【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
550:仕様書無しさん
20/12/12 20:20:17.21 .net
>>535
そんな無計画なアドバイスしてやんな
 >>534
最終的な目的が何かだろ
目的ってのはＡＩとかＵｎｉｔｙとかじゃなくて金が欲しいとかモテたいとかそういうの

551:仕様書無しさん
20/12/12 20:24:30.53 .net
結局、他人のアドバイスだけ聞いて暗記がいいとかダメとか言ってるだけでしょ？
本人の経験じゃないから響くものがない

552:仕様書無しさん
20/12/12 21:02:41.91 .net
言語も環境も極めるのはむなしい
だいたい全部使うことは少ないし
人のつくったもんだ
誰かの機嫌であしたから使えなくなる
Ｊａｖａが殺されるとは思いもしなかったよ

553:仕様書無しさん
20/12/12 21:04:01.12 .net
Ｐｙｔｈｏｎは小・中規模開発用言語
Ｃ＃は大規模開発にも耐え得る言語
食いつなぐならＣ＃じゃないか？

554:仕様書無しさん
20/12/13 00:15:55.89 .net
言語を極めるとか無理筋もいいとこ
この言語しかやらないと決めつけるのもアホ
おとなしく両方をそこそこやっとけ

555:仕様書無しさん
20/12/13 01:25:27.46 .net
俺は今ならpython進めるけどね
言語仕様は安定しているから勉強しやすい
ライブラリがモダンな要素だらけ
型指定ができるからそれなりに読みやすくできるetc

556:仕様書無しさん
20/12/13 01:45:15.31 .net
至れり尽くせりだとPythonしかできない身体になりそうだな

557:仕様書無しさん
20/12/13 03:36:03.73 .net
>>541
誰かに殺されなくても新しいのが出てきて自然とそちらにシフトしたり業務都合で別の言語が必要になったりすることは当たり前なんだから、Javaさえ出来ていれば良かったなんて思うのが甘えだろう

558:仕様書無しさん
20/12/13 07:23:12.35 .net
最近はツイッターでプログラミングスクール受講してるアホのツイート見てひとしきり笑うのが日課

559:仕様書無しさん
20/12/13 07:39:32.28 .net
>>547
なんか最近詐欺師になりきれば普通に大金稼げるんだなと気がついた
良心があるなら無理だけど

560:仕様書無しさん
20/12/13 08:28:28.75 .net
一度でも手を染めてしまったらデジタルタトゥーとして生涯付きまとうと思うぞ
信用は有限資産なので切り売りはしない方が良い

561:仕様書無しさん
20/12/13 09:07:55.53 .net
やらせてる奴が儲かるだけで
顔出してるやつが儲かってるわけじゃない

562:仕様書無しさん
20/12/13 11:31:27.36 .net
>>547
くだらない日課だな。

563:仕様書無しさん
20/12/13 11:41:41.82 .net
C言語はPGにとっての基礎。
ポインタ理解できていないPGは能力低い奴が多い。

564:仕様書無しさん
20/12/13 13:15:48.01 .net
PythonとCだと最初にやるのはどっちが向いてる？

565:仕様書無しさん
20/12/13 14:04:26.48 .net
プログラミングスクールは自社でプログラマを養成してプログラマ派遣業てもやれば良いもんだが、それはできんのだよな。養成できないから笑。あくまで無責任の範囲でしか商売できない奴ら。

566:仕様書無しさん
20/12/13 14:19:38.96 .net
>>547
洗脳って怖いよね

567:仕様書無しさん
20/12/13 14:46:47.19 .net
>>553
C一択。Cは基礎中の基礎。

568:仕様書無しさん
20/12/13 15:57:24.49 .net
おれもツイッターとかやろうかねぇ？
ああいうのって作ったアプリのウプってできるんかな？

569:仕様書無しさん
20/12/13 16:24:14.93 .net
人が書いたコード見てみたいんだけど
なんて検索したらいい？

570:仕様書無しさん
20/12/13 16:25:20.42 .net
NullPointerException かな。

571:仕様書無しさん
20/12/13 16:43:56.78 .net
プログラミングスクールが日本のプログラマーの地位を下げてる

572:仕様書無しさん
20/12/13 17:39:43.70 .net
マコなり「・・・」

573:仕様書無しさん
20/12/13 17:41:06.44 .net
>>560
日本で一番価値があるスポーツ選手は野球選手

574:仕様書無しさん
20/12/13 17:51:17.42 .net
ツイッター見ればそいつが転職できるかわかる

575:仕様書無しさん
20/12/13 17:55:20.45 .net
アカウントあり→転職不可

576:仕様書無しさん
20/12/13 17:56:20.44 .net
>>560
大丈夫。
現役プログラマはほとんど行った経験ないから。

577:仕様書無しさん
20/12/13 17:56:58.53 .net
ツイッターはやらない方がいい
転職できたらやったことをnoteで公開するくらいでいい

578:仕様書無しさん
20/12/13 18:00:11.87 .net
ほぼ詐欺なスクールにひっかかるやつはムリムリ

579:仕様書無しさん
20/12/13 18:16:47.61 .net
>>554
ほんとそれ

580:仕様書無しさん
20/12/13 18:17:43.50 .net
>>560
そしてこれも
ほんとそれ

581:仕様書無しさん
20/12/13 18:27:18.87 .net
退職エントリで辞める会社を適当に社交辞令で褒めつつ次の会社でこんなすごいことやりますどれそれにジョインします的な自慢話するやつやりてぇ

