【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマー ..

97:仕様書無しさん
21/02/10 05:03:41.44 .net
>>83
これも厳しそうだけどな
所詮日本だけを相手にしてるサービスなんて売上大したことないんだよな
間違ってもGAFAクラスに届くことはない

98:仕様書無しさん
21/02/10 06:16:51.89 .net
正社員になりたいならＩＴ業はやめとけ。
ＩＴ会社は長続きしないからな。
ガファがガミファじゃない時点でお察し。

99:仕様書無しさん
21/02/10 07:04:37.33 .net
>>93
うん、パクって似たようなの作ればいいのは当たってる
だが、見てるのは雰囲気ではなく結果な

100:75
21/02/10 07:39:22.63 .net
まとめてですみません。色んなご意見頂けて参考になりました。まだ第二新卒と呼ばれる部類なので再度転職活動するのも視野に動いてみようと思います。ありがとうございました

101:仕様書無しさん
21/02/10 09:47:05.63 .net
>>87
「業務の中で作った経験あります」が「趣味で作ったものなので」とか。
まあ結局作れないから問題になるんだけど。

102:仕様書無しさん
21/02/10 09:50:08.71 .net
>>93
パクリはOKだと思うよ。
実用可能なものが稼働すれば何の問題もない。
問題なのは作れなかったりトラブった時に、自分で作ったのに復旧出来ずに最後ギブしちゃう人。

103:仕様書無しさん
21/02/10 09:52:55.53 .net
パクるのはいいけど、まともなとこならソースコード見て中身の質問する(というか自分はする)。ちゃんと答えられるならWelcomeなんだぜ!

104:仕様書無しさん
21/02/10 10:20:44.75 .net
単純に動いてバグった時に正常に動くようにパクったコードをアレンジ出来れば良いと思うんだが。

105:仕様書無しさん
21/02/10 13:11:53.50 .net
>>97
がんばれよ

106:仕様書無しさん
21/02/10 13:54:30.44 .net
アホだろ

107:仕様書無しさん
21/02/10 15:54:38.58 .net
>>100
呼んだライブラリについて質問されたらプロでも答えられんわ

108:仕様書無しさん
21/02/10 16:18:14.40 .net
確かに。
人事査定の場でも何でも無く分担をほぼ納期通りに任せられるかが大事なので、質問と回答なんて無駄な事はやらんよ。
大抵の仕事は既存ソースのカスタマイズとローカライズからスタートだから。
運良く面倒見の良い職場に行ければOKじゃね？
求めてるのは誠実さと突破力とツケ上がらない謙虚さと人情だから。
最後はアナログですよ。

109:仕様書無しさん
21/02/10 16:58:49.56 .net
アナログとかわけわかんね

110:仕様書無しさん
21/02/10 17:15:43.53 .net
使っているライブラリについて、何を期待してよんでいるのか説明できない奴なんて使い道ないだろ

111:仕様書無しさん
21/02/10 17:23:39.78 .net
>>105
まぁ、こんなのがあるから日本のIT業界が底辺なんだけどね。さすがにまともなところも多くなっているので、ここまで酷いのは減っているよ

112:仕様書無しさん
21/02/10 20:40:18.36 .net
日本の～はっていうクソデカ主語くん

113:仕様書無しさん
21/02/10 20:40:31.70 .net
気が動転してなにもはなせなかった

114:仕様書無しさん
21/02/10 22:50:48.63 .net
しかたない次いこうぜ

115:仕様書無しさん
21/02/10 23:15:32.83 .net
失われた20年で日本のITはSESによる奴隷制度で儲けることを覚えた
一方アメリカはGAFAを作った
この差はあまりにも厳しい

116:仕様書無しさん
21/02/10 23:17:10.52 .net
確かに日本でこの20年新しいものって何一つ生まれてないよね

117:仕様書無しさん
21/02/10 23:22:01.21 .net
アメリカは理系が頭良くて文系に使われないようにしたわけだが
日本は理系がアホだから文系がこき使うようになっただけ

118:仕様書無しさん
21/02/10 23:26:50.98 .net
ソフトウェアで世界に通用してみんなに使われてるサービスは皆無だな
本当になぜこんなことになったのか

119:仕様書無しさん
21/02/10 23:41:46.89 .net
どうせお前ら程度じゃそれに関われないんだからどうでもいいだろw

120:仕様書無しさん
21/02/10 23:50:45.28 .net
>>115
それ言い出したらアメリカ以外の国みんなそうじゃないか？

121:仕様書無しさん
21/02/10 23:51:28.81 .net
>>115
は？
馬鹿なのか？
いくらでもあるだろうが！

122:仕様書無しさん
21/02/11 00:29:25.66 .net
20年どころかもう30年に突入したよ

123:仕様書無しさん
21/02/11 01:01:06.22 .net
60年代から既にソフトウェアを「工学」と考えて、それを追求してきた国と、
「ソフトなんてロハ、ハードのオマケ」と考えてきた国。
そりゃ積み重ねてきたものが違うよ。

124:仕様書無しさん
21/02/11 01:50:23.77 .net
>>117
まあそうかw
ただ昔の日本は世界に通用するプロダクトを出しまくってて
覇権だった時期があった
それに比べてソフトウェアは全くないねということを言いたかった
昔はアメリカ以上の能力があったんだよ

