【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 at PROG

[前50を表示]
750:仕様書無しさん
21/03/01 01:54:36.36 .net
>>723
質問のやり取りはコミュニケーションに入るの？

751:仕様書無しさん
21/03/01 01:55:06.05 .net
>>724
もう面白くないから

752:仕様書無しさん
21/03/01 02:22:55.99 .net
コミュニケーション云々はスキル身につけてから気にしろ
前提条件満たす前に気にしても無駄

753:仕様書無しさん
21/03/01 02:25:18.88 .net
>>723 若い人(～30歳ぐらい？)ばかりのSESがいくような現場ってあまりなくて、
例えば30人程度のプロジェクトなら若い人は10人もいないと思います。その中で全く雑談せず業務的な会話しかしない人というのはおっしゃる通り0～1人程度です。でも悲観するとこはないと思います。喋らない人もちゃんと仕事できていて成立していました。
プロジェクトに何人いても業務的な会話する人は1～5人程です。その人たちに仕事が出来ることを認めてもらえれば問題ありません。

754:仕様書無しさん
21/03/01 02:48:46.00 .net
趣味や勉強でアプリ作ってていい感じに出来上がっても、まだここはメモリ節約できるぞここはまだクラスに分離できるぞとブラッシュアップし続けて手離れできない
仕事なら納期があるから割り切れるけどプライベートだといつまでもメンテしちゃう癖なんとかしたいな

755:仕様書無しさん
21/03/01 04:07:50.58 .net
>>715
一般的には完全に仕事の関係だよ
むしろ仕事以外では会いたくもないというか

756:仕様書無しさん
21/03/01 05:11:18.85 .net
目的がプログラミングになってるんですね
価値のあるサービスを提供して世の中をちょっとだけ良くしようという目的でプログラミングすべき

757:仕様書無しさん
21/03/01 05:53:16.58 .net
何言ってんだこいつ

758:仕様書無しさん
21/03/01 07:19:19.99 .net
アホな本読んで "何か" 分かっちゃったんでしょ
若い子がかかる麻疹みたいなもんだから情けでほっといてやれよ

759:仕様書無しさん
21/03/01 07:21:14.98 .net
>>708
> 要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。
そもそも要件定義終わってない → 追加で何があるか判らない → しかし何故か納期だけは完全に契約終わってる
スケジュール進捗管理Excelカレンダーだけは漏れなく無能PMO補佐が作ってたりするから、開発時期が来たら1枚ペラ紙のExcel手書きの不足と矛盾だらけの画面設計書が回ってくるよ。
今のPJも要件定義書もI/O設計書もIF設計書も回って来ずについに画面開発始まったからな。
テーブル設計書だけで中身のパラメータを知らされずに画面作らされる絶望感を味わってみろ。

760:仕様書無しさん
21/03/01 07:33:49.78 .net
まにうける人がいるといけないので訂正すると、仕様が決まってないと作れませんって人はもういらない
システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
目的は状況によって変化し続けるので、過去のような下請け仕事ではまわらなくなってる
だからどこも内製に切り替えているという顧客の話を知らないと、時代錯誤のプログラマを当たり前だと思ってしまうよ

761:仕様書無しさん
21/03/01 07:36:05.00 .net
まぁここにいるようなのはSESの底辺なので、辛い辛い�

762:A顧客が悪いと文句を言って現実逃避しているのばかりなんだけどねそれをまにうけちゃダメだぞ

763:仕様書無しさん
21/03/01 08:00:09.89 .net
>>735は想像で書いてるだけだから信じてはいけない
内製か外製（どこまで外に依頼するかは別）は常にサイクルしている状況なのでどっちになっているかは入ってみないとわからない
＞システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
こういう事言う奴はシステムも満足に頭に描けなくて上流工程にいると仕様変更ばかりで下流工程を困らせるだけの低能だから
こういう奴に当たったらご愁傷様というしかない

764:仕様書無しさん
21/03/01 08:32:28.66 .net
>>737 は嘘だから信じちゃだめだぞ
事実を否定しても現実は変わらないんだぞ

765:仕様書無しさん
21/03/01 08:35:24.85 .net
仕様に書いてない部分、まだ決まってない部分は
作ってるときに考えて
ええ感じに作ってね

766:仕様書無しさん
21/03/01 08:36:17.24 .net
チラ裏のノリの方が盛り上がるので↑みたいに書いたけど
気になる人はアジャイル宣言を調べて見るといいぞ

767:仕様書無しさん
21/03/01 08:52:14.62 .net
世の中全てがアジャイルで開発できると思ってるアホいるよね

768:仕様書無しさん
21/03/01 08:52:41.85 .net
>>739
実際そういうプロジェクトも多い
そういう仕事はやりたいようにやってる
モノさえできれば客も文句言わない

769:仕様書無しさん
21/03/01 08:56:03.08 .net
>>741
少なくともウォーターフォールじゃ開発できねぇんだよ

770:仕様書無しさん
21/03/01 09:03:31.06 .net
上流下流なんて言い方する奴に上流やらせてみると、まともに機能しないか自分のやり方に拘って仕事として成立しないんだぞ
プログラムなんて義務教育になるのに、仕様がきまってないと作れないというやつが日本で仕事あると思うか?

