【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8

【相談】プログラマー ..

2:仕様書無しさん
21/02/08 22:33:04.67 .net
プログラマになりたいという願望が間違い

3:仕様書無しさん
21/02/08 23:37:53.38 .net
スレチ多いけどここはプログラマーになりたい人が相談するためのスレだから
上から目線説教派遣おじさんはすっこんでろよ

4:仕様書無しさん
21/02/08 23:59:48.09 .net
>>3
初代から今までこのスレを立てているスレ主です
このスレは相談者を必ずプログラマーに育て上げるスレではありません
上から目線や説教だと感じても、アドバイスされているなら内容について考えて欲しいと思います

5:仕様書無しさん
21/02/09 00:10:00.83 .net
プログラマーじゃない道を進めたほうが本人のためになるケースもあるからね
誰も彼もがプログラマーになって幸せになれるわけじゃないと思う

6:仕様書無しさん
21/02/09 00:20:58.40 .net
やりたいことが分かっている時のこのスレのアドバイスは概ね的確
やりたいことがないのにプログラマーになりたいというワナビに対しては聊か厳しめ
それだけのこと

7:仕様書無しさん
21/02/09 00:23:37.55 .net
Soft skills/career skillsって有名な本がある。日本でどこまで実用的かという疑問もあるが、本当にプログラマになりたいなら、とりあえず読めばいくつかの疑問は解消されると思う

8:仕様書無しさん
21/02/09 00:42:47.28 .net
技術的な課題や質問にはちゃんと答えるけど僕はこれからどうすればいいですか？的な雑な質問には塩対応っていう傾向はリアルですね
気難しいけど技術的な相談にはやたら食いつく人、現場にけっこういますからね

9:仕様書無しさん
21/02/09 00:45:16.64 .net
目指す前にやりたいことを明確にするべき、って教えはその通りだと思うけど、
例えば「Webアプリケーションを作りたい」と思っても、
そう簡単にその道には進めないんじゃないかと思ってしまう

10:仕様書無しさん
21/02/09 00:49:21.13 .net
志望者が目指しているプログラマという職業はどこにもないんだよ
理想のプログラマ像と現実のプログラマ像をまず一致させることが先決だ
「高収入」「独立可能」「在宅勤務」はただの宣伝文句であってそんなもの実在しないんだ

11:仕様書無しさん
21/02/09 00:56:19.97 .net
一気に理想の状態にジャンプしたいと思ってるからウダウダ悩むんだよな
悩むならキャリアとかいう抽象的かつ直近ではどうでもよい問題よりも目の前のコードに脳のリソース使えや

12:仕様書無しさん
21/02/09 01:13:41.34 .net
もしプログラマになりたい動機が間違っていたら、努力が全て無駄になってしまう
だから重要なんだ

13:9
21/02/09 01:15:08.04 .net
ただ、方向性がある程度決まってこないとやるべきことが明確にならない
スマホアプリを作りたいのにPHPやRuby、Pythonをやっても駄目だし、
逆にWebアプリをやりたいのにKotlinやSwiftをやっても駄目だろうから

14:仕様書無しさん
21/02/09 02:36:22.15 .net
Ｆ県あるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

15:仕様書無しさん
21/02/09 08:53:14.95 .net
F県じゃしょうがねーやな、ド田舎だもん。

16:仕様書無しさん
21/02/09 11:29:29.53 .net
日本にFではじまる県は福岡か福井
東京へ通うということはおそらく福井
福井でITやってるのは�

17:O谷商事だけ >>14 どう？当たってる？

18:仕様書無しさん
21/02/09 11:39:16.06 .net
福島県もそうだな。
原発後始末関連かもよ。
まあFに限らず、この業界は県な時点でド田舎だからね。
K県もC県もS県も。

19:仕様書無しさん
21/02/09 12:02:45.27 .net
福井のIT企業1社ってほんとかよｗｗｗ

20:仕様書無しさん
21/02/09 12:06:23.41 .net
とは言え未経験OKの求人の９割がSESだからやりたいことあっても諦めるしか無い気がする
wantedlyは胡散臭い企業が多いしSESでも内定貰えるだけで万々歳だよ

21:仕様書無しさん
21/02/09 12:08:37.41 .net
最初の会社がSESなのは普通のこと。
でもそれはあくまでも見習いであり、まだプロになったわけではない。
ジムに入ればスグに試合ができるわけじゃないからねぇ。

22:仕様書無しさん
21/02/09 12:09:24.78 .net
>>19
SESなんて運用保守メインだよ
運用保守から実務経験積むの？

23:仕様書無しさん
21/02/09 12:11:40.99 .net
>>20
そのジムで実践形式の練習させてもらえるの？
ガチャとか言われてるけど練習させてもらえないジムとかあるの？

24:仕様書無しさん
21/02/09 12:12:30.22 .net
SESの流れ
SES企業が求人を出す
↓
PGが応募
↓
PG連れて客先へ行く
↓
客先とPGが面談する
↓
客先が気に入れば採用、NGなら別の会社を連れまわしてダメなら無給のまま解雇
↓
PGが1カ月働くと客先からSES会社へ報酬が支払われる
↓
締め日をすぎてからの給料日でSES会社からPGに給料が支払われる
↓
3カ月ぐらい経過すると契約書が交わされる（場合もある）
SESで働くと2か月ぐらいはタダ働きになる
初めての給料は平均して2か月半後だ
SESに転職するにはそれまで耐えられるだけの貯金が必要、もしくは実家住みであること
また、辞めた場合は未払い給料は支払わない慣習がある
つまり、１～２カ月分は払わない
これは短期の場合だと顕著だ

