【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 at PROG

[前50を表示]
600:仕様書無しさん
21/02/26 10:57:40.32 .net
プログラマーワナビの学習ソース
・プログラミングスクール
・オンラインサロン
・情報商材
・note
・udemy
・youtube
普通のプログラマーの学習ソース
・技術書
・公式ドキュメント
・github
・stackoverflow（英）
使い方次第
・ブログ記事
・Qiita

601: ・teratail、stackoverflow（日）

602:仕様書無しさん
21/02/26 11:09:01.13 .net
>>583
最近はMediumを見る機会も増えたな

603:仕様書無しさん
21/02/26 11:38:28.72 .net
動画の勉強だけじゃいつまでたってもスクラッチ開発できんと思う

604:仕様書無しさん
21/02/26 12:23:21.76 .net
どうして動画を見て何かを学ぼうとするんだろ
内容薄い、体系的じゃない、余計な情報多い、時間対効果悪い、デメリットしかないと思うんだが
メリットってなんだ？なんか面白がってるうちにわかったような気分になれるってな感じか？

605:仕様書無しさん
21/02/26 12:40:25.42 .net
動画のほうが情報量が多い
IDEの使い方すらわからん初心者にはイメージしやすい
見たまんまやればよいという安心感
ググって調べるような事を動画で見るわけじゃないよ
開発の様子が想像すら出来ない時に動画を見るんだ

606:仕様書無しさん
21/02/26 13:31:27.51 .net
実際の現場の様子が想像できない
「上司朝」　ホームページ作製してくれ
「上司夕」　進捗どうよ
こんなん？

607:仕様書無しさん
21/02/26 13:35:10.63 .net
githubにIssueってあるじゃん
あれで課題をたくさん登録する
Issueに紐づく形でプルリク作ってレビューしてマージ
この繰り返し

608:仕様書無しさん
21/02/26 14:16:01.12 .net
学生で独学でpythonを勉強したんですが、エンジニアとして稼げるようになるとしたら、これから何をしたらいいんですかね？言語やスキルの勉強なり何なり
今はバイト代わりで十分ですし、スクールに行く金もなければ、独学でやってこれたので本以上には金を掛けたくないと思う次第です
自分用のプログラムならいくつか作りましたが、試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで

609:仕様書無しさん
21/02/26 14:18:37.16 .net
「いい感じにつくっといてよ～」
「どーんって感じで～」
次週の打ち合わせ
A4に印刷した紙を配って
「ここのキャラがどーんって打ちあがります～」
「ん、ん～。いいねー。ちょっとB案も欲しいな～」
こんな感じやぞ、WEB系は
ただ、作る側が主導して話が進むからその人次第で変わる
１人がしゃべり続けてもう１人が横でその場でつくるようなタイプもいた
ネタをあかしてもらえば、すでに作ってるテンプレになるように誘導してたって事らしい
初心者のうちは上司に仕事わけてもらって「この部分修正して～」「１５分考えてわからなかったら聞きに来てね」
みたいな繰り返し

610:仕様書無しさん
21/02/26 14:23:40.24 .net
作る奴がエンジニアよりのデザイナーなら勝手に作る可能性が高いね
ただそこはマネージャーがしっかり首根っこ掴む必要がある
奴ら誰も使わないような奴を技術優先で作って凄いでしょって暴走しがち
基本コミュニケーションがマウント取りだから
それを咎める立場が必要

611:仕様書無しさん
21/02/26 16:11:48.52 .net
>>590
高校生が大学生か知らんが、まず業界研究だな
IT業界にはどういう商売の流れがあって、誰が金を払う客なのか、
その客相手にどんな会社がどんな仕事をしているのか
徹底して調べていけばやりたいことと一緒に取るべき道も見えてくる
＞試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで
これは簡単
理解できなかった単語をすべてググれば良い

612:仕様書無しさん
21/02/26 16:55:52.47 .net
>>590
学生ならpythonで乳揺らしとかそういう系から入ればいい
男の原動力の原点に立ち返ると悟りを開いて自ずと道が示される

613:仕様書無しさん
21/02/26 17:32:55.13 .net
身のない回答ばかり（笑）
こういう奴でもやれる業種なのでみんな集ま�

614:黶[

615:仕様書無しさん
21/02/26 17:55:03.26 .net
ぽっくんみたいな香具師にも勤まるでつかね？やってみたいでしゅっ

616:仕様書無しさん
21/02/26 17:57:26.94 .net
俺の学習方法
夜オライリーを読む
1ページぐらいで眠くなるから寝る
を365日繰り返す

617:仕様書無しさん
21/02/26 17:58:51.22 .net
>>597
漏れも同じ感じでちゅね

618:仕様書無しさん
21/02/26 18:12:17.99 .net
俺の学習方法は
・書籍を買う
・満足する
これだぜ

619:仕様書無しさん
21/02/26 18:18:36.84 .net
ぶっちゃけpythonなんか案件ない

620:仕様書無しさん
21/02/26 18:55:23.29 .net
pythonを仕事で使える所は自社開発とかAI/機械学習とかかな
どちらもなかなかのエリート
一方でランサーズにあるpythonの案件はほとんどスクレイピングでこりゃド底辺の仕事
両極端だわな

621:仕様書無しさん
21/02/26 19:01:08.83 .net
>>597-599
何時から何時までは本進める以外のことはしないって決めるとかさ
少なくとも学習が苦にならなくなるまでは無理矢理にでも続けないと寿命までそのままだぞ