771:仕様書無しさん
21/03/01 09:05:48.76 .net
初めまして。流れぶった切ってたらすいません
プログラミングを勉強しているのですが、
人によって言ってることややり方が違くて混乱しています
スキルってそういうものかとも思いますが、学ぶ方としてはちょっと困ります
どうすれば良いでしょうか？話を聞く人を絞り込んで学ぶしかないでしょうか？

772:仕様書無しさん
21/03/01 09:17:06.94 .net
>>745
プログラミングの何を学んでいるかによるけど
文法勉強しています程度なら、評判のいい本を読むだけだから人に聞く必要はないよ

773:仕様書無しさん
21/03/01 09:19:21.68 .net
極論じゃ無い範疇ならプログラミングはちゃんとした情報工学という学問なので
まともな教科書を読めばそんなブレた内容はない
けど、学問の範疇じゃない所だと変な事を言う輩が多々出てくる
良いのは理系大学、ちゃんと情報系の大学に通えだけど、現実的じゃ無い場合も多いから
個人的にお勧めできる N予備校のプログラミングコースを頼るのがいいと思う。
月1000円程度で質問も受け付けてくれるし。
そこらのゴミみたいなスクールで金をドブに捨てるぐらいならとくにね。

774:仕様書無しさん
21/03/01 09:24:16.85 .net
>>747 とは別の人だが、まともなっていうのはMIT 教科書でググると出てくる本とかな
高いけど
そこまでいかなくても、評判がよくてあんまり古くない本を買っとけば内容はブレないわな

775:仕様書無しさん
21/03/01 09:28:31.40 .net
>>745
基本的には独学じゃないかな。
誰かにつきっきりで教えてもらうっていうスタンスはあまりよくないと思う。変なスクールの餌食になるよ。それにプログラミングはエラーばっかり出るけど自分で解決する力を養わないと意味ないからね。
初心者はまともな情報とゴミ記事(Qiitaも最近誤った記事が多い)との区別ができないと思うから、いきなりネットに頼るよりは最初は書籍で学んだほうが良いと思う。

776:仕様書無しさん
21/03/01 09:36:28.67 .net
ありがとうございます。書籍ベースであればそうぶれないということですね
N予備校のプログラミングコースというのも調べてみます
自分が混乱した

777:のは例えばrailsで言うとモデルから作れとかビューから作れとかそういった違いです甘えすぎなのかもしれませんがこういうの判断できないんです判断できないと手が止まってしまって・・・

778:仕様書無しさん
21/03/01 09:51:08.76 .net
>>750
その人なりの考えがあるかもしれないからちゃんと聞いたほうがいいんじゃないか？
できる人なら全体像が分かってるからモデル優先でもビュー優先でもかわらないけど
ビュー優先の方が早い段階でユーザーに見てもらえる機会が発生するから自分ならビューを先に作ると思う

779:仕様書無しさん
21/03/01 10:07:17.42 .net
正直プログラミングの覚え方なんて試したもの勝ち使うタイミングになって覚えることが圧倒的に多い
テキストで文法を読んで素振りの練習してても時間の無駄

780:仕様書無しさん
21/03/01 10:34:01.27 .net
>>751
わかりました！
>>752
やはりこんな段階であれこれ悩むのは良くなさそうですね
やり方が複数出てきたら面倒でも全部試してしっくりくるのを選ぶようにします

781:仕様書無しさん
21/03/01 11:23:53.85 .net
お勉強がメインになっていて駄目

782:仕様書無しさん
21/03/01 11:36:41.76 .net
>>752
それが理想だなぁ
ただ何言ってるかチンプンカンプンで何やったらいいかわからなくなると辛い
上の方にあった人工衛生の制御プログラム依頼なんかは、
制御の難しいやつ勉強してないとダメだろうし(H∞だったっけ？わからんが)

783:仕様書無しさん
21/03/01 11:45:51.44 .net
>>734
WEB系だとまじでないこと多いよ

784:仕様書無しさん
21/03/01 12:11:40.16 .net
githubでOSS開発してて詳細設計書とかIF設計書とか作ってるかよ
IT後進国の時代遅れなやり方してて馬鹿だなあ

785:仕様書無しさん
21/03/01 12:22:22.93 .net
通常のシステム開発とOSS開発を同列で考えてて馬鹿だなあ

786:仕様書無しさん
21/03/01 12:31:49.31 .net
何が通常かしらんが余程時代遅れでもない限り詳細設計書は作らない
既存の運用の延長なら別だが、新規なら金融系であってもだ
IF設計書は人によって定義が異なるだろうが、APIについてはOSSでも作るといえる
OpenAPIという規格があるだろ? 今どきモノリシックもないんだから、インターフェイスの定義は重要だ
チラ裏だから当たり前だが、ここにいる奴らは狭い世界しかしらないから意見が偏ってんだよ

787:仕様書無しさん
21/03/01 12:32:55.89 .net
少なくともワードやエクセルは使わない
時代遅れのゴミ人材だと自覚するべき

788:仕様書無しさん
21/03/01 12:40:16.08 .net
>>757
この人まさに >>752で言われてる素振りの背番号無し野球部員なんだろうなあ

789:仕様書無しさん
21/03/01 12:47:42.56 .net
詳細設計作るとこもあれば作らないとこもある。
これだけのことなのに随分偏った言い方するんだね。
自分のいる環境を至上と思い込みたいのかしら

790:仕様書無しさん
21/03/01 12:49:36.50 .net
男の人ってとりあえずマウント取りたがるよね

791:仕様書無しさん
21/03/01 12:50:21.94 .net
そうそう
web系は開発サイクル短いし、自社プロダクトだとドキュメントよりソースコードを正とするかもねそもそも開発プロセスを重視する文化が薄いし
まぁ最終的な成果物に定義してあるかどうかが本質的であって、定義してないなら作っても作らなくてもpj次第だねって話に対してossガーとかエクセルはクソ！とか枝葉でキーキー騒ぐのがなんとも・・・

792:仕様書無しさん
21/03/01 12:51:08.66 .net
Web系自社開発以外ゴミ。転職してから出直してこい

793:仕様書無しさん
21/03/01 12:52:13.16 .net
>>763
ポリコレ棒で叩かれろ

794:仕様書無しさん
21/03/01 12:56:33.99 .net
いい流れなので燃料投下だぜ
詳細設計書なんて会社や人によって定義がことなるゴミ
ソースコードと内容が乖離してるなんてし

