【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 at PROG

[前50を表示]
700:仕様書無しさん
21/02/28 11:54:52.92 .net
>>676
全然関係無い分野をやっていた奴は社会人になってから学ばないので困るんだ
少なくともCS専攻していたなら、自分で勉強する可能性が高いから採用確率が高いんだ(っていうか高くしろと人事には口酸っぱくいってる)

701:仕様書無しさん
21/02/28 12:05:58.51 .net
20代までなら体力あるだろうから朝まで学習しまくればいい
50間近の俺でさえ朝5時くらいまでひたすらコーディングしまくってるときもある
それでも覚えることは膨大にあるから時間が足りない

702:仕様書無しさん
21/02/28 12:13:43.97 .net
俺高卒なんだ、、

703:仕様書無しさん
21/02/28 12:16:53.27 .net
学歴関係ない
アプリを10個作ってストアに公開しろ
やる気ないなら向いてないから死ね

704:仕様書無しさん
21/02/28 12:17:23.24 .net
>>679
確か高卒のデータサイエンティストもいるけど、きちんとした実績があれば機械学習エンジニアなら問題無いよ
未経験でいきたいならスタートアップしかないけど、スタートアップの方が要求スペックが厳しいからな

705:仕様書無しさん
21/02/28 14:47:15.71 .net
みんなKENTAの動画ってチェックしてる？

706:仕様書無しさん
21/02/28 14:47:47.91 .net
　　
【速報】みずほ銀行ATMで障害。取引不能。復旧せず。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
75 ヘルペトシフォン(ジパング) [SE] ▼ 2021/02/28(日) 13:49:26.15 ID:6v+DAEYO0 [1回目]
>実家父、みずほ銀行中野駅近くのATMでシステムエラーなのか、通帳がすいこまれ、電話もつながらず。
そして、外出ようとした

707:ら自動ドアも開かなくなり、閉じ込められた模様。(閉じ込められた人、父含め3人) Nottingham (@EastLeake)February 28, 2021 監禁事件まで発生してる模様 88 フソバクテリウム(茸) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2021/02/28(日) 13:50:58.95 ID:tdokZx8b0 [2回目] >75 勘定系で自動ドアまで制御するか？ 174 デスルフォバクター(ジパング) [IT] ▼ 2021/02/28(日) 14:03:33.78 ID://k1jiIA0 [1回目] >89 詐欺対策でエラーが続くと防犯システムが作動するらしい 340 シュードノカルディア(東京都) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2021/02/28(日) 14:38:46.97 ID:nSmg+sa10 [1回目] またかいつかPGが東京湾に沈められるんじゃないかと不安になる　　　

708:仕様書無しさん
21/02/28 16:30:12.01 .net
>>651
Webを使い非受託開発で
BtoCまたはCtoC

709:仕様書無しさん
21/02/28 17:31:40.23 .net
>>680
俺も高卒でプログラマーなりたくてスレ見てたけどこのレスすげえやる気貰えたわ
ありがとう

710:仕様書無しさん
21/02/28 18:04:27.61 .net
YouTubeでKENTA Ruby で検索検索

711:仕様書無しさん
21/02/28 18:05:11.98 .net
>>685
てめえには無理
高卒　プププッ

712:仕様書無しさん
21/02/28 18:18:08.85 .net
ルビーよりピーエチピーのがよくね？
日本産だから応援したいってのはあるけど

713:仕様書無しさん
21/02/28 18:33:52.14 .net
働いてる人って毎日８時間コード書き続けてるの？
だとしたら、めちゃくちゃキツくないか

714:仕様書無しさん
21/02/28 18:40:16.30 .net
書いてるわけないし
タイピングしてる時間ならめちゃくちゃ短いぞ

715:仕様書無しさん
21/02/28 18:48:54.52 .net
始業して1時間ぐらいtwitterしたりダラダラ
そろそろ仕事するかっていって1時間ぐらいコーディング
昼飯休憩1時間
ミーティング2、3個出て2～3時間
さてコード書くかって2～3時間
ここ1年の俺

716:仕様書無しさん
21/02/28 19:14:24.02 .net
>>680
ストアに登録するの有料だよね
金ないことはないが大きな壁を感じてしまう

717:仕様書無しさん
21/02/28 20:26:15.88 .net
iphoneだと毎年1万円以上払わないと駄目だが
Androidなら2千円くらい一回払うだけでいいぞ

718:仕様書無しさん
21/02/28 20:27:36.75 .net
>>692
お金出したくないならストア登録しなくても野良アプリでもいいんじゃない？
何個か完成までもっていけたら登録したくなってくるんじゃないかな
やらない言い訳を探してばかりいるとずっと現状のまま変わらないよ

719:仕様書無しさん
21/02/28 20:43:46.56 .net
>>685
応援してるぞ

720:仕様書無しさん
21/02/28 21:55:18.24 .net
>>689
毎日１６時間ぐらいキーボード叩き続けてる
休み時間も腹減ったら食う、催したらトイレに行くっていう感じで恵まれてるほうだと思う

721:仕様書無しさん
21/02/28 21:58:20.92 .net
Wakatimeで実際にコーディングした時間見ると
8時間は絶対ない
そんな長い時間集中力を持続させんのは無理でしょ
URLﾘﾝｸ(wakatime.com)

722:仕様書無しさん
21/02/28 22:23:54.01 .net
自閉症とかならいけるんじゃないか

723:仕様書無しさん
21/02/28 22:40:38.94 .net
まじめな話として、コードをなるべく書かないプログラマーを目指してくれ
コードが増えればバグも増えるしメンテにコストもかかるんだよ
フレームワーク使えば一行で済むのに、わざわざスクラッチで書くんじゃねぇ!

