【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 at PROG

[前50を表示]
800:仕様書無しさん
21/03/01 13:14:01.08 .net
ユーザーストーリーなり基本設計書なりIF仕様書なり好きにするがええ

801:仕様書無しさん
21/03/01 13:15:16.33 .net
ゴミは転職できず時代遅れのゴミ企業にしがみついて精神病むのが落ち

802:仕様書無しさん
21/03/01 13:17:06.10 .net
詳細設計書が必要かどうかは開発着手時に決めておくことだから問答するようなことなくない？

803:仕様書無しさん
21/03/01 13:20:46.28 .net
企画する側で意見が割れるんだよ
どうせ誰も見ないのに年寄りは作りたがるんだ
そのコストはどこから出るのかと小一時間

804:仕様書無しさん
21/03/01 13:23:09.78 .net
あいつらパンチカードとかコンパイルに半日とか
そういう時代のまま思考停止しとるでな
出てくる言葉が騎乗デバッグやで

805:仕様書無しさん
21/03/01 13:46:55.87 .net
>>772
ユニットテストできるほどの設計書ならそれってもう詳細じゃねｗ

806:仕様書無しさん
21/03/01 13:50:31.42 .net
こいつら作ってないプロジェクトにいざ自分が放り込まれたら設計書がない！って喚きそうw

807:仕様書無しさん
21/03/01 13:53:18.75 .net
>>777
ユニットテストと書いたのが良くなかったな
単にテストコードと読み替えておくれ
テスティングトロフィーの上から書いてくのな

808:仕様書無しさん
21/03/01 14:36:07.03 .net
プログラマーになりたい奴に伝えること
とにかく膨大な開発のための仕様・技術的な仕組みの理解、言語の理解、ネットワークの理解、様々な制限の理解が必要
一つ一つは単純でも、複数の処理が組み合わさったときにどれがどれを先に処理して次はどれで、みたいなことが無限に出てきて頭おかしくなる
さらにセキュリティがどうのこうのとかわけわからん
とにかく覚えることが圧倒的に多すぎるのとあらゆる部署の言い分を聞き分けないといけないのと、上司や取引先からのパワハラ受けまくってゴミ扱いされる
みずほ銀行なんかまだマシなほう
というわけでガチでマッサージ師になれ
一度身につけたら覚えることなんて何もない
スポーツマッサージ師になればJKの太もも揉んで金貰えるんだぞ

809:仕様書無しさん
21/03/01 14:43:26.74 .net
唐突の熱いマッサージ師推し

810:仕様書無しさん
21/03/01 16:16:31.77 .net
そうだ、マッサージ師になろう!

811:仕様書無しさん
21/03/01 16:29:22.99 .net
DRYってなに？抽象化とどう違うんだ・・・

812:仕様書無しさん
21/03/01 17:46:45.80 .net
抽象化と被る部分は多いし、似た考え。
ただDRYとか言われる時で、抽象化以上の言及される時は
コードを書く事だけじゃなくてテストの自動化とか環境構築の自動化とか
もっとプログラミングの全般、下手したら業務の全般に対して
Don't Repeat Yourself　と言っていると思うし、そういう文脈で使う所が違うかな？

813:仕様書無しさん
21/03/01 18:01:36.54 .net
apacheてPCにいれても
大丈夫かな？

814:仕様書無しさん
21/03/01 18:06:40.31 .net
言っている意味が分かりかねるが
サーバーじゃなくて、個人の使っているPCでもApache入れても問題はないぞ。

815:仕様書無しさん
21/03/01 18:15:45.02 .net
XAMPPだとローカルにインストールするけどね

816:仕様書無しさん
21/03/01 19:08:29.76 .net
今時xamppも

817:apacheも使ってるとこないぞそれぞれDockerとnginxに替えろ

818:仕様書無しさん
21/03/01 19:23:33.74 .net
C言語楽しいな

819:仕様書無しさん
21/03/01 19:23:56.59 .net
>>788 使ってるとこないとは大きく出たねw

820:仕様書無しさん
21/03/01 19:28:31.68 .net
XAMPPを本番運用しているところは流石に少ないと思うが、まだnginxよりもApacheの方が統計上は利用率が多いね
最近は僅差だけどね

821:仕様書無しさん
21/03/01 19:31:36.48 .net
>>783
DRYは設計原則で、抽象化はその実現手段の一つだな
他にも構造化プログラミングなんてのも実現手段だわ

822:仕様書無しさん
21/03/01 19:35:36.37 .net
iisを忘れてもらっちゃ困るぜ

823:仕様書無しさん
21/03/01 19:38:28.35 .net
>>793
シェア7%の雑魚だがな
ただ、イントラに限定すると強いけどな

824:仕様書無しさん
21/03/01 19:48:11.18 .net
賛否あるけど写経の効果はどんなもんだろう？
無意味・非効率っていう意見もかなり多いけど、
頭良くない人はひたすらいろんなコードを写経するのも悪くない気がしてきた

825:仕様書無しさん
21/03/01 20:02:28.75 .net
写経スレいってこい

826:仕様書無しさん
21/03/01 20:03:00.70 .net
頭を働かせてこのコードはいかなるものかとわずかでも考えられるなら効果はある
脳死状態でタイピングの練習になっているのでは無意味
そして何より大事なことだが、写経でしか学べない人間はどんなに写経しても望む成果を得ることはない

827:仕様書無しさん
21/03/01 20:03:36.94 .net
技術書のコード写経する程度はしてもええんやない

828:仕様書無しさん
21/03/01 20:04:39.04 .net
それやなコードを理解できた上で体にしみこませるための写経

829:仕様書無しさん
21/03/01 20:05:28.63 .net
コードリーディングができない人が、
手を動かして少しずつ認識することで無理やりコードを読むための方法という印象