795:ょっちゅうだから、納品されても困るからまともなところは作らないドキュメントジェレーターでソースコードから自動生成したものを詳細設計書と言い張るところもあるが、そういうのは許可

796:仕様書無しさん
21/03/01 12:59:15.15 .net
ゴミはまともな人材じゃないことを自覚しろよ

797:仕様書無しさん
21/03/01 13:06:06.05 .net
俺も詳細設計書いらない派なんだけどプログラムの整合性検証は何と比較するの？
と問われたらちょっと困るから作っちゃうんだよな

798:仕様書無しさん
21/03/01 13:10:34.08 .net
プログラムの正しさはユニットテストでカバーだぜ
テスティングトロフィーってあるだろ
手作業で作った詳細設計書はメンテ時に負債になるんだよ・・・

799:仕様書無しさん
21/03/01 13:12:41.68 .net
そのユニットテストは何を基準に作るわけ？

800:仕様書無しさん
21/03/01 13:14:01.08 .net
ユーザーストーリーなり基本設計書なりIF仕様書なり好きにするがええ

801:仕様書無しさん
21/03/01 13:15:16.33 .net
ゴミは転職できず時代遅れのゴミ企業にしがみついて精神病むのが落ち

802:仕様書無しさん
21/03/01 13:17:06.10 .net
詳細設計書が必要かどうかは開発着手時に決めておくことだから問答するようなことなくない？

803:仕様書無しさん
21/03/01 13:20:46.28 .net
企画する側で意見が割れるんだよ
どうせ誰も見ないのに年寄りは作りたがるんだ
そのコストはどこから出るのかと小一時間

804:仕様書無しさん
21/03/01 13:23:09.78 .net
あいつらパンチカードとかコンパイルに半日とか
そういう時代のまま思考停止しとるでな
出てくる言葉が騎乗デバッグやで

805:仕様書無しさん
21/03/01 13:46:55.87 .net
>>772
ユニットテストできるほどの設計書ならそれってもう詳細じゃねｗ

806:仕様書無しさん
21/03/01 13:50:31.42 .net
こいつら作ってないプロジェクトにいざ自分が放り込まれたら設計書がない！って喚きそうw

807:仕様書無しさん
21/03/01 13:53:18.75 .net
>>777
ユニットテストと書いたのが良くなかったな
単にテストコードと読み替えておくれ
テスティングトロフィーの上から書いてくのな

808:仕様書無しさん
21/03/01 14:36:07.03 .net
プログラマーになりたい奴に伝えること
とにかく膨大な開発のための仕様・技術的な仕組みの理解、言語の理解、ネットワークの理解、様々な制限の理解が必要
一つ一つは単純でも、複数の処理が組み合わさったときにどれがどれを先に処理して次はどれで、みたいなことが無限に出てきて頭おかしくなる
さらにセキュリティがどうのこうのとかわけわからん
とにかく覚えることが圧倒的に多すぎるのとあらゆる部署の言い分を聞き分けないといけないのと、上司や取引先からのパワハラ受けまくってゴミ扱いされる
みずほ銀行なんかまだマシなほう
というわけでガチでマッサージ師になれ
一度身につけたら覚えることなんて何もない
スポーツマッサージ師になればJKの太もも揉んで金貰えるんだぞ

809:仕様書無しさん
21/03/01 14:43:26.74 .net
唐突の熱いマッサージ師推し

810:仕様書無しさん
21/03/01 16:16:31.77 .net
そうだ、マッサージ師になろう!

811:仕様書無しさん
21/03/01 16:29:22.99 .net
DRYってなに？抽象化とどう違うんだ・・・

812:仕様書無しさん
21/03/01 17:46:45.80 .net
抽象化と被る部分は多いし、似た考え。
ただDRYとか言われる時で、抽象化以上の言及される時は
コードを書く事だけじゃなくてテストの自動化とか環境構築の自動化とか
もっとプログラミングの全般、下手したら業務の全般に対して
Don't Repeat Yourself　と言っていると思うし、そういう文脈で使う所が違うかな？

813:仕様書無しさん
21/03/01 18:01:36.54 .net
apacheてPCにいれても
大丈夫かな？

814:仕様書無しさん
21/03/01 18:06:40.31 .net
言っている意味が分かりかねるが
サーバーじゃなくて、個人の使っているPCでもApache入れても問題はないぞ。

815:仕様書無しさん
21/03/01 18:15:45.02 .net
XAMPPだとローカルにインストールするけどね

816:仕様書無しさん
21/03/01 19:08:29.76 .net
今時xamppも

817:apacheも使ってるとこないぞそれぞれDockerとnginxに替えろ

818:仕様書無しさん
21/03/01 19:23:33.74 .net
C言語楽しいな

819:仕様書無しさん
21/03/01 19:23:56.59 .net
>>788 使ってるとこないとは大きく出たねw

820:仕様書無しさん
21/03/01 19:28:31.68 .net
XAMPPを本番運用しているところは流石に少ないと思うが、まだnginxよりもApacheの方が統計上は利用率が多いね
最近は僅差だけどね

821:仕様書無しさん
21/03/01 19:31:36.48 .net
>>783
DRYは設計原則で、抽象化はその実現手段の一つだな
他にも構造化プログラミングなんてのも実現手段だわ

