【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
at PROG
[前50を表示]
750:仕様書無しさん
20/12/20 01:23:36.51 .net
ガチの情弱なのかスクールの手先なのか
751:仕様書無しさん
20/12/20 01:48:35.59 .net
中学校のころ私学の学費がそれくらいだった気がする
752:仕様書無しさん
20/12/20 02:05:47.05 .net
>>736
就職に関しては問題無いです
叩かれそうなアレですが自分は障害者でA型作業所通ってます
毎日4時間、月7万
こんな、現状なのでプログラマーになれるならなってみたいです!
753:仕様書無しさん
20/12/20 02:49:09.70 .net
いいんじゃない
頑張ろうお互いに
754:仕様書無しさん
20/12/20 05:39:16.36 .net
やめてくれ マジでガイジはプログラマーにはならないでくれ頼む
ガイジプログラマーを押し付けられる辛さをお前らはもっと認識すべき
755:仕様書無しさん
20/12/20 05:42:14.73 .net
馬鹿にしてたコミュ障アスペのほうが仕事できたりするからみじめで死にそうになるよね
756:仕様書無しさん
20/12/20 07:41:00.60 .net
精神の方っすね
統合失調症っす
何年も経ってるので軽いっす
757:仕様書無しさん
20/12/20 08:25:56.13 .net
>>736
スクール出たホヤホヤが年収400万の仕事に就けるのだろうか。
年収300万の間に疲弊して業界被害者として染まって行って短命で終わるんだろうね。
ちなみにゲームとかで専門学校卒は、確実に最初から400万円台取れるのか?
758:仕様書無しさん
20/12/20 09:07:02.08 .net
プログラミングだけでひとりで幾ら稼げる実力がある?
年間100万すらいかないと思うぞ
759:仕様書無しさん
20/12/20 09:35:38.92 .net
プログラマだけ世間の相場より高いわけじゃない
初任給なんて大卒で20万前後だ
スクールを専門卒相当だと評価してもらっても18万ぐらい
もちろんIT系は基本的にボーナスはない
1年目は216万、それ以降は実力次第だ
1人ですべて完成できる、チューニングができる、リーダーができる等の実力があれば月40万
つまり年収480万を狙っていける
転職しやすいので完全実力主義だと言える
(もちろん転職しなければどれだけ実力があっても手取り14万のままだ)
問題なのはゴールから逆算してそのスクールは必要なのかどうかだ
今はそもそもゴールを設定できてないのではないか?
760:仕様書無しさん
20/12/20 10:08:20.45 .net
スクール卒だけど1年目で400の会社に入れたよ
まあ300いかないところが半分ぐらいだけど
761:仕様書無しさん
20/12/20 10:25:54.19 .net
そもそも経験者でも300万以下が相場
未経験スクール卒なんて就職できるかどうかさえ厳しい
762:仕様書無しさん
20/12/20 12:36:49.61 .net
プログラマーは1年目は安くても仕方ない
アメリカなんぞ新人は最初インターンで無給だからな
問題なのは糞システムのレガシー運用だけで40や50なるまで派遣でダラダラやってる奴が多い事よ
それでそのうちどこからも採用されなくなる
積極的に経歴を飾れる職場を狙って転職していかないとダメだぜ
この意見に文句つけるやつは糞システムのレガシー運用だけで無色になったやつな
763:仕様書無しさん
20/12/20 12:39:56.26 .net
せっかくプログラミングできるのに
何で作りたいもの作らないんだろ
作らされる毎日
764:仕様書無しさん
20/12/20 12:48:02.38 .net
作りたいものと儲かるものが一致しない
765:仕様書無しさん
20/12/20 12:54:51.81 .net
おまえが作らされてるプログラムは儲かっているのか?
766:仕様書無しさん
20/12/20 13:00:14.77 .net
>>752
事業として成功して継続してるので、少なくともお前が作りたいだけのプログラムよりは儲かっているぞ
767:仕様書無しさん
20/12/20 13:23:37.50 .net
そんなキミを働きに出すと儲かる
768:仕様書無しさん
20/12/20 20:18:51.24 .net
日本はソフトウェア軽視だどうのこうと言ってる奴に限ってソフトウェアに金を払わない
769:仕様書無しさん
20/12/20 20:53:12.10 .net
開発費はコストだから
できるだけ削減したい
770:仕様書無しさん
20/12/20 21:00:24.69 .net
結局エクセル使ってたほうが安いんだろう?