724:仕様書無しさん
21/02/28 23:16:55.58 .net
現役は一日中コード書き続けてるとかじゃなくて少し安心した
できるだけ楽したいし同じことずっとやるの苦手
でもやっぱ就職しないと技術力高くならないのかな？
個人でなにか作ったりしてもコードレビューされないと良くないコードだってずっと気づかないままよね

725:仕様書無しさん
21/02/28 23:32:58.70 .net
現役でも1日中コード書くなんてあまりないのでは？
スケジュールや予算考えたり、仕様や設計どうするか考えたり、関係者との擦り合わせしたり、部下やチームメンバーのコードレビューしたり、相談事受けたりしてたら、1日の半分もコード書く時間ないでしょ？

726:仕様書無しさん
21/02/28 23:55:16.68 .net
>>701
1日書いてるわ
プログラマ枯渇してるし
そもそも設計書はおろか要件定義書すら未完の現場がほとんどだし
お前らみたいに成果物出ない打ち合わせばかり逃げてるからPJ片っ端から失敗するんだよ

727:仕様書無しさん
21/03/01 00:07:53.30 .net
Ｃ全盛時代の神様のような人が
すぐれたプログラマは９割がたコミュニケーションに時間使ってるゆってたぞ

728:仕様書無しさん
21/03/01 00:13:45.32 .net
Javaしか知らないんだけど他の言語とどう違うのか知りたいな

729:仕様書無しさん
21/03/01 00:14:43.49 .net
>>701
システムによるだろ
オンプレのパッケージ作ってるけど大きい部分は工程で人を分けたりするけど
小さい部分なら設計からテストまで一人でやることも多いわ

730:仕様書無しさん
21/03/01 00:15:43.38 .net
>>704
ネットで調べればいくらでもでてくるだろ
それすらできないのか？

731:仕様書無しさん
21/03/01 00:17:14.92 .net
JAVAしかって珍しいな
業務系のみでしかやってないのかな？
SQL知ってるなら他のバックエンドの仕事も出来るとは思うが

732:仕様書無しさん
21/03/01 00:18:36.65 .net
>>702
要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。
一人親方で仕事こなしてるとかなら分からんでもないが。
もし使うかどうか分からない必要性の低いコードをメンバーが書いてたら注意するわ。

733:仕様書無しさん
21/03/01 00:18:48.53 .net
>>706
誰お前？

734:仕様書無しさん
21/03/01 00:38:58.23 .net
SESは客先の人間と雑談して親しくしないといけないのでしょうか。
ドライな関係は可能なのでしょうか。

735:仕様書無しさん
21/03/01 00:43:36.74 .net
>>710
仕事さえできればそれでいいわって人と仕事できれば可能でしょう
そうじゃなければ「あいつと仕事やりにくいわ」って思われて早く契約終わるかもね

736:仕様書無しさん
21/03/01 00:44:16.93 .net
>>709
お前誰？

737:仕様書無しさん
21/03/01 00:45:51.71 .net
>>711
回答ありがとうございます。
SESの皆さんは当たり前のように雑談等で親しくしていらっしゃるのでしょうか。

738:仕様書無しさん
21/03/01 00:47:17.84 .net
>>710
仲良くした方が良いよ
俺の知り合いはマブダチになって普通に休みも遊ぶ仲になった人がいる

739:仕様書無しさん
21/03/01 00:50:37.34 .net
>>714
そうなんですね。
一般的にはどのような関係性で仕事をしていらっしゃるのでしょうか。

740:仕様書無しさん
21/03/01 01:02:04.22 .net
>>713
ドライにしたい理由にもよるんじゃないか
自分もSESで仕事してるおっさんだけど雑談もかまわないかなと思ってる
「昨日の地震結構あせったよね」とか当たり障りのない雑談程度は普通にするよ
プライベートを突っ込まれても別に気にしないし自分から突っ込んだりはしない程度
程度にもよるけどそれで仕事が遅れるような事はない
あと仕事は仕事って割り切ってるから残業も月に10時間もしてない
そんな関係ですね

741:仕様書無しさん
21/03/01 01:05:52.20 .net
よくSEPGは会話しなくていいとかいうけど当然そんなことはない
頭おかしい奴多いからコミュニケーション取ろうとしても取れないことは多いが

742:仕様書無しさん
21/03/01 01:11:49.35 .net
>>716
ありがとうございました。
参考にします。
>>717
コミュニケーションの取れないプログラマーというのは派遣に限らず多いのでしょうか。
それとも派遣の方のお話でしょうか。

743:仕様書無しさん
21/03/01 01:12:38.94 .net
>>718
派遣に限らんよ……

744:仕様書無しさん
21/03/01 01:14:55.78 .net
>>719
そうなんですね。
逆を突くと、まともにコミュニケーションが取れないような人でも派遣以外の形で企業に正社員採用されることもよくある

745:ということなのでしょうか。

746:仕様書無しさん
21/03/01 01:18:07.09 .net
>>720
まともな人でも正社員になるのが難しいのに、採用面接で分かるくらいにあからさまにコミュニケーションに難があるなら採用される可能性はかなり低いと思うよ。

747:仕様書無しさん
21/03/01 01:20:49.94 .net
>>720
新卒、第二新卒ならあると思うけど中途でしかも未経験だとしたら面接でバレる様なら難しいと思う