822:仕様書無しさん
21/03/01 19:35:36.37 .net
iisを忘れてもらっちゃ困るぜ

823:仕様書無しさん
21/03/01 19:38:28.35 .net
>>793
シェア7%の雑魚だがな
ただ、イントラに限定すると強いけどな

824:仕様書無しさん
21/03/01 19:48:11.18 .net
賛否あるけど写経の効果はどんなもんだろう？
無意味・非効率っていう意見もかなり多いけど、
頭良くない人はひたすらいろんなコードを写経するのも悪くない気がしてきた

825:仕様書無しさん
21/03/01 20:02:28.75 .net
写経スレいってこい

826:仕様書無しさん
21/03/01 20:03:00.70 .net
頭を働かせてこのコードはいかなるものかとわずかでも考えられるなら効果はある
脳死状態でタイピングの練習になっているのでは無意味
そして何より大事なことだが、写経でしか学べない人間はどんなに写経しても望む成果を得ることはない

827:仕様書無しさん
21/03/01 20:03:36.94 .net
技術書のコード写経する程度はしてもええんやない

828:仕様書無しさん
21/03/01 20:04:39.04 .net
それやなコードを理解できた上で体にしみこませるための写経

829:仕様書無しさん
21/03/01 20:05:28.63 .net
コードリーディングができない人が、
手を動かして少しずつ認識することで無理やりコードを読むための方法という印象

830:仕様書無しさん
21/03/01 20:41:53.55 .net
生きるためにこんなに難しいことを勉強しないといけないっておかしいよな
際限のない複雑な仕組みをひたすら学習して他の連中とデスマーチを競争する人生
なぜプログラマーになりたいのか
楽したいから？
稼げそうだから？
楽じゃないしむしろ苦しむことになるしまったく稼げない
俺は稼げているがお前らも稼げるとは限らない

831:仕様書無しさん
21/03/01 20:55:03.50 .net
正直ハードウェアの設計と比べたらソフトウェアの設計って比較的簡単だと思うわ
文系でもノリや見よう見まねで形にはなるから
回路設計や機構設計はノリではできんよ

832:仕様書無しさん
21/03/01 21:13:45.12 .net
そんなに難しくないよな結局道具の使い方学んでるだけや

833:仕様書無しさん
21/03/01 22:23:00.75 .net
簡単なソフトだったらすぐ作れるってバレてるから、
複雑怪奇で仕様変更だらけのソフト作りになっていて、
結局そこそこ学んだ人がなんとか出来るレベルまで難しくされてるのでそう変わらないんじゃないかなあ
面倒ごとは全部ソフトにやらせようって皆思ってるでしょ
プログラマーですら面倒ごとは機械学習で解決しようと思うのだから

834:仕様書無しさん
21/03/01 22:23:57.44 .net
プログラミングに抵抗のない今の世代が大人になった20年後は優秀な人間がたくさんプログラマーなってるんだろな
そんなのと戦いたくないわ

835:仕様書無しさん
21/03/01 22:39:33.67 .net
いうほどプログラミングに抵抗ないか？
スマホでソシャゲしてるのだけのやつ多そうだけど

836:仕様書無しさん
21/03/01 22:47:45.36 .net
PCよりスマホがメインになっててむしろプログラミングから遠ざかっている

837:仕様書無しさん
21/03/01 22:53:47.81 .net
今の世代ってプログラミング教育が必修になった子供の世代の事でしょ
そこで興味もってやり込む子も一定割合でてくるだろうからこの辺が社会に出る頃には
要求されるスキルレベル相当高くなってそうだよね

838:仕様書無しさん
21/03/01 23:34:08.39 .net
必修化したプログラミングなんて実際にはプログラミングしてないでしょ。教師側がまず習得してないし、やってるのってせいぜい手順を並び替えるお遊びか、CPUやメモリがどうとかの空欄埋めだよ。PCさえ触らない。
個人的には、そんなことやるくらいなら読み書きそろばんをきっちりやったほうが論理力がつくと思う。

839:仕様書無しさん
21/03/01 23:47:31.92 .net
ワイがみた教材はカルネージハートみたいなやつだよ
ロボットが戦うわけじゃなくて、うさぎとかを目的地まで歩かせるようなやつだが

840:仕様書無しさん
21/03/01 23:47:48.43 .net
アプリやりたい

841:仕様書無しさん
21/03/02 00:11:29.94 .net
プログラミング教育とか言って
座学とか穴埋め問題だけさせて満足してた奴らはもう反省したのか

842:仕様書無しさん
21/03/02 00:39:45.61 .net
実際おしえられる人学校にはいないよね
じゃあなんの為のプログラミング教育なのか
パソコンまともに触れないおえらいさんが、これからはプログラミングが必要じゃ！！（ネットの広告見たから）で決めたとか？w

843:仕様書無しさん
21/03/02 00:44:26.61 .net
あれでしょ処理の流れを理解させるためにロジックを勉強させるような事するんでしょ

844:仕様書無しさん
21/03/02 00:47:32.59 .net
>>813
その意見知り合いにしたら子供が勉強するきっかけ作り
になればいいからっていう答えが返ってきた
そんなもんお前の家庭でやれやアホって言いかけたけど
飲み込んだ
学校は将来役に立つ学問を勉強するところだろう

845:仕様書無しさん
21/03/02 00:50:24.49 .net
>>728
ありがとうございます。
SESではなく通常の正社員として入社した場合、無口で何を考えているか分からないような方は同期や同世代の方々にキツく当たられたり、バカにされたりして苦しい状況に追い込まれたりしないのでしょうか。

846:仕様書無しさん
21/03/02 01:24:28.88 .net
せっかくプログラミング教育受けたってその10年後には匿名掲示板で未経験でもプログラマーになれますか？とか聞いてるのがオチ

847:仕様書無しさん
21/03/02 01:29:54.89 .net
>>816
お前はコミュニケーションがどうとか同じこと何度も訊いて、結局何がしたいの？

