プログラマーになりたい人のためのスレ　13

プログラマーになりた ..

2:仕様書無しさん
21/09/08 23:23:43.00 .net
スクールに行けばいいのですか？
初心者が独学でプログラム勉強しても挫折する確率95％だと聞いたんで。

3:仕様書無しさん
21/09/08 23:26:18.60 .net
初心者どころか20年プログラミングやっていても今の技術は複雑すぎて挫折しやすい

4:仕様書無しさん
21/09/08 23:30:35.13 .net
独学でダメな人がスクールでいけるかというとわからん
アメリカでもCS出ててもプログラム苦手でインフラとかビジネスよりに
行くとかいうことよくあるし

5:仕様書無しさん
21/09/08 23:33:51.52 .net
何が目的かによるけど、スクールに行っていたのがバレたら
それだけでプログラマとして就職難しくなるぞ
趣味で散財したいなら別に止めはしないが

6:仕様書無しさん
21/09/08 23:48:46.43 .net
>>5
スクール行っていたの隠した方がいいの？

7:仕様書無しさん
21/09/08 23:51:41.13 .net
>>4
何？コンピュータ・サイエンスの学部出ていてもビジネス系で就職するの？

8:仕様書無しさん
21/09/09 00:00:29.53 .net
>>6
隠したほうがいい。特に、就活でポートフォリオ的なものも
スクール卒のは、みな似たり寄ったりだから一発でバレる

9:仕様書無しさん
21/09/09 00:02:29.42 .net
>>7
むしろ、昔からそれはそれでCSの王道就職だぞ
システム売ったり、設計したり、企画したりでも
ちゃんとCS分かってるか否かは大きいし
それこそコンサルなんかもあるし

10:仕様書無しさん
21/09/09 00:19:15.23 .net
消された、増田の
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)">URLﾘﾝｸ(jump.5ch.net))

11:仕様書無しさん
21/09/09 06:13:51.03 .net
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

12:仕様書無しさん
21/09/09 07:05:45.50 .net
>>2
その辺の情報収集できないんだったら
独学でもスクールでもどちらを選んでも失敗する

13:仕様書無しさん
21/09/09 07:07:13.07 .net
>>11
プログラマっていうのは社会構造的にどうしても下請けにしかならないよ

14:仕様書無しさん
21/09/09 09:47:18.30 .net
1400万で下請けなら別に構わないだろ
それなら医者でも下請けだ

15:仕様書無しさん
21/09/09 14:01:26.51 .net
スクールいけば分からないところで教えてくれるし
途中で遊んだりせずに勉強を続けるというメリットもあるけどね
分からないところを分かるようになるかは
また別の話しだけど

16:仕様書無しさん
21/09/09 15:35:02.56 .net
>>14
医者は直接雇用の従業員もしくは開業医だよ
下請けになることはほとんどない
あとＪａｖａを覚えたら高収入を狙えるような書き方になってて
ミスリードを誘ってるのが嫌悪感を覚える

17:仕様書無しさん
21/09/09 15:36:05.13 .net
>>15
スクールのメリットでもありデメリットでもあるのは「カリキュラムが決められている事」
初心者の一番の難関であり間違うと致命的なのは「何を学べばよいのか」

18:仕様書無しさん
21/09/09 16:58:18.52 .net
自分で考えることを放棄してテキストを頑なに盲信するような石頭は、どんなスクールで勉強してもダメ

19:仕様書無しさん
21/09/09 17:39:59.59 .net
テキストをかたくなに猛進するよりは
自分の最初の思い込みを決して捨てない方が
はるかに見込みがない

20:仕様書無しさん
21/09/09 17:54:28.65 .net
仕様という名のテキストに逆らったら責任押し付けられるから頑なに守るよ

21:仕様書無しさん
21/09/09 17:55:54.02 .net
皆様SESになりたいってことですよね？SESもプログラマーだ。

22:仕様書無しさん
21/09/09 18:21:49.92 .net
睡眠不足は脳に重大な影響「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE　
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)　
　
寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン　
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

23:仕様書無しさん
21/09/09 18:24:10.66 .net
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 睡眠は大事だ

24:仕様書無しさん
21/09/09 21:26:28.99 .net
Javaの本買ってきた

25:仕様書無しさん
21/09/09 21:49:06.96 .net
10人分プログラムかけるやつは個人でうれば10倍になるだろｗ
他の会社は10人分の賃金で販売してるソフトを9人分の価格でうればいいわけだし

26:仕様書無しさん
21/09/09 21:50:16.04 .net
300人分ができるやつは
例えば100億の売り上げがあるゲームソフト作れちゃうわけで
そういう意味

27:仕様書無しさん
21/09/09 21:56:57.46 .net
Bさんだがプログラマ教室なんて全然勧めないし言語で食ってるわけじゃないから言語なんて何でも年収は変わらんぞ
結果的に今現在高収入のところは（でも）Javaが割合として多いという話をJavaは底辺派遣しかないという人にしたら発狂してコピペが始まっちゃった
勧めるのは英語、アルゴリズムにデータストラクチャ、CSの学位
言語はJavaでもJSでもC#でもメジャーなものなら何でもいいよ
Pythonなんかは俺も使うけど大学でAIやってない限り仕事ないから仕事にするならもう一つ覚える必要がある

28:仕様書無しさん
21/09/09 22:02:24.95 .net
言語はすぐ覚えらえるけど
その他の周辺周りの動きを覚えるのがすごい時間がかかるでしょ
IPHONEやってたひとが
ウエブHP系にいったらプログラムはかけるけどってなるよ

