【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
900:仕様書無しさん
20/12/26 14:34:53.32 .net
まず、会社員から脱却しないと。

901:仕様書無しさん
20/12/26 15:36:15.14 .net
別に会社員でも良いだろ
オレ金持ってるから給与気にしてないし

902:仕様書無しさん
20/12/26 18:00:13.98 .net
脱却したいのは大抵会社員ではなく従業員だろうし、
従業員だろうと金銭的、業務的裁量があるかは会社次第だろうからなあ。
自分の経験した雇用形態を外挿して世の中全体に渡ってそうであると考える方がおかしいと思うよ。

903:仕様書無しさん
20/12/26 22:15:49.13 .net
>>847
これは学歴社会のいいところ
開成や麻生の連中は医学部とか電気とか理学部系にいく、ITなんて誰もいかない
こいつらがITエンジニアやったら、GAFAに勝てるかもしれんのにのお

904:仕様書無しさん
20/12/26 22:26:11.48 .net
日本はほんまに有数の知能が医学部行くんがもったいないわ

905:仕様書無しさん
20/12/27 01:22:06.76 .net
>>884-885
まぁ、そう嘆くなって
俺がここにいるじゃないか

906:仕様書無しさん
20/12/27 01:29:49.17 .net
gafaに勝てるわけないやろ
解雇規制と英語が苦手な国民だし

907:仕様書無しさん
20/12/27 01:34:44.02 .net
日本語なんか勉強せず英語勉強してあっちへ行こう！

908:仕様書無しさん
20/12/27 01:56:53.98 .net
未経験の俺だけどAtCoderプログラミングを鍛えてお前らを救ってやるからな
もうちょっと待ってろ

909:仕様書無しさん
20/12/27 02:24:56.85 .net
マジで英語はやっとけ
今後日本が沈むのはほぼ確定してる
海外の仕事を日本でやるのがベストだよ

910:仕様書無しさん
20/12/27 02:44:02.64 .net
海外ってたとえばどこ？

911:仕様書無しさん
20/12/27 02:54:45.12 .net
俺はカンファレンスで海外のとある有名サービスの人に声かけられたけど
英語の問題で無理だった
あのチャンスを物にしてれば人生変わってたのかと思うとマジで悔しいよ

912:仕様書無しさん
20/12/27 03:32:27.88 .net
今年やっと年収600万超えた！
テレワークで後半ダラダラしてただけなのに・・・努力と報酬って吊り合わないな

913:仕様書無しさん
20/12/27 11:26:03.21 .net
未経験エンジニアに最初にやらせるエンジニアの仕事って何？
とりあえずそれを理解出来るレベルになれば戦えるよな

914:仕様書無しさん
20/12/27 11:48:59.01 .net
いやでもアメリカのIT業界も一度沈んでるよな
SEやプログラマが失業しまくったのけっこう衝撃的だったよ
一般のニュース番組でも流しまくってたからね
原因はインド等のオフショア開発だって話だったけど
俺らレベルで海外目指してもさ、とっくにそこはレッドオーシャンじゃないの？
日本語の壁で守られてのんびりやってられる日本こそ天国なのかもしれない

915:仕様書無しさん
20/12/27 12:06:55.04 .net
日本は英語もできないし賃金も安い低知能低賃金だから10年後くらいには日本がオフショア開発の場になってると思うわ

916:仕様書無しさん
20/12/27 12:26:33.71 .net
そんな国の言葉を覚えて、そんな国に来る人達がいるんだよな

917:仕様書無しさん
20/12/27 12:26:56.03 .net
英語が出来ないからオフショア開発側もデキない

918:仕様書無しさん
20/12/27 12:37:44.18 .net
今はな日本は30年前から賃金は変わらずに教育レベルが落ちてる
一方日本で日本語も少しできる東南アジアの人たちは日本語だけじゃなく英語もできるので
日本人で英語もできないようなのは奴隷コーダーになるしかないよ

919:仕様書無しさん
20/12/27 13:01:57.95 .net
オープンソースも基本英語ですし、クラウド、、、
コンテンツも最近は画面周りはデザイナーが手がけ、設計製造はオフショアが多くなってきてる