748:仕様書無しさん
21/03/01 01:37:58.87 .net
>>721-722
ありがとうございます。
コミュニケーションが取れないようにみえる方は、その気になればコミュニケーションが取れる方か新卒入社の方ということですかね。
若い方でコミュニケーションを取らずにドライな態度で勤務しておられる方々は職場にどれほどいらっしゃるのでしょうか。
1人か0名というレベルだとかなり居づらそうですが。

749:仕様書無しさん
21/03/01 01:42:46.64 .net
>>712
貴様が名乗れや！！

750:仕様書無しさん
21/03/01 01:54:36.36 .net
>>723
質問のやり取りはコミュニケーションに入るの？

751:仕様書無しさん
21/03/01 01:55:06.05 .net
>>724
もう面白くないから

752:仕様書無しさん
21/03/01 02:22:55.99 .net
コミュニケーション云々はスキル身につけてから気にしろ
前提条件満たす前に気にしても無駄

753:仕様書無しさん
21/03/01 02:25:18.88 .net
>>723 若い人(～30歳ぐらい？)ばかりのSESがいくような現場ってあまりなくて、
例えば30人程度のプロジェクトなら若い人は10人もいないと思います。その中で全く雑談せず業務的な会話しかしない人というのはおっしゃる通り0～1人程度です。でも悲観するとこはないと思います。喋らない人もちゃんと仕事できていて成立していました。
プロジェクトに何人いても業務的な会話する人は1～5人程です。その人たちに仕事が出来ることを認めてもらえれば問題ありません。

754:仕様書無しさん
21/03/01 02:48:46.00 .net
趣味や勉強でアプリ作ってていい感じに出来上がっても、まだここはメモリ節約できるぞここはまだクラスに分離できるぞとブラッシュアップし続けて手離れできない
仕事なら納期があるから割り切れるけどプライベートだといつまでもメンテしちゃう癖なんとかしたいな

755:仕様書無しさん
21/03/01 04:07:50.58 .net
>>715
一般的には完全に仕事の関係だよ
むしろ仕事以外では会いたくもないというか

756:仕様書無しさん
21/03/01 05:11:18.85 .net
目的がプログラミングになってるんですね
価値のあるサービスを提供して世の中をちょっとだけ良くしようという目的でプログラミングすべき

757:仕様書無しさん
21/03/01 05:53:16.58 .net
何言ってんだこいつ

758:仕様書無しさん
21/03/01 07:19:19.99 .net
アホな本読んで "何か" 分かっちゃったんでしょ
若い子がかかる麻疹みたいなもんだから情けでほっといてやれよ

759:仕様書無しさん
21/03/01 07:21:14.98 .net
>>708
> 要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。
そもそも要件定義終わってない → 追加で何があるか判らない → しかし何故か納期だけは完全に契約終わってる
スケジュール進捗管理Excelカレンダーだけは漏れなく無能PMO補佐が作ってたりするから、開発時期が来たら1枚ペラ紙のExcel手書きの不足と矛盾だらけの画面設計書が回ってくるよ。
今のPJも要件定義書もI/O設計書もIF設計書も回って来ずについに画面開発始まったからな。
テーブル設計書だけで中身のパラメータを知らされずに画面作らされる絶望感を味わってみろ。

760:仕様書無しさん
21/03/01 07:33:49.78 .net
まにうける人がいるといけないので訂正すると、仕様が決まってないと作れませんって人はもういらない
システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
目的は状況によって変化し続けるので、過去のような下請け仕事ではまわらなくなってる
だからどこも内製に切り替えているという顧客の話を知らないと、時代錯誤のプログラマを当たり前だと思ってしまうよ

761:仕様書無しさん
21/03/01 07:36:05.00 .net
まぁここにいるようなのはSESの底辺なので、辛い辛い�

762:A顧客が悪いと文句を言って現実逃避しているのばかりなんだけどねそれをまにうけちゃダメだぞ

763:仕様書無しさん
21/03/01 08:00:09.89 .net
>>735は想像で書いてるだけだから信じてはいけない
内製か外製（どこまで外に依頼するかは別）は常にサイクルしている状況なのでどっちになっているかは入ってみないとわからない
＞システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
こういう事言う奴はシステムも満足に頭に描けなくて上流工程にいると仕様変更ばかりで下流工程を困らせるだけの低能だから
こういう奴に当たったらご愁傷様というしかない

764:仕様書無しさん
21/03/01 08:32:28.66 .net
>>737 は嘘だから信じちゃだめだぞ
事実を否定しても現実は変わらないんだぞ

765:仕様書無しさん
21/03/01 08:35:24.85 .net
仕様に書いてない部分、まだ決まってない部分は
作ってるときに考えて
ええ感じに作ってね

766:仕様書無しさん
21/03/01 08:36:17.24 .net
チラ裏のノリの方が盛り上がるので↑みたいに書いたけど
気になる人はアジャイル宣言を調べて見るといいぞ

767:仕様書無しさん
21/03/01 08:52:14.62 .net
世の中全てがアジャイルで開発できると思ってるアホいるよね

768:仕様書無しさん
21/03/01 08:52:41.85 .net
>>739
実際そういうプロジェクトも多い
そういう仕事はやりたいようにやってる
モノさえできれば客も文句言わない

769:仕様書無しさん
21/03/01 08:56:03.08 .net
>>741
少なくともウォーターフォールじゃ開発できねぇんだよ

770:仕様書無しさん
21/03/01 09:03:31.06 .net
上流下流なんて言い方する奴に上流やらせてみると、まともに機能しないか自分のやり方に拘って仕事として成立しないんだぞ
プログラムなんて義務教育になるのに、仕様がきまってないと作れないというやつが日本で仕事あると思うか?

