【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 at PROG

[前50を表示]
500:仕様書無しさん
21/02/23 23:40:11.09 .net
データ入力って入力の正確さみたいなのはどうやって見ているの?
適当にやっても雇われ続けられるのか?

501:仕様書無しさん
21/02/23 23:45:31.33 .net
手で打ち込むようなあほな真似をしないか見てる

502:仕様書無しさん
21/02/23 23:45:46.61 .net
入社してから経験積もうっていう考えがそもそも意識が低い
東大生は東大に入ってから頭良くなるわけじゃなくて元々頭良い奴が東大に行く
ゲームプログラマーはゲーム会社に入ってからゲームプログラ厶学ぶんじゃなくて
元々ゲームプログラミングできるやつが入社する
お前がやることは資格の勉強じゃなくてサービスやアプリを実際に作ること

503:仕様書無しさん
21/02/24 00:00:57.39 .net
それをやる気が起きないなら単になりたいと思ってるだけで適正はないし
入ってからも辛い思いをするし他人に迷惑を掛ける
資格がないとできない仕事ではないし学歴も関係ないから競争は激しいし
覚えた技術も大体5年で使い物にならなくなるから常にアップデートし続けないといけない

504:仕様書無しさん
21/02/24 00:35:17.38 .net
経験者でもスキルマッチしなきゃ初心者同然とかあるぞ
スマホアプリ系の人がガチガチの組み込み(音声処理)の現場来て使い物にならず1ヶ月でテスト要員に回されて2ヶ月で退場
なんでそんな要員をピックアップしたのかは謎だが

505:仕様書無しさん
21/02/24 04:29:24.91 .net
>>488
上が無能なパターンか

506:仕様書無しさん
21/02/24 06:45:34.99 .net
>>468
4つ目ぐらいから
どれも同じじゃん代わり映えしなくてつまらんとか
思うようになる

507:仕様書無しさん
21/02/24 06:45:57.04 .net
>>458

508:仕様書無しさん
21/02/24 07:55:02.04 .net
>>486
他社で経験積んだ人は欲しいけど育てる気はない。なんてのも意識低い感じがする。なりたい人も雇う方も意識低いのが多い業界かもしれない。
黙っても人が来る人気企業ならともかくそれで人材不足してるなんて言うのはちょっと甘えた事言いすぎてない？

509:仕様書無しさん
21/02/24 08:01:42.12 .net
あと、新卒雇っといてろくに教育しない企業とか

510:仕様書無しさん
21/02/24 08:16:10.06 .net
>>492
覚えた途端に高い会社に移る奴が出始めなければ良かったのにな。
組織じゃなく先達を恨め。

511:仕様書無しさん
21/02/24 08:18:29.19 .net
そう考えると年功序列はいいシステム
教育した人がいなくなる心配がない

512:仕様書無しさん
21/02/24 08:19:13.49 .net
>>493
どうせ辞めるし粗利と合わないから

513:。使い捨てなのはお互い様だろ。リーマンの時もそうだったがコロナ前、アベノミクス真っ盛りの時は「IT土方」と言われた位に見向きもされなかった仕事。正直今から参入したいとか言われてもザマアとしか言いようがない。

514:仕様書無しさん
21/02/24 08:29:14.47 .net
>>492
教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う
まあ、たまにどんなに教えてもダメな人はいるが

515:仕様書無しさん
21/02/24 09:15:29.73 .net
教えるのはあくまでも開発で実現したい要件
その要件を設計～開発～テスト～リリースまでやるわけだがプログラムの基礎すらわからん奴は単に学習してないだけでさぼってるか学習してもわからない能力なしってこと
こんなものを会社で教えるものではない
世の中に膨大に学習できる環境があるのに何もしないで教えろって奴は害でしかないからそもそも採用されない
開発費は高いので質と量とスピードが大事
異業種から来たプログラミング初心者を採用したい会社なんてないぞ
遅くとも27歳くらいまでに開始しないと無理
30代からのプログラミング転職なんてどこも取らない
たまにめちゃくちゃ適合能力発揮する30代もいるから全てとは言わんが

516:仕様書無しさん
21/02/24 09:34:06.24 .net
コーディング規約を決めてないのにあとからリーダーに注意されてる
オレが教えた人も注意されたからもうオレは何も教えない

517:仕様書無しさん
21/02/24 12:19:20.48 .net
開発はさらっと流してさっさとマネジメント側行きたかったが
無理そう＆プログラミングとことん向いてないから転職した

518:仕様書無しさん
21/02/24 12:27:12.82 .net
さらっと流そうとするようなやつがマネジメントとか地雷でしかないしお互いwin-winでしたね

519:仕様書無しさん
21/02/24 12:34:23.58 .net
リーダブルコードよりリファクタリングとプログラム書法を読め

520:仕様書無しさん
21/02/24 12:34:47.23 .net
巷で良く言われる「システムのこと何も分かってないPM」が成り立ってるのであれば、
自分もあわよくばその立場に行けるかと思ったが、なかなか難しかった

521:仕様書無しさん
21/02/24 12:39:33.78 .net
そんなPM実際にはほとんどいねーよ創作話を真に受けすぎ
いたとしてもそれはPMとして成り立ってねーから目指すのがおかしいと気づけ

