【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
650:仕様書無しさん
20/12/15 12:21:01.79 .net
Pythonなんて言語どうこうよりも、やる事が単純だろ。

651:仕様書無しさん
20/12/15 12:54:49.70 .net
自分で数式やロジックを組み立てる言語と
誰かさんが作ったライブラリを使うことが主流になった言語の２種類あると思う
後者は誰でも簡単にできるけど痒い所に手が届かない
一長一短だけど前者の方が好き

652:仕様書無しさん
20/12/15 13:35:05.24 .net
やりたいことを楽に実現するためのライブラリやフレームワークであって、プログラミングの勉強のためによくわかりもしないでライブラリ使うのは

653:本末転倒なんだよなぁ

654:仕様書無しさん
20/12/15 19:57:04.57 .net
>>632
linusを呼んだ？」

655:仕様書無しさん
20/12/15 20:48:54.93 .net
プログラミングの勉強＝C言語だったのは、９０年代前半ぐらい。
9801とX68000の全盛期。
90年代後半に入ると、Windowsが急激に普及して、Cの出番が激減したようだ。

656:仕様書無しさん
20/12/15 20:56:41.29 .net
Cが難しい理由ってったら、まあ外部ライブラリが多すぎるからだろう。
Javaもかなりのもんだが、Cはソノヘンがさらにひどい。

657:仕様書無しさん
20/12/15 22:43:57.91 .net
>>638
データ分析とかでPython使いまくってるけど、
試行回数がコンパイルあり言語の5～10倍は確保出来るので生産性もものすごく上がったよ。
やること次第。

658:仕様書無しさん
20/12/15 23:18:06.28 .net
ひとつ実装が難しいことがあるとそこで時間取られる、というかずっと進まない
放置せずに解決しないといけないんだけど、出来なくてもう苦しくてやばい
そういう時どうしてんの？

659:仕様書無しさん
20/12/15 23:27:29.48 .net
>>645
プログラマー未満の素人ですよね？
どんな事に躓いてるの？

660:仕様書無しさん
20/12/15 23:28:34.28 .net
無視して他やる
頭切り替えて再挑戦したら
ん？なんでできなかったんだ？ってこともある
できない場合もある

661:仕様書無しさん
20/12/15 23:56:04.57 .net
>>645
そもそも仕事で請けるなら難しそうなところは、
・実現はチャレンジングだが美しいやり方
・泥臭くやれば出来るが但し書きがつくやり方
の両方を想定しておいて、後者がない場合は、
やってみてできなかったら出来ないまま納品することになるけどいいですか？と確認してから請ける
前者をoptimisticにできるだろうと思って請けるのはリスキーすぎるよ。

662:仕様書無しさん
20/12/16 01:27:27.12 .net
>>645
初心者の壁を越えた者が次に突き当たる壁
苦しいだろうが、何時間かかろうが何とかするしかないんだよな
メンタルの管理だけしっかりやってじっくり取り掛かろう

663:仕様書無しさん
20/12/16 03:40:24.29 .net
>>645
そのコードの問題に関わらない部分を削ぎ落して、
なるべく直面している問題だけが残るようにしろ
編集する時はいつでも戻れるように毎回バックアップを取れ
最小限のコードでその問題が再現できるようになってから解析するんだ
問題がシンプルになると、意外と簡単なミスで起こってたと判ることもある

664:仕様書無しさん
20/12/16 08:15:34.94 .net
分からないなんて常に続くよ
コードの書き方が問題なのか、仕様に書いてあるフローが問題なのか、どちらが悪いのか、両方悪いのか、何が悪いんだか
とにかく何だか分からない状況に落ち入るなんて日時茶飯事だろ

665:仕様書無しさん
20/12/16 08:35:44.51 .net
分からないことが発生するのは当たり前で、問題の切り分けかたや調査の方法、解決方法の考案、新しい(自分のしらない)ことの調査や学習、試行錯誤の方法などのスキルやノウハウを経験を積んで身に付けていくしかないね

666:仕様書無しさん
20/12/16 08:48:54.23 .net
ググれば出でくるはず
先輩に聞けば教えてくれるはず
これでも解決できない問題は沢山あります
自分で解決しましょう

667:仕様書無しさん
20/12/16 10:51:10.70 .net
問題解決するのが仕事。
与えられた業務が何も考えずにできるものなら、ラッキーか作業って事。

668:仕様書無しさん
20/12/16 11:13:43.53 .net
わからない沼の中を息継ぎなしで進み続けるだけだよな
聞けば教えてもらえる、ググれば出でくる、そんな程度の問題ばかりなら
プログラミングなんてただの単純作業ってことになる

669:仕様書無しさん
20/12/16 12:25:07.99 .net
いかにwinwinにするか、それが仕事。

670:仕様書無しさん
20/12/16 12:43:51.50 .net
え？雇主winだろ

671:仕様書無しさん
20/12/16 13:12:17.12 .net
尽くしてもいいことないぞ

672:仕様書無しさん
20/12/16 13:42:45.49 .net
尽く尽く奉仕

673:仕様書無しさん
20/12/16 14:59:40.80 .net
何も考えずにできる仕事なんて作業だからやりたくねぇな
むしろ多少悩むくらいの難易度のほうがいい

674:仕様書無しさん
20/12/17 01:41:05.06 .net
仕事として通用するのってどのレベルなんや？
独学で始めたけどそもそも何を目指せばいいのかわからんくなってきた

675:仕様書無しさん
20/12/17 01:50:47.84 .net
ひな壇アプリが表彰されるくらいなので
お月見アプリでもつくっておいとけば
たぶん採用してもらえる

