プログラマーになりたい人のためのスレ　13

プログラマーになりたい人のためのスレ　13 at PROG

[前50を表示]
200:仕様書無しさん
21/09/17 23:22:59.52 .net
わざわざプロスクにまで通う奴がせっかく就職できた会社をそんなすぐやめるだろうか
何年も経験ある奴でも仕事振る方が雑だったり協力的じゃないとどうにもならんかったりするし
無能なリーダーは間違いなく仕事の振り方も適当だから俺でもそういうゴミみたいな現場は1か月でやめたりしてるし
オブラートにプロスク出身者を否定してるが一方通行の主張だけ聞いても怪しいから
会社名でググって口コミ見たらＳＥＳもやってるみたいで単価70万で額面23万っていう社員を奴隷扱いしてる糞会社だった
ほんとかどうか知らんけど

201:仕様書無しさん
21/09/17 23:25:18.77 .net
>>198
スクールで学ぶ事自体は良いと思うんどけど、その後の習得のほうがもっと大事ってことなんだと思う。
10代の頃から一日何時間も試行錯誤した脳にはかなうわけないからね。

202:仕様書無しさん
21/09/17 23:31:46.68 .net
>>198
頑張りたいと思える会社じゃなかったんだな
彼らは被害者なんだよ

203:仕様書無しさん
21/09/18 01:11:54.93 .net
まぁ専門職だからね
絵を少し頑張った奴がアニメ制作会社でやっていけるかってそんな簡単じゃないのと同じ
コミュ力あっても技術ないと役に立たないからね

204:仕様書無しさん
21/09/18 01:45:42.91 .net
専門職は辞める人が少ないと思ってる人がいるけど別に医者とか弁護士とか
確実に何年も勉強しないと取れない資格ではないし資格なくてもできる職業だから
勉強しても辞める人は多いよ
情報系で4年ガッツリプログラミングした上で、趣味でプログラミングしたいからって
定時で帰れる職業に行く人もいるくらいだし

205:仕様書無しさん
21/09/18 01:49:34.99 .net
そんなに難易度高い仕事にも思えんけどな
理系で情報系じゃないけどプログラマの端くれやってるよ。オン・ザ・ジョブ・トレーニングで仕込んでやった。
向き不向きかな？
入ってすぐの新人に高度なこと求めてるとか

206:仕様書無しさん
21/09/18 01:56:20.32 .net
自白するとラグ○ロクオンラインの不正ボットプログラムを売ってた時が一番儲かってた
大手に行ってもフリーになってもアレより稼げた事がない
金持ちは大なり小なり悪い事してるとはよく言ったものだ

207:仕様書無しさん
21/09/18 02:56:46.49 .net
妄想バカ日記はＳＮＳ！！！

208:仕様書無しさん
21/09/18 03:03:42.50 .net
数年SES使っているがゴミレベルで使えないクソとめちゃくちゃ有能なエンジニアに二分される
使えないクソ野郎は脳みそも腐ってるから会話すらできない

209:仕様書無しさん
21/09/18 03:09:13.31 .net
妄想バカ日記はＳＮＳ！！！

210:仕様書無しさん
21/09/18 08:14:40.00 .net
ワクチンうってない
やばいかな

211:仕様書無しさん
21/09/18 09:15:34.92 .net
Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち
業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち
こんなイメージかな

212:仕様書無しさん
21/09/18 09:31:36.55 .net
会社はたくさんある。
プロスクってのはよくわからんけど、実力が付けば、
入る会社を好き放題選べるから、簡単に辞めることができる。
ハケンなんてのでも雇ってもらえるから、ワザワザ会社員になる必要さえない。

213:仕様書無しさん
21/09/18 09:57:22.88 .net
というわけで、>>198みたいな事例は
単にその経営者の人望がなかっただけなのだろう。
やめた社員はたぶん、派遣とか同業他社とかで
普通に活躍してると思うよ。

214:仕様書無しさん
21/09/18 09:58:16.00 .net
>>211
これイメージじゃなくてガチでこんな感じ
なぜならデザイナーもいるから美男美女が多い
しかも藝大卒とかはイケメンなのに強そうな連中だからな

215:仕様書無しさん
21/09/18 10:01:10.81 .net
>>213
適当なこと吐かすなよ
活躍とか妄想やめろ
スクール通ってまともにプログラマーになれるのは1割
こんなのプログラミングスクールだけじゃないだろが

216:仕様書無しさん
21/09/18 10:08:17.34 .net
妄想ねぇ・・・
まあおれは、厨だった昭和のころからプログラムの
勉強してたガチジジーだから、そんな妄想が吹けるって
だけなのかもしれないねぇ。

217:仕様書無しさん
21/09/18 12:04:00.70 .net
この妄想チンパンジーあらゆるスレにコピペしてるただの低能かまってちゃんだからな
自演やめろ糞低能もうそうキチガイ
きしょくわりぃんだよ糞低能ゴミ無職
505 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 09:16:56.25
Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち、コロナワクチン接種推進派
業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち、コロナワクチン接種反対派
こんなイメージかな

218:仕様書無しさん
21/09/18 12:35:36.74 .net
"使いたい環境が選べる！"って書いてある求人で入ったらmacが対象外でキレてる未経験いたな
流石に笑ったわ
まず触ってみろよ

219:仕様書無しさん
21/09/18 13:51:29.23 .net
未経験でMacしか使った事ない奴にWindows支給したらそれこそ環境構築とかキーボードになれるまで戦力にならない期間が伸びるんじゃねぇか？