771:仕様書無しさん
21/03/01 09:05:48.76 .net
初めまして。流れぶった切ってたらすいません
プログラミングを勉強しているのですが、
人によって言ってることややり方が違くて混乱しています
スキルってそういうものかとも思いますが、学ぶ方としてはちょっと困ります
どうすれば良いでしょうか？話を聞く人を絞り込んで学ぶしかないでしょうか？

772:仕様書無しさん
21/03/01 09:17:06.94 .net
>>745
プログラミングの何を学んでいるかによるけど
文法勉強しています程度なら、評判のいい本を読むだけだから人に聞く必要はないよ

773:仕様書無しさん
21/03/01 09:19:21.68 .net
極論じゃ無い範疇ならプログラミングはちゃんとした情報工学という学問なので
まともな教科書を読めばそんなブレた内容はない
けど、学問の範疇じゃない所だと変な事を言う輩が多々出てくる
良いのは理系大学、ちゃんと情報系の大学に通えだけど、現実的じゃ無い場合も多いから
個人的にお勧めできる N予備校のプログラミングコースを頼るのがいいと思う。
月1000円程度で質問も受け付けてくれるし。
そこらのゴミみたいなスクールで金をドブに捨てるぐらいならとくにね。

774:仕様書無しさん
21/03/01 09:24:16.85 .net
>>747 とは別の人だが、まともなっていうのはMIT 教科書でググると出てくる本とかな
高いけど
そこまでいかなくても、評判がよくてあんまり古くない本を買っとけば内容はブレないわな

775:仕様書無しさん
21/03/01 09:28:31.40 .net
>>745
基本的には独学じゃないかな。
誰かにつきっきりで教えてもらうっていうスタンスはあまりよくないと思う。変なスクールの餌食になるよ。それにプログラミングはエラーばっかり出るけど自分で解決する力を養わないと意味ないからね。
初心者はまともな情報とゴミ記事(Qiitaも最近誤った記事が多い)との区別ができないと思うから、いきなりネットに頼るよりは最初は書籍で学んだほうが良いと思う。

776:仕様書無しさん
21/03/01 09:36:28.67 .net
ありがとうございます。書籍ベースであればそうぶれないということですね
N予備校のプログラミングコースというのも調べてみます
自分が混乱した

777:のは例えばrailsで言うとモデルから作れとかビューから作れとかそういった違いです甘えすぎなのかもしれませんがこういうの判断できないんです判断できないと手が止まってしまって・・・

778:仕様書無しさん
21/03/01 09:51:08.76 .net
>>750
その人なりの考えがあるかもしれないからちゃんと聞いたほうがいいんじゃないか？
できる人なら全体像が分かってるからモデル優先でもビュー優先でもかわらないけど
ビュー優先の方が早い段階でユーザーに見てもらえる機会が発生するから自分ならビューを先に作ると思う

779:仕様書無しさん
21/03/01 10:07:17.42 .net
正直プログラミングの覚え方なんて試したもの勝ち使うタイミングになって覚えることが圧倒的に多い
テキストで文法を読んで素振りの練習してても時間の無駄

780:仕様書無しさん
21/03/01 10:34:01.27 .net
>>751
わかりました！
>>752
やはりこんな段階であれこれ悩むのは良くなさそうですね
やり方が複数出てきたら面倒でも全部試してしっくりくるのを選ぶようにします

781:仕様書無しさん
21/03/01 11:23:53.85 .net
お勉強がメインになっていて駄目

782:仕様書無しさん
21/03/01 11:36:41.76 .net
>>752
それが理想だなぁ
ただ何言ってるかチンプンカンプンで何やったらいいかわからなくなると辛い
上の方にあった人工衛生の制御プログラム依頼なんかは、
制御の難しいやつ勉強してないとダメだろうし(H∞だったっけ？わからんが)

783:仕様書無しさん
21/03/01 11:45:51.44 .net
>>734
WEB系だとまじでないこと多いよ

784:仕様書無しさん
21/03/01 12:11:40.16 .net
githubでOSS開発してて詳細設計書とかIF設計書とか作ってるかよ
IT後進国の時代遅れなやり方してて馬鹿だなあ

785:仕様書無しさん
21/03/01 12:22:22.93 .net
通常のシステム開発とOSS開発を同列で考えてて馬鹿だなあ

786:仕様書無しさん
21/03/01 12:31:49.31 .net
何が通常かしらんが余程時代遅れでもない限り詳細設計書は作らない
既存の運用の延長なら別だが、新規なら金融系であってもだ
IF設計書は人によって定義が異なるだろうが、APIについてはOSSでも作るといえる
OpenAPIという規格があるだろ? 今どきモノリシックもないんだから、インターフェイスの定義は重要だ
チラ裏だから当たり前だが、ここにいる奴らは狭い世界しかしらないから意見が偏ってんだよ

787:仕様書無しさん
21/03/01 12:32:55.89 .net
少なくともワードやエクセルは使わない
時代遅れのゴミ人材だと自覚するべき

788:仕様書無しさん
21/03/01 12:40:16.08 .net
>>757
この人まさに >>752で言われてる素振りの背番号無し野球部員なんだろうなあ

789:仕様書無しさん
21/03/01 12:47:42.56 .net
詳細設計作るとこもあれば作らないとこもある。
これだけのことなのに随分偏った言い方するんだね。
自分のいる環境を至上と思い込みたいのかしら