29:仕様書無しさん
21/09/09 22:05:22.81 .net
周辺の動き覚えるのもなんどもやってるうちに早くなるからね

30:仕様書無しさん
21/09/09 22:31:43.21 .net
>>26
知的集約型産業はそんな単純ではない

31:仕様書無しさん
21/09/09 22:34:04.08 .net
プログラ厶がかけるのと売れる製品作れるのは全くの別の能力

32:仕様書無しさん
21/09/09 22:46:21.98 .net
Javaの本は何がいいの?
スッキリはマンガの部分が邪魔だし
そんなところにお金を払いたくないし
いろいろな例がたっぷり書いてあるのが
いいんだけど

33:仕様書無しさん
21/09/10 00:56:42.43 .net
新しいことを学ぶときは本屋でめくってみて何冊か買うと良い
複数冊買うのが大事それぞれ読んでみて共通で書いてあることは重要だから頭に叩き込む
あとこの仕事するならテキストに金を惜しんではいけない

34:仕様書無しさん
21/09/11 08:16:16.17 .net
＞いろいろな例がたっぷり書いてある
本を捨て、githubに潜る

35:仕様書無しさん
21/09/11 09:59:07.68 .net
>>27
Javaで年収1400万円取れると聞いて学ぶ元気が出ました

36:仕様書無しさん
21/09/11 13:51:08.55 .net
友達が通うスクールに付き添ったらこの人本当に現役PGなのって人が講師やってるんだけど
何これ？
俺「ここガーベジコレクション使って解放した方が良く無いですか？」
講師「ガーベジコレクションは自動でのみ働くプログラミング言語の仕様です」
俺「インターフェースってなんだと思います？」
講師「ユーザーが実際に使う画面の事です」
俺「それはユーザーインターフェースでは？そうじゃなくて言語のインターフェースです」
講師「……すみません、勉強不足です」

37:仕様書無しさん
21/09/11 13:56:47.72 .net
>>36
典型的なクレーマー

38:仕様書無しさん
21/09/11 13:58:35.08 .net
現役プログラマー==プロプログラマー
つまりプログラムで飯食ってりゃ現役プログラマーなんだから
講師になった時点でその条件をクリアできる
ぶっちゃけ元プログラマーの方が教えるのが上手い人は多い

39:仕様書無しさん
21/09/11 14:14:36.08 .net
Laravel sailって人気ない？

40:仕様書無しさん
21/09/11 14:48:14.56 .net
>>36
ジャバerきっしょ

41:仕様書無しさん
21/09/11 14:52:31.28 .net
ガベージでいいのに格好つけてガーベジとかドヤ顔で言ってんだろうなｗ

42:仕様書無しさん
21/09/11 15:14:56.92 .net
ガベージもガーベジも日本人の発音

43:仕様書無しさん
21/09/11 16:36:55.40 .net
最初の問答は講師のほうが正しいやん
そういう逆恨みはやめとけ低能

44:仕様書無しさん
21/09/11 16:37:22.97 .net
まぁまたバカがネタ書いてるだけなんだろうけど荒らすなゴミ

45:仕様書無しさん
21/09/11 17:17:53.16 .net
講師っていうのはカリキュラム通りに教えるのが仕事
カリキュラムにないのに「ガベコレは？」「インターフェースって知ってる？」なんてマウント取ってくるのは
ＩＴ系の学校でありがちなマウント厨
実際の実力より低い授業を受けてドヤ顔をする最低最悪な無能のやる事
そんな暇あったら1つでも知らない事を身に着ければいいのにね

46:仕様書無しさん
21/09/11 17:53:08.59 .net
ガヴェッジコレクションが必要になるほどのプログラム書いてから悩めばいい

47:仕様書無しさん
21/09/11 20:49:45.56 .net
>>46
意味不明
ガベコレ持ってる言語処理系を使えばただ文字列を伸ばし続けるような数行の単純プログラムだってガベコレ発動するし、アプリからガベコレ発動したことなんて気づかない

48:仕様書無しさん
21/09/11 21:32:10.41 .net
GC();

49:仕様書無しさん
21/09/11 23:31:25.26 .net
明示的な呼び出しSystem.gc();を知らない人はこのスレの現役プログラマにもいるみたいね

50:仕様書無しさん
21/09/11 23:43:43.71 .net
結局ガーベジなのかガベージなのか正しい発音も知らないプログラマばかりで困る
どっち？

51:仕様書無しさん
21/09/12 00:01:14.20 .net
50年ジャマーやってるけど業務で明示的にギャベッジコレクター呼び出したことも呼び出してるのを見たことは1回もない
呼び出す必要があるとすればグラム自体が腐ってるか超例外的な糞仕様のどっちかしかない

52:仕様書無しさん
21/09/12 00:16:26.34 .net
テスターで50代の人よくいるの？

53:仕様書無しさん
21/09/12 06:15:09.02 .net
>>50
国が公的文書の為に表記を定めているけど
後から変わったりもするそもそも英語なんだから
技術者であればカメラをキャメラと発音するのと同じように
ぎゃべっじ（ネイティブ発音）って言えばいいと思うんだよ

54:仕様書無しさん
21/09/12 06:15:57.98 .net
俺もまあまあ稼いでるけどJavaでGC呼べるの忘れてたし一度も使った事ないわ

55:仕様書無しさん
21/09/12 06:16:39.95 .net
>>52
本当は他プロジェクトでプロマネなのに人が足りないからテストのほうに駆り出されるなんて
小さい企業だとわりとありがち