676:仕様書無しさん
20/12/17 01:52:03.09 .net
そんなの仕事内容によるに決まってんだろ
プログラミングスクール(笑)でも受講して聞いてみたら？
こういう内容でうだうだ迷うやつが何でプログラマー目指すのか理解できん
向いてないやつはやらんでよろしい

677:仕様書無しさん
20/12/17 03:57:40.88 .net
>>663
フロントエンドやってそう

678:仕様書無しさん
20/12/17 04:14:10.55 .net
>>661
とりあえず既存のソースを読んで修正できる
これができれば大抵の現場では通用する
だから実は現場では書く能力より読む能力が大事だったりする
他人の書いたコードを理解する力
オープンソースの開発でもこの力は役に立つ

679:仕様書無しさん
20/12/17 04:34:44.68 .net
やぁ30歳の職歴なしフリーターだよ！
プログラミングをまじでｺﾐｯﾄしてはじめてのお仕事に就きたいんだけど
年増でもまぁまぁ寛容な分野を目指すならどの言語や方面にステ振りしたらいいんだ
ちなみにトイック900代とマーチ文系デス！
英語と漢字は読めるけど空気は読めません！！！！
先生達助けて！！！！！！！

680:仕様書無しさん
20/12/17 05:14:56.92 .net
Welcome to Underground

681:仕様書無しさん
20/12/17 06:49:01.08 .net
>>666
どの言語かというと、正直難しいねぇ。
中国語と言いたいところだが、最近相場が上がってるようだし。
ベトナムなのかインドネシアなのかタイなのかバングラデッシュなのか・・・

682:仕様書無しさん
20/12/17 06:51:32.01 .net
ほら、最近テレワークという動きになってるじゃん？
そうなると、より安い国のやつを使って他社を出し抜く必要があるからさ。
そいつらを上手く使うためにも、その国の現地語ができるやつが重宝される。

683:仕様書無しさん
20/12/17 07:51:59.57 .net
>>669
実際にその動きになっているのってあるのか？
多数になると監視者増やさにゃならんし。
TLが6人も7人も毎日成果チェック出来るのだろうか。
余計な頭数なんかいないのに。

684:仕様書無しさん
20/12/17 08:10:54.67 .net
会ったこともない海外在住外国籍の作業員を信用している会社の信用が無いわ

685:仕様書無しさん
20/12/17 08:43:11.55 .net
>>666
何とかなりそうなのはJava、PHP、C#、.netあたりか
Javaで良いんじゃないか

686:仕様書無しさん
20/12/17 11:27:40.30 .net
JavaとPHPはオワコン。
やるだけ無駄だぞ。

687:仕様書無しさん
20/12/17 11:44:24.05 .net
でも未経験30歳がRubyやOythonやGo言語なんかやっても就職は無理だろ？

688:仕様書無しさん
20/12/17 11:45:01.45 .net
Oythonってなんだ
Pythonだ

689:仕様書無しさん
20/12/17 11:56:40.76 .net
キーボードだと「o」と「p」は隣だからな。

690:仕様書無しさん
20/12/17 12:01:13.13 .net
>>668
先生答えてくれて助かる！
なるほどやっぱ懐に入るっていうか寝技みたいなのはどこでも大事なんですね

 >>672
javaかぁ！ありがとう！
肩で風切ってマックブック持ってスタバでカチカチキメます！！

691:仕様書無しさん
20/12/17 12:26:27.57 .net
今からjavaとかありえないわ
未経験職歴がないからこそ
Python だと思うがなあ

692:仕様書無しさん
20/12/17 12:39:47.16 .net
javaは読めるくらいには勉強しとけ

693:仕様書無しさん
20/12/17 12:47:12.54 .net
逆にJavaすら書けない奴とかいらね。
Java、PHP、Cgi/Per、この3つに関して言えば、1日で終わる改修とかサッサと片付けてくれる人間でないと。

694:仕様書無しさん
20/12/17 13:09:59.55 .net
未経験30歳職歴なしがJava覚えて就職できるのか？
挫折する未来しか見えない

695:仕様書無しさん
20/12/17 13:17:49.65 .net
未経験でもjava読めるくらいにはなっとけ
javaマスターしろとは言わない

696:仕様書無しさん
20/12/17 14:36:42.88 .net
>>674
まあ有象無象でも雇ってくれる可能性があるのはJavaとPHPだね

697:仕様書無しさん
20/12/17 14:54:38.27 .net
Toeic900でマーチで文系なら管理職スタートだよ

698:仕様書無しさん
20/12/17 15:54:58.29 .net
>>681
日本語出来ただけじゃ就職ムリだが
日本語すら出来なきゃムリだと言うこと

699:仕様書無しさん
20/12/17 15:59:07.88 .net
>>684
そして職にあぶれて彷徨うスキル詐称の口先上手い詐欺師に騙され、納期直前にバックレられるお子ちゃま管理職になると。

700:仕様書無しさん
20/12/17 16:09:46.91 .net
TOEIC900点台後半で現役プログラマの私が颯爽と通りますよ

701:仕様書無しさん
20/12/17 16:12:42.40 .net
本当なら凄いな
普通に尊敬する

702:仕様書無しさん
20/12/17 16:27:52.26 .net
マーチで文系じゃないと

703:仕様書無しさん
20/12/17 18:13:41.29 .net
俺はTOEICで1000点取ったぞw

704:仕様書無しさん
20/12/17 18:16:45.03 .net
>>690
ざまぁ、俺は1200点とったことある。

705:仕様書無しさん
20/12/17 18:22:12.78 .net
>>691
それ旧式(2006年以前)だろ？今に換算すると800くらいだぞ。

706:仕様書無しさん
20/12/17 18:24:42.64 .net
英語って意味あんのか。この業界。
次から次に消えてるんだけど。
英語堪能な会議日程スケジュールメール担当。
去年GoogleにいてNTTDに来ましたとか言ってたがいつの間にかメーリングリストでSkypeアイコン真っ白に。