920:仕様書無しさん
20/12/27 13:31:54.03 .net
日本はデジタル庁ができると沈むけど、アメリカにはデジタル庁がないからあまり沈まない

921:仕様書無しさん
20/12/27 13:44:31.48 .net
VBAはテレワーク導入に伴い一切使用されなくなったな

922:仕様書無しさん
20/12/27 14:43:39.78 .net
>>894
テスト

923:仕様書無しさん
20/12/27 16:39:06.91 .net
>>902
なんで

924:仕様書無しさん
20/12/27 18:23:45.73 .net
>>896
英語出来ないからオフショアを発注することも受注することも出来ないんだよ

925:仕様書無しさん
20/12/27 18:44:30.80 .net
>>903
まだ戦えなそうだわ。精進しよ

926:仕様書無しさん
20/12/27 19:19:46.14 .net
無駄だから諦めて別の業種行け

927:仕様書無しさん
20/12/27 19:23:28.96 .net
土建土方がテレワークできる時代になりますように

928:仕様書無しさん
20/12/27 19:26:30.76 .net
>>905
もちろんブリッジ役は日本語を喋れる外国人や

929:仕様書無しさん
20/12/27 20:25:11.56 .net
>>909
そいつ辞めたらどうするの？
ブリッジSEなんて代替がすぐ見つかるもんじゃないし会社潰れるんじゃない？
小規模開発ならブリッジSE雇うより日本人数人雇ったほうが安い
大規模ならブリッジSEに権力が集中しすぎてしまう

930:仕様書無しさん
20/12/27 21:44:32.81 .net
潰れるやろな
植民地形式はそういうもんや

931:仕様書無しさん
20/12/27 22:08:08.19 .net
>>910
普通ブリッジSEは、双方の会社(発注側、受注側)で用意するかコンサル入れるから大丈夫だよ

932:仕様書無しさん
20/12/27 22:43:54.01 .net
どっちにしても他国に媚びようなんざ、売国奴のやることだ
他国に尽くして尽くして尽くし切ったところでジャップなんざイラネと切られるだけだ
実際に、某キムチ臭い国のS@MSUMGとかいうメーカーは黎明期に
日本の有名メーカーに勤める日本人技術者を何人も破格の年収で引き抜いたが、
機密技術をしゃぶり尽くした後でクビにしたそうだ
今では日本のメーカーを抜いて世界トップクラスの企業の一つだ
こういう馬鹿どもが日本の地位を下げてきた
お前らも続く気か？

933:仕様書無しさん
20/12/27 22:47:41.98 .net
ＥＩＺＯのモニタが
「作業員が一人一人ていねいに目で確かめています」
って写真付きで宣伝されてて吹いた

934:仕様書無しさん
20/12/27 22:56:28.17 .net
>>914
今日ちょうど医者行ってきてそのEIZOのモニタが気になった
最近、医者に行くとどこでもそのEIZOのモニタがある
家庭用では見たことがないが
裏で爆儲かってんだろうな
目視のテストは最終工程でいるのかね
たまにすり抜けもあるからな

935:仕様書無しさん
20/12/27 22:59:46.09 .net
日本は下請け国家に成り下がるのだ

936:仕様書無しさん
20/12/27 23:58:35.47 .net
100均行ったら
ボールペン10本とか消しゴム10個とかを
100円で売ってるよ
インド人や中国人をクソ安賃金で奴隷として働かせて
日本の庶民が搾取してる構図だよ

937:仕様書無しさん
20/12/28 00:35:49.26 .net
>>917
なんかそんな強制力あったっけ？核も持ってないのに。

938:仕様書無しさん
20/12/28 00:47:50.59 .net
具体的な実例もなく想像で義憤に駆られてるのクソウケる

939:仕様書無しさん
20/12/28 00:51:06.44 .net
>>919
どっちのこと言ってんだ？
レスアンカーの仕方も分からないほど馬鹿なのか？

940:仕様書無しさん
20/12/28 01:02:55.23 .net
ドイツは国を守れなかった

941:仕様書無しさん
20/12/28 01:06:40.47 .net
見えない敵に喧嘩腰でつっかかるのウケる集団ストーカーに襲われてそう

942:仕様書無しさん
20/12/28 01:19:38.17 .net
>>922
なるほど、頭の中がお花畑で一日中ニヤニヤしてるのか
良い病院を紹介してやろうか？