25:仕様書無しさん
21/02/09 12:14:39.45 .net
自分ならガチャで大当たり引けるとか
ギャンブラーも真っ青
パチンコいったほうがいいよ

26:仕様書無しさん
21/02/09 12:16:26.54 .net
>>20
全体の割合で言うとSESでプログラマやってる人なんて微々たるものだよ
プログラマを確保してる会社はプログラマだらけだから「SESでプログラマはふつうでしょ？」っていう人も嘘は言ってない
ただ、上下ともに人材派遣的な動きをしている会社で繋がってるとこはテスターやエクセル事務員ばかりだよ
だから、「プログラマになりたいならSESはやめておけ」っていうのは当然の帰結
「最初は誰でもテスターから」
っていうのも嘘で、プログラマは最初からプログラマであって、テスターでスタートしてプログラマまで育てるのは
むしろ自社で抱えてる正社員だよ

27:仕様書無しさん
21/02/09 12:16:32.86 .net
>>22
SES会社の名前で客先に行ってる間は、
あくまでも練習期間ってトコだな。

28:仕様書無しさん
21/02/09 12:16:34.68 .net
>>22
見込みがなさそうな奴は開発させてもらえない
 >>21が書いたように運用保守で一生を終えることになる
それが嫌なら俺は開発がやりたいんだとはっきり伝えること
多少なりまともなSESなら何とか希望を聞いてくれる

29:仕様書無しさん
21/02/09 12:17:44.12 .net
＞無給のまま解雇
これは事実なの？コロナで待機増えてるって聞いたけど

30:仕様書無しさん
21/02/09 12:20:25.70 .net
全て諦めて就職活動してるからSESでエクセル事務でもテスターでも良いけど待機は嫌だ

31:仕様書無しさん
21/02/09 12:21:01.72 .net
>>28
当たり前でしょ
ゲーム風に例えると
１．SES会社で

32:クエスト貰う２．客先でクエスト達成３．SES会社から報酬が出るクエスト達成してない人には何も報酬は出ませんそもそもあがってる例はクエストすら貰えなかったパターンで論外

33:仕様書無しさん
21/02/09 12:21:51.95 .net
プログラマーかテスターかなんて、会社はさほど関係ない。
だってただの奴隷商なんだもん。
ソノヘンはあくまでも本人の能力次第なんだよ。
まあおれは、ガキの頃からゲーム作りとかやってたから、
30年前にSES会社に入ったときは、スグにプログラマーになれたけど。

34:仕様書無しさん
21/02/09 12:22:37.43 .net
SES会社は絶対に損しないように動くよ
ボランティアじゃないんだから客から金もらってない奴に１円でも払うわけがない
そのための保険で客から金が振り込まれるまで雇用契約結んでないんだからな

35:仕様書無しさん
21/02/09 12:23:33.02 .net
30年前にもSESなんてあったのか

36:仕様書無しさん
21/02/09 12:24:49.05 .net
>>33
うん、SESという言い方はされてなかったようだけど、
社員を派遣させる人材派遣会社なら珍しくなかったよ。

37:仕様書無しさん
21/02/09 12:26:23.85 .net
それならSES企業で正社員にならず一般派遣やってる方がよく無い？
正社員で特に何か問題起こした訳でも無いのに待機多いから解雇ってそれ営業が無能なだけよ

38:仕様書無しさん
21/02/09 12:27:11.54 .net
>>29
稼ぎを止めたくないんだったら物流いったほうがいいと思うよ
世の中の企業はコロナで稼げるところと稼げないところで二極化してるって報道してるのは見てると思うけど
IT企業って結局は発注してる企業の景気に左右されるんだ
つまり、ITの仕事だってどんな客から仕事とってるかで二極化してて
人不足でひーひー言ってるところもあれば、1年ほど休業して国からの補助だけでやりくりしてるところもある
うまく景気のいい会社に潜り込めばいい経験になると思うが客先の景気を判断するなんて難しい話だ
だったら、空前の好景気で給料もそれなりにあがってきてる物流で生活費を確保したほうがいい
どうしてもプログラマをやりたいっていう意思があるんだったら止めないが、まずは生活確保が優先

39:仕様書無しさん
21/02/09 12:32:11.75 .net
派遣やSESなら、単に人を横流しするだけなんだから、
自動的に景気のいい客先に行くことになると思うけどねぇ。

40:仕様書無しさん
21/02/09 12:36:29.89 .net
>>35
まあその通りっちゃあその通りだね。
だからおれは、そのSES会社は５年ぐらいで辞めた。
そんで一般派遣になって、ちょうどWindows95が出たんだ。
そしたら空前のパソコンブームが起こってね。

41:仕様書無しさん
21/02/09 12:43:41.51 .net
オンラインサロンですげぇアプリ作って評価されてた奴ですらSESでドナドナされる時代だぞ
もうどうしようもないよ

42:仕様書無しさん
21/02/09 12:46:42.31 .net
オンラインサロンでの評価が世間の評価と一致していると考えるのは非常に悲しいこと

43:仕様書無しさん
21/02/09 12:48:02.23 .net
ドナドナだからこそ楽に稼げるんだよ。
責任はドナ先がとってくれるんだもん。

44:仕様書無しさん
21/02/09 13:11:53.64 .net
自社開発で何か作っても、売れなきゃ会社潰れて終わりだからね。
実際それで、自社開発の会社がみんな潰れ、ドナドナ企業だけが残ってイマココ。
中国だっていずれわかるよ。

45:仕様書無しさん
21/02/09 13:13:19.55 .net
ドナドナされるならまだ良いけどドナドナされずに待機とか解雇とかされてるなら牛よりやばい

46:仕様書無しさん
21/02/09 13:32:00.07 .net
中国が潰れるどころかライバルのGAFAのほうがやばそうだが

47:仕様書無しさん
21/02/09 13:34:32.39 .net
メリケンと中国のどっちが勝ってもかまわん。
日本は勝ってるほうに営業して、技術者ドナればいいだけだ。

48:仕様書無しさん
21/02/09 13:38:52.60 .net
海外にドナれる中間業者ないでしょ
海外からは人が入ってきてるのにね
もう中国大手は開発部隊を日本国内に入れてるぞ