56:仕様書無しさん
21/09/12 06:21:40.72 .net
>>50
gaarbuhjだけどあえてカタカナでいうならガーバジ

57:仕様書無しさん
21/09/12 13:29:10.38 .net
最初に何勉強したらいいですか？

58:仕様書無しさん
21/09/12 13:35:07.88 .net
Javaは絶対にやるなよ
銀行案件で夜遅くまで閉じ込められて死にそうな目に遭うから
現場はジャバホームという名の刑務所になり、ずっとeclipseという嘘つきと一緒に深夜過ぎまで生活させられる

59:仕様書無しさん
21/09/12 14:16:34.19 .net
>>58
でも手取り700万円もらえるなら良いじゃん

60:仕様書無しさん
21/09/12 15:30:57.59 .net
誰でももらえる訳ではないのに

61:仕様書無しさん
21/09/12 16:20:37.87 .net
本当の発音なんか気にしてる民族だから6年英語勉強しても喋れないんだよなぁ
外国人の日本語にネチネチ指摘する奴が居るか？？

62:仕様書無しさん
21/09/12 16:26:37.72 .net
ぐぅあべぇじーこれくしょんだからガベージコレクションでOK

63:仕様書無しさん
21/09/12 16:30:13.66 .net
金融はJavaメインだから銀行で働いてるとか格好いいよね
700万円くらいならもらえて当然だと信じるわ

64:仕様書無しさん
21/09/12 17:18:41.30 .net
やっぱりどの業界目指すか決めないと、覚えるべき言語も決まってきませんよね
はぁ…

65:仕様書無しさん
21/09/12 17:36:14.98 .net
ワタシガベジコレクションテユウヨ
ハツオンナニカマチガテルカ？

66:仕様書無しさん
21/09/12 18:16:40.68 .net
銀行にドナドナ中抜き中抜き中抜きされて300万で働かされる

67:仕様書無しさん
21/09/12 18:22:14.04 .net
Java勉強して手取り700万円目指す！

68:仕様書無しさん
21/09/12 23:15:40.51 .net
JAVAで年収700万円？
信じるなよ
マルチでもありえねーよ
JAVAのプログラマーなんて手取り14万円のSESの非正規底辺だよ

69:仕様書無しさん
21/09/13 00:06:14.27 .net
自演やめろ糞キチガイゴミ無職

70:仕様書無しさん
21/09/13 00:33:02.99 .net
Java使いが足りないから700万とか言って釣ってるの？

71:仕様書無しさん
21/09/13 00:41:13.31 .net
Java以外だとだいたい底辺作業者の域から抜け出せない
土方がイケてる風な道具を与えられてイケてる夢を見てるが実際はオモチャ止まり
管理者設計者の道がもっとも広く開けてるのはJava

72:仕様書無しさん
21/09/13 02:02:43.99 .net
Javaの言語文法、有名フレームワーク、データベースの操作ぐらいは出来る
700万円になるにはあと何が足りないの？

73:仕様書無しさん
21/09/13 02:06:32.49 .net
マジでバカの質問だな言語のスキル上げてりゃ給料がチャリンチャリン上がるとでもおもってるのか？
githubにソース流出させたプログラマーもjava屋だったな java屋って脳に障害でもあるのか？

74:仕様書無しさん
21/09/13 02:07:18.90 .net
それでどんなデザインパターンで何を作ったか
OOPシステムデザインアルゴリズムデータストラクチャー
一番の大物は英語

75:仕様書無しさん
21/09/13 02:15:10.11 .net
GoFや結城本ぐらいは読んでるし普段から自然と使ってる
英語は空港まで客を迎えにいってホテルのチェックイン手伝ったりする程度には可能
中国語も中学英語程度には出来る
というか海外の英語サイト翻訳してブログで公開して２ちゃんで引用される程度には普段から英語読んでる
で、手取り10万なんだけどあと何が足りないの？

76:仕様書無しさん
21/09/13 02:20:05.46 .net
>>74
なんでそこでデザインパターンが出てくるんだお前もガイジか？
知ってるそれらしい単語並べてるだけだろアホを露呈させるくらいなら黙ってろ

77:仕様書無しさん
21/09/13 03:15:39.69 .net
>>75
じゃあ外資に英語でCV送って採用されればいいだけじゃん
 >>76
ガイジには周り全部ガイジに見えるだろうな

78:仕様書無しさん
21/09/13 18:41:10.97 .net
お前らazure使ってる？
VSCのほうがいいよな？
ちなガチ初心者ね

79:仕様書無しさん
21/09/13 18:47:56.49 .net
教えん

80:仕様書無しさん
21/09/13 19:10:59.57 .net
>>78 azureとVSCを何となんだと思ってるんだ？？

81:仕様書無しさん
21/09/13 19:12:30.33 .net
>>80
テキストエディタやろ？
ちなガチ初心者な！

82:仕様書無しさん
21/09/13 19:23:00.00 .net
テキストエディタならサクラエディタが最高

83:仕様書無しさん
21/09/13 20:13:45.42 .net
>>68
スキルが高ければなれるよｗ
東大とか楽々受かる頭持ってればな

84:仕様書無しさん
21/09/13 20:34:57.19 .net
↑うわ、頭悪そー

85:仕様書無しさん
21/09/13 21:06:51.20 .net
東大出はシステム監査からスタートだよ

86:仕様書無しさん
21/09/13 21:07:22.06 .net
うそです
たぶん

87:仕様書無しさん
21/09/14 02:41:04.65 .net
itからゲーム業界に転職したけど、ゲームプログラマーってプログラマーの中でも桁違いにレベルたけぇな笑
しかも、作るもの多すぎて禿げるわ