622:仕様書無しさん
21/02/26 19:23:57.36 .net
Youtuberでもpython流行ってるけど、それできたとしてだから何？ってレベル
面接でYoutuberに習いました！って言うのかね

623:仕様書無しさん
21/02/26 19:34:33.95 .net
>>590
わかってて言ってると思うがPythonじゃ金にならんぞ
就職するときは役にたつかもしれない
「そうか。１つ言語を覚えてるんだったら他は簡単に覚えられるね。就職してからJavaを覚えればいいよ」
体力があってのんびりした会社ならこんな話になるかもしれない
ただ、勉強時間が長い会社ほど給料はあがらない

624:仕様書無しさん
21/02/26 19:38:28.67 .net
>>599
書籍レビューは金になる
技術者ほど他人の評価でたくさんの本を書く人はいない
コードを書くより本を読むのが好きなタイプは少なからずいる
仕事はしないがだらだらと勉強するタイプっていうのはいるものだ
もしそういうタイプならぜひその才能を生かして欲しい

625:仕様書無しさん
21/02/26 19:55:34.20 .net
>>590の（大）学生ですが、回答ありがとうございました
とりあえず案の定、pythonはアレなんですね
まあそこは当初、サークルで処理する仕事の都合から選んだんで割り切ってます
そうなると次は何の言語を新たにやるといいでしょうか？
途中にあったjavaとか、javascript、PHP、Rubyはよく聞きますが
時間だけはありますし、就職に結びついたりすぐさまカネにならなきゃヤダなんていうつもりもないので
業界研究はどの業種選ぶにしてもその通りですね
普通に理系院進で食ってくのかも含めてよく考えないと…
ここを見るとITで食ってくのもどうかと思うようになったのでｗ

626:仕様書無しさん
21/02/26 19:59:05.39 .net
>>597
おじゃ！

627:仕様書無しさん
21/02/26 20:01:29.32 .net
>>606
言語には得手不得手があってな
プログラミングを使うもので、聞いたことがあって興味あるものは何かないのか？別に一つじゃなくても良いぞ
それによって薦める言語が変わってくる

628:仕様書無しさん
21/02/26 20:19:48.30 .net
>>608
それなりに作ってみて、問題を解決して何かしらが出来ることが楽しいなとは思っているので、
まあなんでもアリかもとは思ってますが…
自分としては、Webサイト作ってみたりとかは興味ありますね、一人でも試したり出来そうですし
しかもシステム系？は一人で出来るような気がしないので独学に向かなそうかなと

629:仕様書無しさん
21/02/26 20:26:41.06 .net
>>609
何でもありなら普段自分が自分で使うものとしてPythonはまず良し
Webサイト作成にはHTML+CSS+JavaScriptなので次はこの3つで決まったな
Java、PHP、Rubyや、他にも今後新しく知った言語があったら、
それはどういうところで使われているか暇があれば調べてみるぐらいで良いだろう

630:仕様書無しさん
21/02/26 20:36:04.38 .net
英語
院進も考えてるなら特に

631:仕様書無しさん
21/02/26 20:36:19.82 .net
>>610
なるほど、ならもうとりあえず決め打ちでやってきます
ありがとうございました

632:仕様書無しさん
21/02/26 20:48:38.39 .net
パイソンから入っちゃうと他の言語の書き方が古臭すぎて耐えられないんじゃないかと思う

633:仕様書無しさん
21/02/26 21:02:32.82 .net
プログラムは年々複雑になり寝ずに勉強しても奴隷化する
それなら一度覚えてしまえば死ぬまで学習不要なマッサージ師のほうがいい

634:仕様書無しさん
21/02/26 21:18:15.07 .net
ビジュアルスクリプトしか使えないんですが、
プログラマーを名乗ってもいいですか？

635:仕様書無しさん
21/02/26 21:30:32.79 .net
俺もjavasilver持ってるからプログラマーだは

636:仕様書無しさん
21/02/26 21:35:51.68 .net
>>611
確かにめっちゃ大事ですね…盲点やった
 >>613
大学の授業でCとFortranも一応やりましたが、
Cとかの時は、面倒くさ…と思う一方、pythonだとネストにネスト追加する時とか滅入りますね
まあそこは一長一短なんですかね

637:仕様書無しさん
21/02/26 22:02:52.17 .net
過去にプログラミング学習を2度挫折したことがあるっていう駆け出しエンジニアがいるんだが
3度目の正直とかいってrubyをしばらく学習してたからそろそろ就活でもするのかと思いきや、「自分のやりたこいことはスマホアプリ開発だった」
みたいなことを言い出して次はFlutterを学習し始めたかと思えば今日になってWeb制作で案件獲得目指すとか言い始めたぞ…
めちゃめちゃやる気ありそうなツイートしてるくせにブレブレでこのままだと2度あることは3度あるになりそう

638:仕様書無しさん
21/02/26 22:06:44.32 .net
>>618
そうやってぐるぐる回ってIT業界を肌で感じるのは大事
いずれおもしろい事を見つけて１本に集中するようになる
コーディング続けてるんだったら言語変えたって成長が止まるわけじゃない

639:仕様書無しさん
21/02/26 23:04:15.89 .net
>>618
マルチプラットフォームで、いい感じの画面デザインができるGUIを楽に作りたいと見ました。どうでしょう？