771:仕様書無しさん
20/12/21 01:04:01.52 .net
>>747
切られないように頑張れ
772:仕様書無しさん
20/12/21 07:56:20.59 .net
>>755
ソフトと言うかソースコードのコーディング作業とテスティングとリリース作業には金はきちんと払うが。
クライアントの事業における開発システムの具体要件や、実態との擦り合わせや、全てを含むコンサルや、客の要求定義作業や、要件定義には金出さないからね。
客の「要件定義は弊社で行いますから」が一番落とし穴。
要件漏れで納期だけ無駄に費やして行く。
773:仕様書無しさん
20/12/21 08:24:45.82 .net
ツイッターの駆け出しエンジニアと繋がりたいのリストを夏に作ったけど
もう半分以上消えてたり更新止まってるわ
774:仕様書無しさん
20/12/21 10:19:57.01 .net
駆け出しエンジニアとなんか繋がりたくない
775:仕様書無しさん
20/12/21 10:34:16.58 .net
互助会みたいなものを構成しようとしてるんだろうけど、
個人スキルを磨く必要があるものでは無意味だよね
人間関係に使う時間があったら一行でも多くコードを書いた方が良い
776:仕様書無しさん
20/12/21 11:19:54.12 .net
誰かができたらソース見せろ!になるだけだろ
777:仕様書無しさん
20/12/21 11:24:32.24 .net
確かに。
掲示板以前からあるし。
SNSとか検索機能とかダメだれだろうな。
すぐ過疎りそう。
778:仕様書無しさん
20/12/21 20:17:45.37 .net
人足りなくなる言うてんのになぜ30代の間口が狭いのか
779:仕様書無しさん
20/12/21 20:21:26.79 .net
駆け出しエンジニアという言葉がまずおかしいでしょ
780:仕様書無しさん
20/12/21 20:33:35.42 .net
まじで30代スタートのエンジニアキャリアはあっても良いと思う
弁護士なんかも司法試験受かって30代からスタートとか普通じゃんか
プログラマーも30代スタート当然だとありなはず
781:仕様書無しさん
20/12/21 20:44:21.74 .net
>>767
資格で守られる職業とバカでも名乗れる職業の違い
782:仕様書無しさん
20/12/21 20:56:43.33 .net
30代の素人とか勘弁してくれやマジで 脳みそコロナかよ
783:仕様書無しさん
20/12/21 21:03:51.82 .net
歳を取ると泥臭いことをやらなくなるし
年上の部下は扱いづらい
未経験の30代を雇うメリットがない
784:仕様書無しさん
20/12/21 21:10:19.32 .net
>>767
その弁護士も悲惨
785:だしな。 弁護士事務所の軒先を借りる「軒弁」 弁護士事務所の居候をしながらの「居そ弁」 自宅マンションで開業の「クズ弁」 4大事務所の西村、モリアン、森濱、長トコに行かなきゃならんのはIT業界と一緒と言うこと。 NTTD、NEC、富士通、NRI かもしくはGoogle、Amazon、Microsoft、Yahoo! で働くのが成功の道。
786:仕様書無しさん
20/12/21 21:14:12.11 .net
30代からの異業種からのプログラマー転職はするな
99%思い描いた転職にならない
どうしてもプログラミングをやりたいなら趣味の範疇で
787:仕様書無しさん
20/12/21 21:29:33.73 .net
定年退職した65歳以上の人が趣味で触り始めて
どんどん作っちゃってるよね
788:仕様書無しさん
20/12/21 21:33:09.95 .net
アホが一生懸命、難しい難しいと言ってやってることが
基礎学力のある65歳以上にとってはそんなに難しいことではない
789:仕様書無しさん
20/12/21 21:52:56.10 .net
おれ40からエンジニアスタートしたけど40半ばでどこにも行き場なくなったよ
790:仕様書無しさん
20/12/21 22:43:52.20 .net
センスと才能だと思うよ
数学とか物理にもそういうセンスあるでしょ?
それと似た感じというか
だから年齢関係なくセンスがあればやれる
791:仕様書無しさん
20/12/22 02:11:09.55 .net
実際のところ30歳以降で異業種からプログラマー転身を志す人は
プログラミングに特に興味もなくて
フリーランスで年収1000万超、通勤なしにお気楽なノマドワーカーを期待して入ってくるから救えない
792:仕様書無しさん
20/12/22 02:32:33.93 .net
全員が全員じゃないが
確かに本来はプログラマーになるべきじゃないレベルの人が
プログラマーになってるケースはあるな
793:仕様書無しさん
20/12/22 02:52:56.46 .net
VBAのできる事務になればいいのに。営業手伝わされるのは嫌だけどさ。
794:仕様書無しさん
20/12/22 03:13:00.14 .net
未経験でもエンジニアになれる!って呼んだのはこっちの人達
795:仕様書無しさん
20/12/22 03:20:33.51 .net
30代スタートの職業エンジニアはいると思うよ。
ただし、30になる前にそれなりにプログラム書いてること(もしくはそれに準ずるものを経験していること)が条件だろう。
弁護士だって弁護士になるまでに法律や法務に一切触れてないわけもなく、単にお金とってプロとして活動していいのが弁護士になってからというだけ。
未経験という言葉も同様で、職務経験としてはなくてもOK、ぐらいでしょ
30歳になって本当にゼロスタートで差が付かない仕事なんかどれだけ探してもないでしょ。高校出てから12年も経ってるんだぜ
普通なんらかの特殊技能を1つぐらいは持ってる年でしょ
796:仕様書無しさん
20/12/22 03:25:44.63 .net
g単位で肉を切ることができます!ご飯盛り付けできます!
797:仕様書無しさん
20/12/22 03:37:47.26 .net
>>782
素晴らしい
ぜひその道を突き進んでくれ
798:仕様書無しさん
20/12/22 03:42:56.70 .net
昔、松屋で出た肉がまさしく「向こうが透けて見える」ほど薄くて、怒りを通り越して感心したわ
肉を凍らせてから鋭利なカッターで高速スライスしたんだよな、きっと?と考えながら店を出た
799:仕様書無しさん
20/12/22 03:51:54.51 .net
人口ピラミッドからすると本当なら肉体労働者が一番多くないとおかしいんだが
ITが結構なヴォリュームゾーンなんだよな
まぁ、所詮ほとんどがIT土方だからあながち間違ってはいないが
800:仕様書無しさん
20/12/22 03:57:19.16 .net
わざわざピンハネされに来てくれるエンジニアには感謝しかない
どんどん仕事回してあげるからな
801:仕様書無しさん
20/12/22 04:36:50.92 .net
>>777
ということはそういう人達が実際に
プログラマーとして存在できてるわけだね
たとえ経験
802:ェまだ浅くては拙いにしても 希望が持ててきたわ
803:仕様書無しさん
20/12/22 04:47:31.78 .net
そういう人々はプログラマーじゃないから注意しろ
ROLANDを思い浮かべればわかりやすいか?