49:仕様書無しさん
21/02/09 13:50:56.47 .net
現状では、日本円の力で日本の企業が中国人を取り込んで
日本の企業にドナっている。
そのドナ先が中国企業になればいいだけさ。
そうすりゃ日本の企業は日本人の手を下させずに中抜きができる。
開発部隊を日本に入れたことが裏目に出るわけだ。

50:仕様書無しさん
21/02/09 13:52:19.83 .net
何言ってんの、日本国内に拠点をもった中国企業は中国人しか雇わないよ

51:仕様書無しさん
21/02/09 13:56:27.31 .net
中抜き業者も中国人の企業だよ
もう日本人なしでまわってる

52:仕様書無しさん
21/02/09 14:00:34.13 .net
中国人の中抜きにまで降りてきたときには、
日本の企業はとっくに上で中抜き済み。

53:仕様書無しさん
21/02/09 14:15:12.52 .net
スレチ

54:仕様書無しさん
21/02/09 14:51:58.19 .net
teratailとかで叩いてもらってそれでも残れるやつがなれるよ
きっと

55:仕様書無しさん
21/02/09 15:00:14.58 .net
teratailは質問者も回答者もやべえ
質問者はみな驚くべき低能だし、回答者は精神を病んでるのか質問文を読まないで説教しかしない

56:仕様書無しさん
21/02/09 16:00:40.57 .net
>>53
質問文読んだ上での指摘なら見るけどなあ
ルールぶっ飛ばす質問者とか横行してるし説教されても仕方ねえや
ルール守らないやつとか現場に要らん

57:仕様書無しさん
21/02/09 16:32:22.32 .net
ネットで説教とか老害やん

58:仕様書無しさん
21/02/09 16:34:49.29 .net
そういう老害による説教をスルーできないシステムがteratailなんだよな

59:仕様書無しさん
21/02/09 16:36:42.67 .net
teratail俺も使ってたけど質問文読まずに全く関係ないことを上から目線で指摘されて笑った思い出
その後駆け出しエンジニアの方が詳しく解説してくれて解決した。おじさんマジで使えない

60:仕様書無しさん
21/02/09 17:11:29.10 .net
あぁ
ここに回答者できるレベルは集まらないよね
そらそーか
"なりたい"だもんな

61:仕様書無しさん
21/02/09 17:22:22.26 .net
俺おじさんマンだけど
「未経験のあなたを採用したとしてあなたはどうやって一人前のプログラマになるつもりですか？」って
質問されたらどう答えるのかきになるわー

62:仕様書無しさん
21/02/09 17:26:34.36 .net
>>29
プログラマになりたいとかってこういう考えのやつばかりなの？
Excel事務って時給700円とかの仕事だろ？

63:仕様書無しさん
21/02/09 17:34:14.60 .net
>>60
つ [最低賃金]
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

64:仕様書無しさん
21/02/09 17:37:01.90 .net
金額の話じゃねーし別に800円でも900円でもいいけど
そういうたぐいの仕事だろってことｗ

65:仕様書無しさん
21/02/09 17:44:41.74 .net
今一番の困りごとは、リストラ無職が多過ぎて、経歴詐称の詐欺屋が大量応募して選考の場が荒らされること。

66:仕様書無しさん
21/02/09 17:46:01.90 .net
プログラマーになりたくてもSESすら受からないって話じゃねぇの？

67:仕様書無しさん
21/02/09 17:51:46.72 .net
そもそも最低賃金程度の社会知識無い奴とかいらない。
ゲームアプリ屋でも行ったら？オタク同士なら同調するだろ。

68:仕様書無しさん
21/02/09 17:51:59.28 .net
あれやりたいこれやりたいって目を輝かせてる奴多いけど、
未経験からいきなりコード書かせて貰える訳ないし最初はテスターやらエクセル事務からだよ
立ち上げたばかりの若い会社はどうか知らんけど変な期待してる奴多すぎる

69:仕様書無しさん
21/02/09 17:55:23.29 .net
テラレイルって元はヤフー知恵遅れや教えてgooの住人だろ
そりゃ頭お�

70:ｩしい奴多いわ

71:仕様書無しさん
21/02/09 18:00:04.02 .net
SESでもいいから入りたいって人は実績をみせるだけだと思うぞ
それでも入れない人は希望するスキルが足りないか
足りてるのに入れない理由がわかってるならそれを解決しろ
地方だからなら都会へこい時期が悪いだけなら今はあきらめろ

72:仕様書無しさん
21/02/09 18:02:13.48 .net
ここでいう実績は別にどこかの会社でやってましたじゃなく
自分はこういうものを作って学んできたのでやってく自信がありますってことだぞ
それと教えてもらいながら頑張りますなんて受け身じゃだめだぞ

73:仕様書無しさん
21/02/09 18:14:56.60 .net
シリコンバレー行きたい

74:仕様書無しさん
21/02/09 18:18:20.37 .net
そんな当たり前のことをドヤ顔で説教せんでも

75:仕様書無しさん
21/02/09 18:49:07.51 .net
ここではあたりまえの事がわかってない方がなりたいと言うから

76:仕様書無しさん
21/02/09 18:52:08.61 .net
>>60
Excel事務1000円です。うちは。社員の方がExcel疎くてウンザリ。

77:仕様書無しさん
21/02/09 19:55:24.33 .net
自信なんてアホほどもってるじゃないか

78:仕様書無しさん
21/02/09 20:01:26.56 .net
スレチだったらすみません。SESに入社予定なのですがコードが書けても実務経験がないと派遣先がないとのことで経歴詐称を強要されています。未経験転職となると経歴詐称もやむを得ないのでしょうか？

79:仕様書無しさん
21/02/09 20:06:36.47 .net
詐称せず派遣先が決まらず自己都合退職に追い込まれるか
詐称して潜り込むか
そういうブラックはさっさと辞めてweb系の自社サービス会社に転職すればよいと思う