830:仕様書無しさん
21/03/01 20:41:53.55 .net
生きるためにこんなに難しいことを勉強しないといけないっておかしいよな
際限のない複雑な仕組みをひたすら学習して他の連中とデスマーチを競争する人生
なぜプログラマーになりたいのか
楽したいから？
稼げそうだから？
楽じゃないしむしろ苦しむことになるしまったく稼げない
俺は稼げているがお前らも稼げるとは限らない

831:仕様書無しさん
21/03/01 20:55:03.50 .net
正直ハードウェアの設計と比べたらソフトウェアの設計って比較的簡単だと思うわ
文系でもノリや見よう見まねで形にはなるから
回路設計や機構設計はノリではできんよ

832:仕様書無しさん
21/03/01 21:13:45.12 .net
そんなに難しくないよな結局道具の使い方学んでるだけや

833:仕様書無しさん
21/03/01 22:23:00.75 .net
簡単なソフトだったらすぐ作れるってバレてるから、
複雑怪奇で仕様変更だらけのソフト作りになっていて、
結局そこそこ学んだ人がなんとか出来るレベルまで難しくされてるのでそう変わらないんじゃないかなあ
面倒ごとは全部ソフトにやらせようって皆思ってるでしょ
プログラマーですら面倒ごとは機械学習で解決しようと思うのだから

834:仕様書無しさん
21/03/01 22:23:57.44 .net
プログラミングに抵抗のない今の世代が大人になった20年後は優秀な人間がたくさんプログラマーなってるんだろな
そんなのと戦いたくないわ

835:仕様書無しさん
21/03/01 22:39:33.67 .net
いうほどプログラミングに抵抗ないか？
スマホでソシャゲしてるのだけのやつ多そうだけど

836:仕様書無しさん
21/03/01 22:47:45.36 .net
PCよりスマホがメインになっててむしろプログラミングから遠ざかっている

837:仕様書無しさん
21/03/01 22:53:47.81 .net
今の世代ってプログラミング教育が必修になった子供の世代の事でしょ
そこで興味もってやり込む子も一定割合でてくるだろうからこの辺が社会に出る頃には
要求されるスキルレベル相当高くなってそうだよね

838:仕様書無しさん
21/03/01 23:34:08.39 .net
必修化したプログラミングなんて実際にはプログラミングしてないでしょ。教師側がまず習得してないし、やってるのってせいぜい手順を並び替えるお遊びか、CPUやメモリがどうとかの空欄埋めだよ。PCさえ触らない。
個人的には、そんなことやるくらいなら読み書きそろばんをきっちりやったほうが論理力がつくと思う。

839:仕様書無しさん
21/03/01 23:47:31.92 .net
ワイがみた教材はカルネージハートみたいなやつだよ
ロボットが戦うわけじゃなくて、うさぎとかを目的地まで歩かせるようなやつだが

840:仕様書無しさん
21/03/01 23:47:48.43 .net
アプリやりたい

841:仕様書無しさん
21/03/02 00:11:29.94 .net
プログラミング教育とか言って
座学とか穴埋め問題だけさせて満足してた奴らはもう反省したのか

842:仕様書無しさん
21/03/02 00:39:45.61 .net
実際おしえられる人学校にはいないよね
じゃあなんの為のプログラミング教育なのか
パソコンまともに触れないおえらいさんが、これからはプログラミングが必要じゃ！！（ネットの広告見たから）で決めたとか？w

843:仕様書無しさん
21/03/02 00:44:26.61 .net
あれでしょ処理の流れを理解させるためにロジックを勉強させるような事するんでしょ

844:仕様書無しさん
21/03/02 00:47:32.59 .net
>>813
その意見知り合いにしたら子供が勉強するきっかけ作り
になればいいからっていう答えが返ってきた
そんなもんお前の家庭でやれやアホって言いかけたけど
飲み込んだ
学校は将来役に立つ学問を勉強するところだろう

845:仕様書無しさん
21/03/02 00:50:24.49 .net
>>728
ありがとうございます。
SESではなく通常の正社員として入社した場合、無口で何を考えているか分からないような方は同期や同世代の方々にキツく当たられたり、バカにされたりして苦しい状況に追い込まれたりしないのでしょうか。

846:仕様書無しさん
21/03/02 01:24:28.88 .net
せっかくプログラミング教育受けたってその10年後には匿名掲示板で未経験でもプログラマーになれますか？とか聞いてるのがオチ

847:仕様書無しさん
21/03/02 01:29:54.89 .net
>>816
お前はコミュニケーションがどうとか同じこと何度も訊いて、結局何がしたいの？

848:仕様書無しさん
21/03/02 01:37:13.00 .net
Winny2の開発者が最後にどうなったか知ってるだろう？
いくら技術があっても日本じゃそれを発揮すると殺される

849:仕様書無しさん
21/03/02 01:40:43.71 .net
出た、見えない敵と闘う人だ

850:仕様書無しさん
21/03/02 01:42:26.05 .net
>>820
ちなみにビットコインの開発者は47氏だよ

851:仕様書無しさん
21/03/02 01:47:47.86 .net
未だに何で逮捕されたのか分からない
逮捕した連中を逮捕するべきだろ

852:仕様書無しさん
21/03/02 02:31:11.90 .net
>>816
プログラマに限らすどの業種でも、無口で何考えているかわからない人に良い印象を持つことはないだろう。真っ当な大人ならそれだけを理由にきつく当たったりバカにしたりはしないが、中にはそういうことを平気でする奴がどこにでもいる可能性はあるぞ。
別に社交的なタイプである必要はないが、少なくとも業務上で必要なコミュニケーション(分からないことを相談したり指示を仰いだり、他の人が必要とすることを伝えたり)がとれないようでは、やっていけないと思うよ。