804:仕様書無しさん
20/12/22 05:37:11.72 .net
30代で育成してくれる、まっとうな待遇をしてくれる会社と巡り合えれば可能性があるってことだろ
今までまっとうな会社はなかったな、昭和の頑固爺で覚悟だのやる気だのでとか、大量個人面接みたいなPCだけ見てテンプレ質問してカタカタしてPCだけしか見ない面接官の会社とか当たったがな
805:仕様書無しさん
20/12/22 05:50:37.62 .net
個人的な恨み言おじさんダサっ
806:仕様書無しさん
20/12/22 08:32:57.97 .net
30代にもなって育ててもらう教えてもらうを期待してるとか精神こどおじかよ
807:仕様書無しさん
20/12/22 08:49:09.22 .net
>>791
会社って育成してくれる所だと知らない高卒w
そら高卒の育成なんかどの会社もしない、育成したって絶対にできるようにならないから。
だから高卒は高いお金払って専門学校行って手取り足取り教えてもらってから就職して、それ以上は一切会社から教えてもらえず、一生大卒の下働きするんじゃん?
808:仕様書無しさん
20/12/22 09:08:05.57 .net
ふふふ!?
809:仕様書無しさん
20/12/22 10:10:36.49 .net
変に思い描かなけりゃ、普通の職業、年収。、サラリーマン。
ブラックな気質はあるけど、よほど会社間違えなきゃ辞めてしまえる。
グラフィッカーは完成度で納品だけど、プログラムは動かなきゃ納品できないからね。そこら辺が厳しく感じるよ。
810:仕様書無しさん
20/12/22 10:27:29.34 .net
高卒が「難しい難しい」と言って2年かけて専門学校で勉強したことを
大卒は、知識0で入社して1ヵ月でそこまでできるようになって、半年もすれば
高卒には一生理解できないことをガンガンやるようになる。
高卒も努力してるし、地頭の違いだからかわいそうだけど、それが現実。
811:仕様書無しさん
20/12/22 10:42:32.56 .net
高卒が「難しい難しい」と言って1ヵ月かけて作るものを大卒は3日で作る。
大卒が1ヵ月かけて作るものは高卒には一生作れない。
かわいそうだけどこれが現実。
812:仕様書無しさん
20/12/22 11:05:19.29 .net
>>792
中央省庁のシステムPJとか経験すると判るけど高卒の省職員とかずっと新卒取ってるよ。
地方局配備がメインだが霞ヶ関勤務も確実にいる。
親が同じ職業とか国家公務員狙いはワザと大卒外して受けるらしく。
大原ビジネス専門学校の公務員コースとか入って1年で受けて入省などもいるらしい。
TOTOも創業地の山口や小倉とかの勤務だと高卒多いらしいし。
一概に高卒全員が使えない訳でも無いみたい。
813:仕様書無しさん
20/12/22 11:08:58.62 .net
>>797
>>796
814:仕様書無しさん
20/12/22 11:43:27.41 .net
大卒人口の大半がプログラミング出来ないんだし。
職業プログラマにおいてもロクにスキルセットをアップ更新してないんだし。
「近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。
同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。
全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。」
↑こう言う状況な。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
815:仕様書無しさん
20/12/22 12:36:04.91 .net
できない奴は
816:人余り できる奴は人手不足
817:仕様書無しさん
20/12/22 13:07:24.76 .net
>>787
当方採用面接もやっている
「5年後の展望は?」等を聞くと「フリーランスになりたい」と答える
「何か質問はありますか?」に対してコロナ禍の影響かリモート中心、ノマドを希望する方が多い
もちろん不採用にしている
勘違いさせて申し訳ない
818:仕様書無しさん
20/12/22 13:24:53.68 .net
でも話が逆だと思うんだよね
「欲しい人材のモデル像」が提示されてないのに
有能が足りないって言われても教育しようがないんだわ
819:仕様書無しさん
20/12/22 13:32:44.17 .net
ここでも大卒の肩書だけが取り柄みたいなやつ多いとこみるにitも遅かれ早かれ日本では他の業界と変わらなくなりそうやな
そういう無能な大卒がなんもできないのに役職ついて中途で入ってきた有能が会社回してるってとこすでにおおいやろ
820:仕様書無しさん
20/12/22 13:54:43.62 .net
そんな話じゃないでしょ
大卒かどうかじゃなくて中途で未経験で入り込もうとするアホのことを言ってるんでしょ
821:仕様書無しさん
20/12/22 14:02:03.85 .net
で、どんな人が欲しいの?
822:仕様書無しさん
20/12/22 14:18:47.53 .net
みんな最初は未経験だぞ
出来ないやつはやってないか出来る環境にまだいないかだけ
823:仕様書無しさん
20/12/22 14:21:10.04 .net
エンジニアは人手不足だけど、エンジニアになりたい人はいらない
これが本音
824:仕様書無しさん
20/12/22 14:32:24.67 .net
別になりたくない、稼ぐスキルの一つにしたいだけという俺はアリでよかった
825:仕様書無しさん
20/12/22 14:33:30.59 .net
>>806
そんなこといってないのでは?
30過ぎで未経験の転職希望組には、年収1000万位上、在宅ワークができる!と夢見てるやつが多過ぎると。
826:仕様書無しさん
20/12/22 14:49:59.04 .net
非正規で年収400万リモートが目当てで
50歳でプログラム勉強始めた俺はアリでよかった
827:仕様書無しさん
20/12/22 15:09:43.61 .net
誰でも最初は未経験だから教えてもらうのが当たり前!by30代未経験
何かの冗談かよ
828:仕様書無しさん
20/12/22 15:10:59.84 .net
>>810
それ割と普通の転職。夢見て無く現実を見てるw
829:仕様書無しさん
20/12/22 15:29:41.93 .net
google先生に聞いたらなんでも答えてくれますよ。
830:仕様書無しさん
20/12/22 15:30:22.17 .net
最近のGoogle先生は質が落ちた
831:仕様書無しさん
20/12/22 15:31:37.49 .net
世間が先生をごまかすのがうまくなったんだ
832:仕様書無しさん
20/12/22 16:40:43.16 .net
俺にはとっておきの素ん晴らしいアイデアがあるんだが、
他の奴が既にやってないかググるとバレそうだからググれない
833:仕様書無しさん
20/12/22 16:49:23.79 .net
>>805
今求めてる人がほしいです、HTML・CSS・JS・jqueryなど使えますか?