522:仕様書無しさん
21/02/24 12:43:24.28 .net
コロナでプログラミング転職とか流行ってるけど、別にプログラミングをやってみることはお勧めする。
だけど今の仕事を辞めて何もできないうちにゴミのようなプログラミングサロンとかに入って養分にされて現実を突きつけられて人生終了しないようにすべき。
プログラミングをやってみて年単位でアプリ開発までもっていき、それでも本当にできそうだったら転職活動をやってみること。
ちなみにメルカリアプリとかTwitterみたいなものを作ってポートフォリオにしろとかほざいてるクソみたいなサロンや塾とかはやめろ。

523:仕様書無しさん
21/02/24 17:54:57.72 .net
教えるデメリットはあってもメリットはないって事か
わざわざライバル増やす必要ないもんな
それで人手不足になってるのなら社会が悪い

524:仕様書無しさん
21/02/24 17:57:42.58 .net
はじめて投稿します。
なんとかCの基本あたり
勉強してますが
vbaあたり勉強するには
どうしたらいいですか？
やはりお金かけないと
いけませんか？

525:仕様書無しさん
21/02/24 18:02:54.03 .net
>>507
windows持ってないの？
office持ってないの？
そこまで貧乏なら無理！

526:仕様書無しさん
21/02/24 18:32:31.66 .net
VBAなんて勉強するほどでもないやろ
C分かれば次はC++かC#のようなクラスが扱える言語を学んだ方がいいかも
開発環境はVisualStudioで十分
無料版あるがしょぼいPCでは重いかも

527:仕様書無しさん
21/02/24 18:38:53.49 .net
>>506
頭悪そうだな
今から参入してライバルになるわけないだろ
数ヶ月やったくらいでガチプログラマーの能力の1％にも及ばないからな
そもそもの土台も経験数や知識が圧倒的に違いすぎる

528:仕様書無しさん
21/02/24 18:43:40.59 .net
>>510 プログラマーになりたい人のためのスレでそのマウントの取り方は痛すぎる
いや、スレッドの種類関係なく痛かったわ

529:仕様書無しさん
21/02/24 18:52:14.53 .net
>>497
> 教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
> だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う

いや、1ヵ月で覚えられる仕事なら最初に教えてるだろ。
要点を飲み込めない頭だなら出来ないだけ。
自分の実力をそろそろ知ろうよ。
工場の立ち仕事や倉庫の軽作業レベルの脳なのに、勘違いしてITで座り仕事を目指そうとか間違ってる。
遅れてる分や未熟な分は組織の足を引っ張っているんだから、残業代とさ金貰いながらやろうとするなよ銭ゲバが。
定時が近づくと帰りたがって必死に質問浴びせかけるのも止めときな。
老害老害とあれだけ日本の終身雇用制を批判しながら実力主義を尊重していたんだから自分の事は自分で責任持てよ。
素人取るなら22歳か若い女の子が良いわ。
お前らいらねえ。

530:仕様書無しさん
21/02/24 19:00:06.53 .net
>>511
マウントじゃなくて事実だよな？
人手不足だからといって出遅れ組を教えていたらもっと工数取られるんだが
会社は学校ではない
勉強は外でやってこい
できないことで他のプログラマーの足を引っ張らないでくれ
人手不足なのに子守までさせるな
ここで何度もアドバイスしてるんだからきちんと聞けよ

531:仕様書無しさん
21/02/24 19:27:14.09 .net
>>513
そうカリカリするなって
ゆっくりみんなで勉強しながらやろうや
余裕をもって楽しくやろう
会社の判断で一緒に仕事してるんだから
僕たちプログラマーが争う必要はないんだよ

532:仕様書無しさん
21/02/24 19:30:10.05 .net
こういうマウント取りまくる人がいるから人手不足なのか

533:仕様書無しさん
21/02/24 19:54:42.18 .net
自分がわかるところは
おれがおれがっつって馬鹿にするけど
わからんところは
みてみぬふり
おしえてあげなさいよ

534:仕様書無しさん
21/02/24 20:52:59.78 .net
マウント取りまくるやつは実際多い
俺の方が知識があると他人を見下し優越感を得るタイプじゃないと生き残れないのかもしれない

535:仕様書無しさん
21/02/24 21:16:10.98 .net
しかし正直、年齢重ねてるくせにこんなことも知らんのかってやつに敬意を払うのも精神衛生上よくない
わざわざマウントは取らんが相手にもしないが正解かな

536:仕様書無しさん
21/02/24 21:31:33.71 .net
あほな若造がヒャッハーして
めちゃくちゃやってぶち壊して
よりにもよってそいつらに
正しい仕事してもばかにされるのに疲れたおっさんが
死んだ目をして仕事をしておる

537:仕様書無しさん
21/02/24 23:33:37.06 .net
>>505
おれプログラマーだけど、個人開発とかやるの嫌い、そんなのやるなら資格をとる
ポートフォリオ作れとか正直いい加減にしていただきたい

538:仕様書無しさん
21/02/25 00:23:51.33 .net
プログラマーなりたいけど、実際に働いてる先輩が5chでマウント取りまくってる人なのかなと思ったら萎える
そういう人のが適正あるのかもしれんけど
5chでも知識豊富な人は尊敬はするけどリアルで継続的に関わりたいかと言われると、微妙じゃない？

539:仕様書無しさん
21/02/25 01:00:33.16 .net
>>507
パーフェクトExcelVBAという本で勉強しましょう。俺のように。

540:仕様書無しさん
21/02/25 02:52:48.18 .net
>>521
このスレの奴らなんてかわいく思えるようなマウントマンと顔を付き合わせる仕事だぞ？