853:仕様書無しさん
21/03/02 02:37:19.16 .net
>>809
Excelやってほしいわ。
Excelで関数すら使わない事務や営業が普通にいるんだぜ。。

854:仕様書無しさん
21/03/02 02:47:28.77 .net
>>823
回答ありがとうございます。
情報系の特に下流工程で働く方々には、他の理系の職種の方々に比べても根暗な人たちが集まるイメージがあるのですが、そのような傾向はあるのでしょうか。

855:仕様書無しさん
21/03/02 03:08:21.75 .net
当時を知るものだけど流石に違法ファイルをやり取りする用途でしか使われてなかった時代に
意図的に匿名掲示板にそのツールを投下して反応を見て
開発していくというのは流石に罪に問われてもおかしくはないと思いますね
当時のこと知らないやつが47は無罪だ
道具に罪はないとかいう

856:的外れの論理を通そうとする

857:仕様書無しさん
21/03/02 07:24:11.21 .net
>>825
今時上流下流もないけどな
それはともかくマッサージ師になろうぜ!

858:仕様書無しさん
21/03/02 07:29:19.11 .net
47氏は実際に無罪になったわけだが

859:仕様書無しさん
21/03/02 07:50:37.57 .net
Winnyが違法ファイル共有の文化を広めたのは間違いないしね
当時マジで酷かったぞ

860:仕様書無しさん
21/03/02 08:04:07.75 .net
NapsterやMXは…

861:仕様書無しさん
21/03/02 08:07:56.18 .net
>>825
どうしても自分が納得いく答えを引き出したいのか？誰かがそうだよって言えばそれで納得、安心ができるのか？
ネクラな奴もいるだろうけど他の業界に比べて特別多く集まるなんてことはないだろう。それより職場ごと個人ごとのばらつき偏りの方が大きいだろう。

862:仕様書無しさん
21/03/02 08:15:00.90 .net
それで利用者ではなく開発者を逮捕するのがおかしいって話だろ
京都府警内で身内で逮捕者出すわけにいかないという都合から金子氏が槍玉にあげられた

863:仕様書無しさん
21/03/02 08:18:51.66 .net
>>831
アスペルガーとか、自分の思い込んだ結論に異常に拘る類いの人なんじゃないかな
真面目に答えてあげてもまた同じこと質問してくると思うよ

864:仕様書無しさん
21/03/02 08:20:07.90 .net
>>824
さすがにそれはネタ。
使えたとしてデスクワークで最下層。
工場や倉庫や工事現場事務所やフード系バックヤードの話はするな。

865:仕様書無しさん
21/03/02 08:30:20.07 .net
結局中央サーバーで管理しないと一旦動き出したら違法ファイルが飛び交っていても誰も止められない
winnyはなにか世の中を良くしたのかな

866:仕様書無しさん
21/03/02 08:33:20.69 .net
>>825
はい、みんな根暗で気味が悪いオタクです
だからマッサージ師になろうぜ!

867:仕様書無しさん
21/03/02 09:53:13.19 .net
>>825
どの仕事でも下流工程は家が不幸だったり教育が不十分だったりするよ
唯一与えられたゲーム機、スマホ、パソコン等にのめりこむ（実際は育児放棄）経験を持ち
両親とのコミュニケーションもなく、そして当然ながら人類とのコミュニケーションもほとんど経験がない
だから我々は子供に愛情を注がなければいけないし、スマホを与えてはならない
あなたが５ちゃんねるを知ってしまった不幸を子孫（広義の意味で。あなたの直系子孫は存在しないとしてもだ）に伝えてはならない

868:仕様書無しさん
21/03/02 10:06:01.48 .net
>>829
これWinnyから入った人は勘違いしてるけど
ビルゲイツが加入してたパソコンクラブですら全員違法コピー使ってたんだよ
マイコン時代はダブルラジカセでダビング
フロッピーの時代なんてなぜあんなにフロッピーが売れてたか考えれば自明だろう
CD-Rともなると50枚スピンドルが飛ぶように売れていた
商用BBS、草の根BBSでも違法コピーの販売は行われていたし、秋葉原でも路上販売されていた
ウィザードやコピーエイドなどといったプロテクトを外すソフトウェアも一般の電気店でも並んでいた
この頃になるとプロテクトをかけるソフトも多くなってきた
プロテクトをかけるのとかけないのでどちらが販売数が多くなるのかという議論もしばしば行われた
雑誌や書籍での話題はプロテクトの外し方講座（当時は少しプログラミングをかじっていれば自分で外せた）や
保存性に優れたCD-Rは太陽誘電かそれとも他のメディアかなどと検証する記事が人気だった
そしてインターネット時代となり人類はまた違法コピーの新しい方法を模索しはじめた
（続く）

869:仕様書無しさん
21/03/02 10:07:28.29 .net
>>834
ユーザーサイドなら、SUM以外、知らないし使わない奴が多いだろう
「検索と置換」を知らないのか
セルを一つずつクリックしてチマチマ直している事務員も見たことある

870:仕様書無しさん
21/03/02 13:04:03.81 .net
>>834
ネタじゃないっすよ。
部品商社で営業事務やってたが、売り先から30品番くらい問い合わせが来たとして、上司は「２人で手分けしよう」とか言い出すんだぜ。。在庫数や仕入先を上からと下からで検索と。
VLOOKUP→オートフィルですぐ終わるから俺が丸受けしたわ。

871:仕様書無しさん
21/03/02 13:05:56.26 .net
その経験は俺もある
集計作業に丸一日かかってるから何をしてるのかと思ったら手作業してた
その後VLOOKUP講座が会社で開かれた

872:仕様書無しさん
21/03/02 13:13:20.50 .net
売上の集計も、フィルターで得意先１→集計→フィルターで得意先２→集計・・・
とかやってるからな。。ピボットテーブルを知らないんかと。

