.com)
これとか有名だけど実際に転職成功者居るけど
東京大学医学部卒の専門医が更に転職準備もガチでやってればな

639:仕様書無しさん
21/10/16 14:53:28.36 .net
収入の話になると表面的な話に偏るから止めてくれ

640:仕様書無しさん
21/10/16 15:02:12.70 .net
せっかく作った年収アップが売りのCMも取下げになったしな
年収の話は今じゃ禁句

641:仕様書無しさん
21/10/16 15:02:12.70 .net
せっかく作った年収アップが売りのCMも取下げになったしな
年収の話は今じゃ禁句

642:仕様書無しさん
21/10/16 15:05:30.04 .net
>>626
営業になって、顧客のナマの声を聞くことから始めるんだよ。
それをしないから、こんなスレのデマを信じるバカが後を絶たないんだからさ。

643:仕様書無しさん
21/10/16 15:05:57.27 .net
就職の話になるとズルや縁故採用が多いから信用できない
50代のジジババの時代はほとんど縁故採用だった

644:仕様書無しさん
21/10/16 15:10:07.05 .net
>>637みたく
他人の努力など目に見えないことを語るときの人間の脳は幻聴や幻覚を体験している
麻薬でも使っているのかと

645:仕様書無しさん
21/10/16 16:10:41.42 .net
28歳職歴なしWeb開発学習中の俺
SESなら拾ってくれる？

646:仕様書無しさん
21/10/16 16:14:48.63 .net
0じゃない。ただ限りなく0に近いかもしれないが

647:仕様書無しさん
21/10/16 17:00:19.70 .net
>>638の後だと >>645とか、なんかもう虚しさがヤバイな
皆生まれた頃は可能性の塊だったのに

648:仕様書無しさん
21/10/16 17:17:05.15 .net
>>638
これ、ホントの話？

649:仕様書無しさん
21/10/16 17:19:32.18 .net
>>648
実はわりと有名人だから、本当でしょ

650:仕様書無しさん
21/10/16 17:41:09.24 .net
来年あたりにプログラマ転職すると年収が100～200万円落ちるとも言われている

651:仕様書無しさん
21/10/16 17:45:24.57 .net
>>650
原因はなに？需要は引き続きあるよね

652:仕様書無しさん
21/10/16 17:47:50.12 .net
来年どころか昔からだろ
そもそもが、どういう理由で業界未経験の奴に高い給与を出すんだよ

653:仕様書無しさん
21/10/16 17:54:55.02 .net
今年は銀行さんがJavaScriptを嫌っているから製造フェーズ担当のエンジニアが大量に解雇された

654:仕様書無しさん
21/10/16 18:06:27.51 .net
妄想バカが起きてきたようだｗ

655:仕様書無しさん
21/10/16 22:40:10.04 .net
製造フェーズw

656:仕様書無しさん
21/10/16 22:49:01.95 .net
学歴もない経験もない自分で作ったサービスもないじゃ最低限の給料のとこしか入れないのは当たり前だわな
コーディングできるところはなかなかないし何らかの形でITなだけまだマシな中、何とか次の職の面接でアピールできるような技術を無理矢理でもやってステップアップしてくもの

657:仕様書無しさん
21/10/16 23:44:53.83 .net
>>653
おい病院行ったか？頭のだぞ

658:仕様書無しさん
21/10/17 05:12:14.20 .net
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 頭の病院？

659:仕様書無しさん
21/10/17 06:42:45.83 .net
40歳未経験だけどpgなる

660:仕様書無しさん
21/10/17 08:39:53.56 .net
頑張れ
としか言えない

661:仕様書無しさん
21/10/17 11:26:01.70 .net
地味に >>656が間違ってるのは、
実際何にも出来ないのが「ステップアップ」とかアホやり出したのが跋扈したせいで
会社が出来ないのを強く嫌って
もはや最低限の給料のところすら門戸を閉ざしてるのが現状
そして、それがどんどん厳しくなってるぞ
（運良く歯車が噛み合って入れる事はあるだろうが）