541:仕様書無しさん
21/02/25 03:28:44.65 .net
ほんまそれこのスレでおこるくらいのマウント気にしてたら生きていけねえぞ

542:仕様書無しさん
21/02/25 04:05:16.73 .net
>>521
ええ　やっぱそうなん？
なんかやっていける自信なくなってきたわ・・・
ただでさえこの人達永遠にマウント取り合ってんな?って思ってるのに・・

543:仕様書無しさん
21/02/25 04:06:11.88 .net
>>523
安価ミス

544:仕様書無しさん
21/02/25 06:30:22.64 .net
>>516
嫌だよ面倒臭い
自分で調べろ
自宅でメシ食ってる時間や通勤電車でスマホで呆けてる時間があるだろ。
自分で調べろや。

545:仕様書無しさん
21/02/25 08:21:11.69 .net
>>518
この世界で実力ない人に頭を下げる理由は全くないからな
学校とかじゃあるまいし

546:仕様書無しさん
21/02/25 08:35:43.47 .net
>>521
確かにマウント取ってくる人はいる
「できる」と言われる人のほとんどはそういうタイプ
でも、そうじゃない人が大半だから、マウント取ってくる人の割合はそれほど高くないように感じるよ

547:仕様書無しさん
21/02/25 09:10:18.47 .net
できるプログラマーたちはほぼ性格歪んでるからそいつらとは会話すら困難
営業からプログラマーに転身した奴はコミュ力高い
しかしそんな奴はほとんどおらず大部分のプログラマーは秋葉原にいるようなキモい野郎で高い能力持った奴
見た目もおかしい

548:仕様書無しさん
21/02/25 09:36:00.24 .net
短気・傲慢・怠惰がプログラマーの3大美徳だからな。できる奴がどっかおかしいのは世界共通だな

549:仕様書無しさん
21/02/25 10:29:27.02 .net
＞　短気・傲慢・怠惰がプログラマーの
笑ったｗ
だが、そういう変態たちも真面目に技術の議論すると
マジになるからね
根っからのエンジニアは通じるものがあると思う

550:仕様書無しさん
21/02/25 10:32:13.77 .net
資格とか必要なく学歴も関係なく誰でも参入できるから競争が激しい
自ずと普通の人とはズレた特別に適応できている人種だけが残ることになる

551:仕様書無しさん
21/02/25 10:41:51.43 .net
クロエみたいなもんだよ

552:仕様書無しさん
21/02/25 11:31:43.88 .net
クロエってなに？

553:仕様書無しさん
21/02/25 11:51:40.10 .net
24に出てくるハッカー

554:仕様書無しさん
21/02/25 14:01:19.43 .net
>>529
なるほど　会社に一人はいる感じですかね
 >>530
会話すら困難ってww
秋葉原のキモい野郎か・・そういう人たちと馴染めるだろうか・・

555:仕様書無しさん
21/02/25 14:02:23.43 .net
資格って本当にいらない？
最低限基本とかccnaとか持ってたほうがいいと思うけど

556:仕様書無しさん
21/02/25 14:34:36.96 .net
プログラマーってシステム手帳とか使わない？全部デジタルですか？

557:仕様書無しさん
21/02/25 15:06:53.38 .net
.net 6プレビュー公開されたね
こないだ5が公開されたばっかじゃん

558:仕様書無しさん
21/02/25 15:08:25.46 .net
>>538
就職するうえで必要だろうこの人はこれができるって資格で証明できるわけだから

559:仕様書無しさん
21/02/25 15:19:55.21 .net
資格で評価する会社程ブラック

560:仕様書無しさん
21/02/25 15:38:22.52 .net
>>537
ザッカーバーグみたいなのを想像してはダメ
AWSのイベントとか参加するとわかるが、絶対に女にはモテなそうな連中しかいない
ダサいリュックにヨレヨレシャツとジーンズ
そして男しかいない世界

561:仕様書無しさん
21/02/25 15:47:37.50 .net
>>542 SESは仕方ないよ。会社からしたらその人が何出来るか把握できないもん。客からのフィードバックは期待できないし

562:仕様書無しさん
21/02/25 16:10:25.11 .net
>>543
ひぃぃぃ・・
魅力的な人は滅多にいなそうですね・・
女の子か中性的な男子が入れば姫扱いですね

563:仕様書無しさん
21/02/25 16:24:11.71 .net
>>545
まさか。みんな2次元以外に興味ないよ

564:仕様書無しさん
21/02/25 16:56:49.69 .net
>>539
プログラマは意外とアナログ好きだよ
A4用紙をいかにハックするかはけっこうネタとして盛り上がる
４つ折りスケジュールや企画書１枚勝負とかとにかくA4、１枚で何とかしようとする
これってVBのフォーム１つで何とかしようとする病気と何か関係あるんじゃないかと思ってるんだけど

565:仕様書無しさん
21/02/25 16:57:20.34 .net
>>542
逆に何で評価すればいいんだ？

566:仕様書無しさん
21/02/25 16:58:41.49 .net
>>543
たまに場違いなほどおっぱい出してるコンパニオンとかいるけど
オタクどもは見向きもせずにアニメキャラクターのグッズ配布の列に並んだり
コンビニ無人システムのデモンストレーションに夢中だったりするよな
やっぱり人類として何か重大な欠落があるんだと思うわ