88:仕様書無しさん
21/09/14 03:18:03.49 .net
妄想はＳＮＳでやれゴミ

89:仕様書無しさん
21/09/14 03:44:39.51 .net
>>87
おれは大手ゲーム会社からIT企業に移ったが桁違いにレベル低くてワロタ
こいつらゴミすぎてプログラマーではない

90:仕様書無しさん
21/09/14 04:44:56.42 .net
自演やめろ妄想糞ゴミ低能

91:仕様書無しさん
21/09/14 05:00:03.16 .net
ここってイライラしてる奴多いな
リアルが充実してないのか、馬鹿にされた経験がたくさんあるのだろうな

92:仕様書無しさん
21/09/14 05:06:16.16 .net
必死だな

93:仕様書無しさん
21/09/14 19:55:51.61 .net
必死です
寝てるようにしか見えないかもしれませんが
内心必死です

94:仕様書無しさん
21/09/14 20:08:32.98 .net
ゲームプログラマーはあまりコーディングしないからswagger、ジェンキンスなどツールの使い方の出来で決まる

95:仕様書無しさん
21/09/14 21:02:26.60 .net
妄想バカの大量自演レスと他2名しか書き込みしてないのにイライラも糞もないっていうね
てっきり自演バレてるのわかってて妄想バカレスで荒らしてると思ってたが
ひょっとして自演バレてないと思ってんのかこいつ・・・
まさかな

96:仕様書無しさん
21/09/14 21:27:52.86 .net
わかるはずのないことがわかっちゃうとかえってバカにされるぞ

97:仕様書無しさん
21/09/14 21:53:17.20 .net
普段から自演しまくってるからわかるはずがないって言うアホ特有の思考になるんだぞ
糞アホ

98:仕様書無しさん
21/09/15 01:01:29.38 .net
Javaの勉強始めてからみるみるみるみる年収が上がってびっくり
まさかこんな私が

99:仕様書無しさん
21/09/15 04:50:34.25 .net
記憶力高い奴はみるみるあがるよ

100:仕様書無しさん
21/09/15 04:51:14.28 .net
沢山スレ見て
興味他スレだいたい覚えててさらに
だいたい >>100ぐらいにこのれすあったなみたいなのが
全部言える人はトップクラス

101:仕様書無しさん
21/09/15 04:52:17.29 .net
今日見たスレ過去1か月前見見たスレとかも
全部みただけでおぼえてて
例えばここのすれのスレタイのテンプレはこんなことが描いてあったなーとか
>>１から10まではこんなレスだったはずとかいえるやつが
トッププログラマーにごろごろいる

102:仕様書無しさん
21/09/15 04:52:59.53 .net
過去見たい最強は１から1文字も間違えずに全部覚えてがった

103:仕様書無しさん
21/09/15 06:26:20.42 .net
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

104:仕様書無しさん
21/09/15 07:02:33.43 .net
同じような書き込み増えたけどJava奴隷が足りないの？

105:仕様書無しさん
21/09/15 07:32:43.23 .net
javaとか言ってるやつにわかの学生じゃないの？
突然固まるeclipseとか
言語それ以外の設定がやたら難しいんだよｗ

106:仕様書無しさん
21/09/15 08:28:15.44 .net
javaしかできないプログラミング講師が増えたんだろうな

107:仕様書無しさん
21/09/15 19:54:45.53 .net
9月にプログラマになった俺参上
大学は非情報系かつ業務未経験

108:仕様書無しさん
21/09/15 19:56:56.29 .net
コンゴトモヨロシク

109:仕様書無しさん
21/09/15 19:59:27.36 .net
javaの本買ってくる

110:仕様書無しさん
21/09/15 20:02:15.76 .net
才能ないとプログラム覚えても無駄な努力で終わるけどね

111:仕様書無しさん
21/09/15 20:29:41.94 .net
>>107
じゃあテストよろしく

112:仕様書無しさん
21/09/15 20:55:38.23 .net
eclipseは平気でウソを付くぜ

113:仕様書無しさん
21/09/15 21:01:46.35 .net
環境設定のところも説明に矛盾がけっこうある

114:仕様書無しさん
NG NG BE:921365893-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
これのマテリアルアイコンってCSSで変えれる？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
いちおうこのゲームのurlもURLﾘﾝｸ(krunker.io)

115:仕様書無しさん
21/09/15 21:48:06.03 .net
未経験の募集が多過ぎて、遂にうちでもペーパーとコーディングテストを導入する事になった
採点と試験官を手伝ってたらヤベェのがいっぱいいた
1本指タイピングで時間内にコーディング1問もできなかった16歳
"じょうほお"とかひらがなで書いてる42歳
君らはどうしてこの業界に来たいと思ったさ……

116:仕様書無しさん
21/09/15 21:59:56.27 .net
１６歳はちょっとかわいそうだなｗ

117:仕様書無しさん
21/09/15 22:24:10.47 .net
>>115
両方ネタでしょ？後者何故受けさせたの？

118:仕様書無しさん
21/09/15 22:29:00.49 .net
いや、だから、足きりの試験をしたという意味でしょ

119:仕様書無しさん
21/09/15 22:32:07.30 .net
未経験なら年齢で足切るでしょ

120:仕様書無しさん
21/09/15 22:33:05.58 .net
16歳なら別に何も知識なくても仕込めばいいだけじゃないか

121:仕様書無しさん
21/09/15 22:42:20.11 .net
高校中退か
コロナで親が仕事失ったとか？

122:仕様書無しさん
21/09/15 22:55:46.27 .net
Javaやっている社員はテレワーク率1割切っている

123:仕様書無しさん
21/09/15 22:58:07.54 .net
>>117
面接の前に試験をやって足切り、年の割には清潔感や身なりはしっかりしてた
趣味でガッツリやってるパターンもあるからうちは年齢では切ってない
16歳の子は現飲食業でまだ切られて無いが、ずっと休業状態で…みたいな事を言ってた気がする
両方とも面接してないから詳しい事は知らない
他にも変な奴と言えば試験中に堂々とスマホ取り出して調べ始めたベトナム人がいた