125:仕様書無しさん
21/02/11 02:32:18.45 .net
日本発の技術というと
PC98, Ruby ぐらいか

126:仕様書無しさん
21/02/11 03:38:18.42 .net
それなりの規模のPMやったことある人はわかると思うが、なぜか日本だけ専門教育を受けてない人間がプログラマになる。中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどの他のアジア圏では、プログラマは全員専門教育を(大概は大学で)受けている。質も量も上なもんだから、発注側も学習していて、最近は大手でもオフショアはコミュニケーションが～、なんて言わなくなってるでしょ

127:仕様書無しさん
21/02/11 03:44:26.80 .net
プログラマになりたかったら大学行って専門教育を受ける、それが一番の近道。そうでなければ、全て自力で学べるだけの胆力が必須。SESがとか、面談がとかそんな話はどうでもいい

128:仕様書無しさん
21/02/11 07:04:58.15 .net
>>123
そりゃあアメリカで働くほどの日本人プログラマなら、
当然、専門教育ぐらい受けてるわな。
でも、中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどで働いてる
日本人プログラマってドンだけいるん？
それなりの規模のPMやったことあるなら、わかるかなあと

129:仕様書無しさん
21/02/11 08:16:49.64 .net
中国やベトナム、フィリピン�

130:ﾅオフショア開発やったらゴミばかりでどこが有能なのかさっぱりわからなかった派遣や社員でも採用したけど頭おかしい連中ばかりなのと真面目だが適当すぎて使えない奴ばかりだった

131:仕様書無しさん
21/02/11 08:19:19.47 .net
>>125
中国はもちろんだけど、ベトナム・韓国・フィリピンの会社は日本法人もあるし、オフショアで発注するのはスタートアップ企業でもやってるんだぞ。中国はもはや単価が日本よりも高くなっているので、今どきのオフショアはフィリピンとかベトナムが主流だわな

132:仕様書無しさん
21/02/11 08:25:29.41 .net
>>127
いや、そうじゃなくて、おれが知りたいのは逆で、
中国やフィリピンなどにワザワザ働きに出てる
日本人のプログラマーのことなんだよね。
特に中国は日本より単価高いんなら尚更じゃん。
日本人が中国に出稼ぎに行けばいいんだもん。
プログラマー単価は高くても家賃などの物価は安いから
さらにリッチな生活ができるわけだ。

133:仕様書無しさん
21/02/11 08:28:41.90 .net
>>128
それは失礼つかまつった。フィリピンにいった技術者は知り合いにいるが、別に大して優秀じゃ無かった。中国からはスカウトが来るが、中国の大学系ベンチャーが多いな。スカウトの内容を見るに、単価は日本の1.5倍くらいだったよ。数は知らんが、それなりに多いんじゃないかな

134:仕様書無しさん
21/02/11 08:33:29.95 .net
>>129
ちなみに中国からのスカウトはAI関連、博士号、特にPhD所有が条件だけど

135:仕様書無しさん
21/02/11 08:42:45.16 .net
うん、ありがとう。
とまあ、そういうわけだ。
ヨソの国にワザワザ働きに出るぐらいなんだから、
外人の連中なんてのは、その国じゃ屈指のエリートなんだよ。
日本から見りゃYENの力で安い奴隷ぐらいにしか見えてないようだが。
フィリピンに行った知り合いさんも、アッチではきっと
エリートとして迎え入れられていることであろう。

136:仕様書無しさん
21/02/11 08:48:47.54 .net
中国は立場逆転しちゃったようだけど、ベトナムやフィリピンの
プログラマーさんが日本に来て、それなりの雇用と収入があるITで稼げば、
現地に数万円送るだけで、そりゃあもう・・・
これぞまさしくジャパニーズドリーム。
でも今後は、チャイニーズドリームに変わるわけだな。

137:仕様書無しさん
21/02/11 08:52:34.79 .net
>>131
付け加えるならば、DevOpsとかシステム的なアプローチが確立されていて、国際間のコミュニケーションギャップは科学的に解消されつつある。だから純粋に知識と経験の評価になってる。それを認識できている日本企業もあるってわけだ

138:仕様書無しさん
21/02/11 08:56:49.32 .net
>>133
そういう日本企業もあるんだろうけど、
とっくに潰れたのだとばかり・・・
なにしろ日本じゃ、パソコンでお馴染みのFとかNとかでも、
ソフトの仕事は下請けに丸投げだからねぇ。

139:仕様書無しさん
21/02/11 08:58:52.06 .net
>>134
NはNでもNTT系は悔い改めている。ニュースで見る限りでも、中の人の知り合いと話す限りでも

140:仕様書無しさん
21/02/11 09:23:43.41 .net
ＮとかＦとかＴとかＳとかＮＴＴ社員の安定雇用のために下請け奴隷が使い捨て搾取されているだけ
その螺旋から逃れるにはweb系自社サービスに行くしかない

141:仕様書無しさん
21/02/11 09:25:30.11 .net
メルカリとかcyberagentとかクックパッドとかソフトウェア技術で伸びてきた若い人主導の会社に税金を投入するべき

142:仕様書無しさん
21/02/11 09:40:57.49 .net
税金を投入すれば何とかなるのなら、まずはホームレスを
国や自治体で雇うのが先だな。
緊急事態なんだから、あいつらを外にうろつかせてちゃダメだよ。