640:仕様書無しさん
21/02/26 23:15:05.34 .net
>>618
受験勉強のときと一緒よ
まんべんなく偏差値55～60くらいとるより数教科で70～とるほうが難しい

641:仕様書無しさん
21/02/27 00:41:10.88 .net
>>615
笑われるだけだからやめとけ

642:仕様書無しさん
21/02/27 03:12:15.60 .net
駆け出しエンジニアは基本クズ

643:仕様書無しさん
21/02/27 05:50:58.36 .net
人生が上手く行ってないから一発逆転のためにエンジニア目指してるだけだもんな
クズでないはずがない

644:仕様書無しさん
21/02/27 06:43:53.44 .net
別に一発逆転を目指すのは悪いことではないがそれで目指すのがプログラマーって、ナメられてるわ
日本のプログラマーの地位が低さがこういうところにも現れているだって素人がこぞってなりたがるんだから

645:仕様書無しさん
21/02/27 08:29:47.17 .net
元々の脳の出来が良くないとプログラマーにはなれない気がする。
頭の中に沢山の入れ物を保持することが出来るような能力が。
凡人は頑張ってもある程度までしか脳が発達しないから挫折するのだろう。

646:仕様書無しさん
21/02/27 08:36:35.76 .net
>>614
勉強必要なくても体使う仕事も歳取るとキツイよ
あと年収300万を40年続けるなら年収600万を20年でハーフリタイヤしたほうがよくない
税金も高くなるからもう1～2年分必要かもしれないけど

647:仕様書無しさん
21/02/27 08:57:10.03 .net
違う業界で働いてるアラサーだけど興味本位で勉強始めて面白いから転職したいってのはダメ？
プログラミングの勉強�

648:ﾆか全然苦じゃなくて気づいたら夜中になってる

649:仕様書無しさん
21/02/27 09:22:05.37 .net
>>628
ダメではないし、むしろ一発逆転狙いの自称駆け出しエンジニアよりも真っ当で、転職もきっとうまく行くだろう
だが仕事として行うプログラミングには得てして面白さがないぞ
趣味を仕事にするなとはよく言ったもので、趣味に留めた方が良いと個人的に思う
アラサーならその辺は判断できるよな。お前次第だ

650:仕様書無しさん
21/02/27 09:26:20.73 .net
>>626
頭が良ければプログラムの取得は容易ってのはあるけど
巷のプログラマー連中が頭が良いとは思えない
地頭が悪くても偏って物事を考える傾向がある人はプログラムと相性が良い気がする
適性？

651:仕様書無しさん
21/02/27 10:12:16.18 .net
業務系システムの開発なら、業務をコードやロジックに変換できる能力が必要
要件定義や設計の上流工程がしっかりしていればいいが、たいていゴミのような設計だからプロジェクトが進むたびに破綻していく
そのゴミの尻拭いをするのがプログラマー
あとたいてい設計は僕の描いた理想のシステムってレベルだからそれをみて破綻していても上流には理解できない
結局プロジェクトオーナーの高圧で強制的なパワハラ指示により無理やりやらされるのがプログラマー
納期も工数もありえないくらい短いからサービス残業当たり前
だいたい業界的にブラックなのは覚悟しておくべき

652:仕様書無しさん
21/02/27 10:43:44.26 .net
>>625
貯金10万円からFXで1億円にしたみたいなノリで
知識ゼロから半年でフリーランスで月収数百万円などと語る人たちがいるから……
一般的にはプログラマーは地位が（収入も）高いと思われてると思う

653:仕様書無しさん
21/02/27 11:23:33.58 .net
>>632
なぜそんな謳い文句にコロッと騙されてしまうのか、もはや人類の不具合としか言いようがない
設計者を呼んで小一時間問い詰めるべき

654:仕様書無しさん
21/02/27 11:34:58.15 .net
プログラマーになりたいならなればいいけど、3ヶ月とかあり得んから
数年死ぬほどやってみて朝まで寝る間も惜しんでひたすら学習し、GitHubにリポジトリ作って星集めたり外からの評価を受けてみてそれでもやっていけそうだったら転職してみたらいい
学生ならおそらく子供時代か商業高辺りからやってるだろうからこの話はおっさん向けな

655:仕様書無しさん
21/02/27 13:43:18.80 .net
「こんな事いいな。出来たらいいな」
「実際つくるにはこうする必要があるよ」　←IT業界にはこの層が不足してる
「ワイらひたすら作りますわ」

656:仕様書無しさん
21/02/27 14:03:11.11 .net
「こんな事いいな。出来たらいいな」←自称軍師が多すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657:仕様書無しさん
21/02/27 14:07:51.27 .net
最初の構想段階で無茶かどうかすらわからない奴が提案するからたちが悪い

658:仕様書無しさん
21/02/27 14:32:17.06 .net
俺がプログラマーになったら全部自動化してやるのにな
今の時代衣食住が自動生産されてないとか無能なプログラマーが多すぎる

659:仕様書無しさん
21/02/27 15:01:33.29 .net
>>638
それはプログラミングだけじゃ解決しないだろ

660:仕様書無しさん
21/02/27 15:03:28.21 .net
なんで？設計者がアホなもん持ってきたら、
「できるわけねーだろバカ」
の一言言えば終わりじゃん

661:仕様書無しさん
21/02/27 21:41:58.57 .net
何年も前の話だけど、NECの下請けやってる会社の馬鹿営業マンから、
NECの人工衛星の制御プログラムを半年で作ってほしいと言ってきた。
設計書もなにもなかったが話を聞いただけで無理だとわかった。
この仕事をすることは

