【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
950:仕様書無しさん
20/12/29 14:35:32.73 .net
>>760-761
草

951:仕様書無しさん
20/12/29 15:19:25.91 .net
ツイッターのあれって業者ボットみたいなんちゃうんか？
本物だとしてもhtml cssとかやってて未来なさそうなんばっかやん

952:仕様書無しさん
20/12/29 15:47:22.42 .net
ところがそれが本物の人間なんですよ

953:仕様書無しさん
20/12/29 18:18:20.96 .net
>>929
日本語入力だと確定の意味もあるからね

954:仕様書無しさん
20/12/29 18:49:57.28 .net
誰かのために何かしたい自分と自分のために動きたい自分がいる

955:仕様書無しさん
20/12/29 18:51:25.86 .net
板間違えました

956:仕様書無しさん
20/12/30 03:35:54.34 .net
完全初心者が、アプリ開発をするとして、kotlinをしてますが、分かりません。
javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
それともjavaを勉強してたら遠回りになるので、kotlinからいきなり始めて良いのでしょうか？

957:仕様書無しさん
20/12/30 03:42:02.43 .net
いきなりでOK

958:仕様書無しさん
20/12/30 06:24:13.93 .net
なんか石橋を叩いていいかどうかを聞いてるような話だな
まずは渡ってみて危ないと思ったら立ち止まって考えるくらいじゃないと一生先に進まんぞ

959:仕様書無しさん
20/12/30 06:40:39.98 .net
俺は石橋叩いてる　
独学か、スクールか、専門学校か、
って、なってる状況
金だすの、渋ってて独学中……
本当は教えてもらった方が早いのに

960:仕様書無しさん
20/12/30 09:36:06.20 .net
ネットで家庭教師を探せば？
専門学校よりは安く済むね。

961:仕様書無しさん
20/12/30 09:50:36.07 .net
>>936
> kotlinをしてますが、分かりません。
もう既に行き詰まってる訳だな
> javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
ある意味、Yes
Javaの方が学習素材が豊富な分、勉強しやすく、
行き詰まった時も解決法がすぐに見つかる
その割と簡単なはずのJavaが分からないとなると、Kotlinも難しいだろうな
逆に、お前の質問が
> kotinが分からないとjavaも分からないのでしょうか？
だったら、答えはNo
Kotlinで躓いてもJavaだと理解できる可能性はある
> kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
お前の今のレベルと方針による
もしアプリ開発の目標達成までに時間が無くて、今行き詰まっている部分も
英語サイトを見ながらゴリゴリと解決していく自信があるなら、Kotlin一本でいい
このメリットはアプリ開発に直結した部分だけ勉強できるので時間や脳味噌に無駄がないこと
このデメリットは、この先、二進も三進も行かなくなって
Kotlinどころかプログラミングすらも諦めてしまうリスクがあること
逆に、多少時間がかかってもいいなら、
まずJavaでプログラミングというものを学んでからKotlinに戻るのがいい
もしKotlinで行き詰まったら、Javaで同じことはできるのか試してみればいい
完全初心者ってことで、俺なら遠回りは承知でJavaをやってからKotlinに移る
とは言っても完全理解は不要で、Javaの骨組みを知る程度、
一週間から一か月で終わる内容のものを選ぶ

962:仕様書無しさん
20/12/30 10:40:55.86 .net
皆さんレスありがとうございます。kot linのはじめてのAndroidプログラミングという本を買い、実際やってみたら、初歩で分からず、難しくて挫折しました。絵を綺麗に描くなら技術の問題なので練習すれば良いけど、kot linは理解が出来ず、サッパリ意味が分かりません。javaを1ヶ月で基本を理解する最適な方法は何ですか？
自分なりに考えてるのは、最適なjava本を買うか、短期間だけどプログラミング教室に通うか考えてますがどうでしょうか？
またお勧めのjavaやkot linの本が有れば教えて下さい。

963:仕様書無しさん
20/12/30 10:50:51.21 .net
通えるならそれが1番早い。

964:仕様書無しさん
20/12/30 10:51:13.43 .net
もとい、時間効率が1番良い。
金はかかる。

965:仕様書無しさん
20/12/30 11:09:05.17 .net
>>942
～は遠回りですか、最適な方法は何ですか、って思考が、結果的に上達を妨げてるかもよ。
新しいことを学ぶのには時間がかかるのは当たり前だし人によって速度も異なる。躓いて進まないのも当たり前。
分からないところを掘り下げてもっと基礎的なところから理解し直したり、より簡単な教材を探してみたり、そういうのを自分で考えてやれるようになると、時間はかかるかも知れないけどちゃんと前進すると思う。

966:仕様書無しさん
20/12/30 11:46:23.89 .net
>>942
Dr

967:.パソコン，宮永先生のありがたい教えを君にもあげよう。習うより慣れろ！

968:仕様書無しさん
20/12/30 12:29:04.84 .net
>>942
スッキリわかるjava入門が結構オススメされてたので、自分も今それで学習中です。