873:仕様書無しさん
21/03/02 16:19:45.05 .net
意外にPCでの作業に明るくない人というのが多いのか、
お前らの周りだけ特にレベルが低いのか

874:仕様書無しさん
21/03/02 17:00:48.34 .net
なんでそんな作業する中に混ざってるの？社内SEってこと？

875:仕様書無しさん
21/03/02 17:57:05.41 .net
>>808
小学生のプログラミングのドリル見てみたらいいよ
手旗信号のバリエーション増やしたような問題ばかりだから
Aの場所に行くにはどのような道順で行けばいいか、とか
次の道順で行く時、たどり着く場所はA～Dのどこか、とかそういうやつ
まあ思考力は上がるよなってかんじ

876:仕様書無しさん
21/03/02 18:35:41.91 .net
>>839-841
だとしたらプログラマとか諦めた方がいい。
変な職場の経歴とロクな経験踏んで無いみたいだし。

877:仕様書無しさん
21/03/02 18:53:36.34 .net
最近流行りの異世界転生ものみたいに
技術差でマウント取れるね

878:仕様書無しさん
21/03/02 19:28:06.21 .net
競プロやってない荒らしの投稿とそれに対する反応が多いなここ

879:仕様書無しさん
21/03/02 20:04:39.42 .net
>>846
ExcelVBA勉強してるんだけど、結局業務で潰されそうなんだよね。毎週毎週、予実の差の検証がウザくて。

880:仕様書無しさん
21/03/02 21:07:23.72 .net
Excel使った事務作業なんかさっさと自動化して空いた時間はこっそりサボればええねん。
ただ自動化してるのは隠しといたほうが良い。アレやってコレやってとか言い出して丸投げしてくる輩がいるからな。

881:仕様書無しさん
21/03/02 21:37:11.21 .net
大学入る前の春休みにc言語やってみる
中学のときにイキって本買ったけど一週間でpc壊れて新調したら、本に書いてあるvs code studioのバージョンがなくて諦めた
ネットで環境構築調べてまた始めた！ポインタ配列構造体で型のイメージが一気に崩されて泣きそう…

882:仕様書無しさん
21/03/02 21:41:08.12 .net
C/C++はやめとけ
メモリ管理なんていう非創造的な活動に人生の貴重な時間を費やす必要ない

883:仕様書無しさん
21/03/02 21:41:21.15 .net
>>846
客先行った時に事務のお姉ちゃんやおばさんにExcel教えてと頼まれたりしないか？

884:仕様書無しさん
21/03/02 22:02:47.45 .net
>>852
javascriptの本買おうかと思ったけど、本屋行くのもめんどいからプログラミングの触りだけやることにする
実はrubyの本もあらけど環境構築が更に難しくて手を出せないでいる

885:仕様書無しさん
21/03/02 22:09:52.48 .net
>>854
馬鹿専用のRubyの環境構築で挫折？？？
本当の馬鹿だから死んだほうがいい

886:仕様書無しさん
21/03/02 22:36:35.51 .net
そういうマウント取りは要らないんだって

887:仕様書無しさん
21/03/02 22:43:12.18 .net
>>855 馬鹿っていう方が馬鹿を見事に現してるな

888:仕様書無しさん
21/03/02 22:49:38.07 .net
競技プログラミング練習してからWEB開発する作戦だったんだけど
競技プログラミング全然役に立たねぇ・・・
実装したい機能を検索する能力のほうが必要じゃねぇか
結局、知らないことを検索してたまたま知る
プログラミングって根気と運が必要のクソゲーだね

889:仕様書無しさん
21/03/02 22:51:39.57 .net
>>855　馬鹿でごめんね、rubyは本当にわからないんだ
vs studio codeでc言語環境作るほうが簡単だった

890:仕様書無しさん
21/03/02 22:58:34.87 .net
プログラミング疲れてきた
いつまでも終わらない開発
要求が毎日変わる
問題にぶち当たるけど説明しても理解してくれん

891:仕様書無しさん
21/03/02 23:06:08.09 .net
>>858
必要なのは幅広い基礎的な力なんだが、競プロなんて偏った筋トレみたいなことばかりしてるから基礎体力がついてないんだろう。対症療法的にググってその場しのぎするだけじゃこの先も同じクソゲーをやり続けることになるよ。

892:仕様書無しさん
21/03/02 23:10:59.37 .net
俺はプログラミングで稼げているけどこれがいつまでも続くとは思えない

893:仕様書無しさん
21/03/02 23:13:34.48 .net
俺は趣味で嗜む程度だが飽きてくるのかなあ
みんなほど仕事にがっつりつかってるわけじゃないからなあ

894:仕様書無しさん
21/03/02 23:19:01.09 .net
プログラミングを知らない奴と仕事すると確実に苦しむことになる
しかもそいつが上の立場だったり権力者の場合は殺されるレベル

895:仕様書無しさん
21/03/03 00:32:13.95 .net
SES奴隷に嫌気が差してIT=Googleだと勘違いしてるような中小の社内SEに転職したけどショートカットキー使っただけで神……！？みたいになる
当然居心地は良いんだけど問題はもう一人増やそうとしてること
周囲の無知をいいことに無双してた俺の無能がバレる

896:仕様書無しさん
21/03/03 05:39:46.97 .net
若い人は眠ったら疲れ取れるよね。
マッサージ師になっても来るのはくたびれたオッサンだけ…

897:仕様書無しさん
21/03/03 07:44:37.63 .net
やぱ東京いくべき？企業が多いから行くつもりだけど
地方だとお堅そうなのとウェブ制作系しかない

898:仕様書無しさん
21/03/03 08:01:54.51 .net
>>853
プログラマの邪魔すると単価が違うから普通にデカい会社なら厳禁だろ、質問とか。
予算管理明確だから。
大抵はパソコン得意を自慢した手作業Excelマスターがいるから、そいつがイキって教えてくれる。
ただしOracleやSQL Serverからリアルにデータ読んで分析とかなると即死ギブだけどな。