662:仕様書無しさん
21/10/17 16:14:28.83 .net
>>661
そもそもアメリカなんかじゃCSの学位は最低限だったりするわけで
日本は地位や給料も高くないかわりわりと誰でもチャレンジできる

663:仕様書無しさん
21/10/17 16:47:51.12 .net
渋谷の企業だとwindows使うバカが応募してきたら書類選考で弾く

664:仕様書無しさん
21/10/17 17:31:40.82 .net
>>644
お前の語りも全てそうなってる笑
お前はとんでもない低脳だ笑

665:仕様書無しさん
21/10/17 17:33:23.03 .net
>>663
そゆこと書くと
Webのバカコーダーって
バレバレだぞ笑

666:仕様書無しさん
21/10/17 18:06:41.58 .net
妄想自演やめろゴミ

667:仕様書無しさん
21/10/17 18:28:18.97 .net
人手が足りないので経験者を雇いたいが給料が安いので来てくれない
そこで派遣さんを何人か雇って筋が良さそうな人を入れようと考えた
1年現場に入れて1番筋が良くて報連相がしっかり出来て挨拶もできて清潔感がある人にうちに来ないか聞いたら断られた
仕方ないので2番目の人に声かけたらこの人にも断られた
そして3番目の人を雇ったんだけど社員になった途端サボるようになって困ってる

668:仕様書無しさん
21/10/17 18:31:15.87 .net
そうでつか

669:仕様書無しさん
21/10/17 18:39:33.51 .net
社員の働き方になっただけ

670:仕様書無しさん
21/10/17 18:51:17.69 .net
Ｗｅｂ専門でやってるやつって勘違いしてそうだし
いい機会だから言うけどさ、
Ｗｅｂってプログラムの中ではものすごく初心者レベルの内容だからな
Ｗｅｂやってる程度じゃ例えばウイルスバスターとかどうやって作ったらいいかすら知らないだろ

671:仕様書無しさん
21/10/17 18:51:35.12 .net
まあ、正社員の唯一のメリットが「怠けることができる」ってことだからね。

672:仕様書無しさん
21/10/17 19:08:54.95 .net
派遣を雇った時点で、そいつは派遣でも受かるやつだからね。
そりゃあ、中途半端な給料じゃ断られるわな。
派遣のままでも十分稼げるんだもん。

673:仕様書無しさん
21/10/17 19:16:45.38 .net
日本語おかしいぞ妄想バカ

674:仕様書無しさん
21/10/17 19:24:53.30 .net
>>670
需要と供給を理解出来ないアホがマウントするとそうなる

675:仕様書無しさん
21/10/17 19:26:43.61 .net
Web専門でやっていて年収1000万余裕で超えてるからWebでいいや

676:仕様書無しさん
21/10/17 19:41:35.06 .net
妄想バカなんだから年収10京兆円ぐらいいっとけ

677:仕様書無しさん
21/10/17 20:43:51.84 .net
プログラマにコミュ力って必要？
PCに向かって黙々と作業してるイメージがあるけど

678:仕様書無しさん
21/10/17 20:51:41.50 .net
>>677
営業みたいな陽キャやパリピみたいなノリでコミュニケーションじゃないにしても
コミュ力無いのは無理だぞ

679:仕様書無しさん
21/10/17 20:58:23.66 .net
コミュ力０の陰キャのワイでも出来てるから小学生レベルの意思疎通が出来れば可能
グラマーにコミュ力求めてくるところはただのブラック
息を吐くように嘘を教えないように

680:仕様書無しさん
21/10/17 21:10:12.59 .net
普通にプログラマもただの事務仕事だから
slackとかwikiとか色々とツールはあるにせよコミュ力無しで務まるわけがないだろ

681:仕様書無しさん
21/10/17 21:12:46.64 .net
だからつとまってるっつーの阿呆
無職が知ったかで嘘を教えないように

682:仕様書無しさん
21/10/17 21:13:21.24 .net
仮に仕事はコミュ力なくていいとしても就活どうするんだろ
なんか凄いOSSやっててスカウトだとしても面接ぐらいはあるぞ

683:仕様書無しさん
21/10/17 21:14:23.81 .net
いつものが来たか....