80:仕様書無しさん
21/02/09 20:19:33.71 .net
経歴詐称ってよく聞くけどどうやって詐称するの？
苦手な分野でもある程度こなせますとかは言ったりするけど、
勤めてた会社を偽装して実務経験ありにするなら完全にアウトじゃないか

81:仕様書無しさん
21/02/09 20:31:21.74 .net
>>68
コロナ禍で都会に来ちゃだめだ
人混みに入るとコロナ感染させられるぞ

82:仕様書無しさん
21/02/09 20:35:47.47 .net
辞めたら良いとか実力を付けろとか口先だけのビックマウスってちょっとうける

83:仕様書無しさん
21/02/09 22:37:42.71 .net
>>75
そこはまともな会社ではない
未経験を現場に突っ込む定石はベテランと一緒に安くセット売りすること
それをせずに経歴詐称を指示してくるような会社はすぐやめろ
共犯になりたいというなら別だが

84:仕様書無しさん
21/02/09 22:42:03.13 .net
>>75
もうおっさんな俺だけど新卒の最初の配属先では2年目という話だったわ（まるまる1年下駄をはかされてた）
半年ほどしたときに実は新卒とバレたらしいが一緒に開発してた主任が課長に
働きぶりは問題ないからそのまま使ってくれっていわれて開発期間の間ずっとそこで作業できたよ
一緒に仕事してれば会話の中だったり何かの拍子にバレるかもしれないのでアウトかもしれないけど
バレるまでに実績つめば自分みたいな事もあるかもしれん
うちに来る人も○○やってきましたって割にはできねーやつもいるような業界なんで
いい意味で受け取ればハクがないだけで実力は経歴詐称分あると思われてるのかもしれないからすっとぼけてやるもよし
やっぱり辞めさせられても詐称はいやだと思うなら断るのもよし

85:仕様書無しさん
21/02/09 23:03:49.93 .net
>>75
この業界は嘘つきばかりだよ

86:仕様書無しさん
21/02/09 23:04:16.37 .net
web系自社サービス以外は働く意味がない

87:仕様書無しさん
21/02/09 23:35:48.89 .net
同じプログラマといっても仕事は色々
やりたいと思う仕事だって色々
ドライバーだって配達、トラック、トレーラーもあれば
タクシー、バス、トゥクトゥクなんてのもある
それぞれどこにやりがいを見出すかは異なる
プログラマという漠然としたイメージだけではなく
もう一歩先まで業界研究してみてはどうか？

88:仕様書無しさん
21/02/09 23:50:37.11 .net
人脈も人望もなさすぎる

89:仕様書無しさん
21/02/10 00:16:23.21 .net
やりたい仕事が出来る世の中じゃないんだよ今は
SESですら入れないんだから

90:仕様書無しさん
21/02/10 00:17:04.03 .net
経歴詐称ってよく聞くけどどうやって詐称するの？
苦手な分野でもある程度こなせますとかは言ったりするけど、
勤めてた会社を偽装して実務経験ありにするなら完全にアウトじゃないか

91:仕様書無しさん
21/02/10 00:40:16.58 trcCoy8WM
頭悪いって大変だな

92:仕様書無しさん
21/02/10 00:36:05.85 .net
嘘松に騙されんなよ

93:仕様書無しさん
21/02/10 00:46:41.09 .net
開発部署の採用ハードル高いなら、とりあえず開発以外の職種で入社して、開発部署への転属を狙うのが楽。
(結果的にだけど)自分はそうなった。
自社の他部署の内情とか把握してからだから、色々とやりやすい。

94:仕様書無しさん
21/02/10 00:47:48.47 .net
テレワークで映画観ながら半日仕事して600万
皆さんは毎日えっちら出勤しておいくらなのかな^^

95:仕様書無しさん
21/02/10 00:47:57.74 .net
>>87 SESの面談で客に見せるスキルシートに『某大手運送会社Y向けシステムの改修作業に従事』みたいに書く。守秘義務を逆手に取る感じ
それで会社の研修でやったことをいかにも実務経験のように語る。だいたいは突っ込まれて答えられなくて終わるか自爆して終わるんだけど稀に通っちゃう。
2社3社渡り歩くうちに最初の嘘の経歴は消す
実体験

96:仕様書無しさん
21/02/10 02:47:05.37 .net
githubでクローンしたやつをちょっと変えてポートフォリオにしたら受かってワロタ
俺は見抜いたね
この業界も音楽みたいなもんで、パクって似たような曲作ればいい
見てるの雰囲気だけだろｗ

97:仕様書無しさん
21/02/10 05:03:41.44 .net
>>83
これも厳しそうだけどな
所詮日本だけを相手にしてるサービスなんて売上大したことないんだよな
間違ってもGAFAクラスに届くことはない

98:仕様書無しさん
21/02/10 06:16:51.89 .net
正社員になりたいならＩＴ業はやめとけ。
ＩＴ会社は長続きしないからな。
ガファがガミファじゃない時点でお察し。

99:仕様書無しさん
21/02/10 07:04:37.33 .net
>>93
うん、パクって似たようなの作ればいいのは当たってる
だが、見てるのは雰囲気ではなく結果な

100:75
21/02/10 07:39:22.63 .net
まとめてですみません。色んなご意見頂けて参考になりました。まだ第二新卒と呼ばれる部類なので再度転職活動するのも視野に動いてみようと思います。ありがとうございました

101:仕様書無しさん
21/02/10 09:47:05.63 .net
>>87
「業務の中で作った経験あります」が「趣味で作ったものなので」とか。
まあ結局作れないから問題になるんだけど。

102:仕様書無しさん
21/02/10 09:50:08.71 .net
>>93
パクリはOKだと思うよ。
実用可能なものが稼働すれば何の問題もない。
問題なのは作れなかったりトラブった時に、自分で作ったのに復旧出来ずに最後ギブしちゃう人。

103:仕様書無しさん
21/02/10 09:52:55.53 .net
パクるのはいいけど、まともなとこならソースコード見て中身の質問する(というか自分はする)。ちゃんと答えられるならWelcomeなんだぜ!