567:仕様書無しさん
21/02/25 17:15:41.89 .net
>>546
なるほど・・

568:仕様書無しさん
21/02/25 17:16:59.85 .net
ポートフォリオ
OSS活動
勉強会での登壇
技術ブログの発信など

569:仕様書無しさん
21/02/25 17:23:39.62 .net
>>549
男ならおっぱいガン見するものかと
独身が多そうですね

570:仕様書無しさん
21/02/25 17:23:50.35 .net
プログラマって女性に優しいってよく言われるけどさ
これって下心とかじゃないんだよ
外国人がいたら極端なほど優しくしちゃうだろ？
宇宙人とかいたら全力でコミュニケーションとろうとするだろ？
そういう類の優しさなんだよ

571:仕様書無しさん
21/02/25 17:26:34.62 .net
コミュ症じゃなくともコスプレイヤーとかナンパしたら迷惑がられそうじゃん？

572:仕様書無しさん
21/02/25 17:36:28.04 .net
まあ技術お披露目会とかでおぱい見に来てる奴はいないだろうし、好みだったら見ちゃうけど

573:仕様書無しさん
21/02/25 17:36:29.31 .net
コミュニケーション能力っていかに嫌がってる相手に無理やりするかなんだよ

574:仕様書無しさん
21/02/25 17:43:27.68 .net
有機生物なんて極端に寿命が短い欠陥生命体だからな。シリコンに記録できる情報生命体が至高なのだよ

575:仕様書無しさん
21/02/25 17:46:49.31 .net
いちいち他人に興味ないわ
そもそもノースキルがエンジニア名乗るなよ

576:仕様書無しさん
21/02/25 17:50:20.40 .net
>>547
面白いですね
アナログ好きは意外
 >>553
つまり異世界生物と思って接してると

577:仕様書無しさん
21/02/25 17:52:35.81 .net
>>557
lain好きそう

578:仕様書無しさん
21/02/25 20:35:55.76 .net
YoutuberエンジニアとかWeb系はまあまあ人の形してはいる
イケイケ営業マンみたいな女からみて上位の存在ではないけど
SESは見た目も性格も奴隷

579:仕様書無しさん
21/02/25 20:55:10.54 .net
>>560
は？失せろにわか

580:仕様書無しさん
21/02/25 20:55:47.83 .net
スラムダンクに出てくる仙道みたいな人の下で働きたい

581:仕様書無しさん
21/02/25 21:16:10.33 .net
【悲哀】とんでもなく拒食症のオンナさんのアカウントが発見される。
URLﾘﾝｸ(buzzcutangler.com)
－＿－
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
真剣に見守ってください。冷やかしは厳禁です。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
(deleted an unsolicited ad)

582:仕様書無しさん
21/02/25 21:42:56.61 .net
AWSでFPGAサーバ提供してるけどどういう風に開発すんの？
基板開発での論理合成みたいなことを自分でするの？

583:仕様書無しさん
21/02/25 22:38:24.53 .net
>>562
共感したつもりだった

584:仕様書無しさん
21/02/25 23:10:28.06 .net
>>543
AWSのイベントに参加する人っていわるゆホワイトカラーの人たちばっかでしょ
ハッカーはそんなところに行く必要はない

585:仕様書無しさん
21/02/25 23:11:32.31 .net
>>566
そうだったんだ変な煽り入れてごめんなさい

586:仕様書無しさん
21/02/26 00:28:56.05 .net
大丈夫よ

587:仕様書無しさん
21/02/26 00:40:35.72 .net
度々技術的な質問してるやついるけどこのスレでそういうの答えるられるやついないから質問するだけ無駄だぞ

588:仕様書無しさん
21/02/26 00:48:06.41 .net
>>557
コンピューターって素晴らしいですよね
愚かな人間よりよっぽど

589:仕様書無しさん
21/02/26 01:04:41.99 .net
>>570
いや多分 >>565みたいな組込み系なんか金にならん職種はみな興味ないからな。
仕事量少ないし。
現場、三多摩多いから。

590:仕様書無しさん
21/02/26 01:25:46.97 .net
組み込み系はあんまりこの板にはいないんじゃないか組み込みのスレあるけどかなり過疎ってるっぽいし
まぁFPGAサーバが組み込み系かって言うとやや疑問だが

591:仕様書無しさん
21/02/26 04:36:13.76 .net
>>136
シェルの操作も覚束無い新卒くさい奴と挨拶したときゴミを見るような目で見られたあの日俺は思い出したヤツらに支配されていた恐怖を… 鳥籠の中で搾取されていた屈辱を……

592:仕様書無しさん
21/02/26 04:56:57.85 .net
とらハックの日本一分かりやすいReact実践編やってみたけどタイトル詐欺だった
所々説明が雑だしそういうところはサロンで聞いてくださいって感じで結局はもやもやさせてサロンに誘導してる感じ

593:仕様書無しさん
21/02/26 05:33:15.76 .net
初心者がReactやってるとかやばい
そんなところから入ると何もわからんエセプログラマーになる

594:仕様書無しさん
21/02/26 07:33:38.71 .net
実際に実務やってる人たちから見てUdemyってどうなの？
セールだったんでいくつか買ったんだけど
実務でやってることを教えます、実務で通用する知識を伝えます、っての結構ある
それをいうならスクールだって、実務できる力をつけます、ってやってるよなって
でもスクール卒が採用側から見て役立たずというのもよく聞く
Udemyで勉強した人も同様？

