【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 at PROG

[前50を表示]
350:仕様書無しさん
21/02/18 09:51:56.59 .net
>>338 画像のやつ？逆に心折れるだろあれ

351:仕様書無しさん
21/02/18 09:52:59.42 .net
これな。これで心折れるならやめといた方がいいってこった
URLﾘﾝｸ(github.com)

352:仕様書無しさん
21/02/18 09:54:24.50 .net
前にその画像載せたら

353:叩かれまくったわまああれは見ないほうがいいそもそもあんなものすべてできる奴なんていない俺でさえおそらく半分いくかどうか

354:仕様書無しさん
21/02/18 09:54:44.84 .net
九九が九の段まであるのを教えたら、一の段で挫折するようなもんだからな

355:仕様書無しさん
21/02/18 09:56:17.29 .net
>>341
いや見ようよ。自分勝手な妄想じゃ無くてみんな知恵を利用しよう。全部できる必要もないし、そんなことも書いて無い。ちゃんと中身をみろ

356:仕様書無しさん
21/02/18 10:01:31.05 .net
>>342 1000段くらいある気がするんですが…

357:仕様書無しさん
21/02/18 10:08:48.24 .net
逆に90年代後半からWeb系いじってるなら目新しいと感じるのはWebAssenblyくらいかな

358:仕様書無しさん
21/02/18 10:25:00.53 .net
>>340
githubって英語ばかり
日本で普及させる気はないのか！失礼な企業め！！って思っちゃう

359:仕様書無しさん
21/02/18 10:50:44.31 .net
>>346
英語が嫌ならなでしこでも使ってろ

360:仕様書無しさん
21/02/18 12:17:01.22 .net
プログラマなら
英語の勉強したほうがいいすよ
ドキュメント読んでたら
読めるようになるっしょ？

361:仕様書無しさん
21/02/18 12:25:50.29 .net
プログラマーになりたい人は英語必須だからな
底辺SESは要らんかもしれんが

362:仕様書無しさん
21/02/18 12:41:15.55 .net
英語話せないはまだしも読めんはおらんやろ
ただでさえ日本は文系多いんやから

363:仕様書無しさん
21/02/18 13:35:03.37 .net
プログラミングを学んでも面接が通らないから働けなかった

364:仕様書無しさん
21/02/18 13:35:32.19 .net
人生においてプログラマーになるのは損しかない
競争が激しいから脱落しやすい
常に最新を追いかけないと月収14万から上がらない
業務が複雑すぎてそれをロジックに落とし込めないゴミSEの尻拭いをさせられる
最終的な責任がプログラマーにかかってくる
サービス残業しまくって体も精神もボロボロになる
これに対して、マッサージ師は一度覚えてしまえば学習する必要がない
定年まで同じスキルのみでいいから勉強時間なんて不要
しかもジジババだらけになるから需要増加確実
睡眠時間が削られることは一切ない

365:仕様書無しさん
21/02/18 14:15:31.22 .net
>>352 マッサージを仕事にしてるの？

366:仕様書無しさん
21/02/18 14:25:24.64 .net
>>352
座頭市みたらマッサージ師の過酷さがわかるわ

367:仕様書無しさん
21/02/18 14:38:56.16 .net
>>340
現実として、ここに書いてあること全部を自分の手で一人前にできるようになる必要はないけど、他の技術者と会話できるぐらいのレベル感では理解しておくべきだと思うよ
これは未経験者だけじゃなくて経験者も同じ
数だけ見ると膨大でそんなニッチなことまで覚える必要ある？って一瞬思うけど、1個ずつ見ていくと、むしろ現場では耳にする単語ばかりだということが分かるはず

368:仕様書無しさん
21/02/18 14:48:25.51 .net
>>353
プログラマーですよ？
毎週マッサージに通っていて楽な仕事だなと思った
しかも女の子の体揉める特典付きで最高じゃん
 >>354
いつの時代を基準にしてるんだよ

369:仕様書無しさん
21/02/18 15:36:57.51 .net
>>356 じゃあ又聞きじゃん。
いいところしか見られてないからマッサージ業界の悪い一面なんて一つも語れないでしょ？

370:仕様書無しさん
21/02/18 16:06:25.39 .net
>>356
小学生並みの想像力だな
お前みたいな向上心も職業的�

371:ﾏ理観も欠如した奴に任せたら体を壊されそうだ

372:仕様書無しさん
21/02/18 16:07:50.53 .net
性感マッサージ師いいじゃん

373:仕様書無しさん
21/02/18 16:22:38.56 .net
>>359
必ずイかせないとダメなんだぞ? 先に自分がイってしまうわ

374:仕様書無しさん
21/02/18 16:31:01.45 .net
>>340
全部基本じゃねえか
そもそも一番難しいのは個別のツールの使い方や知識ではなく
それらを使ってどうやって作るかの部分なので
この段階でつまづいてたら終わりだよ

375:仕様書無しさん
21/02/18 16:57:01.17 .net
SQLやっているのだがけっこうおもしろいな

376:仕様書無しさん
21/02/18 17:02:25.83 .net
SQLでチャープ波を生成してみたり、頑張ると色々遊べるんだよな
まぁ本格的なSQLは実務しないと身につかないけど