104:仕様書無しさん
21/02/10 10:20:44.75 .net
単純に動いてバグった時に正常に動くようにパクったコードをアレンジ出来れば良いと思うんだが。

105:仕様書無しさん
21/02/10 13:11:53.50 .net
>>97
がんばれよ

106:仕様書無しさん
21/02/10 13:54:30.44 .net
アホだろ

107:仕様書無しさん
21/02/10 15:54:38.58 .net
>>100
呼んだライブラリについて質問されたらプロでも答えられんわ

108:仕様書無しさん
21/02/10 16:18:14.40 .net
確かに。
人事査定の場でも何でも無く分担をほぼ納期通りに任せられるかが大事なので、質問と回答なんて無駄な事はやらんよ。
大抵の仕事は既存ソースのカスタマイズとローカライズからスタートだから。
運良く面倒見の良い職場に行ければOKじゃね？
求めてるのは誠実さと突破力とツケ上がらない謙虚さと人情だから。
最後はアナログですよ。

109:仕様書無しさん
21/02/10 16:58:49.56 .net
アナログとかわけわかんね

110:仕様書無しさん
21/02/10 17:15:43.53 .net
使っているライブラリについて、何を期待してよんでいるのか説明できない奴なんて使い道ないだろ

111:仕様書無しさん
21/02/10 17:23:39.78 .net
>>105
まぁ、こんなのがあるから日本のIT業界が底辺なんだけどね。さすがにまともなところも多くなっているので、ここまで酷いのは減っているよ

112:仕様書無しさん
21/02/10 20:40:18.36 .net
日本の～はっていうクソデカ主語くん

113:仕様書無しさん
21/02/10 20:40:31.70 .net
気が動転してなにもはなせなかった

114:仕様書無しさん
21/02/10 22:50:48.63 .net
しかたない次いこうぜ

115:仕様書無しさん
21/02/10 23:15:32.83 .net
失われた20年で日本のITはSESによる奴隷制度で儲けることを覚えた
一方アメリカはGAFAを作った
この差はあまりにも厳しい

116:仕様書無しさん
21/02/10 23:17:10.52 .net
確かに日本でこの20年新しいものって何一つ生まれてないよね

117:仕様書無しさん
21/02/10 23:22:01.21 .net
アメリカは理系が頭良くて文系に使われないようにしたわけだが
日本は理系がアホだから文系がこき使うようになっただけ

118:仕様書無しさん
21/02/10 23:26:50.98 .net
ソフトウェアで世界に通用してみんなに使われてるサービスは皆無だな
本当になぜこんなことになったのか

119:仕様書無しさん
21/02/10 23:41:46.89 .net
どうせお前ら程度じゃそれに関われないんだからどうでもいいだろw

120:仕様書無しさん
21/02/10 23:50:45.28 .net
>>115
それ言い出したらアメリカ以外の国みんなそうじゃないか？

121:仕様書無しさん
21/02/10 23:51:28.81 .net
>>115
は？
馬鹿なのか？
いくらでもあるだろうが！

122:仕様書無しさん
21/02/11 00:29:25.66 .net
20年どころかもう30年に突入したよ

123:仕様書無しさん
21/02/11 01:01:06.22 .net
60年代から既にソフトウェアを「工学」と考えて、それを追求してきた国と、
「ソフトなんてロハ、ハードのオマケ」と考えてきた国。
そりゃ積み重ねてきたものが違うよ。

124:仕様書無しさん
21/02/11 01:50:23.77 .net
>>117
まあそうかw
ただ昔の日本は世界に通用するプロダクトを出しまくってて
覇権だった時期があった
それに比べてソフトウェアは全くないねということを言いたかった
昔はアメリカ以上の能力があったんだよ

125:仕様書無しさん
21/02/11 02:32:18.45 .net
日本発の技術というと
PC98, Ruby ぐらいか

126:仕様書無しさん
21/02/11 03:38:18.42 .net
それなりの規模のPMやったことある人はわかると思うが、なぜか日本だけ専門教育を受けてない人間がプログラマになる。中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどの他のアジア圏では、プログラマは全員専門教育を(大概は大学で)受けている。質も量も上なもんだから、発注側も学習していて、最近は大手でもオフショアはコミュニケーションが～、なんて言わなくなってるでしょ

127:仕様書無しさん
21/02/11 03:44:26.80 .net
プログラマになりたかったら大学行って専門教育を受ける、それが一番の近道。そうでなければ、全て自力で学べるだけの胆力が必須。SESがとか、面談がとかそんな話はどうでもいい

128:仕様書無しさん
21/02/11 07:04:58.15 .net
>>123
そりゃあアメリカで働くほどの日本人プログラマなら、
当然、専門教育ぐらい受けてるわな。
でも、中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどで働いてる
日本人プログラマってドンだけいるん？
それなりの規模のPMやったことあるなら、わかるかなあと

129:仕様書無しさん
21/02/11 08:16:49.64 .net
中国やベトナム、フィリピン�

130:ﾅオフショア開発やったらゴミばかりでどこが有能なのかさっぱりわからなかった派遣や社員でも採用したけど頭おかしい連中ばかりなのと真面目だが適当すぎて使えない奴ばかりだった

131:仕様書無しさん
21/02/11 08:19:19.47 .net
>>125
中国はもちろんだけど、ベトナム・韓国・フィリピンの会社は日本法人もあるし、オフショアで発注するのはスタートアップ企業でもやってるんだぞ。中国はもはや単価が日本よりも高くなっているので、今どきのオフショアはフィリピンとかベトナムが主流だわな