582:仕様書無しさん
20/12/13 18:28:53.09 .net
プログラミングスクールはアホに夢見させてカモにするのも仕事だし

583:仕様書無しさん
20/12/13 18:30:54.43 .net
転職目的ではなくサクっと時短で基礎を学びたいならアリだと思う
時は金なりって言うし
そんなに急いでないなら本なりネットなり独学すりゃいい

584:仕様書無しさん
20/12/13 18:36:42.19 .net
ぶっちゃけ異業種転職できるかで一番の要因は年齢だな
30代は無理

585:仕様書無しさん
20/12/13 18:48:19.58 .net
人手不足なんだろ？
30代未経験の俺が転職して助けにいってあげようと思う

586:534
20/12/13 18:48:39.89 .net
>>535
やりたいのはPythonですが、日本ではPythonの地位が低いんですよね、
初心者でも入りやすいせいか（その割には人工知能でも使えるという幅の広さ）
>>539
最終的な目的はそこそこ楽しくてお金が儲かるみたいなのがいいですね
 >>541
今は全部使わなくても、いざとなったら使えるように知っておくことは大切ですよね
 >>542
大規模開発の方がプロジェクトの期間が長いため長続きするから、という意味ですか？

587:534
20/12/13 18:49:19.12 .net
>>543
今でも両方そこそこ出来ていると思っています
無理筋だからこそ価値が上がると思うんですよね
どちらかの言語のO'Reillyの本(1,000ページ超え)を読破するつもりです
 >>544
Python、いいですよね
Pythonだと関数を使って一行で書けるところが、
C#だとそんな関数が無かったので面倒ですが自作しました
 >>545
その通りです
正直、C言語やC#に戻るのが億劫になりました

じゃ、そのうち日本でもPythonの地位が向上すると睨んでPythonですかね・・・

588:仕様書無しさん
20/12/13 18:53:34.19 .net
>>574
介護でもやってなさい

589:仕様書無しさん
20/12/13 18:57:11.95 .net
>>575
Pythonの地位が低いわけじゃなくて、Pythonしか出来ない人の地位が低いだけ
どんな言語だってその言語1つしか出来ない人材は地位低いけどね

590:仕様書無しさん
20/12/13 19:24:15.19 .net
VBAとPythonとJavaScriptだけだと厳しいですか？
一応他にはAccessでSQL使ったりHTML書いたりくらいはできますが
資格は応用情報技術者とあまり関係ないけど司法書士持ってます

591:仕様書無しさん
20/12/13 19:24:58.74 .net
他の言語もPythonも万能じゃない、適材適所なんだよ
一つの言語を極めるならその言語使いの中で一位を目指せ

592:仕様書無しさん
20/12/13 19:42:00.92 .net
Python、Pythonうるせーよ黙ってやれ

593:仕様書無しさん
20/12/13 20:19:10.35 .net
CでAI組めたら爆速思考AIで売り込めるんじゃね？
知らんけど

594:仕様書無しさん
20/12/13 20:22:03.96 .net
>>579
厳しいかどうかは、それ以外の言語を読み書きしなくちゃいけなくなったときに、
やったことないので出来ないから諦めるか、
勉強しようと思うかによるな
個人的にはメモリ確保、解放が必要な言語をそれらに加えて学んだらある程度の基本はカバーできてるかなと

595:感じる

596:仕様書無しさん
20/12/13 20:35:09.17 .net
ガーベジに慣れてしまった私にはメモリ確保とかやれないこたないけど作業的に挫折した
よくわからないガーベジと戦うのも技よ

597:仕様書無しさん
20/12/13 22:14:38.11 .net
PythonはインチキAIのセールスマンが勝手にはやらせているだけ

598:仕様書無しさん
20/12/13 22:33:59.27 .net
多重構造ゆえに求人が重複カウントされるから多めに出るだけ
4次請けの工員を1人確保したら求人は5人減る

599:仕様書無しさん
20/12/13 23:14:37.72 .net
プログラミングスクールに通ってもIT奴隷になるだけなのにな

600:仕様書無しさん
20/12/13 23:42:19.99 .net
別にスクールそのものは否定しないが
ハローワークのほうがよっぽど役に立つ
で、そもそも論として小学校からプログラミング学習してて
さらに高校、大学で専門的な教育受けてるやつらが
ただの派遣として安売りされてる業界に入ってそれで満足なのか？
お金稼ぎたいだけならアマゾンフレックスや軽貨物業のほうが儲かるぞ
今のプログラマってもうIT業界そのものが成長しなくなってるから
金回り悪いしな
稼ぎたいなら別業界行くべきだと思うし
プログラミング好きなら趣味でやるべきだろう

601:仕様書無しさん
20/12/13 23:50:39.54 .net
>>578
真向から反論するし、論破できる自信がある
Ｐｙｔｈｏｎでの募集枠なのに他言語の知識は要るか？
俺は言語の数は気にしない
たとえ言語はＰｙｔｈｏｎ一つでもで本当に深く知ってるなら採用だ
なぜなら、一つの言語を深く知っているなら、他言語に移るのも容易だからだ
だが、その逆は成立しない
じゃ、お前はＰｙｔｈｏｎも含めて５０言語でファイルのＣＲＵＤできます、程度の人間を
「へぇ、５０言語もですか？すごいですねぇ！」と言って採用するのか？
５１言語目も覚えられるのはどうせファイルのＣＲＵＤまでだろうな

602:仕様書無しさん
20/12/13 23:52:20.37 .net
自分でシステムを構築しろよ
その能力あるやつは少数だろうけど
車輪の再発明はするなとか聞くけど
車輪の再発明すらできないやつに発明なんかできるわけがない
真似でいいから何でも作って自分の血肉にしろ