377:仕様書無しさん
21/02/18 17:07:32.78 .net
本格的っていうのはDB設計が基地外で複雑にならざるを得なかった無残なSQL文のことですかね

378:仕様書無しさん
21/02/18 17:18:41.66 .net
>>357
一生ド底辺プログラマーがよければどうぞ

379:仕様書無しさん
21/02/18 17:21:56.24 .net
>>358
小学生並の知能でできるのがマッサージ師
奴隷にならなくても営業強い奴と組めば仕事に困らない
プログラミングのような複雑怪奇なロジックは不要
むしろプログラマーは営業が取ってきた案件で自殺できるレベル

380:仕様書無しさん
21/02/18 17:23:51.37 .net
プログラマーになりたいというやり甲斐搾取ビジネスの上にならないといけない
日本においてはけっしてプログラマーになってはダメ
奴隷になりたいならお好きなように

381:仕様書無しさん
21/02/18 17:31:45.09 .net
>>366 知的労働者になりたい人のためのスレッドで肉体労働をオススメするセンスの悪さがあなたの給料に直結してると思うよ。
だから人に勧める前にあなたが肉体労働者になったほうがいいのでは？きっといい生活が待ってるよ

382:仕様書無しさん
21/02/18 17:48:16.25 .net
>>367
プログラマが糞な職業なのではなく、お前個人が糞プログラマなだけなんだぞw

383:仕様書無しさん
21/02/18 18:20:43.18 .net
>>340
こんなに学習できるわけないｗ
したところで、実務経験なかったら就職できないしな

384:仕様書無しさん
21/02/18 18:44:23.19 .net
>>352
プログラム作るのが好きなら
プログラマやればいいし
マッサージがいいならマッサージ
やればいい。
ここはプログラマになりたい人のためのスレだから、
プログラマが嫌ならくるなよ

385:仕様書無しさん
21/02/18 18:49:54.57 .net
ここはプログラマーになりたいと誤った判断をしそうになっている未来ある若者と勘違いジジイに現実を教えるスレである
ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから

386:仕様書無しさん
21/02/18 19:34:32.96 .net
>>370
できるし、必要。このロードマップは十分に議論されているし、実際に役に立つ

387:仕様書無しさん
21/02/18 19:50:28.32 .net
>>347-350
日本語の掲示板を利用しておいてそれは説得力がないのではないか

388:仕様書無しさん
21/02/18 19:53:38.64 .net
>>364
SQLが遅いのは理由がある
理屈で追い詰めていけるし、詰めたら数分が１秒で終わるぐらいの効果がある
そういう意味でやりがいがある
最近のプログラミングはただ力技でフレームワークの作法にロジックをのせていくだけだが
SQLはまだ古き良き時代のコードを書く喜びが残ってる
特にSQLだけではなくDBのチューニングまで手を出せるようになると楽しい

389:仕様書無しさん
21/02/18 20:00:48.77 .net
SQLiteに変えるだけでぶっ飛びで速くなる
MySQLとかPostgreSQLとかゴミレベルだよ

390:仕様書無しさん
21/02/18 20:07:44.03 .net
スタンドアローンな環境ならそうだが業務じゃ使えんだろ・・・

391:仕様書無しさん
21/02/18 20:12:14.49 .net
SQLiteが速いとかマジか？
破損リスクとかはあるとしても速度的に有利ならちょっと手を出してみようかな
今までRDBMSはOracel、DB2、SQLServer、PostgreSQL、MySQL（Mar

392:iaDB）しか手を出してない触ってきたDBとけっこう毛色が違うから楽しみ

393:仕様書無しさん
21/02/18 20:32:09.24 .net
>>374
ネイティブレベルかどうかは別やからな

394:仕様書無しさん
21/02/18 20:38:22.00 .net
>>379
ソースコードという重要なリソースを扱うのだから
ネイティブレベルで理解していないと危険じゃないか？
実際に事故も発生してる
やはりgithubは日本語化すべき

395:仕様書無しさん
21/02/18 20:40:04.30 .net
マイクロソフトは８０年代～９０年代は全てのサービスを日本語化していた
しかも品質はかなり高かった
徐々に品質が落ちていき機械翻訳になり日本語の提供がなくなった
日本での提供がないサービスすら存在する
おまえらの理屈でいうならITやりたかったらアメリカに移住しろという事になってしまう

396:仕様書無しさん
21/02/18 20:43:50.43 .net
>>340
これって有名なやつだったのか
Qiitaで1度見てなんだこれ英語だしよくわかんねでスルーしてた…
この順で知らない知識に挑戦してみます💪

397:仕様書無しさん
21/02/18 20:45:56.99 .net
これよく出来てるよね

398:仕様書無しさん
21/02/18 20:54:03.86 .net
>>377
その認識はすでに時代遅れ
 >>378
秒間400万クエリを余裕でクリア
URLﾘﾝｸ(blog.expensify.com)
ちなみに数年前にMySQLとかで比較したけど行数が増えるほどSQLiteのほうが速くっていった

399:仕様書無しさん
21/02/18 21:00:46.45 .net
>>384
それなら実際にどのサービスに使われているか教えてくれよｗ
早いだけじゃ採用されないのだよ

400:仕様書無しさん
21/02/18 21:03:34.44 .net
クラウド、クラウドサーカス

401:仕様書無しさん
21/02/18 21:08:03.86 .net
クラウドスパナーってやつで良いんじゃね？
しらんけど

402:仕様書無しさん
21/02/18 21:25:32.71 .net
>>387
NewSQLな。新しすぎて使える条件が厳しいけど。最近はpolyglotも増えているので適材適所や

403:仕様書無しさん
21/02/18 21:32:11.80 .net
>>384
多重書き込みが苦手だったと記憶していますが......