220:仕様書無しさん
21/09/18 14:09:01.45 .net
>>215
＞　スクール通ってまともにプログラマーになれるのは1割
１割なんて絶対にいないと思うけどね。
せいぜい１％だな
これはスクール通ってた奴がいってたから。

221:仕様書無しさん
21/09/18 14:12:53.89 .net
まぁ、os違うと嫌だよな
俺もこの方10年くらいWindows使ってきて、appストアでリリースするためにMac使ったら凄い使いづらかったし

222:仕様書無しさん
21/09/18 14:31:43.58 .net
マックってなんていうかハードディスクのどの位置に書き込まれているのかが分かりにくいのが嫌だよな
わいもiphone用にコンパイルするのにマック使ってるけどほんと不便に感じるわ

223:仕様書無しさん
21/09/18 17:29:47.72 .net
ちょっとスレの趣旨とは違うけどここにはアプリ作ってる人が多そうだから聞かせて
自社でスマホゲームを出したんだけどアクティブユーザが16人しかいなくて
今度初のランキングイベントをやるんだけどアクティブがバレるのとプレイヤー全員に
豪華な報酬を配らなきゃならないからランキングを水増しする方向の話になってる
だいたい1000人くらいまでアクティブを水増しするんだけど
・プレイヤー数水増し自体には違法性は無いか
・特定のプレイヤーに最高レアカードなどを直接付与する事はストアの規約や法に触れないか
この辺どうなるの？

224:仕様書無しさん
21/09/18 17:33:09.37 .net
スレチ

225:仕様書無しさん
21/09/18 17:44:46.75 .net
上位プレイヤーに架空の強いプレイヤー設定して、競わせるように課金させて問題になった事例が過去にあったような？
調べたら出てくると思うが
素直に１６人でやらせる方がいい

226:仕様書無しさん
21/09/18 19:43:29.55 .net
社員さんの誰かしらを名人ってことにすればいいんじゃね？

227:仕様書無しさん
21/09/18 19:58:43.96 .net
妄想基地外スマホゲーネタで荒らすなゴミ

228:仕様書無しさん
21/09/18 20:07:11.21 .net
ゲーム製作板があるからそちらで聞こう

229:仕様書無しさん
21/09/18 20:08:49.89 .net
ゲームアプリ興味あるけど1人だと運営が厳しそう
深夜に鯖が落ちた場合、翌日まで復旧しなかったら
その時間を機会損失として返金求められたりしない？

230:仕様書無しさん
21/09/18 20:14:46.41 .net
妄想基地外質問で荒らすなゴミ

231:仕様書無しさん
21/09/19 02:23:14.17 .net
利用規約に書いておけばサーバーの問題は責任回避できると思う

232:仕様書無しさん
21/09/19 02:51:39.83 .net
飛沫シミュレートって何を勉強したらいい？
Unity？OpenGL？C？C++？

233:仕様書無しさん
21/09/19 03:51:10.24 .net
Web系はpaizaとProgateやればとりあえずいいか？

234:仕様書無しさん
21/09/19 09:05:57.69 .net
君らはネット上ではさも各分野の大御所のように雄弁に語るが、
実社会では便所紙程度の価値すらも認められないのは一体どういう訳なんだい？

235:仕様書無しさん
21/09/19 09:12:47.28 .net
実社会で認められてるのってひろゆきでしょ
実社会でなくて新聞やニュースの記事でとりあげられるかどうかなだけであって
正しい正しくないは関係が必ずあるわけでもない

236:仕様書無しさん
21/09/19 09:13:27.85 .net
ゆうすけの母親コピペが君らの本質を突いていると思うがね

ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、
働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、
ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝにすがったって、
もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

237:仕様書無しさん
21/09/19 13:25:23.97 .net
>>234
君は？

238:仕様書無しさん
21/09/19 17:42:30.72 .net
反ワクチンは弱者宗教の信者の集まりだからね
彼らの特徴は貧困者が肩を寄せ合ってる集団だということ
自分の悲劇を誰かのせいにしたいのだが思い当たる奴がいないから悪魔とかユダヤの陰謀とかワクチン会社の陰謀とかをでっち上げてそいつのせいにして虚構の精神的安定を作り上げているのさ
これじゃダメだと気が付かない限りいつまでも弱者であり続けるという恐ろしいカルトが弱者宗教
嫌儲民のような連中や親ガチャに外れたなどと言うような連中に反ワクチンが多いのはこれが原因

239:仕様書無しさん
21/09/19 19:28:10.59 .net
ワクチンに関しては、いまは時期が悪い。
ガンプラみたいに転売などがひどいことになってるからね。
偽物とか粗悪品とかが大量に出回ってるんだろ？

240:仕様書無しさん
21/09/19 19:49:33.44 .net
どこの国の話？

241:仕様書無しさん
21/09/19 22:53:27.98 .net
そもそも10万分の一の確率で重症者になるのを
100万分の一の確率に下げるのがワクチン
感染率、感染させる率、死亡率には影響がない
ワクチンで死ぬ可能性は1000万分の一以下
ワクチンに不純物が入っていて重大な健康問題が
生じる確率が1000万分の1以下
ちなみに宝くじで100万円以上当たる確率が10万分の一

242:仕様書無しさん
21/09/20 02:54:57.84 .net
荒らすな糞妄想低能キチガイ

243:仕様書無しさん
21/09/20 09:42:46.20 .net
Javaは有料になってどんどんシェアを下げててオワコン
できるやつは多いけど案件は減少という最悪なパターンになってる
COBOL化する感じだが人はあり溢れているから相場は上がらん