132:仕様書無しさん
21/02/11 08:25:29.41 .net
>>127
いや、そうじゃなくて、おれが知りたいのは逆で、
中国やフィリピンなどにワザワザ働きに出てる
日本人のプログラマーのことなんだよね。
特に中国は日本より単価高いんなら尚更じゃん。
日本人が中国に出稼ぎに行けばいいんだもん。
プログラマー単価は高くても家賃などの物価は安いから
さらにリッチな生活ができるわけだ。

133:仕様書無しさん
21/02/11 08:28:41.90 .net
>>128
それは失礼つかまつった。フィリピンにいった技術者は知り合いにいるが、別に大して優秀じゃ無かった。中国からはスカウトが来るが、中国の大学系ベンチャーが多いな。スカウトの内容を見るに、単価は日本の1.5倍くらいだったよ。数は知らんが、それなりに多いんじゃないかな

134:仕様書無しさん
21/02/11 08:33:29.95 .net
>>129
ちなみに中国からのスカウトはAI関連、博士号、特にPhD所有が条件だけど

135:仕様書無しさん
21/02/11 08:42:45.16 .net
うん、ありがとう。
とまあ、そういうわけだ。
ヨソの国にワザワザ働きに出るぐらいなんだから、
外人の連中なんてのは、その国じゃ屈指のエリートなんだよ。
日本から見りゃYENの力で安い奴隷ぐらいにしか見えてないようだが。
フィリピンに行った知り合いさんも、アッチではきっと
エリートとして迎え入れられていることであろう。

136:仕様書無しさん
21/02/11 08:48:47.54 .net
中国は立場逆転しちゃったようだけど、ベトナムやフィリピンの
プログラマーさんが日本に来て、それなりの雇用と収入があるITで稼げば、
現地に数万円送るだけで、そりゃあもう・・・
これぞまさしくジャパニーズドリーム。
でも今後は、チャイニーズドリームに変わるわけだな。

137:仕様書無しさん
21/02/11 08:52:34.79 .net
>>131
付け加えるならば、DevOpsとかシステム的なアプローチが確立されていて、国際間のコミュニケーションギャップは科学的に解消されつつある。だから純粋に知識と経験の評価になってる。それを認識できている日本企業もあるってわけだ

138:仕様書無しさん
21/02/11 08:56:49.32 .net
>>133
そういう日本企業もあるんだろうけど、
とっくに潰れたのだとばかり・・・
なにしろ日本じゃ、パソコンでお馴染みのFとかNとかでも、
ソフトの仕事は下請けに丸投げだからねぇ。

139:仕様書無しさん
21/02/11 08:58:52.06 .net
>>134
NはNでもNTT系は悔い改めている。ニュースで見る限りでも、中の人の知り合いと話す限りでも

140:仕様書無しさん
21/02/11 09:23:43.41 .net
ＮとかＦとかＴとかＳとかＮＴＴ社員の安定雇用のために下請け奴隷が使い捨て搾取されているだけ
その螺旋から逃れるにはweb系自社サービスに行くしかない

141:仕様書無しさん
21/02/11 09:25:30.11 .net
メルカリとかcyberagentとかクックパッドとかソフトウェア技術で伸びてきた若い人主導の会社に税金を投入するべき

142:仕様書無しさん
21/02/11 09:40:57.49 .net
税金を投入すれば何とかなるのなら、まずはホームレスを
国や自治体で雇うのが先だな。
緊急事態なんだから、あいつらを外にうろつかせてちゃダメだよ。

143:仕様書無しさん
21/02/11 10:30:29.47 .net
>>134
日本の有名どころはやることがマネジメント

144:中心電話対応が不得意だったり、お酒が苦手だったりすると少し厳しいかもしれない

145:仕様書無しさん
21/02/11 10:40:03.22 .net
妄想の話に妄想の話が乗っかってぐちゃぐちゃになってるな・・・

146:仕様書無しさん
21/02/11 10:57:56.76 .net
何が間違ってるんだ
俺は実際新卒でメーカーに入社した
一年目にやったことは何か
下請けのおっさんの書いたコードのレビューと
CVSへのコードの登録と飲み会の幹事だ
それでボーナス６０万×２だからな
下請けのおっさんのほうがよっぽど評価されるべきだと思ったね

147:仕様書無しさん
21/02/11 11:22:40.37 .net
妄想ねぇ、現実を把握できなくてプログラマとして実際にやっていけるわけなかろう

148:仕様書無しさん
21/02/11 11:27:56.70 .net
実際に大手の現場に従事するとプロパー社員が雑談とお酒飲んでばかりだぜ

149:仕様書無しさん
21/02/11 11:57:49.34 .net
公務員か何かだと勘違いしている
何か新しいものやサービスを生み出して
世の中を良くしていこうという気概がない
年金貰えるようになるまでの時間稼ぎの逃げ切りを図っているだけ
そんな組織は全部倒産させるべき
日本のメーカー、NTTグループは全部倒産させて
メルカリ、line、サイバーエージェントなどに税金を使うべき

150:仕様書無しさん
21/02/11 12:09:33.26 .net
ネットDE真実のお手本みたいな書き込みだな
ついつい笑顔になってしまう

151:仕様書無しさん
21/02/11 12:19:16.27 .net
ほとんどがスレタイに無関係の書き込みばかり
ほかの雑談スレいけよあほども

152:仕様書無しさん
21/02/11 13:28:12.39 .net
相談が来なきゃこんなもんだ

153:仕様書無しさん
21/02/11 14:25:35.67 .net
>>144
世の中を良くしていこうという気概があるやつは、
すでに会社潰れて多額の借金残して
今は立派なホームレスだからねぇ。
だからさっきも言ったんだ、ホームレスを国や自治体で雇えって。