707:仕様書無しさん
20/12/17 18:37:14.57 .net
>>693
どういうこと？w

708:仕様書無しさん
20/12/17 18:39:22.04 .net
>>693
日本語でＯＫ

709:仕様書無しさん
20/12/17 18:43:06.92 .net
英語できないと、変数やメソッド名がおかしい奴はいるな。
XPosition
YPosition
PositionX
PositionY

710:仕様書無しさん
20/12/17 19:01:20.14 .net
日本語の語順で動詞を最後に持ってくる奴あるある

711:仕様書無しさん
20/12/17 19:39:31.37 .net
うちの会社はGitの更新コメントを英語で書く決まりなんだが、
どんなバグを直そうが毎回
Fixed a bug
にしている人がいて、
何がどう直されたかdiffを取るまで分からない

712:仕様書無しさん
20/12/17 20:03:49.87 .net
width,height
なんて読むん？
わいどす、へいじふ？

713:仕様書無しさん
20/12/17 20:11:41.84 .net
>>699
惜しい！！！１！！！！！！！

714:仕様書無しさん
20/12/17 20:35:58.42 .net
>>699
ワイズ

715:仕様書無しさん
20/12/17 21:27:02.54 .net
ウィズス、ハイト
これまともに読めない奴はぶっちゃけ馬鹿にされてると思うけどなあ。
charをなんて読むかだったら意見わかれそうだけど(チャー派)

716:仕様書無しさん
20/12/17 21:53:44.33 .net
チャーだってよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺もだが

717:仕様書無しさん
20/12/17 23:03:42.40 .net
ウィスやで
ちなみにキャラ派

718:仕様書無しさん
20/12/17 23:08:05.50 .net
ウィズス
ヘイグエイチティー

719:仕様書無しさん
20/12/17 23:36:38.40 .net
日本語で幅、高さと言う方が伝わる（笑）

720:仕様書無しさん
20/12/17 23:40:37.65 .net
dは発音しない。

721:仕様書無しさん
20/12/18 00:10:56.93 .net
ウィスヘイな

722:仕様書無しさん
20/12/18 00:27:48.16 .net
checkFlgとか意味のない変数名をつけるやつホントアホかと思う
何のチェックをするフラグなのかわからないしtrueやfalseを推し量れない
あとerrorFlgがtrueなら正常終了の処理にしてたりして正気を疑う

723:仕様書無しさん
20/12/18 00:31:27.77 .net
なにもかも納期が短いせいなんだ

724:仕様書無しさん
20/12/18 00:47:05.22 .net
>>710
言い訳すんな
 >>709
いるよな、しかもコメントも無い

725:仕様書無しさん
20/12/18 00:51:07.00 .net
新卒2年目ぐらいまでは同じことを思っていた
それ以降は動けば良いと思うようになった
時間をかけて保守性に投資する理由はあまりない

726:仕様書無しさん
20/12/18 01:02:12.31 .net
何十年もやってきたが
命名のセンスだけはどうにもならなんだ…

727:仕様書無しさん
20/12/18 02:13:49.89 .net
国名でUSAやDEUにJAPを使ったら不機嫌な顔された事はある

728:仕様書無しさん
20/12/18 02:14:12.16 .net
国名でUSAやDEUがあったから日本の略語にJAPを使ったら不機嫌な顔された事はある

729:仕様書無しさん
20/12/18 02:23:27.19 .net
お前が悪いわ
普通JPNだろ

730:仕様書無しさん
20/12/18 03:05:00.51 .net
>>710
多品種の部品の製造業にいたけど、少々遅れても問題ないのが多かったぞ。

731:仕様書無しさん
20/12/18 07:42:13.82 .net
シャア

732:仕様書無しさん
20/12/18 08:09:22.93 .net
>>717
責任者じゃないもんな

733:仕様書無しさん
20/12/18 08:59:36.60 .net
フラグなんてFだけでいい

734:仕様書無しさん
20/12/18 11:59:51.27 .net
キチガイかよリーダブルコード100回読み直せ

735:仕様書無しさん
20/12/18 12:05:43.38 .net
>>706
その方がいいならそうするけど、rectWidth rectHeight screenWidth screenHeightとかw/hの組がいくつも出てくることは珍しくなくて、
そういう時に変数名と違う読み方したら伝わりにくくなるよ。

736:仕様書無しさん
20/12/18 19:50:00.31 .net
>>719
いや、そういうことじゃなくて、生産計画が動きまくる売り先だったから。
納期に遅れてもいいやつとホントにいるやつの区分けができればいい。
もちろん全部納期通りに納品すれば一番いいんだけどな。

737:仕様書無しさん
20/12/18 20:13:22.92 .net
こっちが区別できてても
客が攻撃的だと通用しない

738:仕様書無しさん
20/12/19 21:22:44.40 .net
7ヶ月でゲーム制作教えるスクール紹介されたけど、どうなん？javaスクリプト
怪しい？
月7万円講義は土日のみ、平日は自習
5ヶ月まで勉強残り2ヶ月でゲーム制作

739:仕様書無しさん
20/12/19 21:27:29.04 .net
わりにあわない

740:仕様書無しさん
20/12/19 22:49:37.01 .net
専門学校の方が良いか

741:仕様書無しさん
20/12/19 23:03:11.79 .net
>>725
最終的にどこまで出来るようになる予定なの？
あと、卒業生の就職実績は？

742:仕様書無しさん
20/12/19 23:16:16.27 .net
>>728
そうだ。それを、忘れてた
ゲームは作りたいけど就職できなくても趣味レベルでも、良いんだ
そうするとスクール出、サクッと。いったほうがいい、