595:仕様書無しさん
21/02/26 09:08:51.23 .net
Udemyもスクールと同じ
大体、普通のエンジニアはUdemyなんて買わないんだから推して知るべし

596:仕様書無しさん
21/02/26 09:11:08.04 .net
スクールやサロンやUdemyには金を払うのになぜオライリーの技術書は買わないのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

597:仕様書無しさん
21/02/26 09:24:38.58 .net
売る側の宣伝だろうな
そのうちポジった自演始めるよ

598:仕様書無しさん
21/02/26 10:08:28.92 .net
オライリーを開いてウンザリするような連中が簡単な習得を錯覚して申し込むがスクールやWeb教材
何も学んでいない内から就職の話題に飛躍するのも特徴

599:仕様書無しさん
21/02/26 10:17:50.82 .net
はっきり言ってセンスの欠片も無い奴は無理なのだから
ちょっとやってみて出来ない奴は諦めたらいいのに
ゴミみたいな奴が意外と残っているんだよねｗ

600:仕様書無しさん
21/02/26 10:57:40.32 .net
プログラマーワナビの学習ソース
・プログラミングスクール
・オンラインサロン
・情報商材
・note
・udemy
・youtube
普通のプログラマーの学習ソース
・技術書
・公式ドキュメント
・github
・stackoverflow（英）
使い方次第
・ブログ記事
・Qiita

601: ・teratail、stackoverflow（日）

602:仕様書無しさん
21/02/26 11:09:01.13 .net
>>583
最近はMediumを見る機会も増えたな

603:仕様書無しさん
21/02/26 11:38:28.72 .net
動画の勉強だけじゃいつまでたってもスクラッチ開発できんと思う

604:仕様書無しさん
21/02/26 12:23:21.76 .net
どうして動画を見て何かを学ぼうとするんだろ
内容薄い、体系的じゃない、余計な情報多い、時間対効果悪い、デメリットしかないと思うんだが
メリットってなんだ？なんか面白がってるうちにわかったような気分になれるってな感じか？

605:仕様書無しさん
21/02/26 12:40:25.42 .net
動画のほうが情報量が多い
IDEの使い方すらわからん初心者にはイメージしやすい
見たまんまやればよいという安心感
ググって調べるような事を動画で見るわけじゃないよ
開発の様子が想像すら出来ない時に動画を見るんだ

606:仕様書無しさん
21/02/26 13:31:27.51 .net
実際の現場の様子が想像できない
「上司朝」　ホームページ作製してくれ
「上司夕」　進捗どうよ
こんなん？

607:仕様書無しさん
21/02/26 13:35:10.63 .net
githubにIssueってあるじゃん
あれで課題をたくさん登録する
Issueに紐づく形でプルリク作ってレビューしてマージ
この繰り返し

608:仕様書無しさん
21/02/26 14:16:01.12 .net
学生で独学でpythonを勉強したんですが、エンジニアとして稼げるようになるとしたら、これから何をしたらいいんですかね？言語やスキルの勉強なり何なり
今はバイト代わりで十分ですし、スクールに行く金もなければ、独学でやってこれたので本以上には金を掛けたくないと思う次第です
自分用のプログラムならいくつか作りましたが、試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで

609:仕様書無しさん
21/02/26 14:18:37.16 .net
「いい感じにつくっといてよ～」
「どーんって感じで～」
次週の打ち合わせ
A4に印刷した紙を配って
「ここのキャラがどーんって打ちあがります～」
「ん、ん～。いいねー。ちょっとB案も欲しいな～」
こんな感じやぞ、WEB系は
ただ、作る側が主導して話が進むからその人次第で変わる
１人がしゃべり続けてもう１人が横でその場でつくるようなタイプもいた
ネタをあかしてもらえば、すでに作ってるテンプレになるように誘導してたって事らしい
初心者のうちは上司に仕事わけてもらって「この部分修正して～」「１５分考えてわからなかったら聞きに来てね」
みたいな繰り返し

610:仕様書無しさん
21/02/26 14:23:40.24 .net
作る奴がエンジニアよりのデザイナーなら勝手に作る可能性が高いね
ただそこはマネージャーがしっかり首根っこ掴む必要がある
奴ら誰も使わないような奴を技術優先で作って凄いでしょって暴走しがち
基本コミュニケーションがマウント取りだから
それを咎める立場が必要

611:仕様書無しさん
21/02/26 16:11:48.52 .net
>>590
高校生が大学生か知らんが、まず業界研究だな
IT業界にはどういう商売の流れがあって、誰が金を払う客なのか、
その客相手にどんな会社がどんな仕事をしているのか
徹底して調べていけばやりたいことと一緒に取るべき道も見えてくる
＞試しにランサーズとかちらっと見ても何の話してるかさっぱりで
これは簡単
理解できなかった単語をすべてググれば良い

612:仕様書無しさん
21/02/26 16:55:52.47 .net
>>590
学生ならpythonで乳揺らしとかそういう系から入ればいい
男の原動力の原点に立ち返ると悟りを開いて自ずと道が示される