603:仕様書無しさん
20/12/14 00:11:05.92 .net
>>589
50言語はメジャーに使われてないので50言語だと微妙だが、5言語ちゃんと書けますなら採用するかもね。
Pythonの深いところ(たとえばCPython、pypyの実装による違いとか)知ってて役立つことより、PythonもJSもCも書ける人の方が役立ちそうだもの
そもそもPythonを深く知る時点で他の言語も勉強しそうだが
逆説的だが、ある言語を深く知るためには他の言語の設計思想を知っておく必要があると思うよ。

604:仕様書無しさん
20/12/14 00:24:22.46 .net
なんでPythonごときでお前らこんなにモメるん？
rubyやろうぜ

605:仕様書無しさん
20/12/14 00:27:31.48 .net
>>591
>そもそもPythonを深く知る時点で他の言語も勉強しそうだが
>逆説的だが、ある言語を深く知るためには他の言語の設計思想を知っておく必要があると思うよ
絶対にそう言ってくると思った
ある意味同意するが、他言語の設計思想を知らずに高みに上れたならその必要はない
>Pythonの深いところ(たとえばCPython、pypyの実装による違いとか)知ってて役立つことより、PythonもJSもCも書ける人の方が役立ちそうだもの
PythonもJSもCも中途半端なのがわんさいて、
いざ問題が起こったら有象無象が集まってあーでもないこーでもないやるんだろ？
素晴らしい会社だな
>5言語ちゃんと書けますなら採用するかもね
まず、その「ちゃんと」を定義すべきだろ
もうこの辺からして議論にならない
ま、いっか
そういう会社が増えてくれた方が俺は助かる
もう教えない

606:仕様書無しさん
20/12/14 00:36:52.59 .net
問題が起こるようなややこしいことをしなければいいんだ
言語知識が深くたってそうそう課題が解決するもんか

607:仕様書無しさん
20/12/14 00:41:57.43 .net
>>589
そもそも、Pythonを深く知ってる人でPythonしか書けない人ってのが想像できないけどな。
業務経験としての実績はなくても、そのレベルまでいってたら他言語でも遊んでるでしょ。
Pythonしか書けない人、と言う言葉の真意は、Pythonで簡単なプログラムしか書けないし、Pythonが隠蔽してる部分についても想像ができないような人のことだ。
だから実は意見が対立してるわけではないと思うのだがなあ。

608:仕様書無しさん
20/12/14 00:56:14.65 .net
PHPの求人いっぱいあるけど、なぜ？
今日日WEBサイトなんてそんなに必要か？

609:仕様書無しさん
20/12/14 01:12:27.66 .net
その求人の内容を見て考えてみたらどうだ
必要だからあるんだよ

610:仕様書無しさん
20/12/14 01:14:08.66 .net
会社は採用者が賢いかどうかは気にしない
なぜなら営業よりみんなずっとかしこいからだ
自分がコントロールできるぐらい十分に愚かかどうか見ている

611:仕様書無しさん
20/12/14 02:00:02.54 .net
>>593
高みに上れたなら、と言うが、狭い知識でそれが高みだなんてどうやって分かるんだ？
本人が高い山の頂に到達したと思っているだけで、周りの人から見たらご近所の丘に登っただけだったということだろう
局所的に高いところというだけなら間違ってないけどw

612:仕様書無しさん
20/12/14 04:46:19.88 .net
>>600をＧｈｅｔｔｏ！

613:仕様書無しさん
20/12/14 05:30:28.13 .net
言語知識なんて後から付いてくるのでアルゴリズム知識など原理原則をまず押さえておくべき
それとは別に現実的な問題として求人の数は言語と紐付いてるから働きたいなら求人の多い言語を始めるべき
上記どちらの点からもPythonは向いてないんだけどみんなわかっててあえて指摘しないんだよなぁ笑

614:仕様書無しさん
20/12/14 07:05:26.57 .net
>>596
簡単だからだろ。
弁護士の客寄せ相談ページを沢山作らされた。
相談内容をWebメールやりとりするだけのを納期1日で。

615:仕様書無しさん
20/12/14 07:07:07.93 .net
>>579
Python使えてJavaダメと言うのが今イチ理解できない。

616:仕様書無しさん
20/12/14 07:18:21.30 .net
短納期過ぎだな
能力があればいいのかもしれないがテストする余裕ないだろ

617:仕様書無しさん
20/12/14 08:21:08.36 .net
安いもん。
1日だから10万20万だろ。
売れないタレントのHPとかも。
SNSじゃインディーズ扱いだからな。

618:仕様書無しさん
20/12/14 08:21:46.41 .net
テストなんか単体で十分。

619:仕様書無しさん
20/12/14 08:34:08.66 .net
弁護士のくせに労働条件厳しすぎるだろ
というか契約書こわっ

620:仕様書無しさん
20/12/14 09:04:24.74 .net
>>607
契約書なんか無いだろ。
請求書送って終了。
支払い無ければ閉鎖。
1日工数だからリスク無し。

621:仕様書無しさん
20/12/14 10:17:16.01 .net
>>601
そのアルゴリズム知識など原理原則を押さえるときに使う言語を何にするかって話だな
ソートとか連結リストとかな
昔は否応なしにC言語でやったもんだけど（今もそうなのかと思ってたがもう違うんかな？）

622:仕様書無しさん
20/12/14 16:32:56.34 .net
>>592
10年前ならわかるけど
今から需要ないだろ

623:仕様書無しさん
20/12/14 16:34:35.19 .net
>>601
それは基本的には同意だが
最近の言語は言語仕様よりライブラリ含めたエコシステムなどが重要だから
昔の頭でいると思ったより苦労するよ