743:仕様書無しさん
20/12/19 23:16:54.89 .net
句読点の使い方から滲み出る狂気

744:仕様書無しさん
20/12/19 23:17:48.62 .net
携帯打ちにくいのさ

745:仕様書無しさん
20/12/19 23:21:13.48 .net
ちなみに、javaスクリプトなのに今はょす勉強してんの。javaっていう

746:仕様書無しさん
20/12/19 23:22:51.06 .net
スクールの質と >>725自身のレベルによる
まず、7万円×7ヶ月＝49万円/7ヶ月で
どの程度のゲームを作るかをハッキリさせるべきだ
仮に価値のあるゲームだとして、
>>725が超初心者でプログラミングが初めて
かつ
土日8時間ずつ、手取り足取り教えてくれるなら
割に合うかもしれない
もし土日8時間ずつなら、
49万円/7ヶ月÷（8時間×8日/月×7ヶ月）
＝49万円/7ヶ月÷（64時間/月×7ヶ月）
＝49万円/7ヶ月÷448時間/7ヶ月
＝1,094円/時間
慈善事業か

747:仕様書無しさん
20/12/19 23:28:10.60 .net
その金でPC買えばサクサクいいもの作れると思う

748:仕様書無しさん
20/12/19 23:31:34.55 .net
>>733
一応入学金もあるみたい
騙されたと思ってやってみるか。
ちなみに、自分はjavaでようやく乱数、ii.while,.for覚えた
ほぼ初心者です

749:733
20/12/20 01:14:49.62 .net
>>734
その通りだ
人によっては1～2万円で何冊か本を買ってきて、分からないところをググるだけで
そのスクールと同じレベルのゲームを作ることができるかもしれない
でも逆に途中で躓いてやめてしまうかもしれない
 >>735
待て
49万円/7ヶ月＋入学金＋交通費など費用の合計を計算してみて、
そこで作ったゲーム（で得た知識）が就職に役立つレベルなのか確認してほしい
その確認方法については >>728-729に同意だ
卒業生の就職率を聞いてみるがいい
仮に費用の合計が60万円だとして、
就職時に本来なら年収340万円の仕事に就くはずが
そのスクールに通ったことで年収400万円の仕事に就けるならトントンなので「割に合う」
（それは一年目の話で、二年目以降は60万円ずつのプラスだ）
> javaでようやく乱数、ii.while,.for覚えた
そのレベルなら確かに独学よりもスクールに通った方がいいかもしれない
でも、49万円＋αは決して安くはない
通うなら宿題をやるだけじゃなくて、元を取るつもりで自発的に勉強して質問するべきだな
（言わなくとも分かってるだろうけど）

750:仕様書無しさん
20/12/20 01:23:36.51 .net
ガチの情弱なのかスクールの手先なのか

751:仕様書無しさん
20/12/20 01:48:35.59 .net
中学校のころ私学の学費がそれくらいだった気がする

752:仕様書無しさん
20/12/20 02:05:47.05 .net
>>736
就職に関しては問題無いです
叩かれそうなアレですが自分は障害者でA型作業所通ってます
毎日4時間、月7万
こんな、現状なのでプログラマーになれるならなってみたいです！

753:仕様書無しさん
20/12/20 02:49:09.70 .net
いいんじゃない
頑張ろうお互いに

754:仕様書無しさん
20/12/20 05:39:16.36 .net
やめてくれマジでガイジはプログラマーにはならないでくれ頼む
ガイジプログラマーを押し付けられる辛さをお前らはもっと認識すべき

755:仕様書無しさん
20/12/20 05:42:14.73 .net
馬鹿にしてたコミュ障アスペのほうが仕事できたりするからみじめで死にそうになるよね

756:仕様書無しさん
20/12/20 07:41:00.60 .net
精神の方っすね
統合失調症っす
何年も経ってるので軽いっす

757:仕様書無しさん
20/12/20 08:25:56.13 .net
>>736
スクール出たホヤホヤが年収400万の仕事に就けるのだろうか。
年収300万の間に疲弊して業界被害者として染まって行って短命で終わるんだろうね。
ちなみにゲームとかで専門学校卒は、確実に最初から400万円台取れるのか？

758:仕様書無しさん
20/12/20 09:07:02.08 .net
プログラミングだけでひとりで幾ら稼げる実力がある？
年間100万すらいかないと思うぞ

759:仕様書無しさん
20/12/20 09:35:38.92 .net
プログラマだけ世間の相場より高いわけじゃない
初任給なんて大卒で２０万前後だ
スクールを専門卒相当だと評価してもらっても１８万ぐらい
もちろんIT系は基本的にボーナスはない
１年目は２１６万、それ以降は実力次第だ
１人ですべて完成できる、チューニングができる、リーダーができる等の実力があれば月４０万
つまり年収４８０万を狙っていける
転職しやすいので完全実力主義だと言える
（もちろん転職しなければどれだけ実力があっても手取り１４万のままだ）
問題なのはゴールから逆算してそのスクールは必要なのかどうかだ
今はそもそもゴールを設定できてないのではないか？

760:仕様書無しさん
20/12/20 10:08:20.45 .net
スクール卒だけど1年目で400の会社に入れたよ
まあ300いかないところが半分ぐらいだけど

761:仕様書無しさん
20/12/20 10:25:54.19 .net
そもそも経験者でも３００万以下が相場
未経験スクール卒なんて就職できるかどうかさえ厳しい