790:仕様書無しさん
21/03/01 12:49:36.50 .net
男の人ってとりあえずマウント取りたがるよね

791:仕様書無しさん
21/03/01 12:50:21.94 .net
そうそう
web系は開発サイクル短いし、自社プロダクトだとドキュメントよりソースコードを正とするかもねそもそも開発プロセスを重視する文化が薄いし
まぁ最終的な成果物に定義してあるかどうかが本質的であって、定義してないなら作っても作らなくてもpj次第だねって話に対してossガーとかエクセルはクソ！とか枝葉でキーキー騒ぐのがなんとも・・・

792:仕様書無しさん
21/03/01 12:51:08.66 .net
Web系自社開発以外ゴミ。転職してから出直してこい

793:仕様書無しさん
21/03/01 12:52:13.16 .net
>>763
ポリコレ棒で叩かれろ

794:仕様書無しさん
21/03/01 12:56:33.99 .net
いい流れなので燃料投下だぜ
詳細設計書なんて会社や人によって定義がことなるゴミ
ソースコードと内容が乖離してるなんてし

795:ょっちゅうだから、納品されても困るからまともなところは作らないドキュメントジェレーターでソースコードから自動生成したものを詳細設計書と言い張るところもあるが、そういうのは許可

796:仕様書無しさん
21/03/01 12:59:15.15 .net
ゴミはまともな人材じゃないことを自覚しろよ

797:仕様書無しさん
21/03/01 13:06:06.05 .net
俺も詳細設計書いらない派なんだけどプログラムの整合性検証は何と比較するの？
と問われたらちょっと困るから作っちゃうんだよな

798:仕様書無しさん
21/03/01 13:10:34.08 .net
プログラムの正しさはユニットテストでカバーだぜ
テスティングトロフィーってあるだろ
手作業で作った詳細設計書はメンテ時に負債になるんだよ・・・

799:仕様書無しさん
21/03/01 13:12:41.68 .net
そのユニットテストは何を基準に作るわけ？

800:仕様書無しさん
21/03/01 13:14:01.08 .net
ユーザーストーリーなり基本設計書なりIF仕様書なり好きにするがええ

801:仕様書無しさん
21/03/01 13:15:16.33 .net
ゴミは転職できず時代遅れのゴミ企業にしがみついて精神病むのが落ち

802:仕様書無しさん
21/03/01 13:17:06.10 .net
詳細設計書が必要かどうかは開発着手時に決めておくことだから問答するようなことなくない？

803:仕様書無しさん
21/03/01 13:20:46.28 .net
企画する側で意見が割れるんだよ
どうせ誰も見ないのに年寄りは作りたがるんだ
そのコストはどこから出るのかと小一時間

804:仕様書無しさん
21/03/01 13:23:09.78 .net
あいつらパンチカードとかコンパイルに半日とか
そういう時代のまま思考停止しとるでな
出てくる言葉が騎乗デバッグやで

805:仕様書無しさん
21/03/01 13:46:55.87 .net
>>772
ユニットテストできるほどの設計書ならそれってもう詳細じゃねｗ

806:仕様書無しさん
21/03/01 13:50:31.42 .net
こいつら作ってないプロジェクトにいざ自分が放り込まれたら設計書がない！って喚きそうw

807:仕様書無しさん
21/03/01 13:53:18.75 .net
>>777
ユニットテストと書いたのが良くなかったな
単にテストコードと読み替えておくれ
テスティングトロフィーの上から書いてくのな

808:仕様書無しさん
21/03/01 14:36:07.03 .net
プログラマーになりたい奴に伝えること
とにかく膨大な開発のための仕様・技術的な仕組みの理解、言語の理解、ネットワークの理解、様々な制限の理解が必要
一つ一つは単純でも、複数の処理が組み合わさったときにどれがどれを先に処理して次はどれで、みたいなことが無限に出てきて頭おかしくなる
さらにセキュリティがどうのこうのとかわけわからん
とにかく覚えることが圧倒的に多すぎるのとあらゆる部署の言い分を聞き分けないといけないのと、上司や取引先からのパワハラ受けまくってゴミ扱いされる
みずほ銀行なんかまだマシなほう
というわけでガチでマッサージ師になれ
一度身につけたら覚えることなんて何もない
スポーツマッサージ師になればJKの太もも揉んで金貰えるんだぞ

809:仕様書無しさん
21/03/01 14:43:26.74 .net
唐突の熱いマッサージ師推し

810:仕様書無しさん
21/03/01 16:16:31.77 .net
そうだ、マッサージ師になろう!

811:仕様書無しさん
21/03/01 16:29:22.99 .net
DRYってなに？抽象化とどう違うんだ・・・

812:仕様書無しさん
21/03/01 17:46:45.80 .net
抽象化と被る部分は多いし、似た考え。
ただDRYとか言われる時で、抽象化以上の言及される時は
コードを書く事だけじゃなくてテストの自動化とか環境構築の自動化とか
もっとプログラミングの全般、下手したら業務の全般に対して
Don't Repeat Yourself　と言っていると思うし、そういう文脈で使う所が違うかな？

813:仕様書無しさん
21/03/01 18:01:36.54 .net
apacheてPCにいれても
大丈夫かな？

814:仕様書無しさん
21/03/01 18:06:40.31 .net
言っている意味が分かりかねるが
サーバーじゃなくて、個人の使っているPCでもApache入れても問題はないぞ。