662:1年以上前から決まってたはずだと思った。じゃなきゃ、誰がやってもできないぐらい難しい感じだった。誰かが途中で中抜きの金額を多くしようと思って、すぐに発注しないで仕事を寝かしておいたわけだ。 1年で作ってくれと発注したら1年分の金を要求されるが、半年で作ってくれと発注したら半年分の金で済む！これがプログラマがデスマーチにはなる典型的な例だ。で、すぐに断った。 1年後、そのNECの下請けの馬鹿営業マンは、あなたに断られたから納期遅れになっちゃったよ。と泣いていた。ざまあ！自分の取り分を多くしようとして罰があたったわけだ。 NECはそのことを知ってるんだろうか？

663:仕様書無しさん
21/02/27 21:50:55.37 .net
>>641
C社でしょ？
あそこはNのビル内で暴力事件起こしたりロクなことしてない

664:仕様書無しさん
21/02/27 22:10:35.13 .net
メーカー系は糞
Web系の自社サービス以外は働く価値ない

665:仕様書無しさん
21/02/27 22:29:31.36 .net
>>643 自社開発で働いてることだけがアイデンティティなんだねw

666:仕様書無しさん
21/02/27 22:31:13.52 .net
>>643
メーカー系は動いてる金額が大きいから稼ぎやすいよ
ハードウェアも新しいの使う機会が多い
WEB系はそもそも業界で動く金額が小さいからがんばってもたいして稼げない

667:仕様書無しさん
21/02/27 22:57:15.57 .net
メーカー系は中間搾取が大きいからプログラマーは月給17万が限界

668:仕様書無しさん
21/02/27 23:02:40.90 .net
手取りの話だろ？額面はもっと高いよ

669:仕様書無しさん
21/02/27 23:16:21.95 .net
>>641
アホ記者ばかりの毎日変態新聞が再委託比率が５０％以上なこと（いわゆる丸投げ）を問題視してるけど
実際の開発では元請けが５０％もお金抜かれたら、末端の３次受け４次受けは５％しか、本当の開発に
降りてこない。
毎日変態新聞市んでくれ、枕元に散って行ったプログラマが立つ、まじ腹立つ。丸投げの方が仕事としては
特上なんや、意味不明なNやらデータのアホがマネージメントもしないのに偉そうに口出してくるより
遥かに良いわな

670:仕様書無しさん
21/02/27 23:34:20.49 .net
元請けはシステム開発会社の紹介とか
システム障害の保険事業でも代わりにやれば良いんじゃね
それで開発には一切関わらず障害の時は金よこせ
小さい開発会社でも会社規模に応じた紹介料や保険料を支払えば
国のシステム開発に参加出来るようになる

671:仕様書無しさん
21/02/27 23:41:16.20 .net
不具合が原因のシステム障害で訴えられたら
元請けが金払ってくれるんならそれが保険事業じゃね？
金払うのは訴えられた時だけだけど

672:仕様書無しさん
21/02/27 23:50:36.93 .net
web系の定義ってなに？どこまでがweb系？
ヤフーとかクックパッドとかのwebサイト
ヤフーとかクックパッドとかのスマホアプリ
スマホゲーム
QRコード決済アプリ
銀行アプリ

673:仕様書無しさん
21/02/28 00:22:29.04 .net
組み込み
ジャバパー
c
c++
c#
VB
これ以外がWeb系
スマホはまた別
しかしWeb系でも裏はジャバの場合もある

674:仕様書無しさん
21/02/28 00:47:54.17 .net
じゃあwebアプリとスマホアプリで共通の裏側のインフラやDB作る人は何系なの？

675:仕様書無しさん
21/02/28 01:00:38.38 .net
バックエンドもweb系ではあるのでは？
中にはゲーム系(UnityやUnrealなども含む）もあるけど
PHP,go,javascript,ruby,C#,python,Java辺りはありえるけど
Javaはweb系やゲーム系では採用率低いと思う
C#はUnityと同じ言語でと言う事で採用している所はある模様

676:仕様書無しさん
21/02/28 01:03:12.12 .net
>>653
何系かなんてどうでもいい
区分けははっきりしてるわけ�

677:ﾅはない

678:仕様書無しさん
21/02/28 03:15:37.06 .net
在宅でそこそこの給料もらいながら仕事したい！ってなったときプログラマー選ぶのって間違ってるんですかね？
今もいわゆる内職をやってるんですが、もう単価が安くて時給500円くらいになるかならないかのデータ入力とか文字起こしをやっていくのに限界感じているんです
プログラミングはpythonをやってて、webサイトから情報集めたりブラウザを自動操作したりとか、
あとは文字起こしのワードファイルの体裁面をチェックするツールを作ったりとか今はその程度のことしかできません
年齢は今年で30でずっと内職や日雇い派遣くらいで職歴はないです
ちょっと発達障害の気があって対人関係も苦手なのでできれば完全在宅がいいんですが、職の探し方とか勉強の仕方があれば教えてください

679:仕様書無しさん
21/02/28 03:42:59.89 .net
>>625
ほんとそれ
弁護士になるぞ！とか建築士になるぞ！なんでやつは絶対いないのに