JSは使えない?あーそうですか、それならちょっと厳しいですねえ〜・・・
っが大体の現実
834:仕様書無しさん
20/12/22 17:17:41.82 .net
html cssあたりしかできないのはさすがに論外やろ
835:仕様書無しさん
20/12/22 17:20:11.11 .net
どうせ未経験なんだから全部できますって答えときゃいい
836:仕様書無しさん
20/12/22 17:45:34.15 .net
>>817
JS・・・?
ああ!女子小学生は毎日使ってます!
837:仕様書無しさん
20/12/22 18:03:02.67 .net
未経験ってそもそもコードかけりゃなんでもいいからね
人格に問題ある人ですら昔はコードかければ即雇ってたくらい
最近はそういう人格破綻者は嫌われる傾向にある
838:仕様書無しさん
20/12/22 18:18:49.81 .net
この業界は上も人格がおかしいから問題ない
839:仕様書無しさん
20/12/22 18:28:06.30 .net
自分の給料明細と労働時間を見たらわかる
まともなヤツなんていない
840:仕様書無しさん
20/12/23 08:06:57.30 .net
>>806
その未経験を育てる土壌がない。
富士通なんかは 顧客満足度が低迷している最大の理由は、技術力の空洞化である。
協力会社に依存して自
841:社本体でシステムの設計や開発を手がける機会が少なくなっために、システム構築の能力全般が20年もの長い時間を掛けて低下し続けた。 技術力の低下は、顧客へのサービスやシステムの品質に直接影響する。 大手ベンダーの中で負けず劣らず富士通は外部への依存度合いが高かった。 富士通の競争力の源泉は、幅広い層の顧客に密着することで得た、顧客の業務知識だった。 だが丸投げ体質が横行しノウハウが社外に流出。 社内で設計も開発も出来ない人間が大半を占めるようになった。
842:仕様書無しさん
20/12/23 09:07:35.42 .net
>>803
バカってほんと話が通じないから困る
中学高校でやる勉強すら理解できなかった人が「難しい難しい」と言ってやってるけど
中学高校でやる勉強が簡単に理解できた人からすると、簡単過ぎて驚く。
一体どこがどう難しいの?
わざと入り口を見えにくくして「大卒でもできないプログラミング!」と言ってるけど普通の知能があれば簡単。
ただし、バカには難しいのはよくわかる。
843:仕様書無しさん
20/12/23 10:00:41.87 .net
〇〇本体(営業)→グループ会社(SE,CE)→下請け(PG)→派遣会社〇次請け
だいたいこういう構造になってたはずで、技術の中核はグループ会社SEだったはずなんだけど
ここが下請けや派遣の管理が主となってしまった
下請け会社が技術者の直接の雇用先になってしまったっていう話な
で、下請け構造になってるのは需要の波に対応する為であって
結局、直接雇用だったとしても需要が減ってしまえば解雇するのでどっちにしろ競争力なくなってたと思うよ
844:仕様書無しさん
20/12/23 10:55:05.48 .net
多くの会社が50年保たない理由だね。
845:仕様書無しさん
20/12/23 11:45:59.90 .net
頭のいい人が気軽に入って来ないように、バカが入り口をわかりにくくしてるのがよくわかる。
ひととおり勉強したら発表していくわ。
846:仕様書無しさん
20/12/23 11:48:42.96 .net
日本語でok
847:仕様書無しさん
20/12/23 11:51:39.90 .net
>>829
ほらこういうバカ
848:仕様書無しさん
20/12/23 12:05:46.48 .net
話の入り口がわかりにくい
849:仕様書無しさん
20/12/23 12:12:11.01 .net
>>824
未経験を育てる土壌はある
新卒採用している
850:仕様書無しさん
20/12/23 12:25:14.36 .net
中途なのにスキル持ってなくて会社が育てろっていうのが今風の考え方なのか?
851:仕様書無しさん
20/12/23 12:29:12.53 .net
採用したら後は会社の責任だろ。
852:仕様書無しさん
20/12/23 12:41:37.70 .net
>>826
確かに。
原価計算とカレンダー埋めとカレンダー確認がメインのお仕事じゃ、PJなんかいつも綱渡りだろうな。
どうせバグるんだからうちはアジャイルしか最近客に勧めない。
853:仕様書無しさん
20/12/23 12:45:38.08 .net
>>834
まあ後はクビと言う手もある。
コロナの今は自宅追い出し部屋と言う便利な制度も出来たし。
放置してノーワークノーペイと言う裏技も。
854:仕様書無しさん
20/12/23 12:59:41.93 .net
>>825
すまんが中高の勉強で苦戦してるやつらが周りにいる環境じゃなかったのでな
855:仕様書無しさん
20/12/23 13:08:40.37 .net
それは学校のレベル低過ぎだろ…
皆が学力どーでもいいビーバップみたいな世界だよな?w
進学校じゃ当然、400人いりゃ1位と400位がいて、下の方は勉強できないってことで苦労するぞ。
856:仕様書無しさん
20/12/23 13:11:30.82 .net
逆じゃね?