143:仕様書無しさん
21/02/11 10:30:29.47 .net
>>134
日本の有名どころはやることがマネジメント

144:中心電話対応が不得意だったり、お酒が苦手だったりすると少し厳しいかもしれない

145:仕様書無しさん
21/02/11 10:40:03.22 .net
妄想の話に妄想の話が乗っかってぐちゃぐちゃになってるな・・・

146:仕様書無しさん
21/02/11 10:57:56.76 .net
何が間違ってるんだ
俺は実際新卒でメーカーに入社した
一年目にやったことは何か
下請けのおっさんの書いたコードのレビューと
CVSへのコードの登録と飲み会の幹事だ
それでボーナス６０万×２だからな
下請けのおっさんのほうがよっぽど評価されるべきだと思ったね

147:仕様書無しさん
21/02/11 11:22:40.37 .net
妄想ねぇ、現実を把握できなくてプログラマとして実際にやっていけるわけなかろう

148:仕様書無しさん
21/02/11 11:27:56.70 .net
実際に大手の現場に従事するとプロパー社員が雑談とお酒飲んでばかりだぜ

149:仕様書無しさん
21/02/11 11:57:49.34 .net
公務員か何かだと勘違いしている
何か新しいものやサービスを生み出して
世の中を良くしていこうという気概がない
年金貰えるようになるまでの時間稼ぎの逃げ切りを図っているだけ
そんな組織は全部倒産させるべき
日本のメーカー、NTTグループは全部倒産させて
メルカリ、line、サイバーエージェントなどに税金を使うべき

150:仕様書無しさん
21/02/11 12:09:33.26 .net
ネットDE真実のお手本みたいな書き込みだな
ついつい笑顔になってしまう

151:仕様書無しさん
21/02/11 12:19:16.27 .net
ほとんどがスレタイに無関係の書き込みばかり
ほかの雑談スレいけよあほども

152:仕様書無しさん
21/02/11 13:28:12.39 .net
相談が来なきゃこんなもんだ

153:仕様書無しさん
21/02/11 14:25:35.67 .net
>>144
世の中を良くしていこうという気概があるやつは、
すでに会社潰れて多額の借金残して
今は立派なホームレスだからねぇ。
だからさっきも言ったんだ、ホームレスを国や自治体で雇えって。

154:仕様書無しさん
21/02/11 16:17:42.66 .net
そこまで言うならまずお前が雇えよ

155:仕様書無しさん
21/02/11 17:40:10.63 .net
おれが雇ったってしょうがねーんだよ。
おれは税金を払う側なんだからさ。

156:仕様書無しさん
21/02/11 18:07:34.11 .net
こんなだから日本のITレベルが発展途上国並なんだ

157:仕様書無しさん
21/02/11 19:16:26.19 .net
>>144
倒産させなくてもいいけど
国のシステムはまともなWeb企業に任せてるべき
しょーもないアプリに3億って相場わかってなさすぎ

158:仕様書無しさん
21/02/11 19:55:16.43 .net
プログラマになりたきゃ大学行って専門教育受けろって話、テンプレにいれとけ

159:仕様書無しさん
21/02/11 20:24:07.31 .net
大学行って専門教育受けてもメーカーやらＮＴＴ系列に入りやすくなるだけで
そこでは下請け管理しかやらないからむしろ
プログラマーになれないぞ

160:仕様書無しさん
21/02/11 20:28:48.95 .net
それだとプログラマー≒奴隷になっちまうぞ

161:仕様書無しさん
21/02/11 20:56:55.63 .net
>>143
俺正社員だけどすでに新卒の時に常駐のSESの人に指示出したりしてマウント取ってたから
普通に感覚おかしくなるよ
仕事の能力では遥かに下なのにさ

162:仕様書無しさん
21/02/11 21:02:13.00 .net
だからweb系の自社サービス以外は存在価値ない

163:仕様書無しさん
21/02/11 21:52:24.64 .net
相変わらず好きですね自社サービスw
微笑ましいw

164:仕様書無しさん
21/02/11 22:24:52.42 .net
残業が月平均20時間とかあるなら
人数を増やせばいいのにって思ってしまう

165:仕様書無しさん
21/02/11 23:05:53.62 .net
20時間なんて無いに等しいだろ
250時間は残念してる

166:仕様書無しさん
21/02/12 00:58:36.23 .net
20時間させるなら今いる人材にやらせればいいや、え？効率が悪くなる？それを君が効率よくやってもらうんだよ～そのために雇ってるんだからね！

167:仕様書無しさん
21/02/12 01:06:25.08 .net
問題は４０代でもプログラムが組めるかどうかだな

168:仕様書無しさん
21/02/12 01:47:24.04 .net
Wantedlyでたまたま見た企業のエントリー数が200とかだった
倍率高すぎるだろ
そりゃ100社落ちる人も出てくるわな

169:仕様書無しさん
21/02/12 02:15:02.36 .net
Wantedlyやる会社が未経験採るわけないじゃん
�

170:ｪの悪い奴ってのはこんなところから指摘しないとダメなのか

171:仕様書無しさん
21/02/12 02:38:48.45 .net
>>164 頭の良し悪しを知識の有無と履き違えないほうがいいよ
あなたが異業種に転職するとなった時に転職のために取った行動の選択が全て正しいとは限らない

172:仕様書無しさん
21/02/12 03:13:25.10 .net
残念ながらほぼイコールなんだよなあ
頭が良ければ必要な知識を仕入れた上で物事を評価することができる
しかしながら馬鹿だと必要な知識が何かを推理できない
そしてその違いは言葉と行動にしっかり現れる

173:仕様書無しさん
21/02/12 03:16:26.53 .net
うーん

174:仕様書無しさん
21/02/12 04:27:45.66 .net
釈然としない様子じゃないか
まあこちらもこの意見を齟齬なく言語化できる気はしない
深夜ならなおさらだ…もうやめましょう