124:仕様書無しさん
21/09/15 22:59:05.49 .net
>>123
その場でググるなんて有望やん

125:仕様書無しさん
21/09/15 23:01:15.24 .net
コーディングテストってどんな試験なの？
興味深い。差支えない程度で教えて。

126:仕様書無しさん
21/09/15 23:03:27.86 .net
>>125
paizaとかAtCoderをイメージしてくれればOK

127:仕様書無しさん
21/09/15 23:05:22.15 .net
>>124
自分もそんなに悪いことかな？と思ってしまったw

128:仕様書無しさん
21/09/15 23:16:37.29 .net
通りすがりですが、40代で仕事としてやってなくてもプログラマとかなれる可能性もあるのでしょうか
まぁ会社次第なんでしょうけど

129:仕様書無しさん
21/09/15 23:26:11.64 .net
個人事業主ならなれる
ダメだったらいつでも切れるから
未経験から教えてくれるような場所は難しい

130:仕様書無しさん
21/09/16 04:01:58.56 .net
ポートフォリオを作りたいんだけどネタがないのが辛い

131:仕様書無しさん
21/09/16 05:14:30.00 .net
ぼくがかんがえたさいきょうのバグ

132:仕様書無しさん
21/09/16 05:41:32.95 .net
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
スマホアプリ開発素人の俺が作ったアプリだけど、就職できる?
ちなみにパチンコやらない人にとっては全く意味のないアプリです。

133:仕様書無しさん
21/09/16 08:01:02.88 .net
>>132
動画の声が50代に聞こえるけど何歳？

134:仕様書無しさん
21/09/16 09:12:41.27 .net
副業でプログラマーで稼ぐにはどういう風に経験を積んでいけばいいのでしょうか
学生時代Cを授業でやった程度です。
業務では単純なVBAやバッチをつくったことがある程度です。

135:仕様書無しさん
21/09/16 10:05:49.98 .net
競技用プログラミングやってたら言語学習に役立ちますか？

136:仕様書無しさん
21/09/16 11:15:17.84 .net
>>133
45歳
一応、VB、C#で少し開発経験があります。

137:仕様書無しさん
21/09/16 12:03:34.07 .net
>>136
スマホアプリは20代30代が開発中心だし、そのアプリレベルだと新卒ならいいだろうが45歳ならPMやったりもっとハイレベルで複雑なプロジェクトを任せる年齢だからそっちを狙ったら？
趣味も話し方もおっさんすぎるからもっとスマホターゲットの年代に刺さるものを開発したほうがいい

138:仕様書無しさん
21/09/16 16:29:55.51 .net
>>137
確かに計算の部分以外は技術的に難しいことやってない。
でも、若者が多いパチスロはアプリが飽和状態だからパチンコのスマホアプリでニッチな分野狙うしかない。
（パチンコに関してもWebアプリは飽和状態）
80歳のおばあさんiOSエンジニアもいるんだから、趣味でやるのは何歳でも構わんだろ?

139:仕様書無しさん
21/09/16 17:10:41.87 .net
>>138
就職したいんじゃなかったのか？
趣味なら勝手にやってくれ

140:仕様書無しさん
21/09/16 17:23:32.27 .net
しごとください

141:仕様書無しさん
21/09/16 18:24:40.99 .net
まぁこの出来だと30でもきついだろうな

142:仕様書無しさん
21/09/16 18:38:04.94 .net
>>141
改善点を教えて下さい。

143:仕様書無しさん
21/09/16 18:47:39.08 .net
企業の採用ページ100社くらい見たら何が必要か分かるよ
そして、その歳だと無理だと実感するぞ

144:142
21/09/16 19:14:29.53 .net
でもアプリストアで検索したら、もっと単調で役に立たないアプリがゴロゴロしてるよ。
2種情報処理技術者試験は学生の時に合格しました。
ちなみに28歳からパチプロやってたのでエクセルやVBAでデータ集計するぐらいのスキルしかありません。

145:仕様書無しさん
21/09/16 19:36:50.31 .net
>>144
いままでいくら儲けたの？

146:仕様書無しさん
21/09/16 20:14:09.03 .net
収支はウォーターフォールチャートにするといいと思うぞ

147:仕様書無しさん
21/09/16 20:38:22.24 .net
ここ1年で20代開発者はけっこうクビ切られまくっている
上野事務所の従業員120人中50人が解雇宣言出ていたぜ

148:仕様書無しさん
21/09/16 20:40:26.68 .net
とりま不適切なコンテンツとして報告しておいた

149:仕様書無しさん
21/09/16 20:48:14.10 .net
JavaScriptだとReactなど使うブラックな現場に配属されやすい

150:仕様書無しさん
21/09/16 21:01:08.02 .net
React使えないともはやプログラマーとしてはゴミだからな

151:仕様書無しさん
21/09/16 21:22:06.61 .net
妄想バカのお前が一番ゴミだよ

152:仕様書無しさん
21/09/16 21:33:14.44 .net
就職試験でpaizaみたいな問題出すところ増えてるけど
フィボナッチ数列がどうたらとか三角関数がどうたらみたいな問題見た事あるわ
こんな事やってたら文系未経験とか寄り付かなくなるだろ
アホなのか