899:仕様書無しさん
21/03/03 08:07:37.81 .net
>>865
ドコモ本社の社員向けの業務改善表彰の、2010年頃のある年の大賞受賞に、「 Excelで [Ctrl] +

900: [Alt] キー押すと日付が入るのを発見した。」と言う鉄板ネタがある。どうやら事実らしい。

901:仕様書無しさん
21/03/03 08:15:04.65 .net
>>867
東京圏の方が可能性が広がるのはその通りだろうね。
就活とかに耐えられるだけの貯金等があるなら、
東京圏以外でを考える方がなかなかに理由が必要でしょう。

902:仕様書無しさん
21/03/03 08:23:59.63 .net
最近はまともな企業はウェブ面接だしフルリモートワークだから東京にこだわる必要ないぞ

903:仕様書無しさん
21/03/03 08:57:06.57 .net
そうか？　むしろ最近こそ反動でリモートワークもある程度までは可能ぐらいで
割とフレックス出社にしろ何にしろ物理的に出社求められる方向にあるでしょ
ましてやここで緊急事態宣言あけたら尚の事
＞フルリモートワークだから東京にこだわる必要ない
とか、さすがに周回遅れ....

904:仕様書無しさん
21/03/03 09:02:36.08 .net
業種によるでしょ
いわゆるIT企業はオフィス削減したり郊外に移したりでテレワーク主体に恒久的に変更してる
小売や製造業などの実業を持った会社は、テレワークだけで回らないところも多いから、会社来いってなる
それでもバックオフィス系機能はテレワーク主体に変更してるとこが多いけどな

905:仕様書無しさん
21/03/03 09:39:31.85 .net
業種の話なんてそもそもしてないだろ　プログラマ板のスレで何言い出してるんだ？
IT系でも求人とか見ても『フルリモートワーク制度』を謳っているのですら3割だよ
そして、細かい差はあれどそれらも二週に一回ぐらいは出社だしな
それにそういうのやり出して、結果みんなしてシェアオフィスとか行くから
今、結局ちゃんとした所ほどオフィスに戻してる状況だよ

906:仕様書無しさん
21/03/03 09:48:33.76 .net
プログラマの需要がIT企業だけだと思ってるのか

907:仕様書無しさん
21/03/03 10:19:49.60 .net
去年の8月ぐらいにリモートワーク利用が下がったのニュースで流れてただろ
スクールのカモか業者か？

908:仕様書無しさん
21/03/03 10:55:11.00 .net
>>847
実際はその時代のスペシャリストがいるから通用しないんだよ
パソコンもって過去に転生したって（なぜか通常通り使えるとしても）
ソロバン使ってるやつらにはかなわない
女性向けだと過去のスペシャリストが現代に転生して能力を生かすってパターンが多いけど
まだそっちのほうがリアリティあるよ
総理大臣の役割を代行出来るのは現代の一般人よりも徳川家康ってこった

909:仕様書無しさん
21/03/03 10:55:46.00 .net
>>855
Rubyの環境構築の難易度知らないとか素人かよｗ

910:仕様書無しさん
21/03/03 10:58:08.77 .net
>>873
リモート普及したと言われてもコロナ後まで体力続くか判らないしな。
常駐先の客がF士通に1年半前に発注した案件は100％リモートのおかげで遅れに遅れてリリース来年になったし。
リモートワークと言ってもそれは客と開発会社の双方の内部での話で、使ってるリモートツール違うから対面でしか打ち合わせ作業が出来ない。
コロナ前の発注だからリモートは義務付けられた条件ではないしな。
完成と支払い遅れたら困るのは下請け側だし。
大幅に遅れたら遅延のペナルティーを被るのはベンダーの方。
結局はみかかDみたいに客先の本社近くにICHIGOのビル間借りするのが正攻法だと思うわ。

911:仕様書無しさん
21/03/03 11:01:17.28 .net
フルリモートかどうかは別として
やっとリモートがどういうものか根付いてきた
有能な人間はフルリモートでパフォーマンスでるからそれでいいんだよ
おまえらはムチがないとすぐサボっちゃう
小さい会社だとリモートのほうが設備投資なしで人数増やせる
新手の詐欺みたいなやり方してるとこもあるよ、リモートって

912:仕様書無しさん
21/03/03 11:03:50.93 .net
>>879
開発体制の再構築してるんだから
単純にリモートのせいだとするのは早計ではないか？
逆にリモートから元に戻す場合だって経験があるとはいえコストはかかるもんだ
SESの増員だってあれけっこう金かかってんだぞ
おまえら知らないかもしれないが人数に対するトイレの数とかちゃんと設計しなきゃいけないし

913:仕様書無しさん
21/03/03 11:08:24.74 .net
僕は在宅ワークにて
ずっとゲームしたり
デイトレやってます！
1日30分は仕事してますよ!
僕の30分は平均的プログラマの
3日分�

914:ｮらいと思います。僕の領域までくると何でもできますし、引く手あまたっす！勉強しましょう！

915:仕様書無しさん
21/03/03 11:26:42.03 .net
フルリモートできないブラック企業にしか就職できない無能だと自覚しろ
まともな企業はフルリモートワーク

916:仕様書無しさん
21/03/03 11:28:51.02 .net
フルリモートできなくて悔しいのうｗｗｗ
毎日満員電車でコロナに怯えながら通勤っすかｗｗｗ
無能に生まれたばっかりにかわいそうにのうｗｗｗｗｗｗ

917:仕様書無しさん
21/03/03 12:18:40.48 .net
>>878
えっネタだよね
WindowsならRubyInstaller2であっという間、
Linux系なら必要なパッケージ入れてrbenvですぐじゃん