244:仕様書無しさん
21/09/20 10:06:01.25 .net
無料だぞ糞妄想知ったかバカ

245:仕様書無しさん
21/09/20 10:35:42.06 .net
プログラマってフリーランスでコーディングしててもプログラマって名乗っていいんか？

246:仕様書無しさん
21/09/20 12:42:11.68 .net
>>245
どうせ設計も丸投げされるようになるからプログラマでいいよ。

247:仕様書無しさん
21/09/20 17:40:23.21 .net
>>245
今ひとつ意味わからないが
別に免許制でも法律で規定されているわけでもないから
自由に名乗って大丈夫だぞ
ただ、名乗れば名乗ったなりの実力や実績が求められるようになるが

248:仕様書無しさん
21/09/20 18:23:51.92 .net
名乗ったもん勝ちでしょ
クラウドエンジニアとか都合よく好きなように造語作って名乗ってるやついるじゃん
アホだなぁと思いつつも別に名乗るのは自由だ

249:仕様書無しさん
21/09/20 18:29:02.62 .net
スーパークリエンションエンジニアの○○と申します

250:仕様書無しさん
21/09/20 19:42:09.97 .net
ワクチン接種後に脳の後ろが金づちで殴られたような痛み覚えたから接種するタイミングによっては危険

251:仕様書無しさん
21/09/21 00:14:29.39 .net
カタコトシナチョン工作員はどこにでもわくな

252:仕様書無しさん
21/09/21 21:16:03.07 .net
木場とかいう犯罪命令続出の現場もあるから地雷踏んだらエンジニアとして詰む

253:仕様書無しさん
21/09/22 21:29:08.63 .net
スクール卒のプログラマは使えますか？

254:仕様書無しさん
21/09/22 21:32:56.51 .net
その人次第

255:仕様書無しさん
21/09/22 21:39:56.55 .net
>>254
スクールで頑張ればSESくらいなら就職できますよね？

256:仕様書無しさん
21/09/22 21:42:32.20 .net
だから、その人次第

257:仕様書無しさん
21/09/22 23:56:06.89 .net
スクールに行ったやつがみんな同じスキルなわけないだろ

258:仕様書無しさん
21/09/23 00:16:10.33 .net
スクールの掲げる年収が高すぎるだけで選ばなければ転職はできる
大半の人間はSESの給料に納得出来ずに元の業種に戻っていくよ

259:仕様書無しさん
21/09/23 00:34:22.55 .net
スクール行ったら高収入じゃなくてスクール行ったら高収入になるための丁稚になれる（かも）だからなあ

260:仕様書無しさん
21/09/23 00:34:53.47 .net
そうはいってもスクールにでも行かないと何を勉強すればいいかもわからん連中だらけだろう

261:仕様書無しさん
21/09/23 00:58:50.28 .net
必須資格もない職業に就くために勉強って意味わからんと言われたがお前技術職ナメてるだろと
コミュ力だとか人間関係の潤滑油だとかでモノ作れたら苦労しねぇわ

262:仕様書無しさん
21/09/23 04:49:23.89 .net
不動産営業やってた友達なんかまさにそのパターンだったわ
緊急事態宣言で仕事激減→"いつでもどこでも"に釣られてスクールに60万
→自社開発に入れず1年我慢するつもりでSESに入社して大手データセンターに送られる
→他の派遣やSESから実情を聞かされ数年は上昇できない事を知る
→退職して緊急事態宣言をセルフ解除して不動産営業マンに戻る

263:仕様書無しさん
21/09/23 09:37:09.52 .net
プログラミングって勉強すればするほど自信なくなっていくよな
プログラミングの基礎というより、どんどんでてくる新たな概念や仕組み、フレームワーク、ライブラリ、パッケージマネージャ、オープンソース、GCPやAWSのサービス
クラウドなのになぜかハードウェアの知識いるし
さらにそれらの障害パターンの学習と対応と自動化やら
結局ネットワークも基礎から勉強しないといけないしクーバネティス使うとクーバネティス管理が膨大に増える
アプリ作ると毎回AppleとGoogleの規約変更を対応させられる
なのにどこか1ヶ所問題が起きたらシステム停止
経営者たちにぶっ殺される勢いで叩かれる
プログラマーになればカッコいいしキラキラできると思ったら実態は奴隷底辺で永遠に続く地獄

264:仕様書無しさん
21/09/23 11:58:00.75 .net
技術屋よりも人飼い屋のほうが儲かるってそれ昔から

265:仕様書無しさん
21/09/23 12:42:51.92 .net
勉強した分がそのまま実務に役に立つ割合が高いから勉強のモチベは維持しやすい職業だと思うが
勉強の結果がすぐ活かしやすい
営業とか企画とか、商材や業界知識以外に勉強が業務にそのまま活かせることって少ないからね

266:仕様書無しさん
21/09/24 11:53:35.75 .net
インフラエンジニア飽きたからWEB系のプログラマ行こうとしてるが通らんわ。GitHubで多少星付いてるリポジトリとかもあるんだが。
実務経験が足りないで落とされるわ。5年前までSIerでSE(全行程)やってたんやけどな。まあ当時はスパゲッティコード書いてたがw
現年収が800万(来年900万くらい)で600万まで許容する(スーパーやる気アピール)言うてるんやがだめやわ。

267:仕様書無しさん
21/09/24 12:00:14.62 .net
実力でしょ

268:仕様書無しさん
21/09/24 12:24:26.62 .net
営業なんて挨拶の角度の勉強したら即役に立つやん？
プログラマなんてHello,worldが役に立つ事は基本的にない