175:仕様書無しさん
21/02/12 07:05:49.37 .net
プログラマー≒奴隷じゃなくて、
プログラマー＝奴隷。
完全にイコールだからね。
だからこそ雇用が安定するんだもん。

176:仕様書無しさん
21/02/12 08:29:05.39 .net
Wantedly【採用担当者向け】 - 月額3.5万円から
ウォンテッドリーは業界最安水準の採用単価。
若手成長人材が多数。
IT/WEB業界に強い。
Wantedlyは250万人が利用する国内最大のビジネスSNS。
無料で30日間のお試しが可能。

こんなの応募したらアカンがな。
予算使い切ったプロジェクトへの人売り専業とかのSESに買い叩かれるだけ。

177:仕様書無しさん
21/02/12 14:02:12.58 .net
組み込みエンジニアって未経験おじさんでも目指せるもんなの？

178:仕様書無しさん
21/02/12 14:09:01.85 .net
未経験おじさんは現職をやりながらプログラミング勉強してみて何か製品が作れたらそこから転職活動をしてみないとダメ
現職を辞めてからだと詰む

179:仕様書無しさん
21/02/12 14:25:20.87 .net
組み込みはメーカー系になるから下請け奴隷で終わるだけ
言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
組み込みの分野は標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
組み込みで経験を積んだあとWEB系に転職も厳しい
やめとけ

180:仕様書無しさん
21/02/12 14:40:32.82 .net
うちのwebサービス会社に組込みから転職してくる人結構いるけどな
と言ってもみんな20代だけど

181:仕様書無しさん
21/02/12 14:45:29.33 .net
>>171
そもそもおじさんは未経験職種は皆遅過ぎるだろ
単純労働ならまだしも

182:仕様書無しさん
21/02/12 14:59:41.90 .net
おじさんになるまでプロやってきてもう稼げなくなったので、
雇われ社会人として勉強すること全部未経験

183:仕様書無しさん
21/02/12 15:41:17.99 .net
>>172
製品ってあほかよ

184:仕様書無しさん
21/02/12 16:14:52.17 .net
経験より才能と若さが重要なこの業界で素人おじさんの一発逆転はねぇよ笑
タクシーの運ちゃんのほうがまだマシ

185:仕様書無しさん
21/02/12 16:16:10.50 .net
40歳でプログラマーに転向した
余裕すぎた

186:仕様書無しさん
21/02/12 16:29:24.28 .net
逆転とかバカかよｗ

187:仕様書無しさん
21/02/12 16:43:48.17 .net
プログラマー＝奴隷なのは先輩達がしっかりしてないからなんだわ
残業もちゃんと断ってくれ

188:仕様書無しさん
21/02/12 17:03:49.15 .net
WEB系自社サービス以外は糞

189:仕様書無しさん
21/02/12 17:17:48.20 .net
うーんこの

190:仕様書無しさん
21/02/12 17:30:09.23 .net
輝き

191:仕様書無しさん
21/02/12 17:46:43.93 .net
自社サービスのシステムの企画からやっているけど(いわゆるアーキテクトだけど)、仕様を纏めたり考えるのは業務知識を持っている人を割り当てる。そういう有識者とコミュニケーションを取りながら動くものとして作るのがプログラマ
ここで管理しかやらないとか言っているのはSESやっているSIerの人。どうせ先細りの業界だけど、SESで派遣される側の自称プログラマはアホでもなれるのでお試しぐらいには丁度いいかもしれない
ちなみに、自社サービス=Web系とは限らない。というか自社サービス=Web系とか思っている奴はやばい

192:仕様書無しさん
21/02/12 17:48:12.58 .net
企画でこの日本語力

193:仕様書無しさん
21/02/12 17:52:26.44 .net
>>186
意味の無い即レス。これは無職の臭い!

194:仕様書無しさん
21/02/12 18:39:31.15 .net
いや >>185は惨いわ
これで企画ならネット中毒の大学生でも出来るわな

195:仕様書無しさん
21/02/12 18:43:02.97 .net
企画の人間ってただただウザくて煙たいだけの印象ある

196:仕様書無しさん
21/02/12 18:43:38.02 .net
>>188
そもそもこんなところにまともな人間が書き込むわけないだろ

197:仕様書無しさん
21/02/12 18:51:11.64 .net
他社も作ってないようなサービスを次々と提供するような人じゃなく
うまくパクッてくるような企画の人かもしれない
こういう人は管理なんてできないからこういう言い回ししかできないのでしょう

198:仕様書無しさん
21/02/12 19:00:46.37 .net
メーカーやNTT系列会社社員に搾取され使い捨てにされるだけ
そこで頑張っても奴隷のまとめ役にはなれるかもしれないが
メーカー社員やNTT系列会社社員にはなれない

199:仕様書無しさん
21/02/12 19:20:18.61 .net
ここみてるような奴がそんなところに入れるなんて考えてないでしょ
そもそも中小にも断られる状態なわけだし

200:仕様書無しさん
21/02/12 19:30:52.31 .net
>>179
余裕！？ホントかよ。

201:仕様書無しさん
21/02/12 19:34:03.18 .net
>>194
嘘に決まってんだろ、言わせんなよ恥ずかしい

202:仕様書無しさん
21/02/12 19:40:48.24 .net
マネージメントで会社は成長しますか？
今ある仕事を効率よく回すだけで新しいことは何もできない
技術的にも中国やアメリカに完全に負けてる
一部の半導体メーカーだけが世界に通用してる