943:仕様書無しさん
20/12/28 06:41:02.90 .net
情報工学たるソフトウェアは機械工学と違って基本的に技術がオープンだから盗むも盗まれるもない
機密にしなきゃいけない技術なんてないだろう
何かあるか？

944:仕様書無しさん
20/12/28 07:58:52.87 .net
あほでもいい
たくましく育って欲しい

945:仕様書無しさん
20/12/28 09:23:01.33 .net
エンターキーを強く叩く！！！

946:仕様書無しさん
20/12/28 11:47:42.17 .net
リターンキーで育ったからエンターキーには違和感がある

947:仕様書無しさん
20/12/29 01:42:28.46 .net
行く:くる、入る:戻る
うーん…

948:仕様書無しさん
20/12/29 0

949:2:41:30.59 .net

950:仕様書無しさん
20/12/29 14:35:32.73 .net
>>760-761
草

951:仕様書無しさん
20/12/29 15:19:25.91 .net
ツイッターのあれって業者ボットみたいなんちゃうんか？
本物だとしてもhtml cssとかやってて未来なさそうなんばっかやん

952:仕様書無しさん
20/12/29 15:47:22.42 .net
ところがそれが本物の人間なんですよ

953:仕様書無しさん
20/12/29 18:18:20.96 .net
>>929
日本語入力だと確定の意味もあるからね

954:仕様書無しさん
20/12/29 18:49:57.28 .net
誰かのために何かしたい自分と自分のために動きたい自分がいる

955:仕様書無しさん
20/12/29 18:51:25.86 .net
板間違えました

956:仕様書無しさん
20/12/30 03:35:54.34 .net
完全初心者が、アプリ開発をするとして、kotlinをしてますが、分かりません。
javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
それともjavaを勉強してたら遠回りになるので、kotlinからいきなり始めて良いのでしょうか？

957:仕様書無しさん
20/12/30 03:42:02.43 .net
いきなりでOK

958:仕様書無しさん
20/12/30 06:24:13.93 .net
なんか石橋を叩いていいかどうかを聞いてるような話だな
まずは渡ってみて危ないと思ったら立ち止まって考えるくらいじゃないと一生先に進まんぞ

959:仕様書無しさん
20/12/30 06:40:39.98 .net
俺は石橋叩いてる　
独学か、スクールか、専門学校か、
って、なってる状況
金だすの、渋ってて独学中……
本当は教えてもらった方が早いのに

960:仕様書無しさん
20/12/30 09:36:06.20 .net
ネットで家庭教師を探せば？
専門学校よりは安く済むね。

961:仕様書無しさん
20/12/30 09:50:36.07 .net
>>936
> kotlinをしてますが、分かりません。
もう既に行き詰まってる訳だな
> javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
ある意味、Yes
Javaの方が学習素材が豊富な分、勉強しやすく、
行き詰まった時も解決法がすぐに見つかる
その割と簡単なはずのJavaが分からないとなると、Kotlinも難しいだろうな
逆に、お前の質問が
> kotinが分からないとjavaも分からないのでしょうか？
だったら、答えはNo
Kotlinで躓いてもJavaだと理解できる可能性はある
> kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
お前の今のレベルと方針による
もしアプリ開発の目標達成までに時間が無くて、今行き詰まっている部分も
英語サイトを見ながらゴリゴリと解決していく自信があるなら、Kotlin一本でいい
このメリットはアプリ開発に直結した部分だけ勉強できるので時間や脳味噌に無駄がないこと
このデメリットは、この先、二進も三進も行かなくなって
Kotlinどころかプログラミングすらも諦めてしまうリスクがあること
逆に、多少時間がかかってもいいなら、
まずJavaでプログラミングというものを学んでからKotlinに戻るのがいい
もしKotlinで行き詰まったら、Javaで同じことはできるのか試してみればいい
完全初心者ってことで、俺なら遠回りは承知でJavaをやってからKotlinに移る
とは言っても完全理解は不要で、Javaの骨組みを知る程度、
一週間から一か月で終わる内容のものを選ぶ