613:仕様書無しさん
21/02/26 17:32:55.13 .net
身のない回答ばかり（笑）
こういう奴でもやれる業種なのでみんな集ま�

614:黶[

615:仕様書無しさん
21/02/26 17:55:03.26 .net
ぽっくんみたいな香具師にも勤まるでつかね？やってみたいでしゅっ

616:仕様書無しさん
21/02/26 17:57:26.94 .net
俺の学習方法
夜オライリーを読む
1ページぐらいで眠くなるから寝る
を365日繰り返す

617:仕様書無しさん
21/02/26 17:58:51.22 .net
>>597
漏れも同じ感じでちゅね

618:仕様書無しさん
21/02/26 18:12:17.99 .net
俺の学習方法は
・書籍を買う
・満足する
これだぜ

619:仕様書無しさん
21/02/26 18:18:36.84 .net
ぶっちゃけpythonなんか案件ない

620:仕様書無しさん
21/02/26 18:55:23.29 .net
pythonを仕事で使える所は自社開発とかAI/機械学習とかかな
どちらもなかなかのエリート
一方でランサーズにあるpythonの案件はほとんどスクレイピングでこりゃド底辺の仕事
両極端だわな

621:仕様書無しさん
21/02/26 19:01:08.83 .net
>>597-599
何時から何時までは本進める以外のことはしないって決めるとかさ
少なくとも学習が苦にならなくなるまでは無理矢理にでも続けないと寿命までそのままだぞ

622:仕様書無しさん
21/02/26 19:23:57.36 .net
Youtuberでもpython流行ってるけど、それできたとしてだから何？ってレベル
面接でYoutuberに習いました！って言うのかね

623:仕様書無しさん
21/02/26 19:34:33.95 .net
>>590
わかってて言ってると思うがPythonじゃ金にならんぞ
就職するときは役にたつかもしれない
「そうか。１つ言語を覚えてるんだったら他は簡単に覚えられるね。就職してからJavaを覚えればいいよ」
体力があってのんびりした会社ならこんな話になるかもしれない
ただ、勉強時間が長い会社ほど給料はあがらない

624:仕様書無しさん
21/02/26 19:38:28.67 .net
>>599
書籍レビューは金になる
技術者ほど他人の評価でたくさんの本を書く人はいない
コードを書くより本を読むのが好きなタイプは少なからずいる
仕事はしないがだらだらと勉強するタイプっていうのはいるものだ
もしそういうタイプならぜひその才能を生かして欲しい

625:仕様書無しさん
21/02/26 19:55:34.20 .net
>>590の（大）学生ですが、回答ありがとうございました
とりあえず案の定、pythonはアレなんですね
まあそこは当初、サークルで処理する仕事の都合から選んだんで割り切ってます
そうなると次は何の言語を新たにやるといいでしょうか？
途中にあったjavaとか、javascript、PHP、Rubyはよく聞きますが
時間だけはありますし、就職に結びついたりすぐさまカネにならなきゃヤダなんていうつもりもないので
業界研究はどの業種選ぶにしてもその通りですね
普通に理系院進で食ってくのかも含めてよく考えないと…
ここを見るとITで食ってくのもどうかと思うようになったのでｗ

626:仕様書無しさん
21/02/26 19:59:05.39 .net
>>597
おじゃ！

627:仕様書無しさん
21/02/26 20:01:29.32 .net
>>606
言語には得手不得手があってな
プログラミングを使うもので、聞いたことがあって興味あるものは何かないのか？別に一つじゃなくても良いぞ
それによって薦める言語が変わってくる

628:仕様書無しさん
21/02/26 20:19:48.30 .net
>>608
それなりに作ってみて、問題を解決して何かしらが出来ることが楽しいなとは思っているので、
まあなんでもアリかもとは思ってますが…
自分としては、Webサイト作ってみたりとかは興味ありますね、一人でも試したり出来そうですし
しかもシステム系？は一人で出来るような気がしないので独学に向かなそうかなと

629:仕様書無しさん
21/02/26 20:26:41.06 .net
>>609
何でもありなら普段自分が自分で使うものとしてPythonはまず良し
Webサイト作成にはHTML+CSS+JavaScriptなので次はこの3つで決まったな
Java、PHP、Rubyや、他にも今後新しく知った言語があったら、
それはどういうところで使われているか暇があれば調べてみるぐらいで良いだろう

630:仕様書無しさん
21/02/26 20:36:04.38 .net
英語
院進も考えてるなら特に

631:仕様書無しさん
21/02/26 20:36:19.82 .net
>>610
なるほど、ならもうとりあえず決め打ちでやってきます
ありがとうございました

632:仕様書無しさん
21/02/26 20:48:38.39 .net
パイソンから入っちゃうと他の言語の書き方が古臭すぎて耐えられないんじゃないかと思う

633:仕様書無しさん
21/02/26 21:02:32.82 .net
プログラムは年々複雑になり寝ずに勉強しても奴隷化する
それなら一度覚えてしまえば死ぬまで学習不要なマッサージ師のほうがいい

634:仕様書無しさん
21/02/26 21:18:15.07 .net
ビジュアルスクリプトしか使えないんですが、
プログラマーを名乗ってもいいですか？

635:仕様書無しさん
21/02/26 21:30:32.79 .net
俺もjavasilver持ってるからプログラマーだは

636:仕様書無しさん
21/02/26 21:35:51.68 .net
>>611
確かにめっちゃ大事ですね…盲点やった
 >>613
大学の授業でCとFortranも一応やりましたが、
Cとかの時は、面倒くさ…と思う一方、pythonだとネストにネスト追加する時とか滅入りますね
まあそこは一長一短なんですかね