624:仕様書無しさん
20/12/14 17:34:03.29 .net
エコシステム？
エゴで固めたエゴシステムなら関わっています

625:仕様書無しさん
20/12/14 17:52:56.19 .net
>>610
まあチョボチョボあるしな。
言語こだわってると段々と10年掛けて少しずつ仕事なくなる。
Javaやったらドンドン行けばいい。

626:仕様書無しさん
20/12/14 18:45:11.82 .net
90年代からおなじみのアルゴリズム辞典（C）なら、
いまでもそのままで売ってるみたいだな。

627:仕様書無しさん
20/12/14 22:08:30.94 .net
Cだったらどの文化圏でも通じるからね
これがjsなら組み込み勢が引っかかりにくいしc#ならlinuxやmacOS勢とすれ違う

628:仕様書無しさん
20/12/15 00:31:37.98 .net
（Cなんかやったことないって言ったらここのおじさんたちショック症状を起こしそうだな…だまっとこ）

629:仕様書無しさん
20/12/15 00:45:09.27 .net
objective C ってのがいてな

630:仕様書無しさん
20/12/15 00:46:13.76 .net
「はじめてのＣ」

631:仕様書無しさん
20/12/15 01:08:43.41 .net
C知らないってコンピュータのこと何も理解してませんと言ってるようなもの

632:仕様書無しさん
20/12/15 01:13:44.09 .net
やったことはなくとも読めるでしょ
ロジックを例えばcで書くならこうですって見せて伝わらなかったことないぞ

633:仕様書無しさん
20/12/15 01:17:04.54 .net
読めないと思うよ
アドレス演算とポインタの概念は他の言語では絶対に学べない

634:仕様書無しさん
20/12/15 01:22:38.39 .net
たのC越えてたのDやんけ！
うれC越えてうれDやんかいな！

635:仕様書無しさん
20/12/15 01:26:17.92 .net
ながいことＣやってたが
いまだにＣがmallocした領域をどうやって管理してたのかしらない

636:仕様書無しさん
20/12/15 01:27:58.70 .net
とりあえず俺はx86命令のleaを理解して初めてコンピュータを語れると思う
命令に関してはこれにコンピュータの汚い部分が全て集約されてる

637:仕様書無しさん
20/12/15 01:28:33.13 .net
そしてポインタとはなんぞや？というのもこの命令で全て理解できるはず

638:仕様書無しさん
20/12/15 01:33:25.13 .net
>>623
初期のmallocの実装はK&Rに載ってるよ
単にリンクリストに繋いでるだけ

639:仕様書無しさん
20/12/15 01:33:58.95 .net
c++チョットデキルけど例えばゲームでのc++と組み込みでのc++って雰囲気全然違うから同じ言語だからできると言える自信ないわ
c++は用途が広すぎて・・・

640:仕様書無しさん
20/12/15 01:37:51.58 .net
>>627
AppleとかGoogleのC++コードが最先端
モダンな機能を使いまくってる
まさに異次元のコードだ

641:仕様書無しさん
20/12/15 01:52:32.25 .net
「ポインタ」と「参照値」の違いもぜひ理解してほしいな

642:仕様書無しさん
20/12/15 02:13:32.34 .net
c/c++の敷居が高いのは言語仕様として修飾や記号がややこしすぎることが原因だと思う
習い始めはconst char *とchar * constの違いに混乱したし構造体がポインタならアロー演算子使うとかアホらしいけどホント悩んだ
この辺はIDEに頼らず写経して身体に叩き込んだわ

643:仕様書無しさん
20/12/15 07:15:21.69 .net
なんか最近Cが流行ってるみたいだな。
ミスターCが率いる共産党が政権を取る前触れかな？

644:仕様書無しさん
20/12/15 07:47:42.26 .net
Cで何作るんだ？
目標もないのに勉強なんかせんわ
流行ってる？
なんか広告は見るようになった
学んだとこで何作らされるんだか

645:仕様書無しさん
20/12/15 07:48:53.02 .net
組込系がワンサと来るからな。

646:仕様書無しさん
20/12/15 09:31:46.01 .net
Cはおっさんが多いから
一昔前のCOBOLみたいなもの

647:仕様書無しさん
20/12/15 09:47:04.21 .net
おっさんが多いからってダメな言語ではない
むしろ技術的になくてはならない
Cに対しておっさんがーは無知なだけ

648:仕様書無しさん
20/12/15 09:47:40.93 .net
あ、COBOLさんごめんなさい

649:仕様書無しさん
20/12/15 11:49:09.14 .net
昔はプログラミングの勉強＝C言語だった
情報処理の試験もC言語で受験する人が多かった
だから若い人が「CやJavaのような言語は難しい」っていうと驚く
おっさんからみればPHPやPythonのほうが難しいんだよ

650:仕様書無しさん
20/12/15 12:21:01.79 .net
Pythonなんて言語どうこうよりも、やる事が単純だろ。

651:仕様書無しさん
20/12/15 12:54:49.70 .net
自分で数式やロジックを組み立てる言語と
誰かさんが作ったライブラリを使うことが主流になった言語の２種類あると思う
後者は誰でも簡単にできるけど痒い所に手が届かない
一長一短だけど前者の方が好き

652:仕様書無しさん
20/12/15 13:35:05.24 .net
やりたいことを楽に実現するためのライブラリやフレームワークであって、プログラミングの勉強のためによくわかりもしないでライブラリ使うのは