857:仕様書無しさん
20/12/23 13:16:08.14 .net
>>838
進学校だけど大学進学しないなんてありえなかったからな
学生なってからそういう層多いこと気づいたけど
858:仕様書無しさん
20/12/23 13:35:28.68 .net
>>837
中高の勉強に苦戦してる人が周りにいなかった人がプログラミングの仕事しようと勉強始めたら
中高の勉強に苦戦してるアホば
859:っかりうじゃうじゃいて驚いてるって話じゃないの? 実際そうだからね これだから話を理解できない高卒は困る
860:仕様書無しさん
20/12/23 13:39:58.01 .net
で、そのお勉強できないアホが「難しい難しい」と言ってる。
アホは意味が理解できないひたすら丸暗記だから難しい。
普通の知能がある人にとれば簡単。
861:仕様書無しさん
20/12/23 14:32:25.33 .net
お互い空想で罵り合って何が面白いの?
誰も得しない…lose?
862:仕様書無しさん
20/12/23 14:51:09.63 .net
>>843
空想じゃない、文章見たらわかるじゃん
863:仕様書無しさん
20/12/23 14:54:36.66 .net
世の中の半数の人は偏差値50以下だというわかりきったことを力説して楽しいか?
とはいえプログラミングの敷居が下がってプログラミングが普及するのは日本にとっては良いことだとおもうので、
いかにそれを実現するかを議論するほうが有用そう
864:仕様書無しさん
20/12/23 15:35:19.33 .net
プログラミングに学歴は関係ないけど
第二新卒、それ以上でプログラマー転職を志すのは
低学歴か高校までそれなりの進学校に行っていたがそこから落ちぶれた者が多いのは確か
865:仕様書無しさん
20/12/23 15:45:52.59 .net
中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない
MARCH卒もほとんどいない
日東駒専卒ならまあまあいる
866:仕様書無しさん
20/12/23 15:48:50.39 .net
>>840
うんだから>>838だね
867:仕様書無しさん
20/12/23 16:08:31.46 .net
>>837がボッチで(自分の周りには)苦戦している人がいなかった、というなら間違いではないな
868:仕様書無しさん
20/12/23 16:15:34.30 .net
(SESや派遣には)中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない
少し言葉を補った
MIT卒のプログラマーなんてのはGoogleやNTTなんかの一般人には無縁のところにいる
869:仕様書無しさん
20/12/23 16:38:18.25 .net
東大卒や東工大卒普通にいたけど
870:仕様書無しさん
20/12/23 16:48:49.74 .net
>>851
847に行ってやってくれ
871:仕様書無しさん
20/12/23 17:09:04.83 .net
第二新卒、それ以上でプログラマー転職を志す者の話でしょ
872:仕様書無しさん
20/12/23 17:25:29.98 .net
おかねほしい
食料品の物価が10年前の倍ぐらいになってる気がする
873:仕様書無しさん
20/12/23 17:49:01.52 .net
ぶっちゃけ学歴とかあまり関係ないから。
フィンテックもブロックチェーンもシンギュラリティもAIもRPAもNVODもHTML5もやっちゃったもん勝ちだったし。
ジェフ・ベゾスもザッカーバーグもホリエモンも三木谷も自分でソースコード書いて立ち上げた訳で。
マネジメントとか専門家に任せて後から学んだと言ってるしな。
874:仕様書無しさん
20/12/23 18:21:38.35 .net
学歴は関係ないけどアラサーから始めるとか周回遅れすぎるからやめとけと思う
趣味でやるにはオススメだけどね
875:仕様書無しさん
20/12/23 18:43:40.07 .net
アラフォーで始めたけど何か?
876:仕様書無しさん
20/12/23 19:44:37.61 .net
趣味でだろ いいじゃん
就職目的だとしたらガイジ
877:仕様書無しさん
20/12/23 20:03:33.89 .net
>>857
俺もアラフォーで、VBAやってる。
878:仕様書無しさん
20/12/23 20:07:30.00 .net
>>841
だからそういうとこにしか入れなかった時点で同類なんよ
879:仕様書無しさん
20/12/23 20:20:13.42 .net
この頃のPGの労働環境ってどんな感じなん?
近ごろは労働環境良くなってきてるみたいな話とか聞いたりするけど
そうそう体質が変わるとも思えんのだがなー
880:仕様書無しさん
20/12/23 20:46:30.59 .net
かわった
定額残業制になり会社が残業時間に気を遣うようになった
派遣が普通になったせいで露骨なパワハラが減った
そのうえ最近はテレワーク
総じて環境はよくなった
ただし結婚できない
881:仕様書無しさん
20/12/23 22:00:34.42 .net
履歴書の最終学歴
TECH CAMP
と堂々と書くやつがいそう
882:仕様書無しさん
20/12/23 22:06:25.19 .net
おれもアラフォーで始めたけど年齢差別激しすぎ、てかみんな若すぎ
Webやけど、ビッグデ
883:ータのデータ分析、データレイクとかのデータ基盤構築にシフトするわ
884:仕様書無しさん
20/12/23 22:11:57.18 .net
>>860
お前みたいなのは「なんちゃってプログラマー」で、丸暗記したパターンをひたすら障害児みたいに繰り返してるだけじゃん?
それプログラマーzたないんだけど
885:仕様書無しさん
20/12/23 22:49:43.72 .net
スーパーロボット プログラマーz
886:仕様書無しさん
20/12/23 23:22:20.20 .net
>>862
マジで変わってきてんのか
でも改善していってんのは一部の会社なんだろな
887:仕様書無しさん
20/12/23 23:53:55.75 .net
鉄拳と書いてテックキャンプと読むやついそう
888:仕様書無しさん
20/12/23 23:59:09.63 .net
>>864
むしろそっちの方が若手多くないか?