154:仕様書無しさん
21/02/11 16:17:42.66 .net
そこまで言うならまずお前が雇えよ

155:仕様書無しさん
21/02/11 17:40:10.63 .net
おれが雇ったってしょうがねーんだよ。
おれは税金を払う側なんだからさ。

156:仕様書無しさん
21/02/11 18:07:34.11 .net
こんなだから日本のITレベルが発展途上国並なんだ

157:仕様書無しさん
21/02/11 19:16:26.19 .net
>>144
倒産させなくてもいいけど
国のシステムはまともなWeb企業に任せてるべき
しょーもないアプリに3億って相場わかってなさすぎ

158:仕様書無しさん
21/02/11 19:55:16.43 .net
プログラマになりたきゃ大学行って専門教育受けろって話、テンプレにいれとけ

159:仕様書無しさん
21/02/11 20:24:07.31 .net
大学行って専門教育受けてもメーカーやらＮＴＴ系列に入りやすくなるだけで
そこでは下請け管理しかやらないからむしろ
プログラマーになれないぞ

160:仕様書無しさん
21/02/11 20:28:48.95 .net
それだとプログラマー≒奴隷になっちまうぞ

161:仕様書無しさん
21/02/11 20:56:55.63 .net
>>143
俺正社員だけどすでに新卒の時に常駐のSESの人に指示出したりしてマウント取ってたから
普通に感覚おかしくなるよ
仕事の能力では遥かに下なのにさ

162:仕様書無しさん
21/02/11 21:02:13.00 .net
だからweb系の自社サービス以外は存在価値ない

163:仕様書無しさん
21/02/11 21:52:24.64 .net
相変わらず好きですね自社サービスw
微笑ましいw

164:仕様書無しさん
21/02/11 22:24:52.42 .net
残業が月平均20時間とかあるなら
人数を増やせばいいのにって思ってしまう

165:仕様書無しさん
21/02/11 23:05:53.62 .net
20時間なんて無いに等しいだろ
250時間は残念してる

166:仕様書無しさん
21/02/12 00:58:36.23 .net
20時間させるなら今いる人材にやらせればいいや、え？効率が悪くなる？それを君が効率よくやってもらうんだよ～そのために雇ってるんだからね！

167:仕様書無しさん
21/02/12 01:06:25.08 .net
問題は４０代でもプログラムが組めるかどうかだな

168:仕様書無しさん
21/02/12 01:47:24.04 .net
Wantedlyでたまたま見た企業のエントリー数が200とかだった
倍率高すぎるだろ
そりゃ100社落ちる人も出てくるわな

169:仕様書無しさん
21/02/12 02:15:02.36 .net
Wantedlyやる会社が未経験採るわけないじゃん
�

170:ｪの悪い奴ってのはこんなところから指摘しないとダメなのか

171:仕様書無しさん
21/02/12 02:38:48.45 .net
>>164 頭の良し悪しを知識の有無と履き違えないほうがいいよ
あなたが異業種に転職するとなった時に転職のために取った行動の選択が全て正しいとは限らない

172:仕様書無しさん
21/02/12 03:13:25.10 .net
残念ながらほぼイコールなんだよなあ
頭が良ければ必要な知識を仕入れた上で物事を評価することができる
しかしながら馬鹿だと必要な知識が何かを推理できない
そしてその違いは言葉と行動にしっかり現れる

173:仕様書無しさん
21/02/12 03:16:26.53 .net
うーん

174:仕様書無しさん
21/02/12 04:27:45.66 .net
釈然としない様子じゃないか
まあこちらもこの意見を齟齬なく言語化できる気はしない
深夜ならなおさらだ…もうやめましょう

175:仕様書無しさん
21/02/12 07:05:49.37 .net
プログラマー≒奴隷じゃなくて、
プログラマー＝奴隷。
完全にイコールだからね。
だからこそ雇用が安定するんだもん。

176:仕様書無しさん
21/02/12 08:29:05.39 .net
Wantedly【採用担当者向け】 - 月額3.5万円から
ウォンテッドリーは業界最安水準の採用単価。
若手成長人材が多数。
IT/WEB業界に強い。
Wantedlyは250万人が利用する国内最大のビジネスSNS。
無料で30日間のお試しが可能。

こんなの応募したらアカンがな。
予算使い切ったプロジェクトへの人売り専業とかのSESに買い叩かれるだけ。

177:仕様書無しさん
21/02/12 14:02:12.58 .net
組み込みエンジニアって未経験おじさんでも目指せるもんなの？

178:仕様書無しさん
21/02/12 14:09:01.85 .net
未経験おじさんは現職をやりながらプログラミング勉強してみて何か製品が作れたらそこから転職活動をしてみないとダメ
現職を辞めてからだと詰む

179:仕様書無しさん
21/02/12 14:25:20.87 .net
組み込みはメーカー系になるから下請け奴隷で終わるだけ
言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
組み込みの分野は標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
組み込みで経験を積んだあとWEB系に転職も厳しい
やめとけ

180:仕様書無しさん
21/02/12 14:40:32.82 .net
うちのwebサービス会社に組込みから転職してくる人結構いるけどな
と言ってもみんな20代だけど

181:仕様書無しさん
21/02/12 14:45:29.33 .net
>>171
そもそもおじさんは未経験職種は皆遅過ぎるだろ
単純労働ならまだしも

182:仕様書無しさん
21/02/12 14:59:41.90 .net
おじさんになるまでプロやってきてもう稼げなくなったので、
雇われ社会人として勉強すること全部未経験

183:仕様書無しさん
21/02/12 15:41:17.99 .net
>>172
製品ってあほかよ

184:仕様書無しさん
21/02/12 16:14:52.17 .net
経験より才能と若さが重要なこの業界で素人おじさんの一発逆転はねぇよ笑
タクシーの運ちゃんのほうがまだマシ

185:仕様書無しさん
21/02/12 16:16:10.50 .net
40歳でプログラマーに転向した
余裕すぎた

186:仕様書無しさん
21/02/12 16:29:24.28 .net
逆転とかバカかよｗ

187:仕様書無しさん
21/02/12 16:43:48.17 .net
プログラマー＝奴隷なのは先輩達がしっかりしてないからなんだわ
残業もちゃんと断ってくれ