815:仕様書無しさん
21/03/01 18:15:45.02 .net
XAMPPだとローカルにインストールするけどね

816:仕様書無しさん
21/03/01 19:08:29.76 .net
今時xamppも

817:apacheも使ってるとこないぞそれぞれDockerとnginxに替えろ

818:仕様書無しさん
21/03/01 19:23:33.74 .net
C言語楽しいな

819:仕様書無しさん
21/03/01 19:23:56.59 .net
>>788 使ってるとこないとは大きく出たねw

820:仕様書無しさん
21/03/01 19:28:31.68 .net
XAMPPを本番運用しているところは流石に少ないと思うが、まだnginxよりもApacheの方が統計上は利用率が多いね
最近は僅差だけどね

821:仕様書無しさん
21/03/01 19:31:36.48 .net
>>783
DRYは設計原則で、抽象化はその実現手段の一つだな
他にも構造化プログラミングなんてのも実現手段だわ

822:仕様書無しさん
21/03/01 19:35:36.37 .net
iisを忘れてもらっちゃ困るぜ

823:仕様書無しさん
21/03/01 19:38:28.35 .net
>>793
シェア7%の雑魚だがな
ただ、イントラに限定すると強いけどな

824:仕様書無しさん
21/03/01 19:48:11.18 .net
賛否あるけど写経の効果はどんなもんだろう？
無意味・非効率っていう意見もかなり多いけど、
頭良くない人はひたすらいろんなコードを写経するのも悪くない気がしてきた

825:仕様書無しさん
21/03/01 20:02:28.75 .net
写経スレいってこい

826:仕様書無しさん
21/03/01 20:03:00.70 .net
頭を働かせてこのコードはいかなるものかとわずかでも考えられるなら効果はある
脳死状態でタイピングの練習になっているのでは無意味
そして何より大事なことだが、写経でしか学べない人間はどんなに写経しても望む成果を得ることはない

827:仕様書無しさん
21/03/01 20:03:36.94 .net
技術書のコード写経する程度はしてもええんやない

828:仕様書無しさん
21/03/01 20:04:39.04 .net
それやなコードを理解できた上で体にしみこませるための写経

829:仕様書無しさん
21/03/01 20:05:28.63 .net
コードリーディングができない人が、
手を動かして少しずつ認識することで無理やりコードを読むための方法という印象

830:仕様書無しさん
21/03/01 20:41:53.55 .net
生きるためにこんなに難しいことを勉強しないといけないっておかしいよな
際限のない複雑な仕組みをひたすら学習して他の連中とデスマーチを競争する人生
なぜプログラマーになりたいのか
楽したいから？
稼げそうだから？
楽じゃないしむしろ苦しむことになるしまったく稼げない
俺は稼げているがお前らも稼げるとは限らない

831:仕様書無しさん
21/03/01 20:55:03.50 .net
正直ハードウェアの設計と比べたらソフトウェアの設計って比較的簡単だと思うわ
文系でもノリや見よう見まねで形にはなるから
回路設計や機構設計はノリではできんよ

832:仕様書無しさん
21/03/01 21:13:45.12 .net
そんなに難しくないよな結局道具の使い方学んでるだけや

833:仕様書無しさん
21/03/01 22:23:00.75 .net
簡単なソフトだったらすぐ作れるってバレてるから、
複雑怪奇で仕様変更だらけのソフト作りになっていて、
結局そこそこ学んだ人がなんとか出来るレベルまで難しくされてるのでそう変わらないんじゃないかなあ
面倒ごとは全部ソフトにやらせようって皆思ってるでしょ
プログラマーですら面倒ごとは機械学習で解決しようと思うのだから

834:仕様書無しさん
21/03/01 22:23:57.44 .net
プログラミングに抵抗のない今の世代が大人になった20年後は優秀な人間がたくさんプログラマーなってるんだろな
そんなのと戦いたくないわ

835:仕様書無しさん
21/03/01 22:39:33.67 .net
いうほどプログラミングに抵抗ないか？
スマホでソシャゲしてるのだけのやつ多そうだけど

836:仕様書無しさん
21/03/01 22:47:45.36 .net
PCよりスマホがメインになっててむしろプログラミングから遠ざかっている

837:仕様書無しさん
21/03/01 22:53:47.81 .net
今の世代ってプログラミング教育が必修になった子供の世代の事でしょ
そこで興味もってやり込む子も一定割合でてくるだろうからこの辺が社会に出る頃には
要求されるスキルレベル相当高くなってそうだよね

838:仕様書無しさん
21/03/01 23:34:08.39 .net
必修化したプログラミングなんて実際にはプログラミングしてないでしょ。教師側がまず習得してないし、やってるのってせいぜい手順を並び替えるお遊びか、CPUやメモリがどうとかの空欄埋めだよ。PCさえ触らない。
個人的には、そんなことやるくらいなら読み書きそろばんをきっちりやったほうが論理力がつくと思う。

839:仕様書無しさん
21/03/01 23:47:31.92 .net
ワイがみた教材はカルネージハートみたいなやつだよ
ロボットが戦うわけじゃなくて、うさぎとかを目的地まで歩かせるようなやつだが

840:仕様書無しさん
21/03/01 23:47:48.43 .net
アプリやりたい

841:仕様書無しさん
21/03/02 00:11:29.94 .net
プログラミング教育とか言って
座学とか穴埋め問題だけさせて満足してた奴らはもう反省したのか

842:仕様書無しさん
21/03/02 00:39:45.61 .net
実際おしえられる人学校にはいないよね
じゃあなんの為のプログラミング教育なのか
パソコンまともに触れないおえらいさんが、これからはプログラミングが必要じゃ！！（ネットの広告見たから）で決めたとか？w