269:仕様書無しさん
21/09/24 12:28:07.81 .net
600万とか言い出すアホはスーパー間抜けアピール

270:仕様書無しさん
21/09/24 12:28:45.09 .net
社内でジョブチェンジ

271:仕様書無しさん
21/09/24 12:56:43.33 .net
他人のリポジトリをforkして多少修正すれば受かるんじゃないかね

272:仕様書無しさん
21/09/24 13:06:13.17 .net
Web系は誰でもなれるイメージ
インフラ系は専門スキルを要求されるイメージ

273:仕様書無しさん
21/09/24 13:13:01.05 .net
ゲームに比べてWebなんて鼻くそ

274:仕様書無しさん
21/09/24 13:46:54.53 .net
Web系開発は学生レベルだからな
freeeとかSmartHRみたいなものは学生でも作れる

275:仕様書無しさん
21/09/24 14:01:33.58 .net
テトリスなんて小学生でも作れる

276:仕様書無しさん
21/09/24 17:29:59.56 .net
>>271
あなるほど。やってみよかな！バグ修正とか。特に有名なソフトウェアよな。
>>272
インフラそうでもねえぞwまあ基礎が重要。プロトコル仕様とかOSやDBの仕組みとか。最近だとコンテナもな、正直あんま知らんがw

277:仕様書無しさん
21/09/24 17:36:21.97 .net
>>276
Railsとかforkして自分が作ったことにすればどこでも引き合いすごいだろうな

278:仕様書無しさん
21/09/24 18:12:28.85 .net
バカが見栄張ったり、ダンピングしたりするのは滑稽

279:仕様書無しさん
21/09/24 21:14:58.69 .net
>>277
個々のボタンのデザインを変えてくれませんか?
と聞かれて
できません
と答えるのか?

280:仕様書無しさん
21/09/24 21:29:17.24 .net
Railsってバックエンドちゃうんか。使ったことないが

281:仕様書無しさん
21/09/24 22:27:25.30 .net
>>279
そんなのクラウドワークスとかで安くやらせたらいいんだよ

282:仕様書無しさん
21/09/24 23:34:55.41 .net
無職がベテランのふりするの辞めてもらえませんか？
ここはプログラマーを目指してる人のスレなのでちゃんと働いて人並みのある人が助言ください

283:仕様書無しさん
21/09/25 00:05:35.33 .net
みんなそうなんだ
できるのに
やらせてもらえない
みんなわかってるんだ
たいしたことないって
だから
自分のやってることを
必死で権威付けをして守ってる

284:仕様書無しさん
21/09/25 00:08:25.53 .net
妄想バカの自演を生暖かく見守るかスルーするスレなんだよなぁ
●で見ると一人で自演しまくりのキチガイで草生えるんだよなぁｗ
たまに駅のホームとか電車にいるキチガイに触る奴なんて誰もおらんだろ？あれと一緒だ

285:仕様書無しさん
21/09/25 00:12:04.76 .net
その人が正しくて世間が間違ってるんだよ

286:仕様書無しさん
21/09/25 03:07:25.52 .net
>>251
シナチョンって
中国人と朝鮮人のこと？

287:仕様書無しさん
21/09/25 11:55:29.19 .net
ここ全部オレが書いてるハズだけど？
と自分に言う独り言

288:仕様書無しさん
21/09/25 15:45:37.63 .net
>>283
縦読みじゃなかった

289:仕様書無しさん
21/09/25 17:18:25.62 .net
今日のポエム

290:仕様書無しさん
21/09/25 21:41:14.41 .net
プログラマー初心者はスクールに通った方がいいよね？

291:仕様書無しさん
21/09/25 22:13:22.63 .net
自分で調べてやれない子なんだなって思う
例えばゲーム開発ばかりやってて時短でWeb勉強したいからスクール利用したとかならいいとは思うけど

292:仕様書無しさん
21/09/25 22:26:33.58 .net
>>291
プログラマ初心者が独学プログラミング学習は
挫折する確率95％といわれている

293:仕様書無しさん
21/09/25 22:34:14.55 .net
その5％が職業プログラマになるべきで他は別の道を探せば良いのでは？

294:仕様書無しさん
21/09/25 22:41:29.89 .net
大昔に独学で勉強始めたときは猫でもわかるＣ言語のサイト見たけど
ビックリするぐらい何も吸収できなかったな
あらためてサイト見直すと体系的な教え方してないから初心者が見ても糞の役にも立たない
例えるなら英単語の辞書から単語だけを索引して必死に英文を書けるように勉強してるようなもん
最初にある程度ピュログラミングを体系的に覚えるための道標がないからほとんどの奴が挫折するんだろう
早い話が実務で使ってるソフトなりツールベースで覚えないと全然進展しない

295:仕様書無しさん
21/09/25 22:49:33.70 .net
俺あれでC＋＋覚えたが天才なのか

296:仕様書無しさん
21/09/25 23:11:52.45 .net
わいはマイコンＢＡＳＩＣって雑誌で覚えたなぁ

297:仕様書無しさん
21/09/25 23:12:38.27 .net
CやC++を95%に教えてプログラマにするスクール教えて下さい

298:仕様書無しさん
21/09/26 03:15:44.05 .net
プログラミングはまず他人のソースコードをビルドして実行できるようになること
ちょっとだけそのコードに手を入れて動作を変更できるようになる事
まずはそこからがいい

299:仕様書無しさん
21/09/26 05:24:26.00 .net
>>294
プログラム自体は簡単だろ
それおぼえてから他の知識入れて
道具が動くようにするのが難しいんだよ
プログラムの勉強１とすると他の知識9かそれ以上あると思う

300:仕様書無しさん
21/09/26 05:26:27.20 .net
>>297
スクールじゃなくて才能だから
書店の本見てわからないなら才能ない確率が若干高くなるから
あきらめた方がいいよ
文系の得点が高くてそんなに勉強してなくても常に暗記科目が上位になってたとか
暗記は誰にも負けないみたいな異様な才能ある気がしてるなら成功するけど