684:仕様書無しさん
21/10/17 21:15:00.79 .net
普通にコミュ力必要だよ

685:仕様書無しさん
21/10/17 21:17:26.30 .net
いやコミュ力なんていらないよ
マジで

686:仕様書無しさん
21/10/17 21:36:02.92 .net
コミュ力とは技術力のこと。

687:仕様書無しさん
21/10/17 22:18:56.17 .net
俺もコミュ力無くて良い派だけど、全くしゃべらない奴は流石につらかった
（食事には一緒に行ってたから空気がつらい）
チャットだとやり取りできるんだけどね

688:仕様書無しさん
21/10/17 22:27:38.15 .net
Web系は最低でも院卒ないと就職できなくなってるぞ

689:仕様書無しさん
21/10/17 22:32:19.46 .net
ここの妄想バカみたいに息を吐くように嘘吐いたり妄想する奴とかマジでいるからね
隠れ基地外はホンマおっそろしいで

690:仕様書無しさん
21/10/17 22:35:31.51 .net
Web系にどれくらいの学力を求めてるんだ？

691:仕様書無しさん
21/10/17 22:38:02.12 .net
ひとの顔見てこいつは専門とか院卒とか適当にきめてるが
実際は何も知らないのに気が付いた

692:仕様書無しさん
21/10/17 22:38:46.01 .net
以上、基地外の一人ショーのお時間でした

693:仕様書無しさん
21/10/17 22:39:00.98 .net
エージェントの提出する履歴書には学歴伏せてあることが多いが
実際は客にどれくらい見せとるんじゃろうか？

694:仕様書無しさん
21/10/17 22:40:56.88 .net
実際履歴書とともにAtCoderのスコアを提出するのが当たり前になってる

695:仕様書無しさん
21/10/17 22:42:19.13 .net
俺はTOEICの点書くからいいや

696:仕様書無しさん
21/10/17 22:42:58.09 .net
J検とかいうIPA資格以上に受ける意味のない試験を受けさせてるのはなんなんだ？

697:仕様書無しさん
21/10/17 22:58:04.52 .net
その団体と繋がってるんじゃね？
受験料、参考書が収入源なわけで

698:仕様書無しさん
21/10/17 22:58:21.30 .net
まぁ知らんけど

699:仕様書無しさん
21/10/17 23:28:38.46 .net
>>679
お前が普通にできてるつもりになってるだけで、周りは相当苦労したり我慢したりしてるはずだぞ
会話できないやつにも任せられることしか割り当てられてないだけなんじゃね

700:仕様書無しさん
21/10/17 23:29:24.00 .net
プログラマがコミュ障でもなれると思ってるのは間違いなく学生
仕様を勘違いしてるのに人と話したくないからって理由で確認せずに作業進めて、仕様と違ったものが完成したら顧客ブチ切れの世界だからね
仕様通りに確実に作るために打ち合わせをやって、これはこういう意味ですよねって確認を何度もする

701:仕様書無しさん
21/10/17 23:39:56.80 .net
会話できないやつにも割り当てられる仕事あるんだからコミュ障でもできてるじゃん
もう自分で言ってること矛盾してんじゃんあほ

702:仕様書無しさん
21/10/17 23:49:59.88 .net
仕様を確認するのはプログラムしない奴
顧客がキレるのは仕様を確認できなかったプログラマーじゃない奴のせい
こんなこともわかないのに知ったかでコミュ障はなれないと思ってるのは間違いなく学生
とっととハロワにでも行ってこいあほ

703:仕様書無しさん
21/10/17 23:55:53.44 .net
コミュ力0じゃなくて知能0の間違いでした。
ここに深くお詫びし、訂正させていただきます。