おじさんってRailsとかレガシーのサーバーサイドやってる人多いよ
889:仕様書無しさん
20/12/24 00:40:56.86 .net
今年の初めは残業月に70とかで死にかけたけどコロナでテレワークになってから稼働を自分でコントロールできるようになって落ち着いた
890:仕様書無しさん
20/12/24 07:26:31.87 .net
>>870
最近は70hで死ぬのか
891:仕様書無しさん
20/12/24 08:09:14.14 .net
5分前に帰れないのはパワハラだろ(20代男性)
892:仕様書無しさん
20/12/24 08:27:09.15 .net
>>375
70ってーと9時半だろ。
去年まではその時間だとそこから飲みに行ってたな。
893:仕様書無しさん
20/12/24 09:39:27.35 .net
>>864
COBOLやっとけ
先輩多いぞ!!
894:仕様書無しさん
20/12/24 19:50:54.52 .net
前は納期が厳しくて早朝4時半まで仕事して、翌日9時には出社してたことがある
895:仕様書無しさん
20/12/25 08:05:13.02 .net
>>975
それは無いな。
1時半に仕事終えて飲みに行って3時まで。
タクシーで4時に着いて4時半に寝て
3時間後に起きて会社に9時に着く。
4時半に仕事終えると
5時半に家に着き
グダグダやってるうちに6時近くに就寝。
1時間半後の7時半に起床。
9時に会社に着く。
会社かビジホに泊まるのが普通かな。
896:975
20/12/25 09:54:01.05 .net
>>876
自転車で5分のところに住んでるからな
前の会社ん時は通勤で1時間50分ぐらいかかるから、ビジホに泊まってたな
897:975
20/12/25 09:55:41.32 .net
↑ここに「975 未来から来ました」と書いたのにProxyがどうたらのエラーが出て書き込めんかった、ちきしょー、俺の生涯で一番面白いギャグだったのに・・・
898:仕様書無しさん
20/12/25 22:35:23.00 .net
アルコール消毒で手ががっさがさで指紋ない
899:仕様書無しさん
20/12/26 08:38:39.15 .net
>>850
そりゃあこいつらは転職ドラフトでも1000万級だろ
SESにいるはずないわ
900:仕様書無しさん
20/12/26 14:34:53.32 .net
まず、会社員から脱却しないと。
901:仕様書無しさん
20/12/26 15:36:15.14 .net
別に会社員でも良いだろ
オレ金持ってるから給与気にしてないし
902:仕様書無しさん
20/12/26 18:00:13.98 .net
脱却したいのは大抵会社員ではなく従業員だろうし、
従業員だろうと金銭的、業務的裁量があるかは会社次第だろうからなあ。
自分の経験した雇用形態を外挿して世の中全体に渡ってそうであると考える方がおかしいと思うよ。
903:仕様書無しさん
20/12/26 22:15:49.13 .net
>>847
これは学歴社会のいいところ
開成や麻生の連中は医学部とか電気とか理学部系にいく、ITなんて誰もいかない
こいつらがITエンジニアやったら、GAFAに勝てるかもしれんのにのお
904:仕様書無しさん
20/12/26 22:26:11.48 .net
日本はほんまに有数の知能が医学部行くんがもったいないわ
905:仕様書無しさん
20/12/27 01:22:06.76 .net
>>884-885
まぁ、そう嘆くなって
俺がここにいるじゃないか
906:仕様書無しさん
20/12/27 01:29:49.17 .net
gafaに勝てるわけないやろ
解雇規制と英語が苦手な国民だし
907:仕様書無しさん
20/12/27 01:34:44.02 .net
日本語なんか勉強せず英語勉強してあっちへ行こう!
908:仕様書無しさん
20/12/27 01:56:53.98 .net
未経験の俺だけどAtCoderプログラミングを鍛えてお前らを救ってやるからな
もうちょっと待ってろ
909:仕様書無しさん
20/12/27 02:24:56.85 .net
マジで英語はやっとけ
今後日本が沈むのはほぼ確定してる
海外の仕事を日本でやるのがベストだよ
910:仕様書無しさん
20/12/27 02:44:02.64 .net
海外ってたとえばどこ?
911:仕様書無しさん
20/12/27 02:54:45.12 .net
俺はカンファレンスで海外のとある有名サービスの人に声かけられたけど
英語の問題で無理だった
あのチャンスを物にしてれば人生変わってたのかと思うとマジで悔しいよ
912:仕様書無しさん
20/12/27 03:32:27.88 .net
今年やっと年収600万超えた!
テレワークで後半ダラダラしてただけなのに・・・努力と報酬って吊り合わないな
913:仕様書無しさん
20/12/27 11:26:03.21 .net
未経験エンジニアに最初にやらせるエンジニアの仕事って何?
とりあえずそれを理解出来るレベルになれば戦えるよな
914:仕様書無しさん
20/12/27 11:48:59.01 .net
いやでもアメリカのIT業界も一度沈んでるよな
SEやプログラマが失業しまくったのけっこう衝撃的だったよ
一般のニュース番組でも流しまくってたからね
原因はインド等のオフショア開発だって話だったけど
俺らレベルで海外目指してもさ、とっくにそこはレッドオーシャンじゃないの?