301:仕様書無しさん
21/09/26 05:39:49.35 .net
プログラミング言語を学ぶのに受験勉強だとか苦痛だと感じるなら向いてないと思うよ
新しい言語を知る事を楽しめる人が向いてる職業

302:仕様書無しさん
21/09/26 06:12:17.49 .net
スクールに行ったことないやつが無駄だといっても説得力ないよ
そもそも独学でやってた時代とはプログラミングの内容が違う
おまえらの時代は小学生の頃から独学はじめて就職するころにはプログラミング歴10年だろ？
しかもその間にコンピュータはどんどん進化して自分で情報をキャッチして考えていかないといけない
1人1人がそういう航路のない海を航海出来る技術が必要だった
もう、そういう時代じゃないんだよ
例えるならGPSでピピッとオートクルージングなんだ
ミドルウェアとフレームワークを覚えたら10年戦えるんだ
昔みたいに毎年OSが変わったりしないし、言語自体が次々と変わることもない
粗悪なスクールは後を絶たないかもしれない
そもそも前提としての知識がない人もいるかもしれない
そういう人だって自分にあった学び方を探すのが大事なのであって
最初からスクールを除外するべきではないし、今はもう質の高いスクールもあるのだから
昔のFラン学校のイメージでスクール批判をしても的外れだと思う
おまえらは大卒初任給ぐらいの額だったPCをポンと買い与えられていた、いいとこのぼっちゃんなんだよ
地頭がよくて本来ならいい大学にいって有力企業に入社するはずだったんだ
それがマイコンやパソコンにハマって時代の潮流に乗った事もあってそれなりに時代の寵児となった
そしてロクでもない会社に入社して人生を踏み外した
そんな人たちによって「独学」をオススメされたとして今のどれだけの人が参考になるだろうか

303:仕様書無しさん
21/09/26 07:15:52.80 .net
おれは独学で覚えたよ！
スクール行かなかったよ！

304:仕様書無しさん
21/09/26 08:54:43.73 .net
仕事見つからんな
・パソコンを触ったことがある方
の求人はプログラマーじゃないよな？

305:仕様書無しさん
21/09/26 09:00:39.31 .net
パソコン触ったことある / なし
どんな基準だよ

306:仕様書無しさん
21/09/26 09:01:33.96 .net
独学して本でわからないところは
ネットかここできく
一通り読んで理解して
電卓でも作ってみたりする
記憶力が人より抜けてる自信があった人でもないと
年収300万程度の仕事しかないよ

307:仕様書無しさん
21/09/26 09:02:31.45 .net
テスターなら入れるからテスターやりながら
自分でプログラム作ってきのうおぼえていけばいいかもな
テスターの横ではプログラム作ってるやつもいるから

308:仕様書無しさん
21/09/26 09:03:27.48 .net
09:01:33.96にかきこみがあり
08:54:43.73にもかきこみがあった
といわれて
数分後その数字がおおよそ言えるやつが生き残ってる世界

309:仕様書無しさん
21/09/26 09:26:24.03 .net
独学でせいぜい書籍代ぐらいしか金払ってないだろ？
だから年収300万止まりなんだよ

310:仕様書無しさん
21/09/26 09:27:23.38 .net
>>308
くだらない事を忘れるのも能力

311:仕様書無しさん
21/09/26 11:29:13.77 .net
技術書20冊の時間と金を惜しんで、スクールに60万払うのは単に計算能力も比較能力も無い馬鹿

312:仕様書無しさん
21/09/26 11:35:56.25 .net
>>302
海外の有名大学のITプロフェッショナル養成コース（これもスクールだよねw）受講して悲鳴上げてた子の課題手伝ったことあるが、
センス無い奴は何をやってもダメ。

313:仕様書無しさん
21/09/26 11:46:07.29 .net
Switchのプログラミングするやつ買って遊んだ方がいい
ロジックを考えることがプログラミングだから
コードを書くのは調べたらできる

314:仕様書無しさん
21/09/26 11:51:53.61 .net
しかもその60万は親の金なんだろ？
教え方が悪いからって言い訳してスクール休み始めても罪悪感無いんだろ？
クズじゃん。
ハロワ経由で無料の職業訓練校にでも行けばいいのに。

315:仕様書無しさん
21/09/26 11:57:57.79 .net
シェーダ、当たり判定、物理制御、AI
やってるわけでもないんだからプログラムなんて簡単だよ
小学生でもできる

316:仕様書無しさん
21/09/26 12:32:00.82 .net
ハロワ経由で無料の職業訓練校は受講届の段階で職員の不正が発覚したから論外
選好に不正があった以上、そこを卒業した人を就職させるわけにはいかない

317:仕様書無しさん
21/09/26 12:49:32.44 .net
>>312
逆にここでいうスクールってどういうイメージなんだ？
老人向けのパソコン教室でも想像してるのか？

318:仕様書無しさん
21/09/26 12:50:14.89 .net
>>313
アルゴリズムと構造の部分は独学で出来るだろ
そこに金かけるのはもったいない

319:仕様書無しさん
21/09/26 12:50:58.01 .net
>>315
行列計算は一部高校と大学じゃないと学ばないから
一応小学生は（カリキュラム上は）無理じゃないのかな

320:仕様書無しさん
21/09/26 12:51:56.59 .net
>>316
どういう不正があったの？
ひょっとして水準に達してないとか、冷やかしがバレたとかそういう逆恨みじゃないの？