704:仕様書無しさん
21/10/18 00:42:54.58 .net
両方やればいいじゃねえか…

705:仕様書無しさん
21/10/18 01:19:05.38 .net
SESなんかは設計とプログラムと別れてるから仕様確認しなくて良いのかもね
SES以外はプログラマが設計＆プログラミングするから仕様をきちんと把握、問題があれば問い合わせするくらいのコミュニケーションは必要よ
人と話せないとか何か問題とか見つけても黙ってるとか、そういうのは周りの負担になるから何とかして欲しいところ
ただ、そういう弱点あっても飛びぬけてプログラミング力があるとかそういうのならいいんじゃないかね

706:仕様書無しさん
21/10/18 01:22:41.58 .net
明日はちゃんと職安行けよマヌケ

707:仕様書無しさん
21/10/18 01:27:08.90 .net
>>705
妄想も大概にしとけ病院行ってこい

708:仕様書無しさん
21/10/18 01:29:11.42 .net
妄想って言われてもなぁ
まぁ仕様確認しないで良いプログラマってどんな環境で仕事してるのか教えて欲しいわ
やっぱり設計があるから仕様確認する必要ないってこと？

709:仕様書無しさん
21/10/18 01:44:36.23 .net
設計があるから仕様確認しないでいいって認識がまず歪んでるんでしょ

710:仕様書無しさん
21/10/18 01:52:05.77 .net
いや、俺は仕様を確認しないでいいとか言ってないよ
そういう環境もあるのかも知れないねって意味で、想像の範囲で述べただけだから
もし完璧に設計がなされてて、プログラマがそれを見て書ける環境があるなら、確かに仕様を確認する必要はないかも知れないでしょ
まぁ見たことはないけどさ

711:仕様書無しさん
21/10/18 02:01:58.23 .net
コミュ力ない奴の定義がぶれっぶれで曖昧なのに
勝手に仕様確認しなくてもいいとか解釈して
それじゃプログラマーになれないとか一人で突っ走ってる妄想バカ
何回でも言うけどコミュ障でもなれる

712:仕様書無しさん
21/10/18 02:09:08.14 .net
俺は >>700じゃないし、プログラマになれないとは言ってないけどね

713:仕様書無しさん
21/10/18 02:11:49.64 .net
そもそもコミュ障の定義が曖昧って自分で言ってるのにコミュ障でもプログラマになれるってセリフは自己矛盾してないか

714:仕様書無しさん
21/10/18 02:12:36.27 .net
もうお前めちゃくちゃだから黙ってたら？

715:仕様書無しさん
21/10/18 02:14:05.11 .net
だってワイの言ってるコミュ障は最低限ホウレンソウ出来るレベルのコミュ障だもん
プログラマーなれない言ってる奴のコミュ障って会話もできないレベルだろ
そんなの100人中一人もいねーだろ

716:仕様書無しさん
21/10/18 06:08:50.35 .net
知能ゼロで会話できないけどプログラマーになれますか？
なれるわけねーだろタヒね。

717:仕様書無しさん
21/10/18 07:06:39.63 .net
おれが「コミュ力とは技術力のこと」ってちゃんと結論言ってるのに
そんなこともわからんぐらいだから、そりゃあ仕事になんてならんわな。

718:仕様書無しさん
21/10/18 07:08:52.23 .net
変数の宣言できないけどプログラマになれますか？

719:仕様書無しさん
21/10/18 08:01:23.09 .net
なんでできないんだよ？？

720:仕様書無しさん
21/10/18 08:52:25.28 .net
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

721:仕様書無しさん
21/10/18 13:31:48.03 .net
面接で1,2次請けの案件ばかりなので安心してくださいって言われたんだが
そもそも3次請けは禁止されてるんじゃないの？