918:仕様書無しさん
21/03/03 12:45:18.77 .net
5年前で時間が止まってるんでしょ

919:仕様書無しさん
21/03/03 12:52:53.78 .net
>>885
ま？俺の本だとコマンドプロンプト開いたりもっと沢山入れるソフトあるんだけど
しかも指定されたバージョンが無くて泣いたわ

920:仕様書無しさん
21/03/03 13:20:36.57 .net
ルビーは立ち位置中途半端すぎる

921:仕様書無しさん
21/03/03 13:25:27.73 .net
>>883
一部上場企業だけど週２出社させられてフルリモートじゃないな
会社自体はフルリモートを推奨してるけど部長に決定権があるんで部下を信用してないんだろう

922:仕様書無しさん
21/03/03 13:27:51.10 .net
微妙なのは同意だけど一時期railsが流行ってそれ以降その辺しかできないのがスクールとか著者とかに多いから、なぜか妙な人気は今後も続くでしょ

923:仕様書無しさん
21/03/03 13:32:30.10 .net
フルリモートじゃない雑魚は転職してから出直してこい

924:仕様書無しさん
21/03/03 13:39:24.44 .net
rubyはプログラム板でとある理由でやたら嫌われてるから正直笑ってしまう

925:仕様書無しさん
21/03/03 13:56:01.36 .net
とある理由ってなに？

926:仕様書無しさん
21/03/03 13:56:27.28 .net
>>884
コロナ後のホントの粗利がやっと出る訳で。
ウチの職場はリモート希望アンケート取ってヤル気の無い派遣さんは3ヶ月更新せず。
いてもいなくても一緒だからな。
社員も席が無い連中が少しずつExchangeのグローバルアドレスから消えて行く。
結局仕事って顔の付き合わせが大事なんだよな。
ただ会社は改正労基法以降初めて堂々と早期退職進められるので大喜びなんだけど。

927:仕様書無しさん
21/03/03 13:56:33.81 .net
Rubyガイジのせいで評価は下がりまくり
そもそも遅いしrailsなんかも今更感ありまくりだし

928:仕様書無しさん
21/03/03 14:27:47.84 .net
時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ

929:仕様書無しさん
21/03/03 15:09:37.11 .net
>>892
次なんの言語学ぶかの参考にしたいから詳しく教えてほしい
今から学習初めるのはやめたほうがいいのかな

930:仕様書無しさん
21/03/03 15:24:05.54 .net
今ならgoやろ

931:仕様書無しさん
21/03/03 15:28:45.19 .net
>>>897
横からだが、2chの事情なんて気にしても意味ないぞ。
あと、どのみちいくつか言語できるようにならないといけないから、
すでにRubyやってるならそのままやって、機会が来たらその次のをやればいい。

932:仕様書無しさん
21/03/03 15:44:18.09 .net
Goなんてつぶしがきかんだろ

933:仕様書無しさん
21/03/03 15:46:10.42 .net
>>898 なんでGoなの？これからはいろんなところでGoが使われていくのですか？というかもう使われているんですか？

934:仕様書無しさん
21/03/03 15:48:02.37 .net
なんでGoなんて他にも使う言葉を言語の名前にしちゃったんだろうね。調べにくいよ

935:仕様書無しさん
21/03/03 16:11:57.00 .net
>>899
ありがと

936:仕様書無しさん
21/03/03 16:14:26.69 .net
>>897
真性の池沼みたいなのがいて、
すべての文脈を無視してrubyの話をしたり薦めてきたりする
例えば、
質問者「javaでこれを作りた�

937:｢んだけどどうすればできる？」 rubyガイジ「rubyではこうする」とか質問者「laravelの勉強に良いサイトある？」 rubyガイジ「railsチュートリアルをやれ」など読点過剰症候群を患っていて文章が読点だらけ、改行も独特ですぐにそれとわかる

938:仕様書無しさん
21/03/03 16:17:38.13 .net
つまりそういう人間がいるから嫌われているだけで、
ruby自体が悪いわけではない

939:仕様書無しさん
21/03/03 16:20:00.73 .net
>>904
>>905
なんだ、言語自体はなんもないのか
安心して勉強できる、みんなありがとう

940:仕様書無しさん
21/03/03 16:22:56.28 .net
ちくわ大明神みたいな感じか

941:仕様書無しさん
21/03/03 16:57:11.49 .net
rubyは時代遅れ
5年後には誰も使ってない

942:仕様書無しさん
21/03/03 17:05:33.81 .net
>>908 10年前にも聞いた

943:仕様書無しさん
21/03/03 17:13:51.16 .net
Railsの代替が出てこない限り大丈夫だと思う
Rubyそのものの代替になるスクリプト言語も思い浮かばない

944:仕様書無しさん
21/03/03 17:25:54.80 .net
>>871
未経験でいきなりリモートだとキツそう
エラー解決できなくて聞きたいときも、隣に先輩いた方が心理的に聞きやすそう
リモートだとスタックオーバーフローに投稿する感じで文章作成しなきゃいけないだろうし、、
聞かれる方はその方が楽かもだけど

945:仕様書無しさん
21/03/03 17:34:30.96 .net
時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ

946:仕様書無しさん
21/03/03 17:38:06.66 .net
時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろ　△
新しい働き方に適応できない時代遅れの原始人はさっさと退場しろ　○
美しい日本語を使いたい

947:仕様書無しさん
21/03/03 18:02:51.26 .net
rubyエンジニアはマジキチしかいないからな
とにかく他の言語を全否定
ruby使える＝イケてるって奴しかいない

948:仕様書無しさん
21/03/03 18:15:45.55 .net
>>885
バージョンによってインストール方法が違う
パッケージ管理ソフトはまともに動かない
バージョンあがれば動かなくなる
これ趣味でやるにはいいかもしれんが
安定して動かしたいアプリを作る為の土台としては不適切だよ