653:本末転倒なんだよなぁ

654:仕様書無しさん
20/12/15 19:57:04.57 .net
>>632
linusを呼んだ？」

655:仕様書無しさん
20/12/15 20:48:54.93 .net
プログラミングの勉強＝C言語だったのは、９０年代前半ぐらい。
9801とX68000の全盛期。
90年代後半に入ると、Windowsが急激に普及して、Cの出番が激減したようだ。

656:仕様書無しさん
20/12/15 20:56:41.29 .net
Cが難しい理由ってったら、まあ外部ライブラリが多すぎるからだろう。
Javaもかなりのもんだが、Cはソノヘンがさらにひどい。

657:仕様書無しさん
20/12/15 22:43:57.91 .net
>>638
データ分析とかでPython使いまくってるけど、
試行回数がコンパイルあり言語の5～10倍は確保出来るので生産性もものすごく上がったよ。
やること次第。

658:仕様書無しさん
20/12/15 23:18:06.28 .net
ひとつ実装が難しいことがあるとそこで時間取られる、というかずっと進まない
放置せずに解決しないといけないんだけど、出来なくてもう苦しくてやばい
そういう時どうしてんの？

659:仕様書無しさん
20/12/15 23:27:29.48 .net
>>645
プログラマー未満の素人ですよね？
どんな事に躓いてるの？

660:仕様書無しさん
20/12/15 23:28:34.28 .net
無視して他やる
頭切り替えて再挑戦したら
ん？なんでできなかったんだ？ってこともある
できない場合もある

661:仕様書無しさん
20/12/15 23:56:04.57 .net
>>645
そもそも仕事で請けるなら難しそうなところは、
・実現はチャレンジングだが美しいやり方
・泥臭くやれば出来るが但し書きがつくやり方
の両方を想定しておいて、後者がない場合は、
やってみてできなかったら出来ないまま納品することになるけどいいですか？と確認してから請ける
前者をoptimisticにできるだろうと思って請けるのはリスキーすぎるよ。

662:仕様書無しさん
20/12/16 01:27:27.12 .net
>>645
初心者の壁を越えた者が次に突き当たる壁
苦しいだろうが、何時間かかろうが何とかするしかないんだよな
メンタルの管理だけしっかりやってじっくり取り掛かろう

663:仕様書無しさん
20/12/16 03:40:24.29 .net
>>645
そのコードの問題に関わらない部分を削ぎ落して、
なるべく直面している問題だけが残るようにしろ
編集する時はいつでも戻れるように毎回バックアップを取れ
最小限のコードでその問題が再現できるようになってから解析するんだ
問題がシンプルになると、意外と簡単なミスで起こってたと判ることもある

664:仕様書無しさん
20/12/16 08:15:34.94 .net
分からないなんて常に続くよ
コードの書き方が問題なのか、仕様に書いてあるフローが問題なのか、どちらが悪いのか、両方悪いのか、何が悪いんだか
とにかく何だか分からない状況に落ち入るなんて日時茶飯事だろ

665:仕様書無しさん
20/12/16 08:35:44.51 .net
分からないことが発生するのは当たり前で、問題の切り分けかたや調査の方法、解決方法の考案、新しい(自分のしらない)ことの調査や学習、試行錯誤の方法などのスキルやノウハウを経験を積んで身に付けていくしかないね

666:仕様書無しさん
20/12/16 08:48:54.23 .net
ググれば出でくるはず
先輩に聞けば教えてくれるはず
これでも解決できない問題は沢山あります
自分で解決しましょう

667:仕様書無しさん
20/12/16 10:51:10.70 .net
問題解決するのが仕事。
与えられた業務が何も考えずにできるものなら、ラッキーか作業って事。

668:仕様書無しさん
20/12/16 11:13:43.53 .net
わからない沼の中を息継ぎなしで進み続けるだけだよな
聞けば教えてもらえる、ググれば出でくる、そんな程度の問題ばかりなら
プログラミングなんてただの単純作業ってことになる

669:仕様書無しさん
20/12/16 12:25:07.99 .net
いかにwinwinにするか、それが仕事。

670:仕様書無しさん
20/12/16 12:43:51.50 .net
え？雇主winだろ

671:仕様書無しさん
20/12/16 13:12:17.12 .net
尽くしてもいいことないぞ

672:仕様書無しさん
20/12/16 13:42:45.49 .net
尽く尽く奉仕

673:仕様書無しさん
20/12/16 14:59:40.80 .net
何も考えずにできる仕事なんて作業だからやりたくねぇな
むしろ多少悩むくらいの難易度のほうがいい

674:仕様書無しさん
20/12/17 01:41:05.06 .net
仕事として通用するのってどのレベルなんや？
独学で始めたけどそもそも何を目指せばいいのかわからんくなってきた

675:仕様書無しさん
20/12/17 01:50:47.84 .net
ひな壇アプリが表彰されるくらいなので
お月見アプリでもつくっておいとけば
たぶん採用してもらえる

676:仕様書無しさん
20/12/17 01:52:03.09 .net
そんなの仕事内容によるに決まってんだろ
プログラミングスクール(笑)でも受講して聞いてみたら？
こういう内容でうだうだ迷うやつが何でプログラマー目指すのか理解できん
向いてないやつはやらんでよろしい

677:仕様書無しさん
20/12/17 03:57:40.88 .net
>>663
フロントエンドやってそう

678:仕様書無しさん
20/12/17 04:14:10.55 .net
>>661
とりあえず既存のソースを読んで修正できる
これができれば大抵の現場では通用する
だから実は現場では書く能力より読む能力が大事だったりする
他人の書いたコードを理解する力
オープンソースの開発でもこの力は役に立つ