404:仕様書無しさん
21/02/18 21:42:43.11 .net
>>340
プログラミング5年やってる俺でも一枚目の時点でわからん
これフェイクだろ

405:仕様書無しさん
21/02/18 21:42:52.85 .net
>>389
1万レコードを約1秒でInsert可能

406:仕様書無しさん
21/02/18 22:03:28.13 .net
>>390
うぬがフェイク

407:仕様書無しさん
21/02/18 22:04:46.50 .net
>>391
クエリの場合？は

408:仕様書無しさん
21/02/19 00:37:56.43 .net
いい加減スレチだからよそでやれ

409:仕様書無しさん
21/02/19 07:52:19.18 .net
>>340
今の時代から開始する奴らはこれをやっていかないと現役の奴らと張り合えないわけだが、昔はこんなものは一切なかったわけだ
現役連中は時間をかけてこれらの仕組みが作り上げられていくのと一緒に勉強できた
しかし今からプログラマーになろうという者たちはこれを数カ月～1年で覚える必要がある
って考えると無理だろ
俺ならマッサージ師選ぶわ

410:仕様書無しさん
21/02/19 08:07:02.68 .net
おまいらファミリーベーシックやるのに何年もかかったか？

411:仕様書無しさん
21/02/19 08:10:59.03 .net
だからまあ、最低限必須となる知識を絞り込めば、
結局はCということになるわけだ。
その際には、STLとC++はちゃんと区別できないといけない。

412:仕様書無しさん
21/02/19 09:08:50.89 .net
>>395
昔は釘から作っていた。今は企画化された釘を使える。進化し続けるのはどの業界でも同じ

413:仕様書無しさん
21/02/19 10:54:43.94 .net
>>372
> ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから
遥かに高いとは年収3000万ぐらい？

414:仕様書無しさん
21/02/19 18:16:58.20 .net
最近プログラミングのことを考えると
頭が痛くなって何も考えられなくなるんだけど
どうしたらいい？

415:仕様書無しさん
21/02/19 18:26:38.37 .net
>>400
快楽は苦痛を水で薄めたものである。らしいよ、つまり今は快楽の一歩手前だ。もう少しがんばれ

416:仕様書無しさん
21/02/19 19:17:08.44 .net
いやそのりくつはおかしい

417:仕様書無しさん
21/02/19 19:25:03.39 .net
>>400
向いてない
仕事としてやっているなら社会の為に転職をお勧めする

418:仕様書無しさん
21/02/19 19:39:49.34 .net
生活のためだけにするプログラミングは死ぬほどしんどそう

419:仕様書無しさん
21/02/19 19:42:31.05 .net
そんな奴いくらでもいる
そして大抵酷いコードを残していなくなる

420:仕様書無しさん
21/02/19 22:20:53.43 .net
プログラミングしてたら誰も部屋にいないのに『やめろ、やめろ』って声が聞こえる
俺はその悪魔の声を振り切ってコード書いてる

421:仕様書無しさん
21/02/20 07:59:56.52 .net
未経験のプログラムの開発案件にひとり放り込まれると吐きそうになる

422:仕様書無しさん
21/02/20 10:29:46.27 .net
その状況で最後まで生き残ることができれば、真なるプログラマであるケルベロスになるという言い伝えがあるな

423:仕様書無しさん
21/02/20 11:13:34.94 .net
未経験楽しいやん
しかも１人でしょ？
最高の環境だと思うけどなー

424:仕様書無しさん
21/02/20 12:23:30.85 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
弊社に入社してきた未経験エンジニアが先日、約半年で退職してしまった。テックキャンプ卒。この半年めちゃくちゃ教育リソースを割かれて正直すごく大変だった。そんな私もテックキャンプ(旧テックエキスパート)卒だけど。
「卒業生」と一纏めにして色々言われている現状がただただ残念
(deleted an unsolicited ad)

425:仕様書無しさん
21/02/20 13:01:04.33 .net
こういうのって自分は悪くない的な書き方してるけど何が問題だったか書かないと一方的すぎだよな
めちゃくちゃ教育リソースって実際どれぐらいかけたか言えっての