203:仕様書無しさん
21/02/12 19:42:20.44 .net
>>179
他の分野に比べたら余裕な方だと思うね
暗記とか知識を詰め込むようなものではないから

204:仕様書無しさん
21/02/12 20:05:24.14 .net
3億ぐらいで発注したやつを300万で受けなきゃいけないんだろ？
もう下々のプログラマーがどうこうできる話ではない

205:仕様書無しさん
21/02/12 20:16:05.82 .net
>>198 現場の声はあげられるかもしれない
間違いなくここでは無理だけど
ワイドショーでやってるネットの声はここの声ではないよね最近は

206:仕様書無しさん
21/02/12 20:40:37.66 .net
他もそうだろうけどうちは自社サービスとSESの二本立てで少しずつ自社サービスを拡充していってる
理想は自社サービスだけでいきたいが自社サービス開発に入れない人はSESやってる感じ
ちなみに俺はSES要員だ！

207:仕様書無しさん
21/02/12 20:55:27.53 .net
ＳＥＳは技術力を売ってるんじゃない
使い捨てにできる労働力というサービスを売ってるんだぞ
底辺のゴミという認識をしっかり持つべき

208:仕様書無しさん
21/02/12 21:01:22.85 .net
金額によるけど底辺だったらウーバーイーツとかわりないよな
俺は単価がそこの会社でだせる最大らしいので給料もそこそこもらってるわ

209:仕様書無しさん
21/02/12 21:22:23.83 .net
>>194
40歳の誕生日に急に脳みそに大量のソースコードが強制的にダウンロードされて全ての能力を得た
そして世界がすべてコードで作られた虚構だとわかった
どうやらこの世はCOBOLでできているようだ

210:仕様書無しさん
21/02/12 21:27:45.95 .net
SESと自社サービスやってる会社今まで何社も見たけど自社サービス当たったのを見たこと無いわ

211:仕様書無しさん
21/02/12 21:29:52.12 .net
>>204
給料〇〇万円～△△万円で
最低の〇〇万円しかないのと一緒

212:仕様書無しさん
21/02/12 21:32:22.29 .net
>>204
SESやるようなのは基本ビジネスセンスがないダサい人種だからな
両立しないんだ

213:仕様書無しさん
21/02/12 22:57:46.57 .net
質問
よくネットで初心者でも勉強すればクラウドワークスで案件をこなして月に5万ほど稼げるって書いてるんですけど
あれは現実的にありますか？

214:仕様書無しさん
21/02/12 23:13:22.34 .net
ねーよw

215:仕様書無しさん
21/02/12 23:25:04.12 .net
データ入

216:力とかでいけるんちゃうの？

217:仕様書無しさん
21/02/12 23:44:36.48 .net
>>207
勉強、営業、案件の実作業、これらすべて含めて月に100時間使えるならできる
時給換算で500円

218:仕様書無しさん
21/02/12 23:50:50.40 .net
>>207
100人いて1人でもいれば〇でいいならいるだろう

219:仕様書無しさん
21/02/12 23:58:57.22 .net
これ好き

>「ボクはこれまではITの勉強はしたことがありません
それでもエンジニアになれますか？」
kenta「はい！エンジニアになれますよ！」
「あなたより高収入になれますか？」
kenta「はい！一生懸命勉強すれば私より高収入エンジニアになれますよ！」
「わかりました！サロンに入ります」
↓
kenta「なめてんじゃねえぞ、こら！」（以下略）

220:仕様書無しさん
21/02/13 00:09:42.31 .net
>>212
コントかな？

221:仕様書無しさん
21/02/13 00:13:05.71 .net
>>204
たしかに

222:仕様書無しさん
21/02/13 00:25:47.41 .net
元ネタ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

223:仕様書無しさん
21/02/13 00:31:37.17 .net
>>207
あんなところで仕事取る気になれんわ
胡散臭いの多すぎだろ
裏に何がいるかわからん

224:仕様書無しさん
21/02/13 01:31:04.76 .net
楽しようとしてこの仕事なりたがるやついるけど学習コスト考えるとアホみたいに遠回りなんだよな

225:仕様書無しさん
21/02/13 07:42:33.94 .net
30歳までに社内SE or 上流になれなきゃ終わり。

226:仕様書無しさん
21/02/13 07:45:28.94 .net
>>207
フルタイムで５万だぞ？
本来なら１００万ぐらい、非IT職のアルバイトだとしても２０万以上稼げる時間をかけて５万
「タスク」の仕事なら初月から５万超えは余裕だよ
文章書くだけだからプログラミングも関係ない

227:仕様書無しさん
21/02/13 09:24:40.51 .net
クラウドワークスのフルタイムの案件って安いのが多いけどひょっとして中抜きしてんのか？

228:仕様書無しさん
21/02/13 10:28:26.87 .net
>>220
ある程度の規模の会社だと個人と直接契約できないから、大概は間に中抜き会社がはいるわな

229:仕様書無しさん
21/02/13 14:52:46.02 .net
ＷＥＢ系自社サービス開発以外はゴミ

230:仕様書無しさん
21/02/13 17:02:40.36 .net
>>222
そんなところでもレガシーな開発してたらゴミだよ

231:仕様書無しさん
21/02/13 17:04:43.44 .net
派遣だめ
sesだめ
フリーランスだめ
自社開発でもレガシーじゃだめ
野球選手になるわ