637:仕様書無しさん
21/02/26 22:02:52.17 .net
過去にプログラミング学習を2度挫折したことがあるっていう駆け出しエンジニアがいるんだが
3度目の正直とかいってrubyをしばらく学習してたからそろそろ就活でもするのかと思いきや、「自分のやりたこいことはスマホアプリ開発だった」
みたいなことを言い出して次はFlutterを学習し始めたかと思えば今日になってWeb制作で案件獲得目指すとか言い始めたぞ…
めちゃめちゃやる気ありそうなツイートしてるくせにブレブレでこのままだと2度あることは3度あるになりそう

638:仕様書無しさん
21/02/26 22:06:44.32 .net
>>618
そうやってぐるぐる回ってIT業界を肌で感じるのは大事
いずれおもしろい事を見つけて１本に集中するようになる
コーディング続けてるんだったら言語変えたって成長が止まるわけじゃない

639:仕様書無しさん
21/02/26 23:04:15.89 .net
>>618
マルチプラットフォームで、いい感じの画面デザインができるGUIを楽に作りたいと見ました。どうでしょう？

640:仕様書無しさん
21/02/26 23:15:05.34 .net
>>618
受験勉強のときと一緒よ
まんべんなく偏差値55～60くらいとるより数教科で70～とるほうが難しい

641:仕様書無しさん
21/02/27 00:41:10.88 .net
>>615
笑われるだけだからやめとけ

642:仕様書無しさん
21/02/27 03:12:15.60 .net
駆け出しエンジニアは基本クズ

643:仕様書無しさん
21/02/27 05:50:58.36 .net
人生が上手く行ってないから一発逆転のためにエンジニア目指してるだけだもんな
クズでないはずがない

644:仕様書無しさん
21/02/27 06:43:53.44 .net
別に一発逆転を目指すのは悪いことではないがそれで目指すのがプログラマーって、ナメられてるわ
日本のプログラマーの地位が低さがこういうところにも現れているだって素人がこぞってなりたがるんだから

645:仕様書無しさん
21/02/27 08:29:47.17 .net
元々の脳の出来が良くないとプログラマーにはなれない気がする。
頭の中に沢山の入れ物を保持することが出来るような能力が。
凡人は頑張ってもある程度までしか脳が発達しないから挫折するのだろう。

646:仕様書無しさん
21/02/27 08:36:35.76 .net
>>614
勉強必要なくても体使う仕事も歳取るとキツイよ
あと年収300万を40年続けるなら年収600万を20年でハーフリタイヤしたほうがよくない
税金も高くなるからもう1～2年分必要かもしれないけど

647:仕様書無しさん
21/02/27 08:57:10.03 .net
違う業界で働いてるアラサーだけど興味本位で勉強始めて面白いから転職したいってのはダメ？
プログラミングの勉強�

648:ﾆか全然苦じゃなくて気づいたら夜中になってる

649:仕様書無しさん
21/02/27 09:22:05.37 .net
>>628
ダメではないし、むしろ一発逆転狙いの自称駆け出しエンジニアよりも真っ当で、転職もきっとうまく行くだろう
だが仕事として行うプログラミングには得てして面白さがないぞ
趣味を仕事にするなとはよく言ったもので、趣味に留めた方が良いと個人的に思う
アラサーならその辺は判断できるよな。お前次第だ

650:仕様書無しさん
21/02/27 09:26:20.73 .net
>>626
頭が良ければプログラムの取得は容易ってのはあるけど
巷のプログラマー連中が頭が良いとは思えない
地頭が悪くても偏って物事を考える傾向がある人はプログラムと相性が良い気がする
適性？

651:仕様書無しさん
21/02/27 10:12:16.18 .net
業務系システムの開発なら、業務をコードやロジックに変換できる能力が必要
要件定義や設計の上流工程がしっかりしていればいいが、たいていゴミのような設計だからプロジェクトが進むたびに破綻していく
そのゴミの尻拭いをするのがプログラマー
あとたいてい設計は僕の描いた理想のシステムってレベルだからそれをみて破綻していても上流には理解できない
結局プロジェクトオーナーの高圧で強制的なパワハラ指示により無理やりやらされるのがプログラマー
納期も工数もありえないくらい短いからサービス残業当たり前
だいたい業界的にブラックなのは覚悟しておくべき

652:仕様書無しさん
21/02/27 10:43:44.26 .net
>>625
貯金10万円からFXで1億円にしたみたいなノリで
知識ゼロから半年でフリーランスで月収数百万円などと語る人たちがいるから……
一般的にはプログラマーは地位が（収入も）高いと思われてると思う

653:仕様書無しさん
21/02/27 11:23:33.58 .net
>>632
なぜそんな謳い文句にコロッと騙されてしまうのか、もはや人類の不具合としか言いようがない
設計者を呼んで小一時間問い詰めるべき

654:仕様書無しさん
21/02/27 11:34:58.15 .net
プログラマーになりたいならなればいいけど、3ヶ月とかあり得んから
数年死ぬほどやってみて朝まで寝る間も惜しんでひたすら学習し、GitHubにリポジトリ作って星集めたり外からの評価を受けてみてそれでもやっていけそうだったら転職してみたらいい
学生ならおそらく子供時代か商業高辺りからやってるだろうからこの話はおっさん向けな