153:仕様書無しさん
21/09/16 21:35:32.39 .net
文系未経験とか設計書の誤字脱字チェックしかできないじゃん笑

154:仕様書無しさん
21/09/16 21:37:21.47 .net
はい理系が苦手だから文系に行ったわけじゃ無く数学も理科もできたけど
敢えて文系に行ったくらい頭の良い文系しか未経験文系は来て欲しくないです

155:仕様書無しさん
21/09/16 21:37:38.45 .net
Reactすら使えないって恥ずかしいぞ
使えるというのは当然製品品質で作れるってことだからな

156:仕様書無しさん
21/09/16 21:40:06.14 .net
妄想バカのお前が一番恥ずかしいゴミ

157:仕様書無しさん
21/09/16 21:41:06.86 .net
俺も文系未経験からはじめたよ
業務のプログラマーに数学はあまり必要ないよな
アルゴリズムに凝ると保守しづらいからダメって言われる

158:仕様書無しさん
21/09/16 21:49:35.05 .net
定期的に上がる入社試験の話題だけど
企業がこんな物を導入し始めた理由は
コロナ禍でITが異常な人気になってるからで
アフターコロナになれば徐々にブラックな実態とか晒されて
更に先に人手不足が深刻化する業界の賃金が上がって
試験しなくてもフリーパスのIT企業がまた増えるよ
その時転職すりゃ良いんだから今はどの業界に
行けば早い段階でマネジメント積めるか考えて
マネージャ経験しときな
他業種でもマネジメント経験あればすぐ出世できるよ

159:仕様書無しさん
21/09/16 21:52:18.97 .net
マネージャーっていかにも作ってるっていう感じないしつまらなさそう
やっぱ楽しいのが一番

160:仕様書無しさん
21/09/16 21:52:47.06 .net
怒りが

161:仕様書無しさん
21/09/16 22:20:12.76 .net
何歳なの？

162:仕様書無しさん
21/09/17 00:22:46.11 .net
githubって必須ですか？
ひとりだと何言ってるのかさっぱりわからないです
コミットだの何だの言われても
変更受け取ったり出したり練習できる場所ってある？

163:仕様書無しさん
21/09/17 00:24:43.87 .net
Reactは地頭が悪いと理解不能だからな
出来ないと自白してる時点で「あ！」なんだわ

164:仕様書無しさん
21/09/17 00:30:28.40 .net
概要を先に掴んだ方がいいよ
俺は何を勉強するのも、まず初めにyoutube見てから本とかネットで学習するね

165:仕様書無しさん
21/09/17 00:32:43.66 .net
俺が一番トンカチを上手く使えるぞ選手権かよ
まぁ作業者は作るものより道具を使うことが目的になるのはしょうがないよ作業者だからね

166:仕様書無しさん
21/09/17 00:56:03.36 .net
実際稼げるかどうかって開発スキルよりドメイン知識だよなぁ
金融とか会計とか、開発スキルプラス専門業務に対する知見や経験を要求する求人はやっぱり高いわ
基本設計くらいから入れないとドメイン知識を吸収する時間もなく開発に追われるからノウハウ身につかん開発スキルだけで戦うのはレッドオーシャンすぎる

167:仕様書無しさん
21/09/17 01:04:34.49 .net
コーディングで食いたい人はいっぱいおるからねぇ
わざわざ大企業のマネジメント席を捨ててベンチャーの
上流から下流までできる場所に移動する人までいるし

168:仕様書無しさん
21/09/17 02:01:04.39 .net
>>144
VBAできるなら事務系行きなよ。ある程度評価されるよ。

169:仕様書無しさん
21/09/17 02:16:28.91 .net
最近うつっぽい
プログラマもうつの人多そう

170:142
21/09/17 07:33:49.40 .net
>>168
VB6、VBAは20代のころ仕事でやってたから飽きた。
あとSES会社ならオッサンでもAndroidアプリ開発の仕事あるだろ?
実際にスキルシート提出したら、お客さんができると判断して、面談依頼がきたぞ!
あと最近までC#の仕事でWPFやMVVM、Prismの技術つかって開発の仕事やってたよ。
詳細設計書みながらひたすらクラスのコーディングしてた。
まあ個人開発ではあんなメソッドが多い大きなクラス作らないけどね。

171:仕様書無しさん
21/09/17 08:31:34.52 .net
>>170
SESはスキルなくても客先にぶっ込んで炎上しても売上げさえ取れたら関係ないからな
どちらにしてもやりたいのだろうからこんなところで文句垂れてないでやってみたらいい

172:仕様書無しさん
21/09/17 08:32:14.75 .net
>>169
多いよ
躁鬱の浮き沈みが激しい奴ばっか

173:仕様書無しさん
21/09/17 09:56:19.57 .net
>>170
今開発の仕事ならわざわざAndroidアプリしなくても・・と思うけどな

174:仕様書無しさん
21/09/17 10:08:57.05 .net
>>158
今ってそんなにITあるの？以前からITにいたら転職時ということ？

175:仕様書無しさん
21/09/17 11:08:42.06 .net
IT業界の人手は、時代によって不足したり余ったりです。
ずっと人手不足と期待しないほうがいいと思います。
プログラミング技術とは別に何か専門的な知識や、
資格があると、いつの時代でもとても有利です。
というより単にコーディングだけでは、
歳とってからは、特にフリーだと収入がUPしないと思います。
なるべく若いうちに大企業に就職して年功序列でやっていくか、
または専門的な知識を身につけるか。

176:仕様書無しさん
21/09/17 11:12:21.40 .net
大企業に居て年功序列というのは若ければ若いほど難しいのでは
45歳定年がバズっているじゃん
若くない自分でもこの制度の継続は現実的に困難と思うわ