426:仕様書無しさん
21/02/20 13:52:02.12 .net
話が二転三転してて何が言いたいのかよくわかんね
これがtwitterなのか

427:仕様書無しさん
21/02/20 13:54:01.62 .net
ツイッターみると駆け出しエンジニアがすごいとか3ヶ月で転職成功とかドヤってるのばかりだけど実際はゴミクズすぎてまったく使えない初心者なんだよな
本来、小中辺りから始めて高校生で格ゲー作れるレベルであったり大学生ですでにアプリ公開していたりって奴がいるのに
30歳からプロゲートとかもはや遅すぎなんだよ
ここで圧倒的な差があるのにツイッターの俺すごいだろ私すごいでしょアピールがやばい

428:仕様書無しさん
21/02/20 14:08:12.24 .net
仕事減っているのにアフィリエイトやっている人が釣るためにプログラマを勧めている感じしかしない

429:仕様書無しさん
21/02/20 14:27:03.09 .net
資格持っているとみなし残業が増え、徹夜残業させられまくって死の一歩手前まで行く
java銀行の案件の時は深夜親を呼び出して車で家まで送り迎えしてもらったことが10回以上あった

430:仕様書無しさん
21/02/20 14:42:17.90 .net
半年スクールに通ったぐらいで出来るようになるわけがないってなんでわからんの？ｗ
生き残った卒業生は運良く経験積めただけだろうに
今はもうそんな余裕社会にないからな
そんなこともわからないとか、もうその時点で無能としか思えん。

431:仕様書無しさん
21/02/20 14:45:24.55 .net
スクールはいかないけど趣味でSQLやってるがおもしろいな
本格的に始めようか悩むわね
mySQL以外にもいろいろあるんだね

432:仕様書無しさん
21/02/20 14:46:37.39 .net
DBだけで何がおもろいん
ちょっとくわしく教えて

433:仕様書無しさん
21/02/20 14:55:14.62 .net
>>418
いろいろデータ抜き出して遊んでる
ゲームのデータとかエクセルにいれたりしてね
pythonもおもしろいのかなあ

434:仕様書無しさん
21/02/20 15:20:30.58 .net
生き残った人はスクールなんて行かなくてもエンジニアになれた人だと思うね
きっかけがスクールだっただけ

435:仕様書無しさん
21/02/20 16:19:31.67 .net
「スクール程度で無理」
「ゴメン趣味だから」
このやり取り飽きたw
3日で飽きるから趣味でやってる奴なんかいないのに

436:仕様書無しさん
21/02/20 19:31:38.82 .net
去年スクールの体験行って就職したいですと言ったら
趣味として通ってる人が多いとハッキリ言われたぞ
もちろん俺が通うことは無かった

437:仕様書無しさん
21/02/21 02:54:04.38 .net
>>422
そりゃスクール通ってる時はヤル気マンマンだろうね。
終わった後に現実に直面して逃避する。

438:仕様書無しさん
21/02/21 12:36:17.50 .net
仕事せずに足の引っ張り合いに情熱を燃やし、周囲に害を撒き散らしている害悪おじさんより、スクール卒の従順な若いPGのほうが役に立つ

439:仕様書無しさん
21/02/21 12:45:20.04 .net
給料高くてなんかかっこよさそうってイメージでみんな入ってくるけど
給料低くてもいいからプログラミングを仕事にしたいじゃ就職できないのかな？

440:仕様書無しさん
21/02/21 12:53:32.54 .net
>>425
むしろそっちのほうが雇ってもらえそうだけどね
正直給料は高くないよ

441:仕様書無しさん
21/02/21 12:54:28.63 .net
>>424
目糞と鼻糞を比べても仕方ないだろう

442:仕様書無しさん
21/02/21 15:55:34.05 .net
>>425
それだと難しいよ
低くてもいいから雇ってくれは無意味みたい
凄い熱意を伝えないと無理

443:仕様書無しさん
21/02/21 16:16:17.90 .net
楽しんでやったやつがこの仕事で勝てる
エンジョイ～プログラミングワーキング！

444:仕様書無しさん
21/02/21 17:34:28.68 .net
詐欺商売

445:仕様書無しさん
21/02/21 17:48:53.30 .net
資格商売は儲かりそうだな
プログラミング教えます！
これで君もスーパープログラマ！
年収1000万です！
なんて宣伝すれば
ばかがひっかかりそう

446:仕様書無しさん
21/02/21 18:07:41.96 .net
スクール卒のおっさんプログラマ－　＜　インド人プログラマー
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
若さに負ける現実

447:仕様書無しさん
21/02/21 19:43:39.01 .net
スクールにしてもどこでもそうだけどセンスが無いやつは無理だから
ちょっと教えて理解できる奴はいままでそのヒントが無かったから分からなかっただけで、出来ない奴はいくら教えてもチンプンカンプンな事を言う

448:仕様書無しさん
21/02/21 21:06:30.09 .net
どの分野でもスクールにしろ資格にしろだいたいほんとに合うのは1割以下
プログラミングは初めてやってみたら意外とできる！って思って進めていくと結局あれこれ覚えることが膨大な上に新しい知識が必要だったりやればやるほど苦痛になっていく

449:仕様書無しさん
21/02/21 21:39:38.42 .net
楽しめないやつには苦痛だからやらないほうがいいよ煽り抜きで

450:仕様書無しさん
21/02/21 21:50:54.52 .net
初めはIT業界目指してたがプログラミングが肌に合わず公務員に逃げたわ
俺にプログラミングセンスがあればと何度思ったか