962:仕様書無しさん
20/12/30 10:40:55.86 .net
皆さんレスありがとうございます。kot linのはじめてのAndroidプログラミングという本を買い、実際やってみたら、初歩で分からず、難しくて挫折しました。絵を綺麗に描くなら技術の問題なので練習すれば良いけど、kot linは理解が出来ず、サッパリ意味が分かりません。javaを1ヶ月で基本を理解する最適な方法は何ですか？
自分なりに考えてるのは、最適なjava本を買うか、短期間だけどプログラミング教室に通うか考えてますがどうでしょうか？
またお勧めのjavaやkot linの本が有れば教えて下さい。

963:仕様書無しさん
20/12/30 10:50:51.21 .net
通えるならそれが1番早い。

964:仕様書無しさん
20/12/30 10:51:13.43 .net
もとい、時間効率が1番良い。
金はかかる。

965:仕様書無しさん
20/12/30 11:09:05.17 .net
>>942
～は遠回りですか、最適な方法は何ですか、って思考が、結果的に上達を妨げてるかもよ。
新しいことを学ぶのには時間がかかるのは当たり前だし人によって速度も異なる。躓いて進まないのも当たり前。
分からないところを掘り下げてもっと基礎的なところから理解し直したり、より簡単な教材を探してみたり、そういうのを自分で考えてやれるようになると、時間はかかるかも知れないけどちゃんと前進すると思う。

966:仕様書無しさん
20/12/30 11:46:23.89 .net
>>942
Dr

967:.パソコン，宮永先生のありがたい教えを君にもあげよう。習うより慣れろ！

968:仕様書無しさん
20/12/30 12:29:04.84 .net
>>942
スッキリわかるjava入門が結構オススメされてたので、自分も今それで学習中です。

969:仕様書無しさん
20/12/30 14:02:58.00 .net
>>945
確かにね
手っ取り早く稼げるようになりたいという気持ちが先行しすぎて
わからないままカリキュラム進めて結果ほとんど身についていない者も多いのでは

970:仕様書無しさん
20/12/30 14:49:34.17 .net
みなさんプログラマーになりたい気持ちをどうやって持続していますか？
プログラムやっていきたいんですが、ロケットやコロナとかの薬品開発とか見てると
大変狭い世界で苦労しないといけない気がして嫌になってきます

971:仕様書無しさん
20/12/30 15:03:06.24 .net
どうぞやめてあなたの考える広い世界へ移動してください

972:仕様書無しさん
20/12/30 15:06:49.14 .net
>>949
やりたいと思ってやっていたから持続することに困ったことはなかったよ。
プログラマにこだわる必要はないんだから他に興味があるならそっちも視野に入れて好きな道を選べば良いんじゃね？

973:仕様書無しさん
20/12/30 15:08:38.76 .net
プログラマーになるよりプログラムもできる〇〇になった方がいいな

974:仕様書無しさん
20/12/30 15:42:15.85 .net
今から未経験からプログラマー転職しても多分年収200万円台だと思うよ

975:仕様書無しさん
20/12/30 15:52:57.16 .net
それはさすがに現実を知らな過ぎ。
200万代だと時給1400円以下だろう。
そんな「プログラマー」の求人は非正規でも見たことがない。

976:仕様書無しさん
20/12/30 17:28:45.39 .net
月収２０万ぐらいだとちょうどそれくらいだな

977:仕様書無しさん
20/12/30 17:51:25.18 .net
雑談スレによると、javaだと手取り14万円らしい
嘘だろと何も念を押したが、本当だと言い張ってたので、恐らく本当