762:仕様書無しさん
20/12/20 12:36:49.61 .net
プログラマーは1年目は安くても仕方ない
アメリカなんぞ新人は最初インターンで無給だからな
問題なのは糞システムのレガシー運用だけで40や50なるまで派遣でダラダラやってる奴が多い事よ
それでそのうちどこからも採用されなくなる
積極的に経歴を飾れる職場を狙って転職していかないとダメだぜ
この意見に文句つけるやつは糞システムのレガシー運用だけで無色になったやつな

763:仕様書無しさん
20/12/20 12:39:56.26 .net
せっかくプログラミングできるのに
何で作りたいもの作らないんだろ
作らされる毎日

764:仕様書無しさん
20/12/20 12:48:02.38 .net
作りたいものと儲かるものが一致しない

765:仕様書無しさん
20/12/20 12:54:51.81 .net
おまえが作らされてるプログラムは儲かっているのか？

766:仕様書無しさん
20/12/20 13:00:14.77 .net
>>752
事業として成功して継続してるので、少なくともお前が作りたいだけのプログラムよりは儲かっているぞ

767:仕様書無しさん
20/12/20 13:23:37.50 .net
そんなキミを働きに出すと儲かる

768:仕様書無しさん
20/12/20 20:18:51.24 .net
日本はソフトウェア軽視だどうのこうと言ってる奴に限ってソフトウェアに金を払わない

769:仕様書無しさん
20/12/20 20:53:12.10 .net
開発費はコストだから
できるだけ削減したい

770:仕様書無しさん
20/12/20 21:00:24.69 .net
結局エクセル使ってたほうが安いんだろう？

771:仕様書無しさん
20/12/21 01:04:01.52 .net
>>747
切られないように頑張れ

772:仕様書無しさん
20/12/21 07:56:20.59 .net
>>755
ソフトと言うかソースコードのコーディング作業とテスティングとリリース作業には金はきちんと払うが。
クライアントの事業における開発システムの具体要件や、実態との擦り合わせや、全てを含むコンサルや、客の要求定義作業や、要件定義には金出さないからね。
客の「要件定義は弊社で行いますから」が一番落とし穴。
要件漏れで納期だけ無駄に費やして行く。

773:仕様書無しさん
20/12/21 08:24:45.82 .net
ツイッターの駆け出しエンジニアと繋がりたいのリストを夏に作ったけど
もう半分以上消えてたり更新止まってるわ

774:仕様書無しさん
20/12/21 10:19:57.01 .net
駆け出しエンジニアとなんか繋がりたくない

775:仕様書無しさん
20/12/21 10:34:16.58 .net
互助会みたいなものを構成しようとしてるんだろうけど、
個人スキルを磨く必要があるものでは無意味だよね
人間関係に使う時間があったら一行でも多くコードを書いた方が良い

776:仕様書無しさん
20/12/21 11:19:54.12 .net
誰かができたらソース見せろ！になるだけだろ

777:仕様書無しさん
20/12/21 11:24:32.24 .net
確かに。
掲示板以前からあるし。
SNSとか検索機能とかダメだれだろうな。
すぐ過疎りそう。

778:仕様書無しさん
20/12/21 20:17:45.37 .net
人足りなくなる言うてんのになぜ30代の間口が狭いのか

779:仕様書無しさん
20/12/21 20:21:26.79 .net
駆け出しエンジニアという言葉がまずおかしいでしょ

780:仕様書無しさん
20/12/21 20:33:35.42 .net
まじで30代スタートのエンジニアキャリアはあっても良いと思う
弁護士なんかも司法試験受かって30代からスタートとか普通じゃんか
プログラマーも30代スタート当然だとありなはず

781:仕様書無しさん
20/12/21 20:44:21.74 .net
>>767
資格で守られる職業とバカでも名乗れる職業の違い

782:仕様書無しさん
20/12/21 20:56:43.33 .net
30代の素人とか勘弁してくれやマジで脳みそコロナかよ

783:仕様書無しさん
20/12/21 21:03:51.82 .net
歳を取ると泥臭いことをやらなくなるし
年上の部下は扱いづらい
未経験の30代を雇うメリットがない

784:仕様書無しさん
20/12/21 21:10:19.32 .net
>>767
その弁護士も悲惨

785:だしな。弁護士事務所の軒先を借りる「軒弁」弁護士事務所の居候をしながらの「居そ弁」自宅マンションで開業の「クズ弁」 4大事務所の西村、モリアン、森濱、長トコに行かなきゃならんのはＩＴ業界と一緒と言うこと。 NTTD、NEC、富士通、NRI かもしくはGoogle、Amazon、Microsoft、Yahoo! で働くのが成功の道。

786:仕様書無しさん
20/12/21 21:14:12.11 .net
30代からの異業種からのプログラマー転職はするな
99%思い描いた転職にならない
どうしてもプログラミングをやりたいなら趣味の範疇で

787:仕様書無しさん
20/12/21 21:29:33.73 .net
定年退職した65歳以上の人が趣味で触り始めて
どんどん作っちゃってるよね

788:仕様書無しさん
20/12/21 21:33:09.95 .net
アホが一生懸命、難しい難しいと言ってやってることが
基礎学力のある65歳以上にとってはそんなに難しいことではない

789:仕様書無しさん
20/12/21 21:52:56.10 .net
おれ４０からエンジニアスタートしたけど４０半ばでどこにも行き場なくなったよ

790:仕様書無しさん
20/12/21 22:43:52.20 .net
センスと才能だと思うよ
数学とか物理にもそういうセンスあるでしょ？
それと似た感じというか
だから年齢関係なくセンスがあればやれる