451:仕様書無しさん
21/02/21 21:51:06.11 .net
わかっていなくてもなんとなく動いてしまうことがあるのが
プログラミングの危険なところ
分かったと勘違いして先に進んで
分からないところがどんどん増えてしまう

452:仕様書無しさん
21/02/21 22:03:16.63 .net
>>432
スクール卒どころか日本の文系卒プログラマーはほとんど負けると思う

453:仕様書無しさん
21/02/21 22:09:24.28 .net
>>432
それは解釈がちょっとおかしい
本当は優秀なインド人をはじめとした海外プログラマーが欲しいけど
そんな有能を獲得するノウハウも財力も魅力もないから
仕方なく会社の格に相当の童貞おっさんプログラマーを雇っていますっていうのが

454:現実今も昔も日本人がプログラマとして優秀だと思われてた時代はない

455:仕様書無しさん
21/02/21 22:43:20.04 .net
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456:仕様書無しさん
21/02/21 23:52:17.99 .net
>>436
スレタイ

457:仕様書無しさん
21/02/22 00:41:26.67 .net
>>436
働ける能力があればどこでもいいじゃない
おれはPGしかできないから一生ここにしがみつくだけだわ

458:仕様書無しさん
21/02/22 00:48:55.96 .net
潰しがきく仕事ってそれだけ競争相手が多いってことだからな

459:仕様書無しさん
21/02/22 00:53:01.31 .net
>>434
＞プログラミングは初めてやってみたら意外とできる！って思って進めていくと結局あれこれ覚えることが膨大な上に新しい知識が必要だったりやればやるほど苦痛になっていく

SES企業に入って半年
いま実装じゃなくて詳細設計に携わってるけど、本当にこれ
ちょっとかじって資格取って俺向いてるんじゃね？と思ったのがバカだった
どう考えても周りに追いつけない
初期条件も馬力も基本的なパソコンに関する知識が違いすぎる

460:仕様書無しさん
21/02/22 01:11:49.33 .net
>>444みたいに自分で能力が足りていないと自覚出来る奴は見込みがあるよ
そこを勉強すればいいから
中にはそういう自覚の無いゴミがあちこちでいるから困るんだよなｗ
詳細設計にしても結局自分である程度組めないと、細かい事書くときに困ったりする訳だしな

461:仕様書無しさん
21/02/22 01:23:34.17 .net
あれ？SESってSEから渡された設計書見てコード書くだけでしょ？誰でもできる仕事だってこのスレでよく言ってるじゃん
SESが詳細設計って嘘松じゃないの？

462:仕様書無しさん
21/02/22 01:28:00.72 .net
プログラマーって５chやってる人多い気がするんだけどあってる？
特にスキルレベルの高い人

463:仕様書無しさん
21/02/22 01:33:04.18 .net
プログラマー以外もスキルレベル低い人もやってるぞ
このスレ見ればわかるだろ

464:仕様書無しさん
21/02/22 01:37:22.65 .net
>>446
そんなことはない
業務系とかお堅い所は設計書必須だから
上から来るのは基本設計とか割とおおまかなものだけで
詳細設計→コーディング→テスト関連みたいな感じでやらされることは多いと思う
小規模開発でweb系だったりすると詳細設計なんか書かない所も多いから
いきなりコーディングだろうけど、元になる資料はおおまかなものとか多いで

465:仕様書無しさん
21/02/22 06:15:49.07 .net
でも昔に比べたら確実にプログラミングは簡単になってるんだよな
昔はゲーム作るにもまずwindows apiとdirectxの知識が必要だったんだよ
その時代に比べたらどんなに楽か

466:仕様書無しさん
21/02/22 07:52:23.62 .net
>>439
インド人って20年前の話かと思ったw

467: 働かなかったなあアイツら。

468:仕様書無しさん
21/02/22 13:37:31.49 .net
>>451
外人は見張ってないと働かないよね

469:仕様書無しさん
21/02/22 13:38:00.56 .net
>>450
その前の時代だと行番号BASICでもっと楽だったんじゃないか？

470:仕様書無しさん
21/02/22 17:30:55.56 .net
はむさんのReactの新講座買おうと思ったのにデータベースがFirestoreじゃなくてがっかり
公式はFirestoreを推奨してるけどRealtime Databaseを選択する理由って何かあったりするの？

471:仕様書無しさん
21/02/22 17:37:21.78 .net
特にないだろ

472:仕様書無しさん
21/02/22 19:35:11.51 .net
その前はアセンブラだろ

473:仕様書無しさん
21/02/22 19:45:36.38 .net
FireStoreは糞
結局検索はしにくいし、読み取り回数が一瞬で無料枠を使い切る

474:仕様書無しさん
21/02/22 21:45:05.42 .net
僕『プログラミング勉強するか、参考になるサイトでも探そう』
敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースを使います』
僕『疲れたけど、やっとできたで！次のステップ進むか！』
敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースを使います』
僕『はぁはぁ・・・やっとできた・・・次こそここから発展したい』
敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースとなんたらかんたらを使います』