978:仕様書無しさん
20/12/30 18:00:40.50 .net
新卒初任給からやり直しって感じやろ

979:仕様書無しさん
20/12/30 18:19:27.23 .net
むしろそのレベルなら義務教育からやり直せ

980:仕様書無しさん
20/12/30 19:21:22.21 .net
>>942
そんなトコで挫折してるようなら他の仕事や趣味探した方が。
そもそも本1冊で決めるな。
どんどん買え。

981:仕様書無しさん
20/12/30 19:42:59.46 .net
ひろゆきの言うように初心者はHTMLやれよって思いますね
それでテキストに物を打ち込むって言うことが
プログラミングだと言うことをまず理解すべき

982:仕様書無しさん
20/12/30 20:03:20.83 .net
>>960
思わんよ

983:仕様書無しさん
20/12/30 20:05:34.74 .net
>>949
ツイッターで尊敬できる人のツイートをリツイート。

984:仕様書無しさん
20/12/30 20:06:15.13 .net
>>960
それはマークアップでは？

985:仕様書無しさん
20/12/30 20:29:48.73 .net
>>962
オンラインサロンのカモコース

986:仕様書無しさん
20/12/30 20:49:25.63 .net
プログラミングが好きなら転職目指してもいいが
そうではなくて手っ取り早く稼げるようになりたいという理由で目指すならやめておいたほうがいい
もう求人数よりプログラマーになりたい人の数の方が多くなってる

987:仕様書無しさん
20/12/30 21:37:02.98 .net
>>965
どこでそんなことわかるの？

988:仕様書無しさん
20/12/30 22:36:15.33 .net
>>954
とりあえずハローワークをググってこいよ
300万以上の転職先なんてないから

989:仕様書無しさん
20/12/30 22:38:39.77 .net
>>960
スタート地点としてはいいかもしれんね
昔みたいにC言語からスタートしても世間の需要と乖離しすぎてる

990:仕様書無しさん
20/12/30 22:51:45.31 .net
>>954
未経験からはそれくらいカモられる可能性高いよ

991:仕様書無しさん
20/12/30 22:57:38.03 .net
>>968
それくらいから始めた方がいいよね
そもそもテキストエディタとは？がわからない人が多いんだよ
テキストとして何か打ち込んだら
それをブラウザが解釈して表示してくれるというのも一種のプログラム
それを認識できないと話にならない

992:仕様書無しさん
20/12/30 23:18:29.50 .net
カモられるというか1年目は育成枠で儲けに貢献しないから

993:仕様書無しさん

994:
いやー今年はいい会社に巡り合えなかったな、古臭い昭和考えの面接官とPCだけに向いてテンプレ質問だけしてカタカタ入力する面接官とかだったなほんと良い会社はねえな

995:仕様書無しさん
20/12/31 00:08:29.07 .net
採用してくれるのがいい面接官だ

996:仕様書無しさん
20/12/31 00:10:28.50 .net
>>970
そういえば何でエディタに記載したものをブラウザが解釈して表示されるんだ？

997:仕様書無しさん
20/12/31 00:34:55.29 .net
なぜどうしてってずっと質問してくる新人いたけど
RFCの説明あたりでたぶん理解できてなかったと思う
電子の動きぐらいまでさかのぼる覚悟出来てたけどハードウェアまで到達できなかった
ワイの説明が下手だったのだろうか・・・
トランジスタとまで言わないが半加算器ぐらいは説明したかった

998:仕様書無しさん
20/12/31 00:36:38.08 .net
むりだろ
大学でやったが
加算器までさかのぼったの院の研究室だったぞ
最初の１行書くのに６年かかる

999:仕様書無しさん
20/12/31 02:05:54.55 .net
>>967
非正規だけ調べりゃいいから
はたらこネットでもみてこいよw

1000:仕様書無しさん
20/12/31 02:21:00.06 .net
未経験は何も知らないから
200万代でブラック企業に入れられる派遣ばかり
朝9時から夜11時まで残業代なし（忙しい時、でもほとんど年中忙しい）
これがデフォ