791:仕様書無しさん
20/12/22 02:11:09.55 .net
実際のところ30歳以降で異業種からプログラマー転身を志す人は
プログラミングに特に興味もなくて
フリーランスで年収1000万超、通勤なしにお気楽なノマドワーカーを期待して入ってくるから救えない

792:仕様書無しさん
20/12/22 02:32:33.93 .net
全員が全員じゃないが
確かに本来はプログラマーになるべきじゃないレベルの人が
プログラマーになってるケースはあるな

793:仕様書無しさん
20/12/22 02:52:56.46 .net
VBAのできる事務になればいいのに。営業手伝わされるのは嫌だけどさ。

794:仕様書無しさん
20/12/22 03:13:00.14 .net
未経験でもエンジニアになれる！って呼んだのはこっちの人達

795:仕様書無しさん
20/12/22 03:20:33.51 .net
30代スタートの職業エンジニアはいると思うよ。
ただし、30になる前にそれなりにプログラム書いてること(もしくはそれに準ずるものを経験していること)が条件だろう。
弁護士だって弁護士になるまでに法律や法務に一切触れてないわけもなく、単にお金とってプロとして活動していいのが弁護士になってからというだけ。
未経験という言葉も同様で、職務経験としてはなくてもOK、ぐらいでしょ
30歳になって本当にゼロスタートで差が付かない仕事なんかどれだけ探してもないでしょ。高校出てから12年も経ってるんだぜ
普通なんらかの特殊技能を1つぐらいは持ってる年でしょ

796:仕様書無しさん
20/12/22 03:25:44.63 .net
g単位で肉を切ることができます！ご飯盛り付けできます！

797:仕様書無しさん
20/12/22 03:37:47.26 .net
>>782
素晴らしい
ぜひその道を突き進んでくれ

798:仕様書無しさん
20/12/22 03:42:56.70 .net
昔、松屋で出た肉がまさしく「向こうが透けて見える」ほど薄くて、怒りを通り越して感心したわ
肉を凍らせてから鋭利なカッターで高速スライスしたんだよな、きっと？と考えながら店を出た

799:仕様書無しさん
20/12/22 03:51:54.51 .net
人口ピラミッドからすると本当なら肉体労働者が一番多くないとおかしいんだが
ITが結構なヴォリュームゾーンなんだよな
まぁ、所詮ほとんどがIT土方だからあながち間違ってはいないが

800:仕様書無しさん
20/12/22 03:57:19.16 .net
わざわざピンハネされに来てくれるエンジニアには感謝しかない
どんどん仕事回してあげるからな

801:仕様書無しさん
20/12/22 04:36:50.92 .net
>>777
ということはそういう人達が実際に
プログラマーとして存在できてるわけだね
たとえ経験�

802:ｪまだ浅くては拙いにしても希望が持ててきたわ

803:仕様書無しさん
20/12/22 04:47:31.78 .net
そういう人々はプログラマーじゃないから注意しろ
ROLANDを思い浮かべればわかりやすいか?

804:仕様書無しさん
20/12/22 05:37:11.72 .net
30代で育成してくれる、まっとうな待遇をしてくれる会社と巡り合えれば可能性があるってことだろ
今までまっとうな会社はなかったな、昭和の頑固爺で覚悟だのやる気だのでとか、大量個人面接みたいなPCだけ見てテンプレ質問してカタカタしてPCだけしか見ない面接官の会社とか当たったがな

805:仕様書無しさん
20/12/22 05:50:37.62 .net
個人的な恨み言おじさんダサっ

806:仕様書無しさん
20/12/22 08:32:57.97 .net
30代にもなって育ててもらう教えてもらうを期待してるとか精神こどおじかよ

807:仕様書無しさん
20/12/22 08:49:09.22 .net
>>791
会社って育成してくれる所だと知らない高卒w
そら高卒の育成なんかどの会社もしない、育成したって絶対にできるようにならないから。
だから高卒は高いお金払って専門学校行って手取り足取り教えてもらってから就職して、それ以上は一切会社から教えてもらえず、一生大卒の下働きするんじゃん？

808:仕様書無しさん
20/12/22 09:08:05.57 .net
ふふふ！？

809:仕様書無しさん
20/12/22 10:10:36.49 .net
変に思い描かなけりゃ、普通の職業、年収。、サラリーマン。
ブラックな気質はあるけど、よほど会社間違えなきゃ辞めてしまえる。
グラフィッカーは完成度で納品だけど、プログラムは動かなきゃ納品できないからね。そこら辺が厳しく感じるよ。

810:仕様書無しさん
20/12/22 10:27:29.34 .net
高卒が「難しい難しい」と言って２年かけて専門学校で勉強したことを
大卒は、知識０で入社して1ヵ月でそこまでできるようになって、半年もすれば
高卒には一生理解できないことをガンガンやるようになる。
高卒も努力してるし、地頭の違いだからかわいそうだけど、それが現実。

811:仕様書無しさん
20/12/22 10:42:32.56 .net
高卒が「難しい難しい」と言って１ヵ月かけて作るものを大卒は３日で作る。
大卒が１ヵ月かけて作るものは高卒には一生作れない。
かわいそうだけどこれが現実。

812:仕様書無しさん
20/12/22 11:05:19.29 .net
>>792
中央省庁のシステムPJとか経験すると判るけど高卒の省職員とかずっと新卒取ってるよ。
地方局配備がメインだが霞ヶ関勤務も確実にいる。
親が同じ職業とか国家公務員狙いはワザと大卒外して受けるらしく。
大原ビジネス専門学校の公務員コースとか入って1年で受けて入省などもいるらしい。
TOTOも創業地の山口や小倉とかの勤務だと高卒多いらしいし。
一概に高卒全員が使えない訳でも無いみたい。