680:仕様書無しさん
21/02/28 03:45:17.43 .net
>>653
全部web系だろ
それ認識してないならやばいぞ

681:仕様書無しさん
21/02/28 03:50:23.93 .net
興味があるなら勉強してみれば良い。
やる気があるなら続くし、
人間的、能力的に問題なければ、どこかしら雇ってもらえるだろう。勿論、条件は相応になるが。
一つ言えるのは、何となくラクそうとか稼げそうという動機だけでは、エンジニアに限らずどんな業種でも成功は難しいと思う。

682:仕様書無しさん
21/02/28 04:34:52.98 .net
コネとスキルがあれば個人事業主とかフリーランスになって在宅できるかもしれないけど、プログラムわからない人やリテラシーがない人とのコミュニケーションができないなら難しいかもしれない。
エージェントがやってくれたとしても人を挟むとそれはそれでしんどいもんね

683:仕様書無しさん
21/02/28 05:29:41.44 .net
>>656
そもそもプログラマーと発達障害はめちゃくちゃ相性悪い向いてるとかいう与太話が出回ってるが、みんな想像で言ってるだけ
発達障害プログラマー5人ほど出会ったが全員何かしらやらかして姿を消した
それは置いといて、
対人関係が苦手だからといきなり在宅勤務を望むと選択肢はかなり狭まるプログラマーでも在宅勤務できるかどうかは会社次第だし
人間関係の有無が重要なら、工場の作業員など人間関係が薄くてそこそこ稼げる仕事はけっこうあるからそっちを探すほうがゴールは近い

684:仕様書無しさん
21/02/28 06:55:28.68 .net
>>656
在宅と言っても今は在宅でzoomで細かいやり取りや会議にネゴシエーションが必要なことも多いから
コミュニケーションは避けられないよ
Pythonやってるならちょうど「アルゴリズム実技検定公式テキストエントリー中級編」辺りがいいかもね。
そして、それ検定やってるAtCoderで仕事調べてみればいいと思うよ
1200万 1500万 1800万とか景気のいい年収提示してるし
それを得るのにどれだけの能力が必要か　どんな資格が求められているかが
一端でもわかると思うしね

685:仕様書無しさん
21/02/28 06:58:54.28 .net
あの年収をそのまま真に受けて未練がましく目指してるアホけっこういそうw

686:仕様書無しさん
21/02/28 07:50:28.63 .net
あーあー、おれもスマホアプリやりたかったなあ

687:仕様書無しさん
21/02/28 08:12:18.45 .net
趣味でぼちぼちやるのはいいんだけど、もうプログラムやるのがしんどくなってきた

688:仕様書無しさん
21/02/28 08:33:15.04 .net
スマホアプリやりたいならやればいいじゃん
趣味で10個ぐらい作ってストア公開しとけば評価されるしどっか拾ってくれる

689:仕様書無しさん
21/02/28 08:46:06.51 .net
プログラミングも人によって向き不向きがあるから面白くないのならそういうことだろう。

690:仕様書無しさん
21/02/28 09:19:20.30 .net
>>656
Python触ってるついで�

691:ﾉAIまで極めれば、データ入力や文字起こしは自動化出来るぞ

692:仕様書無しさん
21/02/28 09:38:02.08 .net
コード書くのは楽しいけどアプリの見た目考えるのがしんどい

693:仕様書無しさん
21/02/28 10:26:50.84 .net
>>669
それは単純に能力がないからだろ
てことは能力ある奴に金払ってやってもらうしかない

694:仕様書無しさん
21/02/28 11:30:40.36 .net
パイソンは簡単だけど仕事ないぞ

695:仕様書無しさん
21/02/28 11:32:25.30 .net
だからPython触るなら機械学習もやれと・・・。データサイエンティストなんて需要が限られているので、機械学習エンジニアがおすすめ、まじ人手不足だし新卒初任給でも最低限600は超えるぞ
数学の知識もちょっとでいいぞ

696:仕様書無しさん
21/02/28 11:34:41.81 .net
>>672
未経験でもいける？
CS学士とデスペは持ってる

697:仕様書無しさん
21/02/28 11:41:19.84 .net
>>673
CS学士持ってるなら余裕。博士号要求するところも多いけど、そりゃデータサイエンティストの方だ
実はCS(Computer Scienceだよね?)は直接関係ないけど、学び方はわかっていると見なせるから未経験でも採用するところあるだろ
ビッグデータを取り扱うことも多いから、データベーススペシャリスト持ってるなら素養ありと判断されやすいしな

698:仕様書無しさん
21/02/28 11:43:51.95 .net
>>674
修士と空目したけどそれは内緒だ! まぁ、博士じゃなければ修士と学士の違いなんて現場では関係無いから大丈夫だぞ

699:仕様書無しさん
21/02/28 11:51:12.03 .net
学士での学びって大した価値ないやろ
そんなんよりオライリーの本とか何十冊も読んでたほうがまだいい
結局大学の講義ってよっぽど有名な教授がいたりじゃないとアマゾンランキング100位以下の技術書読むのと変わらん

700:仕様書無しさん
21/02/28 11:54:52.92 .net
>>676
全然関係無い分野をやっていた奴は社会人になってから学ばないので困るんだ
少なくともCS専攻していたなら、自分で勉強する可能性が高いから採用確率が高いんだ(っていうか高くしろと人事には口酸っぱくいってる)

701:仕様書無しさん
21/02/28 12:05:58.51 .net
20代までなら体力あるだろうから朝まで学習しまくればいい
50間近の俺でさえ朝5時くらいまでひたすらコーディングしまくってるときもある
それでも覚えることは膨大にあるから時間が足りない