848:仕様書無しさん
21/03/02 01:37:13.00 .net
Winny2の開発者が最後にどうなったか知ってるだろう？
いくら技術があっても日本じゃそれを発揮すると殺される

849:仕様書無しさん
21/03/02 01:40:43.71 .net
出た、見えない敵と闘う人だ

850:仕様書無しさん
21/03/02 01:42:26.05 .net
>>820
ちなみにビットコインの開発者は47氏だよ

851:仕様書無しさん
21/03/02 01:47:47.86 .net
未だに何で逮捕されたのか分からない
逮捕した連中を逮捕するべきだろ

852:仕様書無しさん
21/03/02 02:31:11.90 .net
>>816
プログラマに限らすどの業種でも、無口で何考えているかわからない人に良い印象を持つことはないだろう。真っ当な大人ならそれだけを理由にきつく当たったりバカにしたりはしないが、中にはそういうことを平気でする奴がどこにでもいる可能性はあるぞ。
別に社交的なタイプである必要はないが、少なくとも業務上で必要なコミュニケーション(分からないことを相談したり指示を仰いだり、他の人が必要とすることを伝えたり)がとれないようでは、やっていけないと思うよ。

853:仕様書無しさん
21/03/02 02:37:19.16 .net
>>809
Excelやってほしいわ。
Excelで関数すら使わない事務や営業が普通にいるんだぜ。。

854:仕様書無しさん
21/03/02 02:47:28.77 .net
>>823
回答ありがとうございます。
情報系の特に下流工程で働く方々には、他の理系の職種の方々に比べても根暗な人たちが集まるイメージがあるのですが、そのような傾向はあるのでしょうか。

855:仕様書無しさん
21/03/02 03:08:21.75 .net
当時を知るものだけど流石に違法ファイルをやり取りする用途でしか使われてなかった時代に
意図的に匿名掲示板にそのツールを投下して反応を見て
開発していくというのは流石に罪に問われてもおかしくはないと思いますね
当時のこと知らないやつが47は無罪だ
道具に罪はないとかいう

856:的外れの論理を通そうとする

857:仕様書無しさん
21/03/02 07:24:11.21 .net
>>825
今時上流下流もないけどな
それはともかくマッサージ師になろうぜ!

858:仕様書無しさん
21/03/02 07:29:19.11 .net
47氏は実際に無罪になったわけだが

859:仕様書無しさん
21/03/02 07:50:37.57 .net
Winnyが違法ファイル共有の文化を広めたのは間違いないしね
当時マジで酷かったぞ

860:仕様書無しさん
21/03/02 08:04:07.75 .net
NapsterやMXは…

861:仕様書無しさん
21/03/02 08:07:56.18 .net
>>825
どうしても自分が納得いく答えを引き出したいのか？誰かがそうだよって言えばそれで納得、安心ができるのか？
ネクラな奴もいるだろうけど他の業界に比べて特別多く集まるなんてことはないだろう。それより職場ごと個人ごとのばらつき偏りの方が大きいだろう。

862:仕様書無しさん
21/03/02 08:15:00.90 .net
それで利用者ではなく開発者を逮捕するのがおかしいって話だろ
京都府警内で身内で逮捕者出すわけにいかないという都合から金子氏が槍玉にあげられた

863:仕様書無しさん
21/03/02 08:18:51.66 .net
>>831
アスペルガーとか、自分の思い込んだ結論に異常に拘る類いの人なんじゃないかな
真面目に答えてあげてもまた同じこと質問してくると思うよ

864:仕様書無しさん
21/03/02 08:20:07.90 .net
>>824
さすがにそれはネタ。
使えたとしてデスクワークで最下層。
工場や倉庫や工事現場事務所やフード系バックヤードの話はするな。

865:仕様書無しさん
21/03/02 08:30:20.07 .net
結局中央サーバーで管理しないと一旦動き出したら違法ファイルが飛び交っていても誰も止められない
winnyはなにか世の中を良くしたのかな

866:仕様書無しさん
21/03/02 08:33:20.69 .net
>>825
はい、みんな根暗で気味が悪いオタクです
だからマッサージ師になろうぜ!

867:仕様書無しさん
21/03/02 09:53:13.19 .net
>>825
どの仕事でも下流工程は家が不幸だったり教育が不十分だったりするよ
唯一与えられたゲーム機、スマホ、パソコン等にのめりこむ（実際は育児放棄）経験を持ち
両親とのコミュニケーションもなく、そして当然ながら人類とのコミュニケーションもほとんど経験がない
だから我々は子供に愛情を注がなければいけないし、スマホを与えてはならない
あなたが５ちゃんねるを知ってしまった不幸を子孫（広義の意味で。あなたの直系子孫は存在しないとしてもだ）に伝えてはならない

868:仕様書無しさん
21/03/02 10:06:01.48 .net
>>829
これWinnyから入った人は勘違いしてるけど
ビルゲイツが加入してたパソコンクラブですら全員違法コピー使ってたんだよ
マイコン時代はダブルラジカセでダビング
フロッピーの時代なんてなぜあんなにフロッピーが売れてたか考えれば自明だろう
CD-Rともなると50枚スピンドルが飛ぶように売れていた
商用BBS、草の根BBSでも違法コピーの販売は行われていたし、秋葉原でも路上販売されていた
ウィザードやコピーエイドなどといったプロテクトを外すソフトウェアも一般の電気店でも並んでいた
この頃になるとプロテクトをかけるソフトも多くなってきた
プロテクトをかけるのとかけないのでどちらが販売数が多くなるのかという議論もしばしば行われた
雑誌や書籍での話題はプロテクトの外し方講座（当時は少しプログラミングをかじっていれば自分で外せた）や
保存性に優れたCD-Rは太陽誘電かそれとも他のメディアかなどと検証する記事が人気だった
そしてインターネット時代となり人類はまた違法コピーの新しい方法を模索しはじめた
（続く）