813:仕様書無しさん
20/12/22 11:08:58.62 .net
>>797
>>796

814:仕様書無しさん
20/12/22 11:43:27.41 .net
大卒人口の大半がプログラミング出来ないんだし。
職業プログラマにおいてもロクにスキルセットをアップ更新してないんだし。

「近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。
同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。
全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。」
↑こう言う状況な。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

815:仕様書無しさん
20/12/22 12:36:04.91 .net
できない奴は

816:人余りできる奴は人手不足

817:仕様書無しさん
20/12/22 13:07:24.76 .net
>>787
当方採用面接もやっている
「5年後の展望は？」等を聞くと「フリーランスになりたい」と答える
「何か質問はありますか？」に対してコロナ禍の影響かリモート中心、ノマドを希望する方が多い
もちろん不採用にしている
勘違いさせて申し訳ない

818:仕様書無しさん
20/12/22 13:24:53.68 .net
でも話が逆だと思うんだよね
「欲しい人材のモデル像」が提示されてないのに
有能が足りないって言われても教育しようがないんだわ

819:仕様書無しさん
20/12/22 13:32:44.17 .net
ここでも大卒の肩書だけが取り柄みたいなやつ多いとこみるにitも遅かれ早かれ日本では他の業界と変わらなくなりそうやな
そういう無能な大卒がなんもできないのに役職ついて中途で入ってきた有能が会社回してるってとこすでにおおいやろ

820:仕様書無しさん
20/12/22 13:54:43.62 .net
そんな話じゃないでしょ
大卒かどうかじゃなくて中途で未経験で入り込もうとするアホのことを言ってるんでしょ

821:仕様書無しさん
20/12/22 14:02:03.85 .net
で、どんな人が欲しいの？

822:仕様書無しさん
20/12/22 14:18:47.53 .net
みんな最初は未経験だぞ
出来ないやつはやってないか出来る環境にまだいないかだけ

823:仕様書無しさん
20/12/22 14:21:10.04 .net
エンジニアは人手不足だけど、エンジニアになりたい人はいらない
これが本音

824:仕様書無しさん
20/12/22 14:32:24.67 .net
別になりたくない、稼ぐスキルの一つにしたいだけという俺はアリでよかった

825:仕様書無しさん
20/12/22 14:33:30.59 .net
>>806
そんなこといってないのでは？
30過ぎで未経験の転職希望組には、年収1000万位上、在宅ワークができる！と夢見てるやつが多過ぎると。

826:仕様書無しさん
20/12/22 14:49:59.04 .net
非正規で年収400万リモートが目当てで
50歳でプログラム勉強始めた俺はアリでよかった

827:仕様書無しさん
20/12/22 15:09:43.61 .net
誰でも最初は未経験だから教えてもらうのが当たり前！by30代未経験
何かの冗談かよ

828:仕様書無しさん
20/12/22 15:10:59.84 .net
>>810
それ割と普通の転職。夢見て無く現実を見てるw

829:仕様書無しさん
20/12/22 15:29:41.93 .net
google先生に聞いたらなんでも答えてくれますよ。

830:仕様書無しさん
20/12/22 15:30:22.17 .net
最近のGoogle先生は質が落ちた

831:仕様書無しさん
20/12/22 15:31:37.49 .net
世間が先生をごまかすのがうまくなったんだ

832:仕様書無しさん
20/12/22 16:40:43.16 .net
俺にはとっておきの素ん晴らしいアイデアがあるんだが、
他の奴が既にやってないかググるとバレそうだからググれない

833:仕様書無しさん
20/12/22 16:49:23.79 .net
>>805
今求めてる人がほしいです、HTML・CSS・JS・jqueryなど使えますか？
JSは使えない？あーそうですか、それならちょっと厳しいですねえ～・・・
っが大体の現実

834:仕様書無しさん
20/12/22 17:17:41.82 .net
html cssあたりしかできないのはさすがに論外やろ

835:仕様書無しさん
20/12/22 17:20:11.11 .net
どうせ未経験なんだから全部できますって答えときゃいい

836:仕様書無しさん
20/12/22 17:45:34.15 .net
>>817
ＪＳ・・・？
ああ！女子小学生は毎日使ってます！

837:仕様書無しさん
20/12/22 18:03:02.67 .net
未経験ってそもそもコードかけりゃなんでもいいからね
人格に問題ある人ですら昔はコードかければ即雇ってたくらい
最近はそういう人格破綻者は嫌われる傾向にある

838:仕様書無しさん
20/12/22 18:18:49.81 .net
この業界は上も人格がおかしいから問題ない

839:仕様書無しさん
20/12/22 18:28:06.30 .net
自分の給料明細と労働時間を見たらわかる
まともなヤツなんていない

840:仕様書無しさん
20/12/23 08:06:57.30 .net
>>806
その未経験を育てる土壌がない。
富士通なんかは　顧客満足度が低迷している最大の理由は、技術力の空洞化である。
協力会社に依存して自

841:社本体でシステムの設計や開発を手がける機会が少なくなっために、システム構築の能力全般が20年もの長い時間を掛けて低下し続けた。技術力の低下は、顧客へのサービスやシステムの品質に直接影響する。大手ベンダーの中で負けず劣らず富士通は外部への依存度合いが高かった。富士通の競争力の源泉は、幅広い層の顧客に密着することで得た、顧客の業務知識だった。だが丸投げ体質が横行しノウハウが社外に流出。社内で設計も開発も出来ない人間が大半を占めるようになった。