949:仕様書無しさん
21/03/03 18:24:47.94 .net
>>915
釣られないよ

950:仕様書無しさん
21/03/03 18:32:36.39 .net
COBOLは仕様が安定している
COBOLは様々なOSで動く
COBOLは技術者が多い
以上の事からCOBOLで開発することは安全で品質のよいソフトウェア開発に繋がる
実際、COBOLからJavaに変更され銀行のシステムは不具合を頻発するようになった
よい言語はよいソフトウェアを生む
COBOLを信じろ

951:仕様書無しさん
21/03/03 18:36:36.07 .net
Goは仕様が安定してるし様々なOSで動くし技術者が多いし速いし並列処理に優れてるぞ
Goを信じろ

952:仕様書無しさん
21/03/03 18:38:24.41 .net
良い開発言語の条件
Python
開発スタイルを言語で制約することで品質をあげる　→　COBOLも該当
C
移植性がよい　→　COBOLも該当
Java
習得者が多く技術者を集めやすい　→　COBOLも該当
C#
平易な言語仕様で習得しやすい　→　COBOLも該当
PHP
WEB連動が容易　→　COBOLも該当
Ruby
習得が楽しい　→　COBOLも該当
一般的に使われるプログラミング言語の特徴をすべて持つCOBOLはやはり最強の言語

953:仕様書無しさん
21/03/03 18:45:33.98 .net
Go is godという言葉もあるしな

954:仕様書無しさん
21/03/03 18:52:29.53 .net
GolangかRust

955:仕様書無しさん
21/03/03 18:59:29.17 .net
>>919
おまえなあ、嘘ばっか書いてんじゃねーよ馬鹿！
知ったかの馬鹿は逝ってよし！

956:仕様書無しさん
21/03/03 18:59:29.95 .net
Go言語ってGoogleの頭文字でしょ？
でもGoogleの会社名ってAlphabetだよね
次はA言語になるんじゃない？

957:仕様書無しさん
21/03/03 19:51:28.09 .net
マイクロサービスが流行りだしrailsみたいなフルスタックフレームワークは要らんだろ

958:仕様書無しさん
21/03/03 20:01:20.75 .net
5年前もそれ聞いた

959:仕様書無しさん
21/03/03 20:18:28.39 .net
C言語は全ての基本。
ポインタ理解している奴といない奴では天地の差がある。

960:仕様書無しさん
21/03/03 20:44:41.60 .net
ブラックSESの見分け方教えて下さい
お前らの叡智を分けてくれ

961:仕様書無しさん
21/03/03 20:47:11.92 .net
会社名でググれば口コミが出てくる
面接で話した感じでちょっとおかしいなと思ったところも大体危険

962:仕様書無しさん
21/03/03 21:04:18.79 .net
WEB系自社サービス以外は全部ブラック行く価値なしトラック運転手の方がマシ

963:仕様書無しさん
21/03/03 21:19:03.25 .net
SES自体すべてがブラックだよ

964:仕様書無しさん
21/03/03 21:27:31.05 .net
案件ガチャと言うが、外れ案件にプロパーとして参画して逃げられない状況と比べたらまだましかなぁ

965:仕様書無しさん
21/03/03 21:40:06.27 .net
口コミなんて嘘ばかり
大手だと人事がなりすまして高評価やっている可能性が高い

966:仕様書無しさん
21/03/03 21:47:30.31 .net
多重請負だから求人の数字がデタラメ
一人で4~5人分くらいカウントされているからプログラムスクールが言うような需要は全くない

967:仕様書無しさん
21/03/03 22:08:24.16 .net
>>932
ウソを見抜けないとひどいめにあう
それがネット社会の罠

968:仕様書無しさん
21/03/03 22:19:38.26 .net
某有名サイトで「社員は優秀」「社員は人格者」「社員は優しい人ばかり」みたいな高評価の投稿が4000件近くあって気持ち悪かった
就職系の情報は大嫌いだ

969:仕様書無しさん
21/03/03 22:21:57.41 .net
嫌いならなんで見に行ったの

970:仕様書無しさん
21/03/03 22:33:59.58 .net
３０歳までに社内SE・自社開発に転職できなければ悲惨な末路だ。

971:仕様書無しさん
21/03/03 22:36:24.37 .net
自社開発大好きくんオッスオッス

972:仕様書無しさん
21/03/03 22:42:12.47 .net
自社に自分のデスクが無いという悲しい身分。

973:仕様書無しさん
21/03/04 00:41:46.69 .net
最近はフリーアドレスだけど自分のデスク（笑）とかいっちゃってる昭和の環境なんでしょうか
毎日同じ景色しか見られないのはかわいそうですね

974:仕様書無しさん
21/03/04 03:59:01.34 .net
フリーアドレスってモニターどうしてんの？わざわざ動かすの？

975:仕様書無しさん
21/03/04 04:37:54.33 .net
フリーアドレスって、モニターと、キーボードと、マウスと、こんなのがワイヤーロックされてる。
URLﾘﾝｸ(www.ascentech.co.jp)

976:仕様書無しさん
21/03/04 08:30:55.44 .net
>>941
そんなのも考えられない脳みそなのかよ

977:仕様書無しさん
21/03/04 11:03:54.20 .net
>>941
動かすのはノートだけでええやん

978:仕様書無しさん
21/03/04 11:29:39.09 .net
>>941
このモニターじゃないと嫌ですとか言い出すガイジかな
ずっと同じ席にすわっとけよｗ

