【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
500:仕様書無しさん
20/12/09 15:56:59.56 .net
セキュリティなんちゃら？

501:仕様書無しさん
20/12/09 15:58:34.19 .net
なんちゃら

502:仕様書無しさん
20/12/09 17:40:12.02 .net
>>489
自分はともかくメッセージを送信してた相手に迷惑かかるからな
変なもの掘り出されないように消すのは当然

503:仕様書無しさん
20/12/09 17:52:54.56 .net
>>489
OSを消す？
どうやって？

504:仕様書無しさん
20/12/09 18:13:04.17 .net
>>493-494
HDDのデータ全部消去したままの状態になってた、クリーンインストールなら別に良かったんだが
ちなみにMacね

505:仕様書無しさん
20/12/09 19:08:50.06 .net
macなんてネットワークインストールなんだからWindowsより楽でしょ
しかもAppleIDの紐づけがあるんだからユーザーが変わる時は消すのがマナーだよ

506:仕様書無しさん
20/12/09 19:14:39.36 .net
よっぽどひどい職場だったんだと想像。

507:仕様書無しさん
20/12/09 19:31:59.63 .net
OS消されたぐらいで過剰反応するんだから
心当たりがあるんだろう

508:仕様書無しさん
20/12/09 19:42:01.50 .net
えすおーえす

509:仕様書無しさん
20/12/09 19:57:29.30 .net
クリーンインストールの時間ないぐらいだったら仕方なくパーティション

510:消去だけするのは不自然じゃないと思う OS消されたMac残された側も、Macだったらメーカー個別のドライバとかないし、インストールUSBメモリ作ってすぐインストール出来ると思うけどなあ。うちはMacだらけの職場だから、誰かのが調子悪くなって、年1ぐらいでUSBメモリからクリーンインストールしてるよ。 VMにインストールしなくちゃいけないことも間々あるし。

511:仕様書無しさん
20/12/09 20:20:07.21 .net
まぁ、よくある要らんことやらかしたから、焦って消去という暴挙に出たんじゃないかな。
へんなサイト踏んだとか。

512:仕様書無しさん
20/12/09 20:23:36.00 .net
別に手間はそんなかからんし、データ消す事に怒っちゃいねーよ
消すならクリーンインストールくらいしてから返せって事と、そうでなくともその報告ぐらいしろっちゅー話だ
起動してみたら動かなくて、故障かと思ってチェックに無駄に時間取られたからイラついただけ

513:仕様書無しさん
20/12/09 20:36:38.39 .net
怖い動画みてプログラマ目指すの怖くなった
プログラミングじゃないデータ整理もプログラマの仕事なの？

514:仕様書無しさん
20/12/09 20:48:54.79 .net
セキュリティはこっちのせいにされうるが
なんでそれ以上のことを
人をゴミ呼ばわりする会社のためにしてやらにゃならん

515:仕様書無しさん
20/12/09 21:55:55.28 .net
>>481
変化に取り残されないように勉強していかないといけないから
逆に言えば趣味がプログラミングくらいじゃないと続かないよ
ネット広告にたまにあるようなフリーランスで高給取り、
自由に仕事して悠々自適の生活みたいなのは今からこの業界参入してそこまで行けるのはまず無理

516:仕様書無しさん
20/12/09 22:01:33.22 .net
5年に一回はパラダイムシフトクラスで流行が変わるから飽きないね
これがずっと同じ技術とかだったら間違いなく飽きてる

517:仕様書無しさん
20/12/09 22:01:39.36 .net
>>504
その程度の報告も出来ないからゴミって言ってんだよ
女子社員ストーキングして問題起こす、プログラマー志望のくせに勉強意欲皆無、仕事サボった上注意したら開き直る
これをゴミと言わずなんと言うのか

518:仕様書無しさん
20/12/09 22:27:42.05 .net
>>507
おまえが頭悪いから関わりたくないんだと思う

519:仕様書無しさん
20/12/09 22:36:21.00 .net
>>505
仕事は仕事、オフはオフできっちり分けて
オフは遊びたいって人は向かないと思うね