日本語の壁で守られてのんびりやってられる日本こそ天国なのかもしれない
915:仕様書無しさん
20/12/27 12:06:55.04 .net
日本は英語もできないし賃金も安い低知能低賃金だから10年後くらいには日本がオフショア開発の場になってると思うわ
916:仕様書無しさん
20/12/27 12:26:33.71 .net
そんな国の言葉を覚えて、そんな国に来る人達がいるんだよな
917:仕様書無しさん
20/12/27 12:26:56.03 .net
英語が出来ないからオフショア開発側もデキない
918:仕様書無しさん
20/12/27 12:37:44.18 .net
今はな日本は30年前から賃金は変わらずに教育レベルが落ちてる
一方日本で日本語も少しできる東南アジアの人たちは日本語だけじゃなく英語もできるので
日本人で英語もできないようなのは奴隷コーダーになるしかないよ
919:仕様書無しさん
20/12/27 13:01:57.95 .net
オープンソースも基本英語ですし、クラウド、、、
コンテンツも最近は画面周りはデザイナーが手がけ、設計製造はオフショアが多くなってきてる
920:仕様書無しさん
20/12/27 13:31:54.03 .net
日本はデジタル庁ができると沈むけど、アメリカにはデジタル庁がないからあまり沈まない
921:仕様書無しさん
20/12/27 13:44:31.48 .net
VBAはテレワーク導入に伴い一切使用されなくなったな
922:仕様書無しさん
20/12/27 14:43:39.78 .net
>>894
テスト
923:仕様書無しさん
20/12/27 16:39:06.91 .net
>>902
なんで
924:仕様書無しさん
20/12/27 18:23:45.73 .net
>>896
英語出来ないからオフショアを発注することも受注することも出来ないんだよ
925:仕様書無しさん
20/12/27 18:44:30.80 .net
>>903
まだ戦えなそうだわ。精進しよ
926:仕様書無しさん
20/12/27 19:19:46.14 .net
無駄だから諦めて別の業種行け
927:仕様書無しさん
20/12/27 19:23:28.96 .net
土建土方がテレワークできる時代になりますように
928:仕様書無しさん
20/12/27 19:26:30.76 .net
>>905
もちろんブリッジ役は日本語を喋れる外国人や
929:仕様書無しさん
20/12/27 20:25:11.56 .net
>>909
そいつ辞めたらどうするの?
ブリッジSEなんて代替がすぐ見つかるもんじゃないし会社潰れるんじゃない?
小規模開発ならブリッジSE雇うより日本人数人雇ったほうが安い
大規模ならブリッジSEに権力が集中しすぎてしまう
930:仕様書無しさん
20/12/27 21:44:32.81 .net
潰れるやろな
植民地形式はそういうもんや
931:仕様書無しさん
20/12/27 22:08:08.19 .net
>>910
普通ブリッジSEは、双方の会社(発注側、受注側)で用意するかコンサル入れるから大丈夫だよ
932:仕様書無しさん
20/12/27 22:43:54.01 .net
どっちにしても他国に媚びようなんざ、売国奴のやることだ
他国に尽くして尽くして尽くし切ったところでジャップなんざイラネと切られるだけだ
実際に、某キムチ臭い国のS@MSUMGとかいうメーカーは黎明期に
日本の有名メーカーに勤める日本人技術者を何人も破格の年収で引き抜いたが、
機密技術をしゃぶり尽くした後でクビにしたそうだ
今では日本のメーカーを抜いて世界トップクラスの企業の一つだ
こういう馬鹿どもが日本の地位を下げてきた
お前らも続く気か?
933:仕様書無しさん
20/12/27 22:47:41.98 .net
EIZOのモニタが
「作業員が一人一人ていねいに目で確かめています」
って写真付きで宣伝されてて吹いた
934:仕様書無しさん
20/12/27 22:56:28.17 .net
>>914
今日ちょうど医者行ってきてそのEIZOのモニタが気になった
最近、医者に行くとどこでもそのEIZOのモニタがある
家庭用では見たことがないが
裏で爆儲かってんだろうな
目視のテストは最終工程でいるのかね
たまにすり抜けもあるからな
935:仕様書無しさん
20/12/27 22:59:46.09 .net
日本は下請け国家に成り下がるのだ
936:仕様書無しさん
20/12/27 23:58:35.47 .net
100均行ったら
ボールペン10本とか消しゴム10個とかを
100円で売ってるよ
インド人や中国人をクソ安賃金で奴隷として働かせて
日本の庶民が搾取してる構図だよ
937:仕様書無しさん
20/12/28 00:35:49.26 .net
>>917
なんかそんな強制力あったっけ?核も持ってないのに。
938:仕様書無しさん
20/12/28 00:47:50.59 .net
具体的な実例もなく想像で義憤に駆られてるのクソウケる
939:仕様書無しさん
20/12/28 00:51:06.44 .net
>>919
どっちのこと言ってんだ?
レスアンカーの仕方も分からないほど馬鹿なのか?
940:仕様書無しさん
20/12/28 01:02:55.23 .net
ドイツは国を守れなかった
941:仕様書無しさん
20/12/28 01:06:40.47 .net
見えない敵に喧嘩腰でつっかかるのウケる 集団ストーカーに襲われてそう
942:仕様書無しさん
20/12/28 01:19:38.17 .net
>>922
なるほど、頭の中がお花畑で一日中ニヤニヤしてるのか
良い病院を紹介してやろうか?
943:仕様書無しさん
20/12/28 06:41:02.90 .net
情報工学たるソフトウェアは機械工学と違って基本的に技術がオープンだから盗むも盗まれるもない
機密にしなきゃいけない技術なんてないだろう
何かあるか?
944:仕様書無しさん
20/12/28 07:58:52.87 .net
あほでもいい
たくましく育って欲しい
945:仕様書無しさん
20/12/28 09:23:01.33 .net
エンターキーを強く叩く!!!
946:仕様書無しさん
20/12/28 11:47:42.17 .net
リターンキーで育ったからエンターキーには違和感がある
947:仕様書無しさん
20/12/29 01:42:28.46 .net
行く:くる 、入る:戻る
うーん…
948:仕様書無しさん
20/12/29 0
949:2:41:30.59 .net
950:仕様書無しさん
20/12/29 14:35:32.73 .net
>>760-761
草
951:仕様書無しさん
20/12/29 15:19:25.91 .net
ツイッターのあれって業者ボットみたいなんちゃうんか?