969:仕様書無しさん
20/12/30 14:02:58.00 .net
>>945
確かにね
手っ取り早く稼げるようになりたいという気持ちが先行しすぎて
わからないままカリキュラム進めて結果ほとんど身についていない者も多いのでは

970:仕様書無しさん
20/12/30 14:49:34.17 .net
みなさんプログラマーになりたい気持ちをどうやって持続していますか？
プログラムやっていきたいんですが、ロケットやコロナとかの薬品開発とか見てると
大変狭い世界で苦労しないといけない気がして嫌になってきます

971:仕様書無しさん
20/12/30 15:03:06.24 .net
どうぞやめてあなたの考える広い世界へ移動してください

972:仕様書無しさん
20/12/30 15:06:49.14 .net
>>949
やりたいと思ってやっていたから持続することに困ったことはなかったよ。
プログラマにこだわる必要はないんだから他に興味があるならそっちも視野に入れて好きな道を選べば良いんじゃね？

973:仕様書無しさん
20/12/30 15:08:38.76 .net
プログラマーになるよりプログラムもできる〇〇になった方がいいな

974:仕様書無しさん
20/12/30 15:42:15.85 .net
今から未経験からプログラマー転職しても多分年収200万円台だと思うよ

975:仕様書無しさん
20/12/30 15:52:57.16 .net
それはさすがに現実を知らな過ぎ。
200万代だと時給1400円以下だろう。
そんな「プログラマー」の求人は非正規でも見たことがない。

976:仕様書無しさん
20/12/30 17:28:45.39 .net
月収２０万ぐらいだとちょうどそれくらいだな

977:仕様書無しさん
20/12/30 17:51:25.18 .net
雑談スレによると、javaだと手取り14万円らしい
嘘だろと何も念を押したが、本当だと言い張ってたので、恐らく本当

978:仕様書無しさん
20/12/30 18:00:40.50 .net
新卒初任給からやり直しって感じやろ

979:仕様書無しさん
20/12/30 18:19:27.23 .net
むしろそのレベルなら義務教育からやり直せ

980:仕様書無しさん
20/12/30 19:21:22.21 .net
>>942
そんなトコで挫折してるようなら他の仕事や趣味探した方が。
そもそも本1冊で決めるな。
どんどん買え。

981:仕様書無しさん
20/12/30 19:42:59.46 .net
ひろゆきの言うように初心者はHTMLやれよって思いますね
それでテキストに物を打ち込むって言うことが
プログラミングだと言うことをまず理解すべき

982:仕様書無しさん
20/12/30 20:03:20.83 .net
>>960
思わんよ

983:仕様書無しさん
20/12/30 20:05:34.74 .net
>>949
ツイッターで尊敬できる人のツイートをリツイート。

984:仕様書無しさん
20/12/30 20:06:15.13 .net
>>960
それはマークアップでは？

985:仕様書無しさん
20/12/30 20:29:48.73 .net
>>962
オンラインサロンのカモコース

986:仕様書無しさん
20/12/30 20:49:25.63 .net
プログラミングが好きなら転職目指してもいいが
そうではなくて手っ取り早く稼げるようになりたいという理由で目指すならやめておいたほうがいい
もう求人数よりプログラマーになりたい人の数の方が多くなってる

987:仕様書無しさん
20/12/30 21:37:02.98 .net
>>965
どこでそんなことわかるの？

988:仕様書無しさん
20/12/30 22:36:15.33 .net
>>954
とりあえずハローワークをググってこいよ
300万以上の転職先なんてないから

989:仕様書無しさん
20/12/30 22:38:39.77 .net
>>960
スタート地点としてはいいかもしれんね
昔みたいにC言語からスタートしても世間の需要と乖離しすぎてる

990:仕様書無しさん
20/12/30 22:51:45.31 .net
>>954
未経験からはそれくらいカモられる可能性高いよ

991:仕様書無しさん
20/12/30 22:57:38.03 .net
>>968
それくらいから始めた方がいいよね
そもそもテキストエディタとは？がわからない人が多いんだよ
テキストとして何か打ち込んだら
それをブラウザが解釈して表示してくれるというのも一種のプログラム
それを認識できないと話にならない

992:仕様書無しさん
20/12/30 23:18:29.50 .net
カモられるというか1年目は育成枠で儲けに貢献しないから

993:仕様書無しさん

994:
いやー今年はいい会社に巡り合えなかったな、古臭い昭和考えの面接官とPCだけに向いてテンプレ質問だけしてカタカタ入力する面接官とかだったなほんと良い会社はねえな

995:仕様書無しさん
20/12/31 00:08:29.07 .net
採用してくれるのがいい面接官だ

996:仕様書無しさん
20/12/31 00:10:28.50 .net
>>970
そういえば何でエディタに記載したものをブラウザが解釈して表示されるんだ？

997:仕様書無しさん
20/12/31 00:34:55.29 .net
なぜどうしてってずっと質問してくる新人いたけど
RFCの説明あたりでたぶん理解できてなかったと思う
電子の動きぐらいまでさかのぼる覚悟出来てたけどハードウェアまで到達できなかった
ワイの説明が下手だったのだろうか・・・
トランジスタとまで言わないが半加算器ぐらいは説明したかった