188:仕様書無しさん
21/02/12 17:03:49.15 .net
WEB系自社サービス以外は糞

189:仕様書無しさん
21/02/12 17:17:48.20 .net
うーんこの

190:仕様書無しさん
21/02/12 17:30:09.23 .net
輝き

191:仕様書無しさん
21/02/12 17:46:43.93 .net
自社サービスのシステムの企画からやっているけど(いわゆるアーキテクトだけど)、仕様を纏めたり考えるのは業務知識を持っている人を割り当てる。そういう有識者とコミュニケーションを取りながら動くものとして作るのがプログラマ
ここで管理しかやらないとか言っているのはSESやっているSIerの人。どうせ先細りの業界だけど、SESで派遣される側の自称プログラマはアホでもなれるのでお試しぐらいには丁度いいかもしれない
ちなみに、自社サービス=Web系とは限らない。というか自社サービス=Web系とか思っている奴はやばい

192:仕様書無しさん
21/02/12 17:48:12.58 .net
企画でこの日本語力

193:仕様書無しさん
21/02/12 17:52:26.44 .net
>>186
意味の無い即レス。これは無職の臭い!

194:仕様書無しさん
21/02/12 18:39:31.15 .net
いや >>185は惨いわ
これで企画ならネット中毒の大学生でも出来るわな

195:仕様書無しさん
21/02/12 18:43:02.97 .net
企画の人間ってただただウザくて煙たいだけの印象ある

196:仕様書無しさん
21/02/12 18:43:38.02 .net
>>188
そもそもこんなところにまともな人間が書き込むわけないだろ

197:仕様書無しさん
21/02/12 18:51:11.64 .net
他社も作ってないようなサービスを次々と提供するような人じゃなく
うまくパクッてくるような企画の人かもしれない
こういう人は管理なんてできないからこういう言い回ししかできないのでしょう

198:仕様書無しさん
21/02/12 19:00:46.37 .net
メーカーやNTT系列会社社員に搾取され使い捨てにされるだけ
そこで頑張っても奴隷のまとめ役にはなれるかもしれないが
メーカー社員やNTT系列会社社員にはなれない

199:仕様書無しさん
21/02/12 19:20:18.61 .net
ここみてるような奴がそんなところに入れるなんて考えてないでしょ
そもそも中小にも断られる状態なわけだし

200:仕様書無しさん
21/02/12 19:30:52.31 .net
>>179
余裕！？ホントかよ。

201:仕様書無しさん
21/02/12 19:34:03.18 .net
>>194
嘘に決まってんだろ、言わせんなよ恥ずかしい

202:仕様書無しさん
21/02/12 19:40:48.24 .net
マネージメントで会社は成長しますか？
今ある仕事を効率よく回すだけで新しいことは何もできない
技術的にも中国やアメリカに完全に負けてる
一部の半導体メーカーだけが世界に通用してる

203:仕様書無しさん
21/02/12 19:42:20.44 .net
>>179
他の分野に比べたら余裕な方だと思うね
暗記とか知識を詰め込むようなものではないから

204:仕様書無しさん
21/02/12 20:05:24.14 .net
3億ぐらいで発注したやつを300万で受けなきゃいけないんだろ？
もう下々のプログラマーがどうこうできる話ではない

205:仕様書無しさん
21/02/12 20:16:05.82 .net
>>198 現場の声はあげられるかもしれない
間違いなくここでは無理だけど
ワイドショーでやってるネットの声はここの声ではないよね最近は

206:仕様書無しさん
21/02/12 20:40:37.66 .net
他もそうだろうけどうちは自社サービスとSESの二本立てで少しずつ自社サービスを拡充していってる
理想は自社サービスだけでいきたいが自社サービス開発に入れない人はSESやってる感じ
ちなみに俺はSES要員だ！

207:仕様書無しさん
21/02/12 20:55:27.53 .net
ＳＥＳは技術力を売ってるんじゃない
使い捨てにできる労働力というサービスを売ってるんだぞ
底辺のゴミという認識をしっかり持つべき

208:仕様書無しさん
21/02/12 21:01:22.85 .net
金額によるけど底辺だったらウーバーイーツとかわりないよな
俺は単価がそこの会社でだせる最大らしいので給料もそこそこもらってるわ

209:仕様書無しさん
21/02/12 21:22:23.83 .net
>>194
40歳の誕生日に急に脳みそに大量のソースコードが強制的にダウンロードされて全ての能力を得た
そして世界がすべてコードで作られた虚構だとわかった
どうやらこの世はCOBOLでできているようだ

210:仕様書無しさん
21/02/12 21:27:45.95 .net
SESと自社サービスやってる会社今まで何社も見たけど自社サービス当たったのを見たこと無いわ

211:仕様書無しさん
21/02/12 21:29:52.12 .net
>>204
給料〇〇万円～△△万円で
最低の〇〇万円しかないのと一緒

212:仕様書無しさん
21/02/12 21:32:22.29 .net
>>204
SESやるようなのは基本ビジネスセンスがないダサい人種だからな
両立しないんだ

213:仕様書無しさん
21/02/12 22:57:46.57 .net
質問
よくネットで初心者でも勉強すればクラウドワークスで案件をこなして月に5万ほど稼げるって書いてるんですけど
あれは現実的にありますか？

214:仕様書無しさん
21/02/12 23:13:22.34 .net
ねーよw

215:仕様書無しさん
21/02/12 23:25:04.12 .net
データ入

216:力とかでいけるんちゃうの？

217:仕様書無しさん
21/02/12 23:44:36.48 .net
>>207
勉強、営業、案件の実作業、これらすべて含めて月に100時間使えるならできる
時給換算で500円

218:仕様書無しさん
21/02/12 23:50:50.40 .net
>>207
100人いて1人でもいれば〇でいいならいるだろう

次ページ