177:仕様書無しさん
21/09/17 11:35:03.00 .net
機械制御の仕事ってないの？

178:仕様書無しさん
21/09/17 12:17:06.13 .net
いつまでも転職出来ず、副業として始めてクラウドワークスで申し込んだりDM送ったり
してみたが相手にすらされないので最初の案件は無料でやりますって色々送ってたらやっと1件決まったよ
お客さんは愛知県の食品メーカー、自社のサイトを作って欲しいと言われ
同市内の他の工場のサイトをいくつか提示されてこんな感じでと頼まれてる
期限は来年度の新卒見学が始まる頃までと結構な余裕がある
社長は俺より2回り年下で今年社長を受け継いでて結構フレンドリーな好青年って感じ
1回目の打ち合わせはオンラインで終わってて来週は2回目で愛知まで新幹線代を出してくれるから直接会って来る
無償だけど実績には好きなだけ書いて良いって言われてるからこれをきっかけにしていきたいな

179:仕様書無しさん
21/09/17 13:38:33.96 .net
>>178
すごいね！頑張って！
良ければ途中経過報告して
最後決まればその企業名教えてｗ

180:仕様書無しさん
21/09/17 13:43:23.35 .net
>>176
なにいってんですか。
働き手がいなくて定年70歳まで延長とかいってるときに。
そりゃ中小零細企業ならダメになるかもしれませんが、
日立やパナソニック、三菱商事や三井物産、そういうところの
ことを言ってるんです。
つまり若い人ほど可能性がある。
コーディングしかできない中年なんて
不況になったら終わりです。

181:仕様書無しさん
21/09/17 14:06:24.83 .net
元々そんなところいける人少ないだろうけど・・・
あと前者2つはどうかね

言っていることね
が働き手がいなくて困る時代が来るならそもそも心配しなくていいかと
もう書かないけどさ

182:142
21/09/17 14:17:45.13 .net
URLﾘﾝｸ(www-mugendai--web-jp.cdn.ampproject.org)
こういう事例もあるから年齢なんて関係ない。
スマホは子供から高齢者まで使ってるんだからオッサン向けのアプリでも問題ない。
それにパチンコ、スロット系のアプリは結構ダウンロード回数多いぞ!
いくらプログラミングスキルが高くてもパチンコの知識がかなりないとパチプロ用のアプリは作れない。

183:仕様書無しさん
21/09/17 16:19:48.68 .net
そう思うなら受けてみろよ
こんなところで聞いて、一喜一憂してる時点で無理だと思うけど

184:仕様書無しさん
21/09/17 16:58:17.75 .net
このスレの9割は妄想で出来ています

185:仕様書無しさん
21/09/17 17:26:56.16 .net
受けて採用されなくたって、時間と交通費がちょっと無駄になるだけさ。
（オンライン面接なら交通費かからんし）
その場で決まらなくても、営業が気に入ってくれたらどしどし案件紹介してくれっぞ。

186:仕様書無しさん
21/09/17 17:27:49.03 .net
おっとSESじゃなくて正社員希望だっけ？

187:仕様書無しさん
21/09/17 17:34:27.91 .net
プログラマーは作業者って言う認識が海外との遅れをとる原因の一つだよなぁ

188:仕様書無しさん
21/09/17 17:37:30.27 .net
Web系エンジニアはイケメンばかりで嫌になる

189:仕様書無しさん
21/09/17 19:22:00.14 .net
最近経歴作りの為に無料でアプリやHPを作りますって奴いるけどやめとけ
将来の自分の単価を削ってるようなものだぞ
ついでに作ってもらおうとしてる奴もやめとけ
無責任体質ですぐ逃げるぞ！

190:仕様書無しさん
21/09/17 19:26:36.88 .net
無料で作らしてどうするのかな？

191:仕様書無しさん
21/09/17 19:33:08.84 .net
まぁやらないよりましだし、自分で作る方が力つくしいいと思う

192:仕様書無しさん
21/09/17 19:33:33.15 .net
無料で作る……無料……無料ねえ……。
それダンピングっていう犯罪的な行為なんだよなあ……。まず商業学校でそこから学んできてくれないかなあ……。

193:仕様書無しさん
21/09/17 19:37:30.45 .net
>>184
それってあなたの感想ですよね？

194:仕様書無しさん
21/09/17 19:43:11.91 .net
無料だと下請法に引っかかって処罰対象になる

195:仕様書無しさん
21/09/17 20:05:52.87 .net
無料でやってると脱税に使われる危険性もある
発注した事にすれば税務署もまさか無料だとは思わんからな
ただ他で脱税があってバレた場合、当然何か裏取引をしてないか調べに来る
 >>178が事実なら85％くらいの確率で脱税だと思う

196:仕様書無しさん
21/09/17 21:38:22.94 .net
プログラマーの地位が海外と比べて～なんて言うなら数ヶ月でプログラマーなれると謳うスクールなんとかしてこいやっていつも思う

197:仕様書無しさん
21/09/17 22:04:40.44 .net
Fラン文系卒がSEやってる事が1番ヤバいよ

198:仕様書無しさん
21/09/17 22:31:35.26 .net
プログラミングスクール卒業生は現場で使えない
10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)

199:仕様書無しさん
21/09/17 23:12:46.44 .net
>>197
＞　Fラン文系卒がSEやってる事が1番ヤバいよ
SEなんてFラン文系卒しかやらないだろ？