842:仕様書無しさん
20/12/23 09:07:35.42 .net
>>803
バカってほんと話が通じないから困る
中学高校でやる勉強すら理解できなかった人が「難しい難しい」と言ってやってるけど
中学高校でやる勉強が簡単に理解できた人からすると、簡単過ぎて驚く。
一体どこがどう難しいの？
わざと入り口を見えにくくして「大卒でもできないプログラミング！」と言ってるけど普通の知能があれば簡単。
ただし、バカには難しいのはよくわかる。

843:仕様書無しさん
20/12/23 10:00:41.87 .net
〇〇本体（営業）→グループ会社（SE,CE）→下請け（PG)→派遣会社〇次請け
だいたいこういう構造になってたはずで、技術の中核はグループ会社SEだったはずなんだけど
ここが下請けや派遣の管理が主となってしまった
下請け会社が技術者の直接の雇用先になってしまったっていう話な
で、下請け構造になってるのは需要の波に対応する為であって
結局、直接雇用だったとしても需要が減ってしまえば解雇するのでどっちにしろ競争力なくなってたと思うよ

844:仕様書無しさん
20/12/23 10:55:05.48 .net
多くの会社が50年保たない理由だね。

845:仕様書無しさん
20/12/23 11:45:59.90 .net
頭のいい人が気軽に入って来ないように、バカが入り口をわかりにくくしてるのがよくわかる。
ひととおり勉強したら発表していくわ。

846:仕様書無しさん
20/12/23 11:48:42.96 .net
日本語でok

847:仕様書無しさん
20/12/23 11:51:39.90 .net
>>829
ほらこういうバカ

848:仕様書無しさん
20/12/23 12:05:46.48 .net
話の入り口がわかりにくい

849:仕様書無しさん
20/12/23 12:12:11.01 .net
>>824
未経験を育てる土壌はある
新卒採用している

850:仕様書無しさん
20/12/23 12:25:14.36 .net
中途なのにスキル持ってなくて会社が育てろっていうのが今風の考え方なのか？

851:仕様書無しさん
20/12/23 12:29:12.53 .net
採用したら後は会社の責任だろ。

852:仕様書無しさん
20/12/23 12:41:37.70 .net
>>826
確かに。
原価計算とカレンダー埋めとカレンダー確認がメインのお仕事じゃ、PJなんかいつも綱渡りだろうな。
どうせバグるんだからうちはアジャイルしか最近客に勧めない。

853:仕様書無しさん
20/12/23 12:45:38.08 .net
>>834
まあ後はクビと言う手もある。
コロナの今は自宅追い出し部屋と言う便利な制度も出来たし。
放置してノーワークノーペイと言う裏技も。

854:仕様書無しさん
20/12/23 12:59:41.93 .net
>>825
すまんが中高の勉強で苦戦してるやつらが周りにいる環境じゃなかったのでな

855:仕様書無しさん
20/12/23 13:08:40.37 .net
それは学校のレベル低過ぎだろ…
皆が学力どーでもいいビーバップみたいな世界だよな？w
進学校じゃ当然、400人いりゃ1位と400位がいて、下の方は勉強できないってことで苦労するぞ。

856:仕様書無しさん
20/12/23 13:11:30.82 .net
逆じゃね？

857:仕様書無しさん
20/12/23 13:16:08.14 .net
>>838
進学校だけど大学進学しないなんてありえなかったからな
学生なってからそういう層多いこと気づいたけど

858:仕様書無しさん
20/12/23 13:35:28.68 .net
>>837
中高の勉強に苦戦してる人が周りにいなかった人がプログラミングの仕事しようと勉強始めたら
中高の勉強に苦戦してるアホば

859:っかりうじゃうじゃいて驚いてるって話じゃないの？実際そうだからねこれだから話を理解できない高卒は困る

860:仕様書無しさん
20/12/23 13:39:58.01 .net
で、そのお勉強できないアホが「難しい難しい」と言ってる。
アホは意味が理解できないひたすら丸暗記だから難しい。
普通の知能がある人にとれば簡単。

861:仕様書無しさん
20/12/23 14:32:25.33 .net
お互い空想で罵り合って何が面白いの？
誰も得しない…lose?

862:仕様書無しさん
20/12/23 14:51:09.63 .net
>>843
空想じゃない、文章見たらわかるじゃん

863:仕様書無しさん
20/12/23 14:54:36.66 .net
世の中の半数の人は偏差値50以下だというわかりきったことを力説して楽しいか？
とはいえプログラミングの敷居が下がってプログラミングが普及するのは日本にとっては良いことだとおもうので、
いかにそれを実現するかを議論するほうが有用そう

864:仕様書無しさん
20/12/23 15:35:19.33 .net
プログラミングに学歴は関係ないけど
第二新卒、それ以上でプログラマー転職を志すのは
低学歴か高校までそれなりの進学校に行っていたがそこから落ちぶれた者が多いのは確か

865:仕様書無しさん
20/12/23 15:45:52.59 .net
中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない
MARCH卒もほとんどいない
日東駒専卒ならまあまあいる

866:仕様書無しさん
20/12/23 15:48:50.39 .net
>>840
うんだから >>838だね

867:仕様書無しさん
20/12/23 16:08:31.46 .net
>>837がボッチで(自分の周りには)苦戦している人がいなかった、というなら間違いではないな

868:仕様書無しさん
20/12/23 16:15:34.30 .net
（SESや派遣には）中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない
少し言葉を補った
MIT卒のプログラマーなんてのはGoogleやNTTなんかの一般人には無縁のところにいる

869:仕様書無しさん
20/12/23 16:38:18.25 .net
東大卒や東工大卒普通にいたけど

870:仕様書無しさん
20/12/23 16:48:49.74 .net
>>851
847に行ってやってくれ

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