679:仕様書無しさん
20/12/17 04:34:44.68 .net
やぁ30歳の職歴なしフリーターだよ！
プログラミングをまじでｺﾐｯﾄしてはじめてのお仕事に就きたいんだけど
年増でもまぁまぁ寛容な分野を目指すならどの言語や方面にステ振りしたらいいんだ
ちなみにトイック900代とマーチ文系デス！
英語と漢字は読めるけど空気は読めません！！！！
先生達助けて！！！！！！！

680:仕様書無しさん
20/12/17 05:14:56.92 .net
Welcome to Underground

681:仕様書無しさん
20/12/17 06:49:01.08 .net
>>666
どの言語かというと、正直難しいねぇ。
中国語と言いたいところだが、最近相場が上がってるようだし。
ベトナムなのかインドネシアなのかタイなのかバングラデッシュなのか・・・

682:仕様書無しさん
20/12/17 06:51:32.01 .net
ほら、最近テレワークという動きになってるじゃん？
そうなると、より安い国のやつを使って他社を出し抜く必要があるからさ。
そいつらを上手く使うためにも、その国の現地語ができるやつが重宝される。

683:仕様書無しさん
20/12/17 07:51:59.57 .net
>>669
実際にその動きになっているのってあるのか？
多数になると監視者増やさにゃならんし。
TLが6人も7人も毎日成果チェック出来るのだろうか。
余計な頭数なんかいないのに。

684:仕様書無しさん
20/12/17 08:10:54.67 .net
会ったこともない海外在住外国籍の作業員を信用している会社の信用が無いわ

685:仕様書無しさん
20/12/17 08:43:11.55 .net
>>666
何とかなりそうなのはJava、PHP、C#、.netあたりか
Javaで良いんじゃないか

686:仕様書無しさん
20/12/17 11:27:40.30 .net
JavaとPHPはオワコン。
やるだけ無駄だぞ。

687:仕様書無しさん
20/12/17 11:44:24.05 .net
でも未経験30歳がRubyやOythonやGo言語なんかやっても就職は無理だろ？

688:仕様書無しさん
20/12/17 11:45:01.45 .net
Oythonってなんだ
Pythonだ

689:仕様書無しさん
20/12/17 11:56:40.76 .net
キーボードだと「o」と「p」は隣だからな。

690:仕様書無しさん
20/12/17 12:01:13.13 .net
>>668
先生答えてくれて助かる！
なるほどやっぱ懐に入るっていうか寝技みたいなのはどこでも大事なんですね

 >>672
javaかぁ！ありがとう！
肩で風切ってマックブック持ってスタバでカチカチキメます！！

691:仕様書無しさん
20/12/17 12:26:27.57 .net
今からjavaとかありえないわ
未経験職歴がないからこそ
Python だと思うがなあ

692:仕様書無しさん
20/12/17 12:39:47.16 .net
javaは読めるくらいには勉強しとけ

693:仕様書無しさん
20/12/17 12:47:12.54 .net
逆にJavaすら書けない奴とかいらね。
Java、PHP、Cgi/Per、この3つに関して言えば、1日で終わる改修とかサッサと片付けてくれる人間でないと。

694:仕様書無しさん
20/12/17 13:09:59.55 .net
未経験30歳職歴なしがJava覚えて就職できるのか？
挫折する未来しか見えない

695:仕様書無しさん
20/12/17 13:17:49.65 .net
未経験でもjava読めるくらいにはなっとけ
javaマスターしろとは言わない

696:仕様書無しさん
20/12/17 14:36:42.88 .net
>>674
まあ有象無象でも雇ってくれる可能性があるのはJavaとPHPだね

697:仕様書無しさん
20/12/17 14:54:38.27 .net
Toeic900でマーチで文系なら管理職スタートだよ

698:仕様書無しさん
20/12/17 15:54:58.29 .net
>>681
日本語出来ただけじゃ就職ムリだが
日本語すら出来なきゃムリだと言うこと

699:仕様書無しさん
20/12/17 15:59:07.88 .net
>>684
そして職にあぶれて彷徨うスキル詐称の口先上手い詐欺師に騙され、納期直前にバックレられるお子ちゃま管理職になると。

700:仕様書無しさん
20/12/17 16:09:46.91 .net
TOEIC900点台後半で現役プログラマの私が颯爽と通りますよ

701:仕様書無しさん
20/12/17 16:12:42.40 .net
本当なら凄いな
普通に尊敬する

702:仕様書無しさん
20/12/17 16:27:52.26 .net
マーチで文系じゃないと

703:仕様書無しさん
20/12/17 18:13:41.29 .net
俺はTOEICで1000点取ったぞw

704:仕様書無しさん
20/12/17 18:16:45.03 .net
>>690
ざまぁ、俺は1200点とったことある。

705:仕様書無しさん
20/12/17 18:22:12.78 .net
>>691
それ旧式(2006年以前)だろ？今に換算すると800くらいだぞ。

706:仕様書無しさん
20/12/17 18:24:42.64 .net
英語って意味あんのか。この業界。
次から次に消えてるんだけど。
英語堪能な会議日程スケジュールメール担当。
去年GoogleにいてNTTDに来ましたとか言ってたがいつの間にかメーリングリストでSkypeアイコン真っ白に。

707:仕様書無しさん
20/12/17 18:37:14.57 .net
>>693
どういうこと？w

708:仕様書無しさん
20/12/17 18:39:22.04 .net
>>693
日本語でＯＫ

709:仕様書無しさん
20/12/17 18:43:06.92 .net
英語できないと、変数やメソッド名がおかしい奴はいるな。
XPosition
YPosition
PositionX
PositionY