869:仕様書無しさん
21/03/02 10:07:28.29 .net
>>834
ユーザーサイドなら、SUM以外、知らないし使わない奴が多いだろう
「検索と置換」を知らないのか
セルを一つずつクリックしてチマチマ直している事務員も見たことある

870:仕様書無しさん
21/03/02 13:04:03.81 .net
>>834
ネタじゃないっすよ。
部品商社で営業事務やってたが、売り先から30品番くらい問い合わせが来たとして、上司は「２人で手分けしよう」とか言い出すんだぜ。。在庫数や仕入先を上からと下からで検索と。
VLOOKUP→オートフィルですぐ終わるから俺が丸受けしたわ。

871:仕様書無しさん
21/03/02 13:05:56.26 .net
その経験は俺もある
集計作業に丸一日かかってるから何をしてるのかと思ったら手作業してた
その後VLOOKUP講座が会社で開かれた

872:仕様書無しさん
21/03/02 13:13:20.50 .net
売上の集計も、フィルターで得意先１→集計→フィルターで得意先２→集計・・・
とかやってるからな。。ピボットテーブルを知らないんかと。

873:仕様書無しさん
21/03/02 16:19:45.05 .net
意外にPCでの作業に明るくない人というのが多いのか、
お前らの周りだけ特にレベルが低いのか

874:仕様書無しさん
21/03/02 17:00:48.34 .net
なんでそんな作業する中に混ざってるの？社内SEってこと？

875:仕様書無しさん
21/03/02 17:57:05.41 .net
>>808
小学生のプログラミングのドリル見てみたらいいよ
手旗信号のバリエーション増やしたような問題ばかりだから
Aの場所に行くにはどのような道順で行けばいいか、とか
次の道順で行く時、たどり着く場所はA～Dのどこか、とかそういうやつ
まあ思考力は上がるよなってかんじ

876:仕様書無しさん
21/03/02 18:35:41.91 .net
>>839-841
だとしたらプログラマとか諦めた方がいい。
変な職場の経歴とロクな経験踏んで無いみたいだし。

877:仕様書無しさん
21/03/02 18:53:36.34 .net
最近流行りの異世界転生ものみたいに
技術差でマウント取れるね

878:仕様書無しさん
21/03/02 19:28:06.21 .net
競プロやってない荒らしの投稿とそれに対する反応が多いなここ

879:仕様書無しさん
21/03/02 20:04:39.42 .net
>>846
ExcelVBA勉強してるんだけど、結局業務で潰されそうなんだよね。毎週毎週、予実の差の検証がウザくて。

880:仕様書無しさん
21/03/02 21:07:23.72 .net
Excel使った事務作業なんかさっさと自動化して空いた時間はこっそりサボればええねん。
ただ自動化してるのは隠しといたほうが良い。アレやってコレやってとか言い出して丸投げしてくる輩がいるからな。

881:仕様書無しさん
21/03/02 21:37:11.21 .net
大学入る前の春休みにc言語やってみる
中学のときにイキって本買ったけど一週間でpc壊れて新調したら、本に書いてあるvs code studioのバージョンがなくて諦めた
ネットで環境構築調べてまた始めた！ポインタ配列構造体で型のイメージが一気に崩されて泣きそう…

882:仕様書無しさん
21/03/02 21:41:08.12 .net
C/C++はやめとけ
メモリ管理なんていう非創造的な活動に人生の貴重な時間を費やす必要ない

883:仕様書無しさん
21/03/02 21:41:21.15 .net
>>846
客先行った時に事務のお姉ちゃんやおばさんにExcel教えてと頼まれたりしないか？

884:仕様書無しさん
21/03/02 22:02:47.45 .net
>>852
javascriptの本買おうかと思ったけど、本屋行くのもめんどいからプログラミングの触りだけやることにする
実はrubyの本もあらけど環境構築が更に難しくて手を出せないでいる

885:仕様書無しさん
21/03/02 22:09:52.48 .net
>>854
馬鹿専用のRubyの環境構築で挫折？？？
本当の馬鹿だから死んだほうがいい

886:仕様書無しさん
21/03/02 22:36:35.51 .net
そういうマウント取りは要らないんだって

887:仕様書無しさん
21/03/02 22:43:12.18 .net
>>855 馬鹿っていう方が馬鹿を見事に現してるな

888:仕様書無しさん
21/03/02 22:49:38.07 .net
競技プログラミング練習してからWEB開発する作戦だったんだけど
競技プログラミング全然役に立たねぇ・・・
実装したい機能を検索する能力のほうが必要じゃねぇか
結局、知らないことを検索してたまたま知る
プログラミングって根気と運が必要のクソゲーだね

889:仕様書無しさん
21/03/02 22:51:39.57 .net
>>855　馬鹿でごめんね、rubyは本当にわからないんだ
vs studio codeでc言語環境作るほうが簡単だった

890:仕様書無しさん
21/03/02 22:58:34.87 .net
プログラミング疲れてきた
いつまでも終わらない開発
要求が毎日変わる
問題にぶち当たるけど説明しても理解してくれん

891:仕様書無しさん
21/03/02 23:06:08.09 .net
>>858
必要なのは幅広い基礎的な力なんだが、競プロなんて偏った筋トレみたいなことばかりしてるから基礎体力がついてないんだろう。対症療法的にググってその場しのぎするだけじゃこの先も同じクソゲーをやり続けることになるよ。