本物だとしてもhtml cssとかやってて未来なさそうなんばっかやん
952:仕様書無しさん
20/12/29 15:47:22.42 .net
ところがそれが本物の人間なんですよ
953:仕様書無しさん
20/12/29 18:18:20.96 .net
>>929
日本語入力だと確定の意味もあるからね
954:仕様書無しさん
20/12/29 18:49:57.28 .net
誰かのために何かしたい自分と自分のために動きたい自分がいる
955:仕様書無しさん
20/12/29 18:51:25.86 .net
板間違えました
956:仕様書無しさん
20/12/30 03:35:54.34 .net
完全初心者が、アプリ開発をするとして、kotlinをしてますが、分かりません。
javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか?
kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか?
それともjavaを勉強してたら遠回りになるので、kotlinからいきなり始めて良いのでしょうか?
957:仕様書無しさん
20/12/30 03:42:02.43 .net
いきなりでOK
958:仕様書無しさん
20/12/30 06:24:13.93 .net
なんか石橋を叩いていいかどうかを聞いてるような話だな
まずは渡ってみて危ないと思ったら立ち止まって考えるくらいじゃないと一生先に進まんぞ
959:仕様書無しさん
20/12/30 06:40:39.98 .net
俺は石橋叩いてる
独学か、スクールか、専門学校か、
って、なってる状況
金だすの、渋ってて独学中……
本当は教えてもらった方が早いのに
960:仕様書無しさん
20/12/30 09:36:06.20 .net
ネットで家庭教師を探せば?
専門学校よりは安く済むね。
961:仕様書無しさん
20/12/30 09:50:36.07 .net
>>936
> kotlinをしてますが、分かりません。
もう既に行き詰まってる訳だな
> javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか?
ある意味、Yes
Javaの方が学習素材が豊富な分、勉強しやすく、
行き詰まった時も解決法がすぐに見つかる
その割と簡単なはずのJavaが分からないとなると、Kotlinも難しいだろうな
逆に、お前の質問が
> kotinが分からないとjavaも分からないのでしょうか?
だったら、答えはNo
Kotlinで躓いてもJavaだと理解できる可能性はある
> kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか?
お前の今のレベルと方針による
もしアプリ開発の目標達成までに時間が無くて、今行き詰まっている部分も
英語サイトを見ながらゴリゴリと解決していく自信があるなら、Kotlin一本でいい
このメリットはアプリ開発に直結した部分だけ勉強できるので時間や脳味噌に無駄がないこと
このデメリットは、この先、二進も三進も行かなくなって
Kotlinどころかプログラミングすらも諦めてしまうリスクがあること
逆に、多少時間がかかってもいいなら、
まずJavaでプログラミングというものを学んでからKotlinに戻るのがいい
もしKotlinで行き詰まったら、Javaで同じことはできるのか試してみればいい
完全初心者ってことで、俺なら遠回りは承知でJavaをやってからKotlinに移る
とは言っても完全理解は不要で、Javaの骨組みを知る程度、
一週間から一か月で終わる内容のものを選ぶ
962:仕様書無しさん
20/12/30 10:40:55.86 .net
皆さんレスありがとうございます。kot linのはじめてのAndroidプログラミングという本を買い、実際やってみたら、初歩で分からず、難しくて挫折しました。絵を綺麗に描くなら技術の問題なので練習すれば良いけど、kot linは理解が出来ず、サッパリ意味が分かりません。javaを1ヶ月で基本を理解する最適な方法は何ですか?
自分なりに考えてるのは、最適なjava本を買うか、短期間だけどプログラミング教室に通うか考えてますがどうでしょうか?
またお勧めのjavaやkot linの本が有れば教えて下さい。
963:仕様書無しさん
20/12/30 10:50:51.21 .net
通えるならそれが1番早い。
964:仕様書無しさん
20/12/30 10:51:13.43 .net
もとい、時間効率が1番良い。
金はかかる。
965:仕様書無しさん
20/12/30 11:09:05.17 .net
>>942
〜は遠回りですか、最適な方法は何ですか、って思考が、結果的に上達を妨げてるかもよ。
新しいことを学ぶのには時間がかかるのは当たり前だし人によって速度も異なる。躓いて進まないのも当たり前。
分からないところを掘り下げてもっと基礎的なところから理解し直したり、より簡単な教材を探してみたり、そういうのを自分で考えてやれるようになると、時間はかかるかも知れないけどちゃんと前進すると思う。
966:仕様書無しさん
20/12/30 11:46:23.89 .net
>>942
Dr
967:.パソコン,宮永先生のありがたい教えを君にもあげよう。 習うより慣れろ!
968:仕様書無しさん
20/12/30 12:29:04.84 .net
>>942
スッキリわかるjava入門が結構オススメされてたので、自分も今それで学習中です。
969:仕様書無しさん
20/12/30 14:02:58.00 .net
>>945
確かにね
手っ取り早く稼げるようになりたいという気持ちが先行しすぎて
わからないままカリキュラム進めて結果ほとんど身についていない者も多いのでは
970:仕様書無しさん
20/12/30 14:49:34.17 .net
みなさんプログラマーになりたい気持ちをどうやって持続していますか?
プログラムやっていきたいんですが、ロケットやコロナとかの薬品開発とか見てると
大変狭い世界で苦労しないといけない気がして嫌になってきます
971:仕様書無しさん
20/12/30 15:03:06.24 .net
どうぞやめてあなたの考える広い世界へ移動してください
972:仕様書無しさん
20/12/30 15:06:49.14 .net
>>949
やりたいと思ってやっていたから持続することに困ったことはなかったよ。
プログラマにこだわる必要はないんだから他に興味があるならそっちも視野に入れて好きな道を選べば良いんじゃね?
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