979:仕様書無しさん
21/03/04 11:50:55.56 .net
今の若い子はケンジントンロックを知らないのか？

980:仕様書無しさん
21/03/04 12:26:18.25 .net
若い子とかかんけーねーよ
昭和環境なんだろ

981:仕様書無しさん
21/03/04 12:43:38.67 .net
>>945
みかかDなんかフリーアドレスと言っても
「この列だけ使ってください」
「そこウチのメンバーの席なんすけど」
ほとんど固定だわ
派遣が1人10時に来て座る場所なく右往左往してるの何度見たか。

982:仕様書無しさん
21/03/04 13:35:32.05 .net
>>948
そんなのフリーアドレスの基本ルール守ってないだけでそこのルールなだけだろ
それが許されてるなら別にかまわないんじゃね

983:仕様書無しさん
21/03/04 13:38:06.71 .net
>>948
それはデータの運用の問題であってフリーアドレスの本質的な問題じゃない

984:仕様書無しさん
21/03/04 15:16:08.51 .net
javascriptで配列の中身が追加された時に処理を実行するという条件式ってどう書けばいい…？

985:仕様書無しさん
21/03/04 15:26:47.96 .net
>>951
配列の中身を追加するAPIをつくってそこで発火フラグ立てたらいいんじゃない？

986:仕様書無しさん
21/03/04 15:26:49.33 .net
すれち

987:仕様書無しさん
21/03/04 15:57:45.40 .net
マサチューセッツ工科大学出身者いますか？

988:仕様書無しさん
21/03/04 16:13:43.97 .net
立派な大学のひとなら私にちゃんと

989:教えてくれると思うのですＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄとか

990:仕様書無しさん
21/03/04 16:13:52.73 .net
存在はしている

991:仕様書無しさん
21/03/04 17:47:39.15 .net
ビット演算子とかって使うことある？

992:仕様書無しさん
21/03/04 17:53:04.93 .net
>>957 どんなものを作るかによるけど、一般的なプログラマならかなり使うと思うよ。

993:仕様書無しさん
21/03/04 18:07:05.15 .net
福井の株式会社アスタってどうでしょうか

994:仕様書無しさん
21/03/04 20:30:44.72 .net
そんな会社こと誰が答えられるんだ
何を期待してるのかわからん

995:仕様書無しさん
21/03/04 20:37:09.21 .net
質問下手くそのいい例だな

996:仕様書無しさん
21/03/04 21:04:32.40 .net
富士通のパートナー、金融、人財、勤務地福井市及び東京、パートナー企業様募集
このあたりのキーワードが気になった
まあ富士数の3～5次受けくらいの多重下請け企業だろう
勤務地東京とあるから、採用面接は福井で行って勤務先は東京のよその会社なんだろう
典型的な多重下請けブラック中小ＩＴだろう

997:仕様書無しさん
21/03/04 21:09:47.93 .net
富山は某ITグループの総本山だしな
それ関連だろう

998:仕様書無しさん
21/03/05 01:08:27.23 .net
javaって書いてると憂鬱になってくるな
趣味では絶対触りたくない仕事専用言語って感じ
っぱc#よ！

999:仕様書無しさん
21/03/05 01:19:23.76 .net
rでよくね？

1000:仕様書無しさん
21/03/05 01:36:10.44 .net
r使うくらいなら断然matlab使うわアホ

1001:仕様書無しさん
21/03/05 03:56:59.44 .net
クックック

1002:仕様書無しさん
21/03/05 06:04:23.35 .net
次スレ立てたぞ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

1003:仕様書無しさん
21/03/05 06:52:42.01 .net
おっつおっつ

1004:仕様書無しさん
21/03/05 06:53:49.88 .net
趣味でJava書くの好き！て人あんまいなそう
冗長なので(matz)

1005:仕様書無しさん
21/03/05 06:57:28.69 .net
C#て楽しいのん？ちよまどがやたら好き好き言っとるけど
マイクロソフトの社員だから言ってる可能性あるけど

1006:仕様書無しさん
21/03/05 07:02:15.95 .net
やってみれば良いじゃん

1007:仕様書無しさん
21/03/05 07:13:55.95 .net
IDE / language server周りに親切だし言語設計が良いしライブラリも筋がいいから
若干古めな言語だからRustとかElixirとかみたいな強さはないけど
変なこだわりがなければC#は開発効率良くてストレス少なく扱えると思うし使い勝手はかなりいい

1008:仕様書無しさん
21/03/05 08:19:02.30 .net
>>971
多分そうだろうな。
うちは職場が金融証券だからlocal admin権限も開発ツールもインストーラ前提は無理。
EclipseとExcelのvisual basic Editorでしのいでるよ。
会社は基幹勘定系は値下競争激しいので参入しないし、都内メガバンメガ証券だとビジネスの動きが激しいので勘定系以外の商売で十分成立つからな。

1009:仕様書無しさん
21/03/05 08:27:25.81 .net
あとAmazon、Microsoft程度なら昔から頻繁に募集してるし、今もビジネスエージェント会社を通じて年がら年中募集してる。
手取り22万とかで契約する形になるから昇給は無いし、契約時の単価で決まるからな。
相手の言い値を押し付けられて更新ナシの可能性が大きいが。
まあ探せばある。
珍しくは無いよ。
スマホでスッカリ取り残されたから超高給の募集もあるが去年の6月入社がもうクビとか珍しくないから。
URLﾘﾝｸ(static.chunichi.co.jp)

1010:a_1.jpg これ失敗するの見たら、大したことやってない企業だと言うのは見え見え。ちなみにOSからアプリまで開発は米国。日本の社員は主に日本語化ローカライズとテストだから。手取り22万の連中のお仕事だけど。あまり幻想抱かない方がいい。

1011:仕様書無しさん
21/03/05 08:42:07.91 .net
Javaは大半のレンサバで使えないのがね

1012:仕様書無しさん
21/03/05 08:47:00.57 .net
vpsあるでよ。
趣味くらいならGCPとかOracle Cloud Free Tierとかで遊べるドン！

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