これいい加減にしろよ

475:仕様書無しさん
21/02/23 00:05:09.00 .net
なんでお前の都合に合わせたフレームワークを提示せなあかんのじゃ
嫌なら独学でやれ

476:仕様書無しさん
21/02/23 00:35:48.25 .net
独学でやってるのでは？調べ方というかやり方が悪いだけだと思う。自分でやりたいこと見つけてそれについて調べればいい。

477:仕様書無しさん
21/02/23 08:14:02.81 .net
sesに入れなくて辛い
実務経験が積めなくて最初の一歩が踏み出せない

478:仕様書無しさん
21/02/23 08:43:36.21 .net
>>461
まず美容院に行け

479:仕様書無しさん
21/02/23 11:11:13.38 .net
>>453
楽だったけどハードの表現力も酷かったしな

480:仕様書無しさん
21/02/23 12:40:18.80 .net
仕方なくプログラミングやるのはむしろやめたほうがいい
無心にエロ動画を探すかのごとくプログラムに関して調べまくってプログラミングしてということを日常的にやってる奴らと比較して足元にも及ばない

481:仕様書無しさん
21/02/23 15:56:07.67 .net
リーダブルコードは絶対読めってよく言われてるけど言語とか関係なく読めるもんなの？

482:仕様書無しさん
21/02/23 16:10:34.12 .net
別に読む必要無いやろなぁ
そもそもまともにコーティング出来てからの話だし
何かそういうのは変な宗教に近い

483:仕様書無しさん
21/02/23 16:15:17.71 .net
絶対ではないけど知識として入れておく分にはありだと思う
ネットでも十分かもしれないが書籍は読む癖はつけておいたほうがいいのではと思う

484:仕様書無しさん
21/02/23 16:20:50.27 .net
言語と関係なく読める
逆に言語と関係なく読めないならそいつは読む段階にない

485:仕様書無しさん
21/02/23 17:02:40.62 .net
>>465
まともなコーディングするのに必読。まともって意味は、長期的に運用保守できるってこと。プログラムは作るよりも使う期間の方が遥かに長いからね

486:仕様書無しさん
21/02/23 17:19:03.19 .net
>>465
そういう事を言い出す奴ほど読んでない

487:仕様書無しさん
21/02/23 17:57:11.31 .net
>>465
言語関係なく役立つから読んどくといいぞ

488:仕様書無しさん
21/02/23 19:28:50.23 .net
普段VBA使ってるワイがリーダブルコード読んでみたら、何の事やらさっぱり分からんかった…

489:仕様書無しさん
21/02/23 20:51:15.88 .net
>>472
たとえばなにが？

490:仕様書無しさん
21/02/23 22:37:21.32 .net
データ入力で25万とかあるのか
20万以下のプログラマーとはいったい何なんだ

491:仕様書無しさん
21/02/23 22:46:17.13 .net
あの手の本は著者の「思想書」なんだよ。
例えば仏教の本を読んだから、明日の仕事は効率よくなります、
なんてことはありえない。

492:仕様書無しさん
21/02/23 22:49:01.56 .net
>>475
いいえ、実用書です。オブジェクト指向を論じる書籍は思想書ですが、デザインパターンを記載した書籍は実用書です。そんな感じの違いです

493:仕様書無しさん
21/02/23 22:56:00.24 .net
>>474 多分だけどフリーランスの案件でしょ？

494:仕様書無しさん
21/02/23 23:02:17.38 .net
未経験ほんと無理ぽいし、どこか実務経験積ませてくれる場所欲しい
タダじゃなくて研修代払ってもいいから実務経験者にさせてくれたらそれでいい
経験者は人材不足で困ってるというけど経験者レベルに育てられる機関が無すぎなんだよ

495:仕様書無しさん
21/02/23 23:02:39.99 .net
30すぎでも組み込みエンジニアになれるかな？
仕事は機械メーカーの電気系でArduinoとかラズパイは使ったことがあって、簡単な回路なら書ける。図面は読める

496:仕様書無しさん
21/02/23 23:10:39.33 .net
組込みエンジニアは給料安いからやめたほうが

497:仕様書無しさん
21/02/23 23:16:22.76 .net
寝ても冷めてもプログラミングが好きって奴じゃないと続かん

498:仕様書無しさん
21/02/23 23:18:07.02 .net
>>479
多分あなたが想像する「組込みエンジニア」にはなれる可能性は、
その年齢では無理かもしれないよ。
YRP軍曹でググってみるといい。かなり前の話だけど、今もそう変わってない。

499:仕様書無しさん
21/02/23 23:39:21.60 .net
組み込みだけは絶対やめとけ
俺が許可しない

500:仕様書無しさん
21/02/23 23:40:11.09 .net
データ入力って入力の正確さみたいなのはどうやって見ているの?
適当にやっても雇われ続けられるのか?