843:仕様書無しさん
21/03/02 00:44:26.61 .net
あれでしょ処理の流れを理解させるためにロジックを勉強させるような事するんでしょ

844:仕様書無しさん
21/03/02 00:47:32.59 .net
>>813
その意見知り合いにしたら子供が勉強するきっかけ作り
になればいいからっていう答えが返ってきた
そんなもんお前の家庭でやれやアホって言いかけたけど
飲み込んだ
学校は将来役に立つ学問を勉強するところだろう

845:仕様書無しさん
21/03/02 00:50:24.49 .net
>>728
ありがとうございます。
SESではなく通常の正社員として入社した場合、無口で何を考えているか分からないような方は同期や同世代の方々にキツく当たられたり、バカにされたりして苦しい状況に追い込まれたりしないのでしょうか。

846:仕様書無しさん
21/03/02 01:24:28.88 .net
せっかくプログラミング教育受けたってその10年後には匿名掲示板で未経験でもプログラマーになれますか？とか聞いてるのがオチ

847:仕様書無しさん
21/03/02 01:29:54.89 .net
>>816
お前はコミュニケーションがどうとか同じこと何度も訊いて、結局何がしたいの？

848:仕様書無しさん
21/03/02 01:37:13.00 .net
Winny2の開発者が最後にどうなったか知ってるだろう？
いくら技術があっても日本じゃそれを発揮すると殺される

849:仕様書無しさん
21/03/02 01:40:43.71 .net
出た、見えない敵と闘う人だ

850:仕様書無しさん
21/03/02 01:42:26.05 .net
>>820
ちなみにビットコインの開発者は47氏だよ

851:仕様書無しさん
21/03/02 01:47:47.86 .net
未だに何で逮捕されたのか分からない
逮捕した連中を逮捕するべきだろ

852:仕様書無しさん
21/03/02 02:31:11.90 .net
>>816
プログラマに限らすどの業種でも、無口で何考えているかわからない人に良い印象を持つことはないだろう。真っ当な大人ならそれだけを理由にきつく当たったりバカにしたりはしないが、中にはそういうことを平気でする奴がどこにでもいる可能性はあるぞ。
別に社交的なタイプである必要はないが、少なくとも業務上で必要なコミュニケーション(分からないことを相談したり指示を仰いだり、他の人が必要とすることを伝えたり)がとれないようでは、やっていけないと思うよ。

853:仕様書無しさん
21/03/02 02:37:19.16 .net
>>809
Excelやってほしいわ。
Excelで関数すら使わない事務や営業が普通にいるんだぜ。。

854:仕様書無しさん
21/03/02 02:47:28.77 .net
>>823
回答ありがとうございます。
情報系の特に下流工程で働く方々には、他の理系の職種の方々に比べても根暗な人たちが集まるイメージがあるのですが、そのような傾向はあるのでしょうか。

855:仕様書無しさん
21/03/02 03:08:21.75 .net
当時を知るものだけど流石に違法ファイルをやり取りする用途でしか使われてなかった時代に
意図的に匿名掲示板にそのツールを投下して反応を見て
開発していくというのは流石に罪に問われてもおかしくはないと思いますね
当時のこと知らないやつが47は無罪だ
道具に罪はないとかいう

856:的外れの論理を通そうとする

857:仕様書無しさん
21/03/02 07:24:11.21 .net
>>825
今時上流下流もないけどな
それはともかくマッサージ師になろうぜ!

858:仕様書無しさん
21/03/02 07:29:19.11 .net
47氏は実際に無罪になったわけだが

859:仕様書無しさん
21/03/02 07:50:37.57 .net
Winnyが違法ファイル共有の文化を広めたのは間違いないしね
当時マジで酷かったぞ

860:仕様書無しさん
21/03/02 08:04:07.75 .net
NapsterやMXは…

861:仕様書無しさん
21/03/02 08:07:56.18 .net
>>825
どうしても自分が納得いく答えを引き出したいのか？誰かがそうだよって言えばそれで納得、安心ができるのか？
ネクラな奴もいるだろうけど他の業界に比べて特別多く集まるなんてことはないだろう。それより職場ごと個人ごとのばらつき偏りの方が大きいだろう。

862:仕様書無しさん
21/03/02 08:15:00.90 .net
それで利用者ではなく開発者を逮捕するのがおかしいって話だろ
京都府警内で身内で逮捕者出すわけにいかないという都合から金子氏が槍玉にあげられた

863:仕様書無しさん
21/03/02 08:18:51.66 .net
>>831
アスペルガーとか、自分の思い込んだ結論に異常に拘る類いの人なんじゃないかな
真面目に答えてあげてもまた同じこと質問してくると思うよ

864:仕様書無しさん
21/03/02 08:20:07.90 .net
>>824
さすがにそれはネタ。
使えたとしてデスクワークで最下層。
工場や倉庫や工事現場事務所やフード系バックヤードの話はするな。

865:仕様書無しさん
21/03/02 08:30:20.07 .net
結局中央サーバーで管理しないと一旦動き出したら違法ファイルが飛び交っていても誰も止められない
winnyはなにか世の中を良くしたのかな

866:仕様書無しさん
21/03/02 08:33:20.69 .net
>>825
はい、みんな根暗で気味が悪いオタクです
だからマッサージ師になろうぜ!