200:仕様書無しさん
21/09/17 23:22:59.52 .net
わざわざプロスクにまで通う奴がせっかく就職できた会社をそんなすぐやめるだろうか
何年も経験ある奴でも仕事振る方が雑だったり協力的じゃないとどうにもならんかったりするし
無能なリーダーは間違いなく仕事の振り方も適当だから俺でもそういうゴミみたいな現場は1か月でやめたりしてるし
オブラートにプロスク出身者を否定してるが一方通行の主張だけ聞いても怪しいから
会社名でググって口コミ見たらＳＥＳもやってるみたいで単価70万で額面23万っていう社員を奴隷扱いしてる糞会社だった
ほんとかどうか知らんけど

201:仕様書無しさん
21/09/17 23:25:18.77 .net
>>198
スクールで学ぶ事自体は良いと思うんどけど、その後の習得のほうがもっと大事ってことなんだと思う。
10代の頃から一日何時間も試行錯誤した脳にはかなうわけないからね。

202:仕様書無しさん
21/09/17 23:31:46.68 .net
>>198
頑張りたいと思える会社じゃなかったんだな
彼らは被害者なんだよ

203:仕様書無しさん
21/09/18 01:11:54.93 .net
まぁ専門職だからね
絵を少し頑張った奴がアニメ制作会社でやっていけるかってそんな簡単じゃないのと同じ
コミュ力あっても技術ないと役に立たないからね

204:仕様書無しさん
21/09/18 01:45:42.91 .net
専門職は辞める人が少ないと思ってる人がいるけど別に医者とか弁護士とか
確実に何年も勉強しないと取れない資格ではないし資格なくてもできる職業だから
勉強しても辞める人は多いよ
情報系で4年ガッツリプログラミングした上で、趣味でプログラミングしたいからって
定時で帰れる職業に行く人もいるくらいだし

205:仕様書無しさん
21/09/18 01:49:34.99 .net
そんなに難易度高い仕事にも思えんけどな
理系で情報系じゃないけどプログラマの端くれやってるよ。オン・ザ・ジョブ・トレーニングで仕込んでやった。
向き不向きかな？
入ってすぐの新人に高度なこと求めてるとか

206:仕様書無しさん
21/09/18 01:56:20.32 .net
自白するとラグ○ロクオンラインの不正ボットプログラムを売ってた時が一番儲かってた
大手に行ってもフリーになってもアレより稼げた事がない
金持ちは大なり小なり悪い事してるとはよく言ったものだ

207:仕様書無しさん
21/09/18 02:56:46.49 .net
妄想バカ日記はＳＮＳ！！！

208:仕様書無しさん
21/09/18 03:03:42.50 .net
数年SES使っているがゴミレベルで使えないクソとめちゃくちゃ有能なエンジニアに二分される
使えないクソ野郎は脳みそも腐ってるから会話すらできない

209:仕様書無しさん
21/09/18 03:09:13.31 .net
妄想バカ日記はＳＮＳ！！！

210:仕様書無しさん
21/09/18 08:14:40.00 .net
ワクチンうってない
やばいかな

211:仕様書無しさん
21/09/18 09:15:34.92 .net
Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち
業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち
こんなイメージかな

212:仕様書無しさん
21/09/18 09:31:36.55 .net
会社はたくさんある。
プロスクってのはよくわからんけど、実力が付けば、
入る会社を好き放題選べるから、簡単に辞めることができる。
ハケンなんてのでも雇ってもらえるから、ワザワザ会社員になる必要さえない。

213:仕様書無しさん
21/09/18 09:57:22.88 .net
というわけで、>>198みたいな事例は
単にその経営者の人望がなかっただけなのだろう。
やめた社員はたぶん、派遣とか同業他社とかで
普通に活躍してると思うよ。

214:仕様書無しさん
21/09/18 09:58:16.00 .net
>>211
これイメージじゃなくてガチでこんな感じ
なぜならデザイナーもいるから美男美女が多い
しかも藝大卒とかはイケメンなのに強そうな連中だからな

215:仕様書無しさん
21/09/18 10:01:10.81 .net
>>213
適当なこと吐かすなよ
活躍とか妄想やめろ
スクール通ってまともにプログラマーになれるのは1割
こんなのプログラミングスクールだけじゃないだろが

216:仕様書無しさん
21/09/18 10:08:17.34 .net
妄想ねぇ・・・
まあおれは、厨だった昭和のころからプログラムの
勉強してたガチジジーだから、そんな妄想が吹けるって
だけなのかもしれないねぇ。

217:仕様書無しさん
21/09/18 12:04:00.70 .net
この妄想チンパンジーあらゆるスレにコピペしてるただの低能かまってちゃんだからな
自演やめろ糞低能もうそうキチガイ
きしょくわりぃんだよ糞低能ゴミ無職
505 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 09:16:56.25
Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち、コロナワクチン接種推進派
業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち、コロナワクチン接種反対派
こんなイメージかな

218:仕様書無しさん
21/09/18 12:35:36.74 .net
"使いたい環境が選べる！"って書いてある求人で入ったらmacが対象外でキレてる未経験いたな
流石に笑ったわ
まず触ってみろよ

219:仕様書無しさん
21/09/18 13:51:29.23 .net
未経験でMacしか使った事ない奴にWindows支給したらそれこそ環境構築とかキーボードになれるまで戦力にならない期間が伸びるんじゃねぇか？

220:仕様書無しさん
21/09/18 14:09:01.45 .net
>>215
＞　スクール通ってまともにプログラマーになれるのは1割
１割なんて絶対にいないと思うけどね。
せいぜい１％だな
これはスクール通ってた奴がいってたから。

221:仕様書無しさん
21/09/18 14:12:53.89 .net
まぁ、os違うと嫌だよな
俺もこの方10年くらいWindows使ってきて、appストアでリリースするためにMac使ったら凄い使いづらかったし

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