501:仕様書無しさん
21/02/23 23:45:31.33 .net
手で打ち込むようなあほな真似をしないか見てる

502:仕様書無しさん
21/02/23 23:45:46.61 .net
入社してから経験積もうっていう考えがそもそも意識が低い
東大生は東大に入ってから頭良くなるわけじゃなくて元々頭良い奴が東大に行く
ゲームプログラマーはゲーム会社に入ってからゲームプログラ厶学ぶんじゃなくて
元々ゲームプログラミングできるやつが入社する
お前がやることは資格の勉強じゃなくてサービスやアプリを実際に作ること

503:仕様書無しさん
21/02/24 00:00:57.39 .net
それをやる気が起きないなら単になりたいと思ってるだけで適正はないし
入ってからも辛い思いをするし他人に迷惑を掛ける
資格がないとできない仕事ではないし学歴も関係ないから競争は激しいし
覚えた技術も大体5年で使い物にならなくなるから常にアップデートし続けないといけない

504:仕様書無しさん
21/02/24 00:35:17.38 .net
経験者でもスキルマッチしなきゃ初心者同然とかあるぞ
スマホアプリ系の人がガチガチの組み込み(音声処理)の現場来て使い物にならず1ヶ月でテスト要員に回されて2ヶ月で退場
なんでそんな要員をピックアップしたのかは謎だが

505:仕様書無しさん
21/02/24 04:29:24.91 .net
>>488
上が無能なパターンか

506:仕様書無しさん
21/02/24 06:45:34.99 .net
>>468
4つ目ぐらいから
どれも同じじゃん代わり映えしなくてつまらんとか
思うようになる

507:仕様書無しさん
21/02/24 06:45:57.04 .net
>>458

508:仕様書無しさん
21/02/24 07:55:02.04 .net
>>486
他社で経験積んだ人は欲しいけど育てる気はない。なんてのも意識低い感じがする。なりたい人も雇う方も意識低いのが多い業界かもしれない。
黙っても人が来る人気企業ならともかくそれで人材不足してるなんて言うのはちょっと甘えた事言いすぎてない？

509:仕様書無しさん
21/02/24 08:01:42.12 .net
あと、新卒雇っといてろくに教育しない企業とか

510:仕様書無しさん
21/02/24 08:16:10.06 .net
>>492
覚えた途端に高い会社に移る奴が出始めなければ良かったのにな。
組織じゃなく先達を恨め。

511:仕様書無しさん
21/02/24 08:18:29.19 .net
そう考えると年功序列はいいシステム
教育した人がいなくなる心配がない

512:仕様書無しさん
21/02/24 08:19:13.49 .net
>>493
どうせ辞めるし粗利と合わないから

513:。使い捨てなのはお互い様だろ。リーマンの時もそうだったがコロナ前、アベノミクス真っ盛りの時は「IT土方」と言われた位に見向きもされなかった仕事。正直今から参入したいとか言われてもザマアとしか言いようがない。

514:仕様書無しさん
21/02/24 08:29:14.47 .net
>>492
教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う
まあ、たまにどんなに教えてもダメな人はいるが

515:仕様書無しさん
21/02/24 09:15:29.73 .net
教えるのはあくまでも開発で実現したい要件
その要件を設計～開発～テスト～リリースまでやるわけだがプログラムの基礎すらわからん奴は単に学習してないだけでさぼってるか学習してもわからない能力なしってこと
こんなものを会社で教えるものではない
世の中に膨大に学習できる環境があるのに何もしないで教えろって奴は害でしかないからそもそも採用されない
開発費は高いので質と量とスピードが大事
異業種から来たプログラミング初心者を採用したい会社なんてないぞ
遅くとも27歳くらいまでに開始しないと無理
30代からのプログラミング転職なんてどこも取らない
たまにめちゃくちゃ適合能力発揮する30代もいるから全てとは言わんが

516:仕様書無しさん
21/02/24 09:34:06.24 .net
コーディング規約を決めてないのにあとからリーダーに注意されてる
オレが教えた人も注意されたからもうオレは何も教えない

517:仕様書無しさん
21/02/24 12:19:20.48 .net
開発はさらっと流してさっさとマネジメント側行きたかったが
無理そう＆プログラミングとことん向いてないから転職した

518:仕様書無しさん
21/02/24 12:27:12.82 .net
さらっと流そうとするようなやつがマネジメントとか地雷でしかないしお互いwin-winでしたね

519:仕様書無しさん
21/02/24 12:34:23.58 .net
リーダブルコードよりリファクタリングとプログラム書法を読め

520:仕様書無しさん
21/02/24 12:34:47.23 .net
巷で良く言われる「システムのこと何も分かってないPM」が成り立ってるのであれば、
自分もあわよくばその立場に行けるかと思ったが、なかなか難しかった

521:仕様書無しさん
21/02/24 12:39:33.78 .net
そんなPM実際にはほとんどいねーよ創作話を真に受けすぎ
いたとしてもそれはPMとして成り立ってねーから目指すのがおかしいと気づけ

522:仕様書無しさん
21/02/24 12:43:24.28 .net
コロナでプログラミング転職とか流行ってるけど、別にプログラミングをやってみることはお勧めする。
だけど今の仕事を辞めて何もできないうちにゴミのようなプログラミングサロンとかに入って養分にされて現実を突きつけられて人生終了しないようにすべき。
プログラミングをやってみて年単位でアプリ開発までもっていき、それでも本当にできそうだったら転職活動をやってみること。
ちなみにメルカリアプリとかTwitterみたいなものを作ってポートフォリオにしろとかほざいてるクソみたいなサロンや塾とかはやめろ。