998:仕様書無しさん
20/12/31 00:36:38.08 .net
むりだろ
大学でやったが
加算器までさかのぼったの院の研究室だったぞ
最初の１行書くのに６年かかる

999:仕様書無しさん
20/12/31 02:05:54.55 .net
>>967
非正規だけ調べりゃいいから
はたらこネットでもみてこいよw

1000:仕様書無しさん
20/12/31 02:21:00.06 .net
未経験は何も知らないから
200万代でブラック企業に入れられる派遣ばかり
朝9時から夜11時まで残業代なし（忙しい時、でもほとんど年中忙しい）
これがデフォ

1001:仕様書無しさん
20/12/31 02:55:56.80 .net
>>974
それこそがwebブラウザの仕組み
自分が書いた物でwebブラウザに仕事をさせた
1番シンプルでわかりやすい例だと思う
さすがひろゆきだなと思ったね
プログラミングの本質を何かに命令したものがその通り動くことと考えると
HTMLのコーディングもプログラミングなんだよね

1002:仕様書無しさん
20/12/31 03:49:42.54 .net
そんなん紙に数字書いて数学やってるとか言ってるのと同じレベルやん

1003:仕様書無しさん
20/12/31 04:01:33.91 .net
それに納得するならその通りにすればいいよ
プライベートでやるなら誰も止めん

1004:仕様書無しさん
20/12/31 09:17:33.83 .net
HTMLはワープロのデータファイルだな。
スクリプトはオマケのマクロのような位置づけだった。

1005:仕様書無しさん
20/12/31 13:41:11.27 .net
iOSのアプリ開発する場合のお勧めのMacパソコンはありますか？
いつも購入するのがWindowsなので分からないです。

1006:仕様書無しさん
20/12/31 14:03:25.58 .net
多重請負構造のため求人が重複して4倍くらい高めの数字が出ているが実際は需要高くない

1007:仕様書無しさん
20/12/31 14:27:46.89 .net
>>983
予算に収まる範囲で最もスペックの高いもの

1008:仕様書無しさん
20/12/31 15:07:38.82 .net
>>985
15万ぐらいでも大丈夫でしょうか？
Mac エアーでも大丈夫でしょうか？

1009:仕様書無しさん
20/12/31 15:15:21.52 .net
>>986
大丈夫だろ
ストレージはそこまで必要ない
CPUとメモリを可能な限り引き上げろ

1010:仕様書無しさん
20/12/31 16:28:25.67 .net
今から15万出すのはどうだろう金あるならいいけど
1年くらいでm1に買い換えることになると思う

1011:仕様書無しさん
20/12/31 19:36:45.80 .net
>>978
そんなわけ無いだろ
ブラックイメージ付けて誰得だよ

1012:仕様書無しさん
21/01/01 01:59:11.45 .net
初めてプログラミング板にきたけど、皆んな優しい。
プログラミング系の人は根暗で機械的だと思ったけど見る目変わった。
レスは早いし親身に答えてくれて素晴らしい人種だ。

1013:仕様書無しさん
21/01/01 02:07:59.97 .net
スキルなし学歴なしで客先常駐の会社に正社員として入ったら
開発に関われるだけで御の字からスタートだけど
働き方としてブラックなところはそんなにないし、
そんなところに就職したら労基にかけこんで慰謝料がっぶり取れるから逆においしい

1014:仕様書無しさん
21/01/01 02:14:04.79 .net
労基が相手にするわけないだろ
実際やってみろ

1015:仕様書無しさん
21/01/01 02:54:17.39 .net
>>990
動いて悪戦苦闘してる人は優しい人が多いよね。ラクに指示してばっかりのやつは冷たいのが多い。

1016:仕様書無しさん
21/01/01 05:13:11.65 .net
それ逆だと思うよ

1017:仕様書無しさん
21/01/01 08:05:41.64 .net
労基が相手にする前に会社潰してトンヌラかますわけだな。

1018:仕様書無しさん
21/01/01 08:18:06.38 .net
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

1019:仕様書無しさん
21/01/01 12:59:40.53 .net
>>989
自分の過去にいた会社だが？
何を根拠に嘘だと？

1020:仕様書無しさん
21/01/01 13:26:02.59 .net
>>997
自分個人または周囲の狭い範囲の経験だけでそれを派遣全体のことに広げていってるなら、嘘つき呼ばわりされても当然だろう

1021:仕様書無しさん
21/01/01 14:47:06.64 .net
税務署にチクったのは動いてくれたが、労基、ハロワはダメだったよ
特にハロワは労働者にとって厳しい対応になる

1022:仕様書無しさん
21/01/01 15:55:53.47 .net
雇ってもらえてよかったねぇ。

1023:1001
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