232:仕様書無しさん
21/02/13 17:12:01.70 .net
>>224
プログラマなんて誰でもなれるから、派遣でもSESでもフリーランスでも何でもいいよ

233:仕様書無しさん
21/02/13 17:12:33.81 .net
>>224
自分でモダンな開発をして起業するが正解（知らんけど

234:仕様書無しさん
21/02/13 17:13:15.89 .net
くっそ難易度高くてわろた
なーにが手に職をだよ(笑)

235:仕様書無しさん
21/02/13 17:18:45.25 .net
金稼げれば何でも良いというやつと
仕事では新しい事したい、多少給料低くても
とでは考え方が違うよなぁ

236:仕様書無しさん
21/02/13 17:23:34.17 .net
>>224
野球YouTuberのがいいんじゃない？

237:仕様書無しさん
21/02/13 17:28:06.94 .net
自社開発でもCakePHPとjQueryみたいなところあったけど
SESで面談に行ったが話を聞いていると仕事する気なくなったなｗ
割と古いサービス続けているような所はレガシーなままの所も結構あるようだ
段々と新しいものにリプレースしている所も当然あるけど
ベンチャーみたいなところの方がそういう意味では面白いな

238:仕様書無しさん
21/02/13 17:39:28.34 .net
新しいもの＝正義みたいな人いるけど結局はそれでどれだけ利益を出せるかってことでしょ？
うちの社長はそこのところをわかってくれてるからなんでもかんでも

239:新しいものに飛びつくことはないわそれのおかげで人員を削減することもないしむしろいつも通り人もいれてボーナスも例年通り満額だしてくれるいい会社だわ

240:仕様書無しさん
21/02/13 17:41:11.63 .net
>>231
自社開発？

241:仕様書無しさん
21/02/13 18:03:46.01 .net
新しいものが正義だとは思わないが、モノリシックな構造でユニットテストもないとかだとモチベーション保てないわ

242:仕様書無しさん
21/02/13 18:06:19.73 .net
COBOLでもやってろ

243:仕様書無しさん
21/02/13 18:07:55.87 .net
40歳未経験の私ですが今年こそプログラマーになって周囲をアッと言わせてやる

244:仕様書無しさん
21/02/13 18:24:48.31 .net
>>235
何か準備してるの？

245:仕様書無しさん
21/02/13 18:27:36.95 .net
>>235
大丈夫、すでに周りは「あっ・・・(察し)」ってなってる

246:仕様書無しさん
21/02/13 18:31:20.55 .net
草

247:仕様書無しさん
21/02/13 18:35:25.96 .net
40歳でプログラマーになったけど俺の右に出る奴いねーよ

248:仕様書無しさん
21/02/13 18:44:00.66 .net
twitter.com

249:仕様書無しさん
21/02/13 18:44:33.16 .net
>>232
そう

250:仕様書無しさん
21/02/13 20:10:41.86 .net
>>239
根拠は？

251:仕様書無しさん
21/02/13 20:14:57.78 .net
>>242
20年プログラミングやってきた奴らより遥かにスキル高いし業務理解も設計も実装も高度だから

252:仕様書無しさん
21/02/13 20:15:28.75 .net
>>242
40でプログラマーになろうとする人類は存在しないから

253:仕様書無しさん
21/02/13 20:20:29.47 .net
>>242
ボッチなんだろ

254:仕様書無しさん
21/02/13 20:48:43.20 .net
>>239
釣りじゃないならどうやってなったかと前職教えて

255:仕様書無しさん
21/02/13 21:10:42.94 .net
>>244
汎用機とかやっててWebとかデータサイエンスに転向ってのはあるかもしれん

256:仕様書無しさん
21/02/13 21:12:50.82 .net
>>247
汎用機をなんだと思ってるんだ・・・

257:仕様書無しさん
21/02/13 21:14:23.78 .net
汎用機だけやってるエンジニアっているの？

258:仕様書無しさん
21/02/13 21:19:37.72 .net
JCLだろうがCOBOLだろうがプログラムなんだが

259:仕様書無しさん
21/02/13 21:27:46.97 .net
>>246
前職は関係ないので伏せておくとして、ひたすらアプリ作りまくってた
そもそもプログラマーなら誰でもアプリ作ってるもんだと思ったら全くできなくてワロタ
ちなみにアプリは大小差があるが相当儲けてるので真剣度はハンパないと思ってる
当たり前だけどめちゃくちゃ失敗重ねてるから順調というわけではない

260:仕様書無しさん
21/02/13 21:30:26.03 .net
>>251
それはすでにプログラマなんだが

261:仕様書無しさん
21/02/13 21:43:30.33 .net
ですね

262:仕様書無しさん
21/02/13 21:54:07.65 .net
>>252
どゆこと？
40歳から始めて4年くらい頑張って転職してプログラマーデビューしたんだが
まあそれまでは自営プログラマーってことになるかもだが

263:仕様書無しさん
21/02/13 22:43:10.55 .net
たとえ金を取らなくても公開しなくてもプログラムくんでたらプログラマ

264:仕様書無しさん
21/02/13 23:01:23.93 .net
それでいいなら俺もプログラマ
実務経験ないがな
就職してこそプログラマじゃないか

265:仕様書無しさん
21/02/13 23:20:32.36 .net
>>256
金を稼ぐ方法は就職だけじゃないわな

266:仕様書無しさん
21/02/14 01:52:15.98 .net
金を消費する方法は投資だけじゃないしな

267:仕様書無しさん
21/02/14 10:52:21.04 .net
アプリ作ったってことはflutterとか？

268:仕様書無しさん
21/02/14 11:01:44.52 .net
現場で本を見ながら大工になったハリソン・フォード

加藤よしき @DAITOTETSUGEN
12h
ハリソン・フォードの伝記を書いたのだけど、
やはり衣食住がちゃんとしているのって強いと思う。
大工という手に職をつけていなかったら、たぶんハリソンはこんなに成功していなかった。衣食住や趣味がしっかりあるからこそ、頑張れる。
ハリソンの人生は僕らにそう教えてくれる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