892:仕様書無しさん
21/03/02 23:10:59.37 .net
俺はプログラミングで稼げているけどこれがいつまでも続くとは思えない

893:仕様書無しさん
21/03/02 23:13:34.48 .net
俺は趣味で嗜む程度だが飽きてくるのかなあ
みんなほど仕事にがっつりつかってるわけじゃないからなあ

894:仕様書無しさん
21/03/02 23:19:01.09 .net
プログラミングを知らない奴と仕事すると確実に苦しむことになる
しかもそいつが上の立場だったり権力者の場合は殺されるレベル

895:仕様書無しさん
21/03/03 00:32:13.95 .net
SES奴隷に嫌気が差してIT=Googleだと勘違いしてるような中小の社内SEに転職したけどショートカットキー使っただけで神……！？みたいになる
当然居心地は良いんだけど問題はもう一人増やそうとしてること
周囲の無知をいいことに無双してた俺の無能がバレる

896:仕様書無しさん
21/03/03 05:39:46.97 .net
若い人は眠ったら疲れ取れるよね。
マッサージ師になっても来るのはくたびれたオッサンだけ…

897:仕様書無しさん
21/03/03 07:44:37.63 .net
やぱ東京いくべき？企業が多いから行くつもりだけど
地方だとお堅そうなのとウェブ制作系しかない

898:仕様書無しさん
21/03/03 08:01:54.51 .net
>>853
プログラマの邪魔すると単価が違うから普通にデカい会社なら厳禁だろ、質問とか。
予算管理明確だから。
大抵はパソコン得意を自慢した手作業Excelマスターがいるから、そいつがイキって教えてくれる。
ただしOracleやSQL Serverからリアルにデータ読んで分析とかなると即死ギブだけどな。

899:仕様書無しさん
21/03/03 08:07:37.81 .net
>>865
ドコモ本社の社員向けの業務改善表彰の、2010年頃のある年の大賞受賞に、「 Excelで [Ctrl] +

900: [Alt] キー押すと日付が入るのを発見した。」と言う鉄板ネタがある。どうやら事実らしい。

901:仕様書無しさん
21/03/03 08:15:04.65 .net
>>867
東京圏の方が可能性が広がるのはその通りだろうね。
就活とかに耐えられるだけの貯金等があるなら、
東京圏以外でを考える方がなかなかに理由が必要でしょう。

902:仕様書無しさん
21/03/03 08:23:59.63 .net
最近はまともな企業はウェブ面接だしフルリモートワークだから東京にこだわる必要ないぞ

903:仕様書無しさん
21/03/03 08:57:06.57 .net
そうか？　むしろ最近こそ反動でリモートワークもある程度までは可能ぐらいで
割とフレックス出社にしろ何にしろ物理的に出社求められる方向にあるでしょ
ましてやここで緊急事態宣言あけたら尚の事
＞フルリモートワークだから東京にこだわる必要ない
とか、さすがに周回遅れ....

904:仕様書無しさん
21/03/03 09:02:36.08 .net
業種によるでしょ
いわゆるIT企業はオフィス削減したり郊外に移したりでテレワーク主体に恒久的に変更してる
小売や製造業などの実業を持った会社は、テレワークだけで回らないところも多いから、会社来いってなる
それでもバックオフィス系機能はテレワーク主体に変更してるとこが多いけどな

905:仕様書無しさん
21/03/03 09:39:31.85 .net
業種の話なんてそもそもしてないだろ　プログラマ板のスレで何言い出してるんだ？
IT系でも求人とか見ても『フルリモートワーク制度』を謳っているのですら3割だよ
そして、細かい差はあれどそれらも二週に一回ぐらいは出社だしな
それにそういうのやり出して、結果みんなしてシェアオフィスとか行くから
今、結局ちゃんとした所ほどオフィスに戻してる状況だよ

906:仕様書無しさん
21/03/03 09:48:33.76 .net
プログラマの需要がIT企業だけだと思ってるのか

907:仕様書無しさん
21/03/03 10:19:49.60 .net
去年の8月ぐらいにリモートワーク利用が下がったのニュースで流れてただろ
スクールのカモか業者か？

908:仕様書無しさん
21/03/03 10:55:11.00 .net
>>847
実際はその時代のスペシャリストがいるから通用しないんだよ
パソコンもって過去に転生したって（なぜか通常通り使えるとしても）
ソロバン使ってるやつらにはかなわない
女性向けだと過去のスペシャリストが現代に転生して能力を生かすってパターンが多いけど
まだそっちのほうがリアリティあるよ
総理大臣の役割を代行出来るのは現代の一般人よりも徳川家康ってこった

909:仕様書無しさん
21/03/03 10:55:46.00 .net
>>855
Rubyの環境構築の難易度知らないとか素人かよｗ

910:仕様書無しさん
21/03/03 10:58:08.77 .net
>>873
リモート普及したと言われてもコロナ後まで体力続くか判らないしな。
常駐先の客がF士通に1年半前に発注した案件は100％リモートのおかげで遅れに遅れてリリース来年になったし。
リモートワークと言ってもそれは客と開発会社の双方の内部での話で、使ってるリモートツール違うから対面でしか打ち合わせ作業が出来ない。
コロナ前の発注だからリモートは義務付けられた条件ではないしな。
完成と支払い遅れたら困るのは下請け側だし。
大幅に遅れたら遅延のペナルティーを被るのはベンダーの方。
結局はみかかDみたいに客先の本社近くにICHIGOのビル間借りするのが正攻法だと思うわ。

911:仕様書無しさん
21/03/03 11:01:17.28 .net
フルリモートかどうかは別として
やっとリモートがどういうものか根付いてきた
有能な人間はフルリモートでパフォーマンスでるからそれでいいんだよ
おまえらはムチがないとすぐサボっちゃう
小さい会社だとリモートのほうが設備投資なしで人数増やせる
新手の詐欺みたいなやり方してるとこもあるよ、リモートって