321:仕様書無しさん
21/09/26 13:26:23.87 .net
プログラムなんてちょっとしか教えてもらえなく
そんなもん独学でどうにかなるレベルで
あとは自分で売れてるソフトの機能見たら
その機能どうやって作るのか自分で調べて
自分で作っていくから
学校なんて行かないで自分でやってかないとどうにもならんぞ

322:仕様書無しさん
21/09/26 13:27:31.80 .net
わかんないところが出たら質問しにきくっていうなら
行く意味はあるけど
ネットでも聞けるけど。ちょっとでも動かなくなったら
ねっとできいてもわからんかもな。そのばでPCいじってもらわないとわからないような
うごきをeclipseはしてくる

323:仕様書無しさん
21/09/26 13:28:50.66 .net
スクールで学ぶとか言ってる奴らはパソコン持ってない層だぞ

324:仕様書無しさん
21/09/26 13:44:05.85 .net
>>318
それが分からないレベルの人が
金をかければなんとかなると思っているんじゃないの?

325:仕様書無しさん
21/09/26 14:01:35.38 .net
パソコンくらいバイトして買え

326:仕様書無しさん
21/09/26 14:27:47.88 .net
キャリアのスマホって分割払いしてるから気付かんだけで20万くらいする。買い替え控えたらパソコンくらい買える。

327:仕様書無しさん
21/09/26 14:31:15.77 .net
生活を立て直したい！ブログラマーになって働きたい！って言って親から数百万円もらい一年経ってそれもスマホのゲームに課金して使い切り未だに無職っていう人、どうすればいいの？

328:仕様書無しさん
21/09/26 14:36:36.59 .net
ダイテル本くらいに多量の練習問題やったら何とかなる気はするんだが
あれほど徹底的に練習やらす教材は現存しないので

329:仕様書無しさん
21/09/26 14:44:36.51 .net
>>328
課題は受け身ではなくて自分で見つけるべきだと思うけど、探せないなら与えられた課題でやるしかないね。それで身につくのかな～
コーディングのノウハウよりもっと大事な仕事力みたいなのが必要なんだけどね。

330:仕様書無しさん
21/09/26 14:45:53.61 .net
>>327
ある日突然そいつ以外の全員が引っ越し

331:仕様書無しさん
21/09/26 14:46:50.76 .net
>>328
就職が目的だと業界知識や入社試験の突破方法も学ばなければならない
だからスクールが必要なんだ

332:仕様書無しさん
21/09/26 14:50:39.25 .net
騙されたと信じたくないのは分かるが、スクールは不要

333:仕様書無しさん
21/09/26 14:52:04.86 .net
>>327
プログラマーはクズの収容所ではない。

334:仕様書無しさん
21/09/26 15:00:43.82 .net
>>330,333
いいやつだから何とかしてやりたいんだわ。
ほっておいたら、公共料金や国民保険の未払いとかが山積みになって、また親の世話になるに違いない。
40代だよ。

335:仕様書無しさん
21/09/26 15:02:43.86 .net
>>332
初心者が本買って終わらすのに半年とか1年かかるよ
スクールは1か月から3か月
スピード感が全然違う
経験者が第2言語覚えるのとはわけが違う

336:仕様書無しさん
21/09/26 15:03:16.09 .net
>>334
いいやつが親をだまして金を使い込むわけがない

337:仕様書無しさん
21/09/26 15:06:06.23 .net
国に騙されました

338:仕様書無しさん
21/09/26 15:09:55.69 .net
>>337
それはワイドショーの切り抜きに騙されただけでしょ
適当なニュース流したテレビ局恨め

339:仕様書無しさん
21/09/26 15:11:38.56 .net
>>335
それ経験者の場合と相当優秀な場合で
個人でやった速度も学校行ってやった速度も同じだぞ
ただ質問できる相手がいないってだけでつまるから何もできなくなり遅くなるけど

340:仕様書無しさん
21/09/26 15:18:43.15 .net
>>339
初心者の独習というのはパソコン購入からはじまって言語、エディタ、教材を選びさらに途中で他の物に乗り換える
そもそもコピー＆ペーストやアプリのインストール方法、EXEの実行方法すらわからない
そういうロスをなくして一直線にゴールまでいくのがスクール
意味もわからず形だけ真似る事になりかねないデメリットもあるが
1日も早く収入を得る状態にするというのが大事だ
独学で1年かけて就職しました。費用は0円です。
スクールで半年かけて就職しました。費用は60万円です。
60万かけても半年早ければ給料20万円x6か月で120万円回収できるんだよ
独学は無料で得してるように見えるかもしれないけど、1年間無収入
つまり、この例でいくと独学だと60万円を損している
さらに言えば半年分出遅れた事になる
プログラマの半年の経験は大きい

341:仕様書無しさん
21/09/26 15:23:21.13 .net
スクール卒って地頭悪そうだし、分からない問題出てきたらすぐ辞めそうなイメージ

342:仕様書無しさん
21/09/26 15:28:42.65 .net
半年間スクールに通うと何が出来るようになるの？

343:仕様書無しさん
21/09/26 15:46:21.48 .net
うちは大卒以上しか入れない事になったよ
理由は今までPCに触った事の無いレベルの奴が大量に応募してくるから
コロナ前は1週間に数件だったのにコロナ下では20〜50人くらい応募してくる
明らかに異常なブームだわ
さっさと過ぎ去れ