1001:仕様書無しさん
20/12/31 02:55:56.80 .net
>>974
それこそがwebブラウザの仕組み
自分が書いた物でwebブラウザに仕事をさせた
1番シンプルでわかりやすい例だと思う
さすがひろゆきだなと思ったね
プログラミングの本質を何かに命令したものがその通り動くことと考えると
HTMLのコーディングもプログラミングなんだよね

1002:仕様書無しさん
20/12/31 03:49:42.54 .net
そんなん紙に数字書いて数学やってるとか言ってるのと同じレベルやん

1003:仕様書無しさん
20/12/31 04:01:33.91 .net
それに納得するならその通りにすればいいよ
プライベートでやるなら誰も止めん

1004:仕様書無しさん
20/12/31 09:17:33.83 .net
HTMLはワープロのデータファイルだな。
スクリプトはオマケのマクロのような位置づけだった。

1005:仕様書無しさん
20/12/31 13:41:11.27 .net
iOSのアプリ開発する場合のお勧めのMacパソコンはありますか？
いつも購入するのがWindowsなので分からないです。

1006:仕様書無しさん
20/12/31 14:03:25.58 .net
多重請負構造のため求人が重複して4倍くらい高めの数字が出ているが実際は需要高くない

1007:仕様書無しさん
20/12/31 14:27:46.89 .net
>>983
予算に収まる範囲で最もスペックの高いもの

1008:仕様書無しさん
20/12/31 15:07:38.82 .net
>>985
15万ぐらいでも大丈夫でしょうか？
Mac エアーでも大丈夫でしょうか？

1009:仕様書無しさん
20/12/31 15:15:21.52 .net
>>986
大丈夫だろ
ストレージはそこまで必要ない
CPUとメモリを可能な限り引き上げろ

1010:仕様書無しさん
20/12/31 16:28:25.67 .net
今から15万出すのはどうだろう金あるならいいけど
1年くらいでm1に買い換えることになると思う

1011:仕様書無しさん
20/12/31 19:36:45.80 .net
>>978
そんなわけ無いだろ
ブラックイメージ付けて誰得だよ

1012:仕様書無しさん
21/01/01 01:59:11.45 .net
初めてプログラミング板にきたけど、皆んな優しい。
プログラミング系の人は根暗で機械的だと思ったけど見る目変わった。
レスは早いし親身に答えてくれて素晴らしい人種だ。

1013:仕様書無しさん
21/01/01 02:07:59.97 .net
スキルなし学歴なしで客先常駐の会社に正社員として入ったら
開発に関われるだけで御の字からスタートだけど
働き方としてブラックなところはそんなにないし、
そんなところに就職したら労基にかけこんで慰謝料がっぶり取れるから逆においしい

1014:仕様書無しさん
21/01/01 02:14:04.79 .net
労基が相手にするわけないだろ
実際やってみろ

1015:仕様書無しさん
21/01/01 02:54:17.39 .net
>>990
動いて悪戦苦闘してる人は優しい人が多いよね。ラクに指示してばっかりのやつは冷たいのが多い。

1016:仕様書無しさん
21/01/01 05:13:11.65 .net
それ逆だと思うよ

1017:仕様書無しさん
21/01/01 08:05:41.64 .net
労基が相手にする前に会社潰してトンヌラかますわけだな。

1018:仕様書無しさん
21/01/01 08:18:06.38 .net
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

1019:仕様書無しさん
21/01/01 12:59:40.53 .net
>>989
自分の過去にいた会社だが？
何を根拠に嘘だと？

1020:仕様書無しさん
21/01/01 13:26:02.59 .net
>>997
自分個人または周囲の狭い範囲の経験だけでそれを派遣全体のことに広げていってるなら、嘘つき呼ばわりされても当然だろう

1021:仕様書無しさん
21/01/01 14:47:06.64 .net
税務署にチクったのは動いてくれたが、労基、ハロワはダメだったよ
特にハロワは労働者にとって厳しい対応になる

1022:仕様書無しさん
21/01/01 15:55:53.47 .net
雇ってもらえてよかったねぇ。

1023:1001
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