710:仕様書無しさん
20/12/17 19:01:20.14 .net
日本語の語順で動詞を最後に持ってくる奴あるある

711:仕様書無しさん
20/12/17 19:39:31.37 .net
うちの会社はGitの更新コメントを英語で書く決まりなんだが、
どんなバグを直そうが毎回
Fixed a bug
にしている人がいて、
何がどう直されたかdiffを取るまで分からない

712:仕様書無しさん
20/12/17 20:03:49.87 .net
width,height
なんて読むん？
わいどす、へいじふ？

713:仕様書無しさん
20/12/17 20:11:41.84 .net
>>699
惜しい！！！１！！！！！！！

714:仕様書無しさん
20/12/17 20:35:58.42 .net
>>699
ワイズ

715:仕様書無しさん
20/12/17 21:27:02.54 .net
ウィズス、ハイト
これまともに読めない奴はぶっちゃけ馬鹿にされてると思うけどなあ。
charをなんて読むかだったら意見わかれそうだけど(チャー派)

716:仕様書無しさん
20/12/17 21:53:44.33 .net
チャーだってよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺もだが

717:仕様書無しさん
20/12/17 23:03:42.40 .net
ウィスやで
ちなみにキャラ派

718:仕様書無しさん
20/12/17 23:08:05.50 .net
ウィズス
ヘイグエイチティー

719:仕様書無しさん
20/12/17 23:36:38.40 .net
日本語で幅、高さと言う方が伝わる（笑）

720:仕様書無しさん
20/12/17 23:40:37.65 .net
dは発音しない。

721:仕様書無しさん
20/12/18 00:10:56.93 .net
ウィスヘイな

722:仕様書無しさん
20/12/18 00:27:48.16 .net
checkFlgとか意味のない変数名をつけるやつホントアホかと思う
何のチェックをするフラグなのかわからないしtrueやfalseを推し量れない
あとerrorFlgがtrueなら正常終了の処理にしてたりして正気を疑う

723:仕様書無しさん
20/12/18 00:31:27.77 .net
なにもかも納期が短いせいなんだ

724:仕様書無しさん
20/12/18 00:47:05.22 .net
>>710
言い訳すんな
 >>709
いるよな、しかもコメントも無い

725:仕様書無しさん
20/12/18 00:51:07.00 .net
新卒2年目ぐらいまでは同じことを思っていた
それ以降は動けば良いと思うようになった
時間をかけて保守性に投資する理由はあまりない

726:仕様書無しさん
20/12/18 01:02:12.31 .net
何十年もやってきたが
命名のセンスだけはどうにもならなんだ…

727:仕様書無しさん
20/12/18 02:13:49.89 .net
国名でUSAやDEUにJAPを使ったら不機嫌な顔された事はある

728:仕様書無しさん
20/12/18 02:14:12.16 .net
国名でUSAやDEUがあったから日本の略語にJAPを使ったら不機嫌な顔された事はある

729:仕様書無しさん
20/12/18 02:23:27.19 .net
お前が悪いわ
普通JPNだろ

730:仕様書無しさん
20/12/18 03:05:00.51 .net
>>710
多品種の部品の製造業にいたけど、少々遅れても問題ないのが多かったぞ。

731:仕様書無しさん
20/12/18 07:42:13.82 .net
シャア

732:仕様書無しさん
20/12/18 08:09:22.93 .net
>>717
責任者じゃないもんな

733:仕様書無しさん
20/12/18 08:59:36.60 .net
フラグなんてFだけでいい

734:仕様書無しさん
20/12/18 11:59:51.27 .net
キチガイかよリーダブルコード100回読み直せ

735:仕様書無しさん
20/12/18 12:05:43.38 .net
>>706
その方がいいならそうするけど、rectWidth rectHeight screenWidth screenHeightとかw/hの組がいくつも出てくることは珍しくなくて、
そういう時に変数名と違う読み方したら伝わりにくくなるよ。

736:仕様書無しさん
20/12/18 19:50:00.31 .net
>>719
いや、そういうことじゃなくて、生産計画が動きまくる売り先だったから。
納期に遅れてもいいやつとホントにいるやつの区分けができればいい。
もちろん全部納期通りに納品すれば一番いいんだけどな。

737:仕様書無しさん
20/12/18 20:13:22.92 .net
こっちが区別できてても
客が攻撃的だと通用しない

738:仕様書無しさん
20/12/19 21:22:44.40 .net
7ヶ月でゲーム制作教えるスクール紹介されたけど、どうなん？javaスクリプト
怪しい？
月7万円講義は土日のみ、平日は自習
5ヶ月まで勉強残り2ヶ月でゲーム制作

739:仕様書無しさん
20/12/19 21:27:29.04 .net
わりにあわない

740:仕様書無しさん
20/12/19 22:49:37.01 .net
専門学校の方が良いか

741:仕様書無しさん
20/12/19 23:03:11.79 .net
>>725
最終的にどこまで出来るようになる予定なの？
あと、卒業生の就職実績は？

742:仕様書無しさん
20/12/19 23:16:16.27 .net
>>728
そうだ。それを、忘れてた
ゲームは作りたいけど就職できなくても趣味レベルでも、良いんだ
そうするとスクール出、サクッと。いったほうがいい、