702:仕様書無しさん
21/02/28 12:13:43.97 .net
俺高卒なんだ、、

703:仕様書無しさん
21/02/28 12:16:53.27 .net
学歴関係ない
アプリを10個作ってストアに公開しろ
やる気ないなら向いてないから死ね

704:仕様書無しさん
21/02/28 12:17:23.24 .net
>>679
確か高卒のデータサイエンティストもいるけど、きちんとした実績があれば機械学習エンジニアなら問題無いよ
未経験でいきたいならスタートアップしかないけど、スタートアップの方が要求スペックが厳しいからな

705:仕様書無しさん
21/02/28 14:47:15.71 .net
みんなKENTAの動画ってチェックしてる？

706:仕様書無しさん
21/02/28 14:47:47.91 .net
　　
【速報】みずほ銀行ATMで障害。取引不能。復旧せず。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
75 ヘルペトシフォン(ジパング) [SE] ▼ 2021/02/28(日) 13:49:26.15 ID:6v+DAEYO0 [1回目]
>実家父、みずほ銀行中野駅近くのATMでシステムエラーなのか、通帳がすいこまれ、電話もつながらず。
そして、外出ようとした

707:ら自動ドアも開かなくなり、閉じ込められた模様。(閉じ込められた人、父含め3人) Nottingham (@EastLeake)February 28, 2021 監禁事件まで発生してる模様 88 フソバクテリウム(茸) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2021/02/28(日) 13:50:58.95 ID:tdokZx8b0 [2回目] >75 勘定系で自動ドアまで制御するか？ 174 デスルフォバクター(ジパング) [IT] ▼ 2021/02/28(日) 14:03:33.78 ID://k1jiIA0 [1回目] >89 詐欺対策でエラーが続くと防犯システムが作動するらしい 340 シュードノカルディア(東京都) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2021/02/28(日) 14:38:46.97 ID:nSmg+sa10 [1回目] またかいつかPGが東京湾に沈められるんじゃないかと不安になる　　　

708:仕様書無しさん
21/02/28 16:30:12.01 .net
>>651
Webを使い非受託開発で
BtoCまたはCtoC

709:仕様書無しさん
21/02/28 17:31:40.23 .net
>>680
俺も高卒でプログラマーなりたくてスレ見てたけどこのレスすげえやる気貰えたわ
ありがとう

710:仕様書無しさん
21/02/28 18:04:27.61 .net
YouTubeでKENTA Ruby で検索検索

711:仕様書無しさん
21/02/28 18:05:11.98 .net
>>685
てめえには無理
高卒　プププッ

712:仕様書無しさん
21/02/28 18:18:08.85 .net
ルビーよりピーエチピーのがよくね？
日本産だから応援したいってのはあるけど

713:仕様書無しさん
21/02/28 18:33:52.14 .net
働いてる人って毎日８時間コード書き続けてるの？
だとしたら、めちゃくちゃキツくないか

714:仕様書無しさん
21/02/28 18:40:16.30 .net
書いてるわけないし
タイピングしてる時間ならめちゃくちゃ短いぞ

715:仕様書無しさん
21/02/28 18:48:54.52 .net
始業して1時間ぐらいtwitterしたりダラダラ
そろそろ仕事するかっていって1時間ぐらいコーディング
昼飯休憩1時間
ミーティング2、3個出て2～3時間
さてコード書くかって2～3時間
ここ1年の俺

716:仕様書無しさん
21/02/28 19:14:24.02 .net
>>680
ストアに登録するの有料だよね
金ないことはないが大きな壁を感じてしまう

717:仕様書無しさん
21/02/28 20:26:15.88 .net
iphoneだと毎年1万円以上払わないと駄目だが
Androidなら2千円くらい一回払うだけでいいぞ

718:仕様書無しさん
21/02/28 20:27:36.75 .net
>>692
お金出したくないならストア登録しなくても野良アプリでもいいんじゃない？
何個か完成までもっていけたら登録したくなってくるんじゃないかな
やらない言い訳を探してばかりいるとずっと現状のまま変わらないよ

719:仕様書無しさん
21/02/28 20:43:46.56 .net
>>685
応援してるぞ

720:仕様書無しさん
21/02/28 21:55:18.24 .net
>>689
毎日１６時間ぐらいキーボード叩き続けてる
休み時間も腹減ったら食う、催したらトイレに行くっていう感じで恵まれてるほうだと思う

721:仕様書無しさん
21/02/28 21:58:20.92 .net
Wakatimeで実際にコーディングした時間見ると
8時間は絶対ない
そんな長い時間集中力を持続させんのは無理でしょ
URLﾘﾝｸ(wakatime.com)

722:仕様書無しさん
21/02/28 22:23:54.01 .net
自閉症とかならいけるんじゃないか

723:仕様書無しさん
21/02/28 22:40:38.94 .net
まじめな話として、コードをなるべく書かないプログラマーを目指してくれ
コードが増えればバグも増えるしメンテにコストもかかるんだよ
フレームワーク使えば一行で済むのに、わざわざスクラッチで書くんじゃねぇ!