344:仕様書無しさん
21/09/26 15:46:43.22 .net
>>342
就職

345:仕様書無しさん
21/09/26 15:47:12.82 .net
>>343
５ちゃんねるにまともに書きこみすら出来ない奴に言われても・・・

346:仕様書無しさん
21/09/26 15:50:08.81 .net
>>341
大手企業って会社の金でスクール通うんだけど

347:仕様書無しさん
21/09/26 15:50:30.74 .net
スクール卒ってどこ大出身が多い？、

348:仕様書無しさん
21/09/26 15:54:57.95 .net
卒なんかでみないで
アプリ作ったものを会社に見せれば
技術レベルわかるから通るよ。底辺卒でも関係なく
PGで
高卒のやつも年収1000万のやついたし

349:仕様書無しさん
21/09/26 15:55:54.13 .net
心配しなくてもアフターコロナでブームは終焉を迎えるよ
ここ一年で他業種から未経験転職が流行りフリーランスやベンチャーに市場を荒らされまくって未経験の単価が地に落ちたからね
家庭持ちや追い詰められてる人は未経験から良い給料を出してくれる現業、運送、旅行業に就職する人が増えると思うよ

350:仕様書無しさん
21/09/26 15:56:20.03 .net
>>346
そんな企業あんのか
普通に会社の研修とか勉強会とか講座だろ

351:仕様書無しさん
21/09/26 16:12:50.42 .net
>>329
手癖で書けるようになっててもらわんと困るよね、レベルのものだｗ
コード書けない奴がそもそも仕事力とか言っても「逝けオラァァァ（格ゲー風発声）」だもんで
 >>334
オカミに頼めやｗ
URLﾘﾝｸ(tankishikaku.jiet.or.jp)

352:仕様書無しさん
21/09/26 16:23:48.68 .net
>>349
運送（週休2日、車持ち込み）40万
旅行業（外国語できる人、2種免許持ち）60～80万
プログラマって免許持ってないから転職無理だと思うよ

353:仕様書無しさん
21/09/26 16:24:56.25 .net
>>350
会社の研修って外注だよ

354:仕様書無しさん
21/09/26 16:33:59.59 .net
>>353
外注だったとしてもスクールはねぇわ

355:仕様書無しさん
21/09/26 16:48:27.69 .net
>>354
外注とスクールのどこに違いを感じてるんだ？
社内の会議室に講師呼んで勉強する事をスクールと呼んじゃダメか？

356:仕様書無しさん
21/09/26 17:56:16.82 .net
ハローワークでも今後プログラマの需要は下がるから確実に就職したい人は塗装や運送など別の業種がいいと勧めていた

357:仕様書無しさん
21/09/26 17:56:41.73 .net
>>355
なんでそこまでむきになってんだ？
もしかしてスクール卒の無能くんか？

358:仕様書無しさん
21/09/26 18:09:30.44 .net
プログラマーの就職依頼がすごいから
できるプログラマーならずーっと仕事あると思うけどな

359:仕様書無しさん
21/09/26 19:38:01.57 .net
フルリモートの自社開発会社に就職できたのにヘルプデスクとかいう
コールセンターみたいな仕事させられてるんだけどこれって仕事内容おかしくない？
フルリモートは嘘ではないけど就職してから研修もなく約3ヶ月コードに一度も触れず自社のアプリを開きながら電話を受けて
「ここが動かないんだけどどうしたら良いの？」「今すごく困ってるんだけど」「おい、この間言ったアレ直ってねぇんだけど！」
みたいなクレーマーみたいな本社からの電話を受けてマニュアルを見ながらアプリの操作を指示したりログ送ったりするだけ
いつになったら開発に行けるの？

360:仕様書無しさん
21/09/26 19:53:33.00 .net
みんな大好き自社開発
設計しくじって炎上したプロダクトをずっと保守運用していかないといけないプロパーを見てるとそれはそれで不幸だと思う

361:仕様書無しさん
21/09/26 19:56:48.31 .net
>>359
契約書になんて書いてるの？
普通の感覚だとヘルプデスクで就職したら一生ヘルプデスク

362:仕様書無しさん
21/09/26 20:01:51.47 .net
sesってその点色んな現場行けるし最高だよな

363:仕様書無しさん
21/09/26 20:05:17.27 .net
>>359
会社側はただの雑用用員として雇ってて開発にするつもりなんてないだけだろ
＞研修もなく約3ヶ月コードに一度も触れず
少なくとも、開発に充てるつもりならこんなことは考えにくい

364:仕様書無しさん
21/09/26 20:05:45.14 .net
コード書けるならいつでも開発に行けるけどヘルプデスクやってても書けるようにはならんな・・・

365:仕様書無しさん
21/09/26 21:09:55.02 .net
ヘルプデスクってなにやんの？

366:仕様書無しさん
21/09/26 21:18:23.43 .net
いつになったら開発に行けるの、ねぇ・・・
ホントにできるのか？　やれるのか？
これまでになにか開発したこととかあるのか？
そりゃあ、おれは厨だった昭和のころからやってて
高校ぐらいのころには雑誌に投稿とかしてたハケンジジーだから
開発もなんとかやれてるけどさ。

367:仕様書無しさん
21/09/26 21:29:27.10 .net
業界入りして30年もすると、何人も目の当たりにしたもんだな。
年齢や入社年数だけで分不相応に開発に回されてはロクに仕事ができず
他人に尻拭いしてもらってたオッサンとかを。
当然リーダーたちも、そういうのを何人も見てきたわけだからねぇ。
開発に回してもらえないのは、明らかにお前らをかばってるんだよ。
開発能力はなくてもリーダーならやれるだろうからね。

368:仕様書無しさん
21/09/26 21:53:30.40 .net
みんな大変だな
ほんとに開発やりたいなら会社やめて派遣でもなんでもいいからプログラムを書く仕事をしろ
今の会社で生きていきたいなら根気よく要望でも出して移動を待つしかないな