655:仕様書無しさん
21/02/27 13:43:18.80 .net
「こんな事いいな。出来たらいいな」
「実際つくるにはこうする必要があるよ」　←IT業界にはこの層が不足してる
「ワイらひたすら作りますわ」

656:仕様書無しさん
21/02/27 14:03:11.11 .net
「こんな事いいな。出来たらいいな」←自称軍師が多すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657:仕様書無しさん
21/02/27 14:07:51.27 .net
最初の構想段階で無茶かどうかすらわからない奴が提案するからたちが悪い

658:仕様書無しさん
21/02/27 14:32:17.06 .net
俺がプログラマーになったら全部自動化してやるのにな
今の時代衣食住が自動生産されてないとか無能なプログラマーが多すぎる

659:仕様書無しさん
21/02/27 15:01:33.29 .net
>>638
それはプログラミングだけじゃ解決しないだろ

660:仕様書無しさん
21/02/27 15:03:28.21 .net
なんで？設計者がアホなもん持ってきたら、
「できるわけねーだろバカ」
の一言言えば終わりじゃん

661:仕様書無しさん
21/02/27 21:41:58.57 .net
何年も前の話だけど、NECの下請けやってる会社の馬鹿営業マンから、
NECの人工衛星の制御プログラムを半年で作ってほしいと言ってきた。
設計書もなにもなかったが話を聞いただけで無理だとわかった。
この仕事をすることは

662:1年以上前から決まってたはずだと思った。じゃなきゃ、誰がやってもできないぐらい難しい感じだった。誰かが途中で中抜きの金額を多くしようと思って、すぐに発注しないで仕事を寝かしておいたわけだ。 1年で作ってくれと発注したら1年分の金を要求されるが、半年で作ってくれと発注したら半年分の金で済む！これがプログラマがデスマーチにはなる典型的な例だ。で、すぐに断った。 1年後、そのNECの下請けの馬鹿営業マンは、あなたに断られたから納期遅れになっちゃったよ。と泣いていた。ざまあ！自分の取り分を多くしようとして罰があたったわけだ。 NECはそのことを知ってるんだろうか？

663:仕様書無しさん
21/02/27 21:50:55.37 .net
>>641
C社でしょ？
あそこはNのビル内で暴力事件起こしたりロクなことしてない

664:仕様書無しさん
21/02/27 22:10:35.13 .net
メーカー系は糞
Web系の自社サービス以外は働く価値ない

665:仕様書無しさん
21/02/27 22:29:31.36 .net
>>643 自社開発で働いてることだけがアイデンティティなんだねw

666:仕様書無しさん
21/02/27 22:31:13.52 .net
>>643
メーカー系は動いてる金額が大きいから稼ぎやすいよ
ハードウェアも新しいの使う機会が多い
WEB系はそもそも業界で動く金額が小さいからがんばってもたいして稼げない

667:仕様書無しさん
21/02/27 22:57:15.57 .net
メーカー系は中間搾取が大きいからプログラマーは月給17万が限界

668:仕様書無しさん
21/02/27 23:02:40.90 .net
手取りの話だろ？額面はもっと高いよ

669:仕様書無しさん
21/02/27 23:16:21.95 .net
>>641
アホ記者ばかりの毎日変態新聞が再委託比率が５０％以上なこと（いわゆる丸投げ）を問題視してるけど
実際の開発では元請けが５０％もお金抜かれたら、末端の３次受け４次受けは５％しか、本当の開発に
降りてこない。
毎日変態新聞市んでくれ、枕元に散って行ったプログラマが立つ、まじ腹立つ。丸投げの方が仕事としては
特上なんや、意味不明なNやらデータのアホがマネージメントもしないのに偉そうに口出してくるより
遥かに良いわな

670:仕様書無しさん
21/02/27 23:34:20.49 .net
元請けはシステム開発会社の紹介とか
システム障害の保険事業でも代わりにやれば良いんじゃね
それで開発には一切関わらず障害の時は金よこせ
小さい開発会社でも会社規模に応じた紹介料や保険料を支払えば
国のシステム開発に参加出来るようになる

671:仕様書無しさん
21/02/27 23:41:16.20 .net
不具合が原因のシステム障害で訴えられたら
元請けが金払ってくれるんならそれが保険事業じゃね？
金払うのは訴えられた時だけだけど

672:仕様書無しさん
21/02/27 23:50:36.93 .net
web系の定義ってなに？どこまでがweb系？
ヤフーとかクックパッドとかのwebサイト
ヤフーとかクックパッドとかのスマホアプリ
スマホゲーム
QRコード決済アプリ
銀行アプリ

673:仕様書無しさん
21/02/28 00:22:29.04 .net
組み込み
ジャバパー
c
c++
c#
VB
これ以外がWeb系
スマホはまた別
しかしWeb系でも裏はジャバの場合もある

674:仕様書無しさん
21/02/28 00:47:54.17 .net
じゃあwebアプリとスマホアプリで共通の裏側のインフラやDB作る人は何系なの？

675:仕様書無しさん
21/02/28 01:00:38.38 .net
バックエンドもweb系ではあるのでは？
中にはゲーム系(UnityやUnrealなども含む）もあるけど
PHP,go,javascript,ruby,C#,python,Java辺りはありえるけど
Javaはweb系やゲーム系では採用率低いと思う
C#はUnityと同じ言語でと言う事で採用している所はある模様

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