724:仕様書無しさん
21/02/28 23:16:55.58 .net
現役は一日中コード書き続けてるとかじゃなくて少し安心した
できるだけ楽したいし同じことずっとやるの苦手
でもやっぱ就職しないと技術力高くならないのかな？
個人でなにか作ったりしてもコードレビューされないと良くないコードだってずっと気づかないままよね

725:仕様書無しさん
21/02/28 23:32:58.70 .net
現役でも1日中コード書くなんてあまりないのでは？
スケジュールや予算考えたり、仕様や設計どうするか考えたり、関係者との擦り合わせしたり、部下やチームメンバーのコードレビューしたり、相談事受けたりしてたら、1日の半分もコード書く時間ないでしょ？

726:仕様書無しさん
21/02/28 23:55:16.68 .net
>>701
1日書いてるわ
プログラマ枯渇してるし
そもそも設計書はおろか要件定義書すら未完の現場がほとんどだし
お前らみたいに成果物出ない打ち合わせばかり逃げてるからPJ片っ端から失敗するんだよ

727:仕様書無しさん
21/03/01 00:07:53.30 .net
Ｃ全盛時代の神様のような人が
すぐれたプログラマは９割がたコミュニケーションに時間使ってるゆってたぞ

728:仕様書無しさん
21/03/01 00:13:45.32 .net
Javaしか知らないんだけど他の言語とどう違うのか知りたいな

729:仕様書無しさん
21/03/01 00:14:43.49 .net
>>701
システムによるだろ
オンプレのパッケージ作ってるけど大きい部分は工程で人を分けたりするけど
小さい部分なら設計からテストまで一人でやることも多いわ

730:仕様書無しさん
21/03/01 00:15:43.38 .net
>>704
ネットで調べればいくらでもでてくるだろ
それすらできないのか？

731:仕様書無しさん
21/03/01 00:17:14.92 .net
JAVAしかって珍しいな
業務系のみでしかやってないのかな？
SQL知ってるなら他のバックエンドの仕事も出来るとは思うが

732:仕様書無しさん
21/03/01 00:18:36.65 .net
>>702
要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。
一人親方で仕事こなしてるとかなら分からんでもないが。
もし使うかどうか分からない必要性の低いコードをメンバーが書いてたら注意するわ。

733:仕様書無しさん
21/03/01 00:18:48.53 .net
>>706
誰お前？

734:仕様書無しさん
21/03/01 00:38:58.23 .net
SESは客先の人間と雑談して親しくしないといけないのでしょうか。
ドライな関係は可能なのでしょうか。

735:仕様書無しさん
21/03/01 00:43:36.74 .net
>>710
仕事さえできればそれでいいわって人と仕事できれば可能でしょう
そうじゃなければ「あいつと仕事やりにくいわ」って思われて早く契約終わるかもね

736:仕様書無しさん
21/03/01 00:44:16.93 .net
>>709
お前誰？

737:仕様書無しさん
21/03/01 00:45:51.71 .net
>>711
回答ありがとうございます。
SESの皆さんは当たり前のように雑談等で親しくしていらっしゃるのでしょうか。

738:仕様書無しさん
21/03/01 00:47:17.84 .net
>>710
仲良くした方が良いよ
俺の知り合いはマブダチになって普通に休みも遊ぶ仲になった人がいる

739:仕様書無しさん
21/03/01 00:50:37.34 .net
>>714
そうなんですね。
一般的にはどのような関係性で仕事をしていらっしゃるのでしょうか。

740:仕様書無しさん
21/03/01 01:02:04.22 .net
>>713
ドライにしたい理由にもよるんじゃないか
自分もSESで仕事してるおっさんだけど雑談もかまわないかなと思ってる
「昨日の地震結構あせったよね」とか当たり障りのない雑談程度は普通にするよ
プライベートを突っ込まれても別に気にしないし自分から突っ込んだりはしない程度
程度にもよるけどそれで仕事が遅れるような事はない
あと仕事は仕事って割り切ってるから残業も月に10時間もしてない
そんな関係ですね

741:仕様書無しさん
21/03/01 01:05:52.20 .net
よくSEPGは会話しなくていいとかいうけど当然そんなことはない
頭おかしい奴多いからコミュニケーション取ろうとしても取れないことは多いが

742:仕様書無しさん
21/03/01 01:11:49.35 .net
>>716
ありがとうございました。
参考にします。
>>717
コミュニケーションの取れないプログラマーというのは派遣に限らず多いのでしょうか。
それとも派遣の方のお話でしょうか。

743:仕様書無しさん
21/03/01 01:12:38.94 .net
>>718
派遣に限らんよ……

744:仕様書無しさん
21/03/01 01:14:55.78 .net
>>719
そうなんですね。
逆を突くと、まともにコミュニケーションが取れないような人でも派遣以外の形で企業に正社員採用されることもよくある

745:ということなのでしょうか。

746:仕様書無しさん
21/03/01 01:18:07.09 .net
>>720
まともな人でも正社員になるのが難しいのに、採用面接で分かるくらいにあからさまにコミュニケーションに難があるなら採用される可能性はかなり低いと思うよ。

747:仕様書無しさん
21/03/01 01:20:49.94 .net
>>720
新卒、第二新卒ならあると思うけど中途でしかも未経験だとしたら面接でバレる様なら難しいと思う

748:仕様書無しさん
21/03/01 01:37:58.87 .net
>>721-722
ありがとうございます。
コミュニケーションが取れないようにみえる方は、その気になればコミュニケーションが取れる方か新卒入社の方ということですかね。
若い方でコミュニケーションを取らずにドライな態度で勤務しておられる方々は職場にどれほどいらっしゃるのでしょうか。
1人か0名というレベルだとかなり居づらそうですが。