269:仕様書無しさん
21/02/14 13:48:58.08 .net
俺も大工やりながらプログラミングするわ！

270:仕様書無しさん
21/02/14 14:47:03.41 .net
現場で「ふりがなプログラミング」みながらコード書いて文句言われたらハリソンのマネしてるって言えばいい

271:仕様書無しさん
21/02/15 00:48:09.15 .net
awsで試用1年経ったEC2インスタンスどうしよう
テストサーバ用に残すにしても数千円は高いし
もう1アカウント試用で取り直して再構築するか？

272:仕様書無しさん
21/02/15 01:32:11.63 .net
別アカにインスタンス移す手順の練習になっていいんじゃね
っていうか数千円って高いな
一番安いのにすればいいのに

273:仕様書無しさん
21/02/15 08:30:28.85 .net
あとはLightsailとかな

274:仕様書無しさん
21/02/15 10:42:57.29 .net
>>263
EC2の無料枠ってt2.micro1台だけじゃね？
月11ドルぐらい
それはともかく、安く済ませるにはスポットインスタンスにしる
7割引ぐらいになる
ASGだったらスポットフリート連携機能を使い
ASGを使わないペット的な扱いのEC2インスタンスならSpotInstのElastiGroupでも使えばよろしい
必要な時間以外は立ち上げないようにすればさらに安くなる

275:仕様書無しさん
21/02/15 11:20:23.97 .net
スポットインスタンスなら1か月動かしっぱなしで約700円くらい
必要なときに起動すればよいのであれば月100円もかからん
route52とかその他サービス込み込みでも500円もかからんだろう
すごい時代だ

276:仕様書無しさん
21/02/15 11:21:00.78 .net
route53だったわ

277:仕様書無しさん
21/02/15 13:39:20.21 .net
t3a.microのスポットインスタンスだったら2.7ドル/月だ
（消費税抜き）
nanoだったらもっと安いが、512MBは無理があると思う
最低1GBは俺はほしい
AmazonLinux2だとルートボリュームは30GB以上にする必要がある
gp3なら2.88ドル/月
Route53ホストゾーンの維持費は0.5ドル/月
これに消費税足すと700円ぐらいか
 >>267の値と一致する
ドメイン取得自体はAWSで行うと高い
他で取得した方が良い
freenomならただで取れる
ただ、サイトに人気が出るとドメイン盗まれたり、1年しか使えなかったりするらしいので
どうでもいいサイト以外で使わないように

278:仕様書無しさん
21/02/15 13:56:25.20 .net
スポットインスタンスの意味を理解してちゃんと運用できる人がこんなスレを利用するとは思えないんだが

279:仕様書無しさん
21/02/15 14:13:43.06 .net
スポットインスタンスの休止状態だったらASGなしで
ペット的な使い方も可能だが
スポットフリートやElastigroupと違って目当てのインスタンスタイプが在庫切れの場合に他のAZやインスタンスタイプで代用する事は出来ない
スケジュールで自動停止もAWSに最初からある機能では出来なくて、カスタムのLambdaとか必要
もっとも、最近はt3系スポットインスタンスの在庫切れの頻度は少ない気がするが

280:仕様書無しさん
21/02/15 14:24:14.41 .net
スポットインスタンスなんてスクリプト等で起動するもんじゃねーの
１カ月動かしっぱなしとか言ってるからステートレスに作ってない気がするし
トラブルになりそう

281:仕様書無しさん
21/02/15 15:40:50.96 .net
スポットはスパイクアクセスやバッチ処理用。そもそも利用する方がレアケースで、試用がどうとかいうレベルで使うもんじゃない

282:仕様書無しさん
21/02/15 16:05:53.36 .net
>>273
開発環境にも使えるだろ
ちゃんとASGとか組めれば
Elastigroupでも良い

283:仕様書無しさん
21/02/15 16:14:15.41 .net
そういえばawsでmacOS使えるようになってたんだね
iOS開発環境として有用なんだろうか Xamarinはちょっと使う気になれないし

284:仕様書無しさん
21/02/15 16:19:03.92 .net
>>275
実際にMac miniとか使ってるらしいな

285:仕様書無しさん
21/02/15 16:30:06.27 .net
言語トークは良いからまずは言語不問

286:で仕事にありつこう希望言語とか言ってる場合じゃないから

287:仕様書無しさん
21/02/15 16:35:24.63 .net
言語トーク・・・？

288:仕様書無しさん
21/02/15 16:46:16.19 .net
幻覚でも見た？

289:仕様書無しさん
21/02/15 16:48:13.25 .net
>>275
あれはXamarinでリモートコンパイルする為のもんだぞ
macで開発したいならmacを買え