722:仕様書無しさん
21/10/18 13:36:38.16 .net
その昔、５次から男という言葉がありまして

723:仕様書無しさん
21/10/19 00:50:03.82 .net
SESで30で年収550～600くらい
仕事つまらんから転職したいと思うが絶対年収下がるよなぁ

724:仕様書無しさん
21/10/19 16:20:41.31 .net
>>670
その通り
しかし世の中は
馬鹿webコーダーばかり

725:仕様書無しさん
21/10/19 16:22:37.58 .net
>>723
そんな安い給料じゃ家建たないだろ

726:仕様書無しさん
21/10/20 00:40:51.78 .net
30代の平均年収調べてこい

727:仕様書無しさん
21/10/20 00:44:26.33 .net
新人向けフリーランスのエージェントの宣伝に
中央値８０万って堂々とかいてあった

728:仕様書無しさん
21/10/20 00:56:32.17 .net
新人向けフリーランスってどういう概念だ？
日本語は正しく使っていこうな

729:仕様書無しさん
21/10/20 01:10:57.19 .net
新人向け案件を中心に紹介って自分でゆってた

730:仕様書無しさん
21/10/20 08:31:00.46 .net
日本語・・・

731:仕様書無しさん
21/10/20 22:01:12.37 .net
>>724
ちなみにあなたは？

732:仕様書無しさん
21/10/20 22:19:36.81 .net
都合の悪い話は態度が悪いとか難癖つけてまともに話きこうとしないやつ

733:仕様書無しさん
21/10/21 09:15:33.87 .net
渋谷あたりのWeb系だとwindowsのパソコン使っている時点で仕事に就けない

734:仕様書無しさん
21/10/21 09:42:01.20 .net
MacもWindowsも使ってるからアウトだわ
諦める

735:仕様書無しさん
21/10/21 11:33:44.66 .net
>>733
それはレベル低いホームページ屋だけな
ある程度しっかりしたシステム作ってる会社はＤＢ設計書からモデル出力とかの機能をマクロで用意してたりとか当たり前にあるからWindowsも普通においてるよ

736:仕様書無しさん
21/10/21 12:40:02.04 .net
新宿にあるところもMacじゃないと知られた時点で採用が断られたことがある

737:仕様書無しさん
21/10/21 13:00:32.88 .net
毎月数十のWeb系セミナーやハンズオン出てるが普通にWindows使ってる会社が多い

738:仕様書無しさん
21/10/21 13:14:47.15 .net
そりゃ、シェア考えればwindowsを使ってない会社なんてな.....

739:仕様書無しさん
21/10/21 13:19:29.54 .net
>>733はif文使ったプログラミングしないのかな
Winつかってたら就職できない
じゃなくて
Macつかってないと就職できない
なんじゃね？
条件文の違いわかるかな？

740:仕様書無しさん
21/10/21 13:24:10.02 .net
渋谷にGoogleがあるけど打ち合わせで来る社員の3割くらいはwindowsだよ。

741:仕様書無しさん
21/10/21 13:24:42.86 .net
web系でJavaScriptやJavaを使う現場はMACじゃないと意味がないといってアサイン拒否された

742:仕様書無しさん
21/10/21 13:30:24.13 .net
>>739
いちいち細かいねあなた

743:仕様書無しさん
21/10/21 13:37:37.51 .net
it業界に細かくないやつ要るの？

744:仕様書無しさん
21/10/21 13:56:57.12 .net
まぁココは「なりたい人のため」でプログラマー以前にit業界に居ない人の可能性も高いし

745:仕様書無しさん
21/10/21 14:12:15.17 .net
違う
Macじゃなければいけないのではない
マカーじゃないといけない

746:仕様書無しさん
21/10/21 16:38:06.56 .net
まあIT業界なんて理数がてんでダメな無能の掃き溜めだからね
頭脳労働とか自称する可哀想な人達だよ

747:仕様書無しさん
21/10/21 17:15:14.76 .net
社長の妻　宮田

748:仕様書無しさん
21/10/21 17:19:49.67 .net
誰の奥さんだよｗ