912:仕様書無しさん
21/03/03 11:03:50.93 .net
>>879
開発体制の再構築してるんだから
単純にリモートのせいだとするのは早計ではないか？
逆にリモートから元に戻す場合だって経験があるとはいえコストはかかるもんだ
SESの増員だってあれけっこう金かかってんだぞ
おまえら知らないかもしれないが人数に対するトイレの数とかちゃんと設計しなきゃいけないし

913:仕様書無しさん
21/03/03 11:08:24.74 .net
僕は在宅ワークにて
ずっとゲームしたり
デイトレやってます！
1日30分は仕事してますよ!
僕の30分は平均的プログラマの
3日分�

914:ｮらいと思います。僕の領域までくると何でもできますし、引く手あまたっす！勉強しましょう！

915:仕様書無しさん
21/03/03 11:26:42.03 .net
フルリモートできないブラック企業にしか就職できない無能だと自覚しろ
まともな企業はフルリモートワーク

916:仕様書無しさん
21/03/03 11:28:51.02 .net
フルリモートできなくて悔しいのうｗｗｗ
毎日満員電車でコロナに怯えながら通勤っすかｗｗｗ
無能に生まれたばっかりにかわいそうにのうｗｗｗｗｗｗ

917:仕様書無しさん
21/03/03 12:18:40.48 .net
>>878
えっネタだよね
WindowsならRubyInstaller2であっという間、
Linux系なら必要なパッケージ入れてrbenvですぐじゃん

918:仕様書無しさん
21/03/03 12:45:18.77 .net
5年前で時間が止まってるんでしょ

919:仕様書無しさん
21/03/03 12:52:53.78 .net
>>885
ま？俺の本だとコマンドプロンプト開いたりもっと沢山入れるソフトあるんだけど
しかも指定されたバージョンが無くて泣いたわ

920:仕様書無しさん
21/03/03 13:20:36.57 .net
ルビーは立ち位置中途半端すぎる

921:仕様書無しさん
21/03/03 13:25:27.73 .net
>>883
一部上場企業だけど週２出社させられてフルリモートじゃないな
会社自体はフルリモートを推奨してるけど部長に決定権があるんで部下を信用してないんだろう

922:仕様書無しさん
21/03/03 13:27:51.10 .net
微妙なのは同意だけど一時期railsが流行ってそれ以降その辺しかできないのがスクールとか著者とかに多いから、なぜか妙な人気は今後も続くでしょ

923:仕様書無しさん
21/03/03 13:32:30.10 .net
フルリモートじゃない雑魚は転職してから出直してこい

924:仕様書無しさん
21/03/03 13:39:24.44 .net
rubyはプログラム板でとある理由でやたら嫌われてるから正直笑ってしまう

925:仕様書無しさん
21/03/03 13:56:01.36 .net
とある理由ってなに？

926:仕様書無しさん
21/03/03 13:56:27.28 .net
>>884
コロナ後のホントの粗利がやっと出る訳で。
ウチの職場はリモート希望アンケート取ってヤル気の無い派遣さんは3ヶ月更新せず。
いてもいなくても一緒だからな。
社員も席が無い連中が少しずつExchangeのグローバルアドレスから消えて行く。
結局仕事って顔の付き合わせが大事なんだよな。
ただ会社は改正労基法以降初めて堂々と早期退職進められるので大喜びなんだけど。

927:仕様書無しさん
21/03/03 13:56:33.81 .net
Rubyガイジのせいで評価は下がりまくり
そもそも遅いしrailsなんかも今更感ありまくりだし

928:仕様書無しさん
21/03/03 14:27:47.84 .net
時代遅れの新しい働き方に適応できない原始人はさっさと退場しろｗｗｗ

929:仕様書無しさん
21/03/03 15:09:37.11 .net
>>892
次なんの言語学ぶかの参考にしたいから詳しく教えてほしい
今から学習初めるのはやめたほうがいいのかな

930:仕様書無しさん
21/03/03 15:24:05.54 .net
今ならgoやろ

931:仕様書無しさん
21/03/03 15:28:45.19 .net
>>>897
横からだが、2chの事情なんて気にしても意味ないぞ。
あと、どのみちいくつか言語できるようにならないといけないから、
すでにRubyやってるならそのままやって、機会が来たらその次のをやればいい。

932:仕様書無しさん
21/03/03 15:44:18.09 .net
Goなんてつぶしがきかんだろ

933:仕様書無しさん
21/03/03 15:46:10.42 .net
>>898 なんでGoなの？これからはいろんなところでGoが使われていくのですか？というかもう使われているんですか？

934:仕様書無しさん
21/03/03 15:48:02.37 .net
なんでGoなんて他にも使う言葉を言語の名前にしちゃったんだろうね。調べにくいよ

935:仕様書無しさん
21/03/03 16:11:57.00 .net
>>899
ありがと

936:仕様書無しさん
21/03/03 16:14:26.69 .net
>>897
真性の池沼みたいなのがいて、
すべての文脈を無視してrubyの話をしたり薦めてきたりする
例えば、
質問者「javaでこれを作りた�

937:｢んだけどどうすればできる？」 rubyガイジ「rubyではこうする」とか質問者「laravelの勉強に良いサイトある？」 rubyガイジ「railsチュートリアルをやれ」など読点過剰症候群を患っていて文章が読点だらけ、改行も独特ですぐにそれとわかる

938:仕様書無しさん
21/03/03 16:17:38.13 .net
つまりそういう人間がいるから嫌われているだけで、
ruby自体が悪いわけではない

939:仕様書無しさん
21/03/03 16:20:00.73 .net
>>904
>>905
なんだ、言語自体はなんもないのか
安心して勉強できる、みんなありがとう

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