290:仕様書無しさん
21/02/15 16:59:14.54 .net
あー細けえな、
言語、fw、環境トークな

291:仕様書無しさん
21/02/15 17:59:17.56 .net
>>281
は？最初からそう言えよ使えねぇな

292:仕様書無しさん
21/02/15 18:04:09.02 .net
真昼間からオナニ厨なんだから暇だろ？読み解けよ

293:仕様書無しさん
21/02/15 18:14:09.43 .net
Xamarin程の糞はない

294:仕様書無しさん
21/02/15 18:32:37.57 .net
Xamarinスレから出張お疲れ様です

295:仕様書無しさん
21/02/15 22:06:38.02 .net
Xamarin、ノウハウがandroid studioと比べてあまり出回ってないからな
c# vsを使えるというメリット以上に手間がかかることが多い

296:仕様書無しさん
21/02/16 17:32:29.42 .net
業務アプリ向けだよ
CRUD出来ればいいっていう程度のもの
用途としてはVBと同じ方向性

297:仕様書無しさん
21/02/16 20:50:19.23 .net
youtubeでテックキャンプは困った時聞けば教えてくれるから
有効って動画見たけど
エラーとか出ても、すぐ聞いて解決できる環境の方が効率的に学習できるのかな？
その人はテックキャンプ卒業後、また違うサービスを利用して
困った時聞いてるらしい。
それに対して俺は、わからないことググりまくり
時間をかけまくって解決してる

298:仕様書無しさん
21/02/16 20:51:54.74 .net
自力で解決する能力がなくて聞かれまくる同僚とは一緒に働きたくない

299:仕様書無しさん
21/02/16 20:54:49.10 .net
解決方法まで教えてくれるんだったらいいけど
答えをポンと教えてくれるだけなら微妙なとこだな
ただ、ググり方がわからないってレベルの話っぽいので
だったらパソコン入門的なところからスクールに通ったほうがいいんじゃないかな

300:仕様書無しさん
21/02/16 23:03:59.62 .net
>>290
俺も最終的には誰にも聞けなくて、自分でやらなきゃいけないと思ってるから
自力で勉強してるんだけど
一つのエラーの解決に時間かけまくってるのを考えると
エラーでたら、すぐに聞いてアプリ作っていける方が効率いいのかとも思った。
だけど、一人になった時にエラーとの戦いに勝てるのか疑問に思った
周りに聞ける人が常にいたら、問題にならないのかもしれないけど。

301:仕様書無しさん
21/02/16 23:29:48.47 .net
案件によるけど仕事だったら問い合わせ先は大抵あるよ
基本的すぎるのは別として

302:仕様書無しさん
21/02/17 00:13:31.03 .net
わからないことを事前に調べずに聞くのは恥だろ
調べたうえで聞けばいい

303:仕様書無しさん
21/02/17 07:02:54.00 .net
>>292
そんなのねえよw

304:仕様書無しさん
21/02/17 07:17:29.02 .net
>>294
自社のワンストップサポートでだいたい答えてくれるでしょ
そこからOracleやMSにエスカレーションしてくれるし・・・

305:仕様書無しさん
21/02/17 07:21:20.93 .net
ココ↓は？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

306:仕様書無しさん
21/02/17 07:26:08.48 .net
明らかに経験者を欲しがってる
未経験やスクール上がりがエントリーしても書類選考落ちだろうな

307:仕様書無しさん
21/02/17 07:40:15.09 .net
戦力が欲しいのは当たり前
そもそも経験積んだら転職するような奴らにくれてやる仕事はない

308:仕様書無しさん
21/02/17 07:54:55.52 .net
そんなに習いたい人がいるなら俺が教えても良いけど
未経験の人たちって金いくら出せるもんなの？

309:仕様書無しさん
21/02/17 07:58:22.49 .net
>>295
だからねえってw

310:仕様書無しさん
21/02/17 07:59:06.02 .net
>>299
menta行って相場見てきな

311:仕様書無しさん
21/02/17 08:01:32.09 .net
>>299

312:↑こう言う詐欺に引っ掛からないように。

313:仕様書無しさん
21/02/17 08:09:14.60 .net
いやマジで最近そういう質問とか多いんだよ
俺のアイデアとしては教材は作らない
そんなコストかけてられん
市販の本をやってもらってその質問に答えるというシンプルなコース
これならこっただの負担もないだろうし
こっちの責任もない
結構いいアイデアだと思うのだが

314:仕様書無しさん
21/02/17 08:14:05.89 .net
その質問をしてきた奴にその話をしていくら出せるのか聞いてみたら良いじゃないか
このスレで開陳してどうしたいんだ？

315:仕様書無しさん
21/02/17 08:14:15.75 .net
あなた程度だと1月5000円ですかね

316:仕様書無しさん
21/02/17 08:17:42.59 .net
>>303
典型的な詐欺じゃんw
無料ｂﾅ教えてやれ安血視汲ﾌ無能なら瑞lに教えてる間ｂﾉ自分も上達すｂ驍ｾろ。

317:仕覧l書無しさん
21/02/17 09:41:22.39 .net
いやむしろ詐欺に合うのを防いでやろうとしてるのにその言い草は何？
そんな奴らクソ高いスクールにぼったくられて
何の成果も得られませんでした！！となるのは火を見るより明らか
調査兵団もびっくりな状態になるのは間違いだろ

318:仕様書無しさん
21/02/17 12:06:14.36 .net
自分で調べてある程度のものが作れるような奴はスクールなんて入らなくても何とかなるかと
（ただし年齢がある程度若い場合のみ）
35超えていて未経験はさすがに難しいけど、ゴミみたいな会社ならそれでも入社出来るかもな
まぁ、どんなクソ会社でも入社して数年のキャリアを積むだけでその経験が役に立った立たなかった
関係なく転職は有利だよ

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