743:仕様書無しさん
20/12/19 23:16:54.89 .net
句読点の使い方から滲み出る狂気

744:仕様書無しさん
20/12/19 23:17:48.62 .net
携帯打ちにくいのさ

745:仕様書無しさん
20/12/19 23:21:13.48 .net
ちなみに、javaスクリプトなのに今はょす勉強してんの。javaっていう

746:仕様書無しさん
20/12/19 23:22:51.06 .net
スクールの質と >>725自身のレベルによる
まず、7万円×7ヶ月＝49万円/7ヶ月で
どの程度のゲームを作るかをハッキリさせるべきだ
仮に価値のあるゲームだとして、
>>725が超初心者でプログラミングが初めて
かつ
土日8時間ずつ、手取り足取り教えてくれるなら
割に合うかもしれない
もし土日8時間ずつなら、
49万円/7ヶ月÷（8時間×8日/月×7ヶ月）
＝49万円/7ヶ月÷（64時間/月×7ヶ月）
＝49万円/7ヶ月÷448時間/7ヶ月
＝1,094円/時間
慈善事業か

747:仕様書無しさん
20/12/19 23:28:10.60 .net
その金でPC買えばサクサクいいもの作れると思う

748:仕様書無しさん
20/12/19 23:31:34.55 .net
>>733
一応入学金もあるみたい
騙されたと思ってやってみるか。
ちなみに、自分はjavaでようやく乱数、ii.while,.for覚えた
ほぼ初心者です

749:733
20/12/20 01:14:49.62 .net
>>734
その通りだ
人によっては1～2万円で何冊か本を買ってきて、分からないところをググるだけで
そのスクールと同じレベルのゲームを作ることができるかもしれない
でも逆に途中で躓いてやめてしまうかもしれない
 >>735
待て
49万円/7ヶ月＋入学金＋交通費など費用の合計を計算してみて、
そこで作ったゲーム（で得た知識）が就職に役立つレベルなのか確認してほしい
その確認方法については >>728-729に同意だ
卒業生の就職率を聞いてみるがいい
仮に費用の合計が60万円だとして、
就職時に本来なら年収340万円の仕事に就くはずが
そのスクールに通ったことで年収400万円の仕事に就けるならトントンなので「割に合う」
（それは一年目の話で、二年目以降は60万円ずつのプラスだ）
> javaでようやく乱数、ii.while,.for覚えた
そのレベルなら確かに独学よりもスクールに通った方がいいかもしれない
でも、49万円＋αは決して安くはない
通うなら宿題をやるだけじゃなくて、元を取るつもりで自発的に勉強して質問するべきだな
（言わなくとも分かってるだろうけど）

750:仕様書無しさん
20/12/20 01:23:36.51 .net
ガチの情弱なのかスクールの手先なのか

751:仕様書無しさん
20/12/20 01:48:35.59 .net
中学校のころ私学の学費がそれくらいだった気がする

752:仕様書無しさん
20/12/20 02:05:47.05 .net
>>736
就職に関しては問題無いです
叩かれそうなアレですが自分は障害者でA型作業所通ってます
毎日4時間、月7万
こんな、現状なのでプログラマーになれるならなってみたいです！

753:仕様書無しさん
20/12/20 02:49:09.70 .net
いいんじゃない
頑張ろうお互いに

754:仕様書無しさん
20/12/20 05:39:16.36 .net
やめてくれマジでガイジはプログラマーにはならないでくれ頼む
ガイジプログラマーを押し付けられる辛さをお前らはもっと認識すべき

755:仕様書無しさん
20/12/20 05:42:14.73 .net
馬鹿にしてたコミュ障アスペのほうが仕事できたりするからみじめで死にそうになるよね

756:仕様書無しさん
20/12/20 07:41:00.60 .net
精神の方っすね
統合失調症っす
何年も経ってるので軽いっす

757:仕様書無しさん
20/12/20 08:25:56.13 .net
>>736
スクール出たホヤホヤが年収400万の仕事に就けるのだろうか。
年収300万の間に疲弊して業界被害者として染まって行って短命で終わるんだろうね。
ちなみにゲームとかで専門学校卒は、確実に最初から400万円台取れるのか？

758:仕様書無しさん
20/12/20 09:07:02.08 .net
プログラミングだけでひとりで幾ら稼げる実力がある？
年間100万すらいかないと思うぞ

759:仕様書無しさん
20/12/20 09:35:38.92 .net
プログラマだけ世間の相場より高いわけじゃない
初任給なんて大卒で２０万前後だ
スクールを専門卒相当だと評価してもらっても１８万ぐらい
もちろんIT系は基本的にボーナスはない
１年目は２１６万、それ以降は実力次第だ
１人ですべて完成できる、チューニングができる、リーダーができる等の実力があれば月４０万
つまり年収４８０万を狙っていける
転職しやすいので完全実力主義だと言える
（もちろん転職しなければどれだけ実力があっても手取り１４万のままだ）
問題なのはゴールから逆算してそのスクールは必要なのかどうかだ
今はそもそもゴールを設定できてないのではないか？

760:仕様書無しさん
20/12/20 10:08:20.45 .net
スクール卒だけど1年目で400の会社に入れたよ
まあ300いかないところが半分ぐらいだけど

761:仕様書無しさん
20/12/20 10:25:54.19 .net
そもそも経験者でも３００万以下が相場
未経験スクール卒なんて就職できるかどうかさえ厳しい

762:仕様書無しさん
20/12/20 12:36:49.61 .net
プログラマーは1年目は安くても仕方ない
アメリカなんぞ新人は最初インターンで無給だからな
問題なのは糞システムのレガシー運用だけで40や50なるまで派遣でダラダラやってる奴が多い事よ
それでそのうちどこからも採用されなくなる
積極的に経歴を飾れる職場を狙って転職していかないとダメだぜ
この意見に文句つけるやつは糞システムのレガシー運用だけで無色になったやつな

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