749:仕様書無しさん
21/03/01 01:42:46.64 .net
>>712
貴様が名乗れや！！

750:仕様書無しさん
21/03/01 01:54:36.36 .net
>>723
質問のやり取りはコミュニケーションに入るの？

751:仕様書無しさん
21/03/01 01:55:06.05 .net
>>724
もう面白くないから

752:仕様書無しさん
21/03/01 02:22:55.99 .net
コミュニケーション云々はスキル身につけてから気にしろ
前提条件満たす前に気にしても無駄

753:仕様書無しさん
21/03/01 02:25:18.88 .net
>>723 若い人(～30歳ぐらい？)ばかりのSESがいくような現場ってあまりなくて、
例えば30人程度のプロジェクトなら若い人は10人もいないと思います。その中で全く雑談せず業務的な会話しかしない人というのはおっしゃる通り0～1人程度です。でも悲観するとこはないと思います。喋らない人もちゃんと仕事できていて成立していました。
プロジェクトに何人いても業務的な会話する人は1～5人程です。その人たちに仕事が出来ることを認めてもらえれば問題ありません。

754:仕様書無しさん
21/03/01 02:48:46.00 .net
趣味や勉強でアプリ作ってていい感じに出来上がっても、まだここはメモリ節約できるぞここはまだクラスに分離できるぞとブラッシュアップし続けて手離れできない
仕事なら納期があるから割り切れるけどプライベートだといつまでもメンテしちゃう癖なんとかしたいな

755:仕様書無しさん
21/03/01 04:07:50.58 .net
>>715
一般的には完全に仕事の関係だよ
むしろ仕事以外では会いたくもないというか

756:仕様書無しさん
21/03/01 05:11:18.85 .net
目的がプログラミングになってるんですね
価値のあるサービスを提供して世の中をちょっとだけ良くしようという目的でプログラミングすべき

757:仕様書無しさん
21/03/01 05:53:16.58 .net
何言ってんだこいつ

758:仕様書無しさん
21/03/01 07:19:19.99 .net
アホな本読んで "何か" 分かっちゃったんでしょ
若い子がかかる麻疹みたいなもんだから情けでほっといてやれよ

759:仕様書無しさん
21/03/01 07:21:14.98 .net
>>708
> 要件も定義せずに何を書いてるのか気になる。
そもそも要件定義終わってない → 追加で何があるか判らない → しかし何故か納期だけは完全に契約終わってる
スケジュール進捗管理Excelカレンダーだけは漏れなく無能PMO補佐が作ってたりするから、開発時期が来たら1枚ペラ紙のExcel手書きの不足と矛盾だらけの画面設計書が回ってくるよ。
今のPJも要件定義書もI/O設計書もIF設計書も回って来ずについに画面開発始まったからな。
テーブル設計書だけで中身のパラメータを知らされずに画面作らされる絶望感を味わってみろ。

760:仕様書無しさん
21/03/01 07:33:49.78 .net
まにうける人がいるといけないので訂正すると、仕様が決まってないと作れませんって人はもういらない
システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
目的は状況によって変化し続けるので、過去のような下請け仕事ではまわらなくなってる
だからどこも内製に切り替えているという顧客の話を知らないと、時代錯誤のプログラマを当たり前だと思ってしまうよ

761:仕様書無しさん
21/03/01 07:36:05.00 .net
まぁここにいるようなのはSESの底辺なので、辛い辛い�

762:A顧客が悪いと文句を言って現実逃避しているのばかりなんだけどねそれをまにうけちゃダメだぞ

763:仕様書無しさん
21/03/01 08:00:09.89 .net
>>735は想像で書いてるだけだから信じてはいけない
内製か外製（どこまで外に依頼するかは別）は常にサイクルしている状況なのでどっちになっているかは入ってみないとわからない
＞システムは作るのが目的ではなくて、利用するのが目的
こういう事言う奴はシステムも満足に頭に描けなくて上流工程にいると仕様変更ばかりで下流工程を困らせるだけの低能だから
こういう奴に当たったらご愁傷様というしかない

764:仕様書無しさん
21/03/01 08:32:28.66 .net
>>737 は嘘だから信じちゃだめだぞ
事実を否定しても現実は変わらないんだぞ

765:仕様書無しさん
21/03/01 08:35:24.85 .net
仕様に書いてない部分、まだ決まってない部分は
作ってるときに考えて
ええ感じに作ってね

766:仕様書無しさん
21/03/01 08:36:17.24 .net
チラ裏のノリの方が盛り上がるので↑みたいに書いたけど
気になる人はアジャイル宣言を調べて見るといいぞ

767:仕様書無しさん
21/03/01 08:52:14.62 .net
世の中全てがアジャイルで開発できると思ってるアホいるよね

768:仕様書無しさん
21/03/01 08:52:41.85 .net
>>739
実際そういうプロジェクトも多い
そういう仕事はやりたいようにやってる
モノさえできれば客も文句言わない

769:仕様書無しさん
21/03/01 08:56:03.08 .net
>>741
少なくともウォーターフォールじゃ開発できねぇんだよ

770:仕様書無しさん
21/03/01 09:03:31.06 .net
上流下流なんて言い方する奴に上流やらせてみると、まともに機能しないか自分のやり方に拘って仕事として成立しないんだぞ
プログラムなんて義務教育になるのに、仕様がきまってないと作れないというやつが日本で仕事あると思うか?

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