867:仕様書無しさん
21/03/02 09:53:13.19 .net
>>825
どの仕事でも下流工程は家が不幸だったり教育が不十分だったりするよ
唯一与えられたゲーム機、スマホ、パソコン等にのめりこむ（実際は育児放棄）経験を持ち
両親とのコミュニケーションもなく、そして当然ながら人類とのコミュニケーションもほとんど経験がない
だから我々は子供に愛情を注がなければいけないし、スマホを与えてはならない
あなたが５ちゃんねるを知ってしまった不幸を子孫（広義の意味で。あなたの直系子孫は存在しないとしてもだ）に伝えてはならない

868:仕様書無しさん
21/03/02 10:06:01.48 .net
>>829
これWinnyから入った人は勘違いしてるけど
ビルゲイツが加入してたパソコンクラブですら全員違法コピー使ってたんだよ
マイコン時代はダブルラジカセでダビング
フロッピーの時代なんてなぜあんなにフロッピーが売れてたか考えれば自明だろう
CD-Rともなると50枚スピンドルが飛ぶように売れていた
商用BBS、草の根BBSでも違法コピーの販売は行われていたし、秋葉原でも路上販売されていた
ウィザードやコピーエイドなどといったプロテクトを外すソフトウェアも一般の電気店でも並んでいた
この頃になるとプロテクトをかけるソフトも多くなってきた
プロテクトをかけるのとかけないのでどちらが販売数が多くなるのかという議論もしばしば行われた
雑誌や書籍での話題はプロテクトの外し方講座（当時は少しプログラミングをかじっていれば自分で外せた）や
保存性に優れたCD-Rは太陽誘電かそれとも他のメディアかなどと検証する記事が人気だった
そしてインターネット時代となり人類はまた違法コピーの新しい方法を模索しはじめた
（続く）

869:仕様書無しさん
21/03/02 10:07:28.29 .net
>>834
ユーザーサイドなら、SUM以外、知らないし使わない奴が多いだろう
「検索と置換」を知らないのか
セルを一つずつクリックしてチマチマ直している事務員も見たことある

870:仕様書無しさん
21/03/02 13:04:03.81 .net
>>834
ネタじゃないっすよ。
部品商社で営業事務やってたが、売り先から30品番くらい問い合わせが来たとして、上司は「２人で手分けしよう」とか言い出すんだぜ。。在庫数や仕入先を上からと下からで検索と。
VLOOKUP→オートフィルですぐ終わるから俺が丸受けしたわ。

871:仕様書無しさん
21/03/02 13:05:56.26 .net
その経験は俺もある
集計作業に丸一日かかってるから何をしてるのかと思ったら手作業してた
その後VLOOKUP講座が会社で開かれた

872:仕様書無しさん
21/03/02 13:13:20.50 .net
売上の集計も、フィルターで得意先１→集計→フィルターで得意先２→集計・・・
とかやってるからな。。ピボットテーブルを知らないんかと。

873:仕様書無しさん
21/03/02 16:19:45.05 .net
意外にPCでの作業に明るくない人というのが多いのか、
お前らの周りだけ特にレベルが低いのか

874:仕様書無しさん
21/03/02 17:00:48.34 .net
なんでそんな作業する中に混ざってるの？社内SEってこと？

875:仕様書無しさん
21/03/02 17:57:05.41 .net
>>808
小学生のプログラミングのドリル見てみたらいいよ
手旗信号のバリエーション増やしたような問題ばかりだから
Aの場所に行くにはどのような道順で行けばいいか、とか
次の道順で行く時、たどり着く場所はA～Dのどこか、とかそういうやつ
まあ思考力は上がるよなってかんじ

876:仕様書無しさん
21/03/02 18:35:41.91 .net
>>839-841
だとしたらプログラマとか諦めた方がいい。
変な職場の経歴とロクな経験踏んで無いみたいだし。

877:仕様書無しさん
21/03/02 18:53:36.34 .net
最近流行りの異世界転生ものみたいに
技術差でマウント取れるね

878:仕様書無しさん
21/03/02 19:28:06.21 .net
競プロやってない荒らしの投稿とそれに対する反応が多いなここ

879:仕様書無しさん
21/03/02 20:04:39.42 .net
>>846
ExcelVBA勉強してるんだけど、結局業務で潰されそうなんだよね。毎週毎週、予実の差の検証がウザくて。

880:仕様書無しさん
21/03/02 21:07:23.72 .net
Excel使った事務作業なんかさっさと自動化して空いた時間はこっそりサボればええねん。
ただ自動化してるのは隠しといたほうが良い。アレやってコレやってとか言い出して丸投げしてくる輩がいるからな。

881:仕様書無しさん
21/03/02 21:37:11.21 .net
大学入る前の春休みにc言語やってみる
中学のときにイキって本買ったけど一週間でpc壊れて新調したら、本に書いてあるvs code studioのバージョンがなくて諦めた
ネットで環境構築調べてまた始めた！ポインタ配列構造体で型のイメージが一気に崩されて泣きそう…

882:仕様書無しさん
21/03/02 21:41:08.12 .net
C/C++はやめとけ
メモリ管理なんていう非創造的な活動に人生の貴重な時間を費やす必要ない

883:仕様書無しさん
21/03/02 21:41:21.15 .net
>>846
客先行った時に事務のお姉ちゃんやおばさんにExcel教えてと頼まれたりしないか？

884:仕様書無しさん
21/03/02 22:02:47.45 .net
>>852
javascriptの本買おうかと思ったけど、本屋行くのもめんどいからプログラミングの触りだけやることにする
実はrubyの本もあらけど環境構築が更に難しくて手を出せないでいる

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