369:仕様書無しさん
21/09/26 21:57:17.76 .net
大企業なら大企業でしかできないような経験もあるから残るという手もあるけど、中小ならさっさと辞めるのが吉

370:仕様書無しさん
21/09/26 22:32:13.31 .net
開発ってプログラマスタートなんだよ
一番の底辺がプログラマ
プログラマじゃないってことは開発じゃない
雇用してる側が「開発として採用した。ヘルプデスクで慣れてくれ」って言ってるんだったらともかく
「ヘルプデスクとして採用。がんばれば開発に行ける」
って言ってるんだったらただのリップサービス
どれだけがんばっても上級ヘルプデスクになるだけでプログラマにはならんぞ

371:仕様書無しさん
21/09/26 22:41:44.66 .net
>>347
スクール行くくらいだからFランク大だ。

372:仕様書無しさん
21/09/27 01:33:21.64 .net
>>370
プログラマが底辺とかいうのやめろ
それはブラックな日本のシステム屋だけの話

373:仕様書無しさん
21/09/27 03:14:27.72 .net
日本の技術に追いつけないプログラマ

374:仕様書無しさん
21/09/27 03:51:12.65 .net
>>370
一番の底辺がプログラマ
これをドヤ顔で言ってる時代遅れっぷりな

375:仕様書無しさん
21/09/27 07:05:58.77 .net
できる奴ほど地位が低い。
出世は罰ゲーム。

376:仕様書無しさん
21/09/27 07:22:39.93 .net
地位が低いからといってできる奴というわけでもないけどな

377:仕様書無しさん
21/09/27 07:51:46.73 .net
>>372
>>374
言い方が悪かったか、訂正する
「エンジニアのキャリアはプログラマから始まる」

378:仕様書無しさん
21/09/27 09:11:24.60 .net
地位が低くても構わん
給料上げろ

379:仕様書無しさん
21/09/27 12:03:09.54 .net
>>378
お前だけは断る

380:仕様書無しさん
21/09/27 12:17:52.82 .net
日本で下請けエンジニアやっちゃいかんよ。給料安すぎ。

381:仕様書無しさん
21/09/27 15:27:43.09 .net
国立大学1年です。
映像授業で学べるプログラミングスクールでおすすめがあったら教えて下さい。Pythonを学びたいです。

382:仕様書無しさん
21/09/27 15:37:10.10 .net
Udemyで探したら？

383:仕様書無しさん
21/09/27 15:47:50.01 .net
>>381
YouTubeで勢いつけてUdemyやればいいよ

384:仕様書無しさん
21/09/27 23:50:29.80 .net
androidアプリ開発用テキストでtips集みたいなのありますか？
試しにXamarinのテキスト買ったら同じテストアプリをiosとandroidそれぞれでの解説にページ半分近く割かれてて即捨てました

385:仕様書無しさん
21/09/28 00:17:33.82 .net
考えず即捨てたなら諦めた方がいい

386:仕様書無しさん
21/09/28 00:52:50.96 .net
まぁ↑みたいなアホは置いといて、androidの逆引きレシピなかったっけ？と思ったらこれ2014年モノか化石だな

387:仕様書無しさん
21/09/28 00:57:35.58 .net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

388:仕様書無しさん
21/09/28 01:12:40.62 .net
Xamarinはc#でマルチ開発できるウリがあるくせに全然盛り上がってないよな

389:仕様書無しさん
21/09/28 07:50:13.72 .net
Flutterとかいう強敵が出てきたからね

390:仕様書無しさん
21/09/28 08:17:37.22 .net
flutterが強敵というよりXamarinが全く広まらなかっただけ

391:仕様書無しさん
21/09/28 08:34:57.32 .net
xamarinはMSのあの出しゃばりババアがウザいから絶対使わん

392:仕様書無しさん
21/09/28 08:46:10.17 .net
そんな理由でよく技術者やってるな

393:仕様書無しさん
21/09/28 09:06:58.94 .net
プログラマはパソコンの前に座って
キーボードをチャカチャカするだけで
かなりの給料をもらえる楽な仕事！
みんなプログラマになろう！
ただし、最初の数年間は寝る暇もなく勉強するべし！

394:仕様書無しさん
21/09/28 09:08:03.64 .net
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) しっかり寝た方がいい。こうなるぞ！

395:仕様書無しさん
21/09/28 11:48:59.94 .net
>>393
＞プログラマはパソコンの前に座って
＞キーボードをチャカチャカするだけで
＞かなりの給料をもらえる楽な仕事！
プログラマはこんなこと書かない

396:仕様書無しさん
21/09/28 22:03:52.51 .net
>>393
それはデータ入力の業務ではなかろうか

397:仕様書無しさん
21/09/29 14:22:33.19 .net
>>395
ば一か！
俺はプログラマだ!

398:仕様書無しさん
21/09/29 14:27:08.40 .net
いるよな
カチャカチャするだけのプログラマ

399:仕様書無しさん
21/09/29 15:54:36.47 .net
ゲームプログラマー以外、プログラマーではないよな

400:仕様書無しさん
21/09/29 19:56:21.66 .net
プログラマー人材が不足しまくる、とかニュースでやってるが
具体的に、どの業界のどんな仕事をする、どの程度のレベルの人間が足りないのか、が
さっぱりわからん…

401:仕様書無しさん
21/09/29 20:08:20.73 .net
雑食エンジニアも教授もセレブなんちゃらの講師も「JavaとJavaScriptは止めとけ」で一致している。

402:仕様書無しさん
21/09/29 20:10:01.83 .net
雑食系は雑食のくせにフロントがボロクソにできないから自分ができないものを勧めず廃れていくRubyを勧めている

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