523:仕様書無しさん
21/02/24 17:54:57.72 .net
教えるデメリットはあってもメリットはないって事か
わざわざライバル増やす必要ないもんな
それで人手不足になってるのなら社会が悪い

524:仕様書無しさん
21/02/24 17:57:42.58 .net
はじめて投稿します。
なんとかCの基本あたり
勉強してますが
vbaあたり勉強するには
どうしたらいいですか？
やはりお金かけないと
いけませんか？

525:仕様書無しさん
21/02/24 18:02:54.03 .net
>>507
windows持ってないの？
office持ってないの？
そこまで貧乏なら無理！

526:仕様書無しさん
21/02/24 18:32:31.66 .net
VBAなんて勉強するほどでもないやろ
C分かれば次はC++かC#のようなクラスが扱える言語を学んだ方がいいかも
開発環境はVisualStudioで十分
無料版あるがしょぼいPCでは重いかも

527:仕様書無しさん
21/02/24 18:38:53.49 .net
>>506
頭悪そうだな
今から参入してライバルになるわけないだろ
数ヶ月やったくらいでガチプログラマーの能力の1％にも及ばないからな
そもそもの土台も経験数や知識が圧倒的に違いすぎる

528:仕様書無しさん
21/02/24 18:43:40.59 .net
>>510 プログラマーになりたい人のためのスレでそのマウントの取り方は痛すぎる
いや、スレッドの種類関係なく痛かったわ

529:仕様書無しさん
21/02/24 18:52:14.53 .net
>>497
> 教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
> だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う

いや、1ヵ月で覚えられる仕事なら最初に教えてるだろ。
要点を飲み込めない頭だなら出来ないだけ。
自分の実力をそろそろ知ろうよ。
工場の立ち仕事や倉庫の軽作業レベルの脳なのに、勘違いしてITで座り仕事を目指そうとか間違ってる。
遅れてる分や未熟な分は組織の足を引っ張っているんだから、残業代とさ金貰いながらやろうとするなよ銭ゲバが。
定時が近づくと帰りたがって必死に質問浴びせかけるのも止めときな。
老害老害とあれだけ日本の終身雇用制を批判しながら実力主義を尊重していたんだから自分の事は自分で責任持てよ。
素人取るなら22歳か若い女の子が良いわ。
お前らいらねえ。

530:仕様書無しさん
21/02/24 19:00:06.53 .net
>>511
マウントじゃなくて事実だよな？
人手不足だからといって出遅れ組を教えていたらもっと工数取られるんだが
会社は学校ではない
勉強は外でやってこい
できないことで他のプログラマーの足を引っ張らないでくれ
人手不足なのに子守までさせるな
ここで何度もアドバイスしてるんだからきちんと聞けよ

531:仕様書無しさん
21/02/24 19:27:14.09 .net
>>513
そうカリカリするなって
ゆっくりみんなで勉強しながらやろうや
余裕をもって楽しくやろう
会社の判断で一緒に仕事してるんだから
僕たちプログラマーが争う必要はないんだよ

532:仕様書無しさん
21/02/24 19:30:10.05 .net
こういうマウント取りまくる人がいるから人手不足なのか

533:仕様書無しさん
21/02/24 19:54:42.18 .net
自分がわかるところは
おれがおれがっつって馬鹿にするけど
わからんところは
みてみぬふり
おしえてあげなさいよ

534:仕様書無しさん
21/02/24 20:52:59.78 .net
マウント取りまくるやつは実際多い
俺の方が知識があると他人を見下し優越感を得るタイプじゃないと生き残れないのかもしれない

535:仕様書無しさん
21/02/24 21:16:10.98 .net
しかし正直、年齢重ねてるくせにこんなことも知らんのかってやつに敬意を払うのも精神衛生上よくない
わざわざマウントは取らんが相手にもしないが正解かな

536:仕様書無しさん
21/02/24 21:31:33.71 .net
あほな若造がヒャッハーして
めちゃくちゃやってぶち壊して
よりにもよってそいつらに
正しい仕事してもばかにされるのに疲れたおっさんが
死んだ目をして仕事をしておる

537:仕様書無しさん
21/02/24 23:33:37.06 .net
>>505
おれプログラマーだけど、個人開発とかやるの嫌い、そんなのやるなら資格をとる
ポートフォリオ作れとか正直いい加減にしていただきたい

538:仕様書無しさん
21/02/25 00:23:51.33 .net
プログラマーなりたいけど、実際に働いてる先輩が5chでマウント取りまくってる人なのかなと思ったら萎える
そういう人のが適正あるのかもしれんけど
5chでも知識豊富な人は尊敬はするけどリアルで継続的に関わりたいかと言われると、微妙じゃない？

539:仕様書無しさん
21/02/25 01:00:33.16 .net
>>507
パーフェクトExcelVBAという本で勉強しましょう。俺のように。

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