520:仕様書無しさん
20/12/10 00:38:14.80 .net
確かに当たり前だけどこいつスキルないなぁって人はほぼ漏れなくオフに勉強とか一切しないね
プログラマーになることが目的なら辛いことになる
プログラミングすることが目的なら幸せになれる

521:仕様書無しさん
20/12/10 00:39:51.05 .net
>>509
今の時代そんなはっきり区切ってるやつなんかいるか？
工場勤務の期間工とかそういう人ぐらいでは？

522:仕様書無しさん
20/12/10 00:54:03.81 .net
プログラミングでずっとハマって学習が進まなかったらどうしてる？
進捗０とかネタだと思ってたけどマジであるんだな

523:仕様書無しさん
20/12/10 01:54:14.19 .net
ゼロというかマイナスの場合まであるよ
間違ったものを作ってたとか

524:仕様書無しさん
20/12/10 06:47:25.14 .net
>>512
とにかくググりまくる
3日ぐらい日本語と英語でググり続けて、
それでも解決しなければteratailかStackOverflowで質問する

525:仕様書無しさん
20/12/10 07:16:08.15 .net
>>512
根性デバッグしかないね。
家庭用ゲーム機ブームの時も、Windows旋風の時も、Y2Kの時も、Webブームも、スマホブームも、AI も、それまでの仕事で食い詰めたクズ達が、新規算入でワンサカと来た。
大半は甘い見込みで「何とかなる」と思ったろうが、�

526:ﾀ際は早い段階でたった1行が原因で動かないと言う現実に直面し、サッサと逃亡。昔から9割は脱走兵でいなくなる。余り気にしないで次にやりたい事を探せばいい。

527:仕様書無しさん
20/12/10 08:01:12.23 .net
>>512
とにかくその状況に長時間かかわるな、方針を変えたりしろ

528:仕様書無しさん
20/12/10 11:04:06.20 .net
>>516
でも現場では課題から逃げて、アレコレ方針変えたPJの成功率はとてつも無く低いか、要求機能削除の嵐。

529:仕様書無しさん
20/12/10 11:20:16.05 .net
>>512
進まない原因まで立ち戻る

530:仕様書無しさん
20/12/10 11:20:30.58 .net
2010年に特許庁が1,500億掛けた旧システムのリニューアルをコンサル業務も含めて競争入札。
それまでのNTTDを押し退けて今は亡き東芝ソリューションが90億のダンピング価格で落札。
納期は4年。
しかし6年を過ぎた所で要件定義レビューの見込みも立たず。
7年目に入りTBSにスッ抜かれる。
TVニュースの10日後に何故か納品完了の告知が東芝側から成される。
稼動中のシステムの後継システムの製造が入札案件だったのだが、実際に納品されたのはExcelファイルとWordファイルが入ったフォルダが焼き付けられたDVDディスク1枚だったそう。
6年もの間、HW選定やNW設計図面を散々見せられたあげく、SW画面だけは一度も見ることは無く。
不思議に思った特許庁が尋ねると。
東芝「システムの納入ではなく設計書の納入の案件でしょ？」
ならと特許庁は12億円掛け、東芝のDVD内の設計書を全てマジメに解析。
天ぷら納品と言う事がバレ、
東芝は落札前金の40億の返却
12億の調査費用
8億の遅延ペナルティ
これを特許庁に納金し国会で詳細が報告された。
ちなみに東芝の四次請けは当時経産省大臣だった自民党二階氏が出資する関西系反社会勢力の舎弟企業。
ちなみにGOTOトラベル。
旅行業界団体理事長も同じ人な。
これだけコロナ蔓延してもGOTOトラベル中止にならないのは、二階が自民内でばら撒いたお金のおかげ。

531:仕様書無しさん
20/12/12 01:43:58.59 .net
VBAのエディタのクソさ加減なんとかならんの？
あれで開発とか気が狂いそう

532:仕様書無しさん
20/12/12 08:50:58.61 .net
環境を俺に合わせろ！
↑
向いてないから辞めた方がいい

533:仕様書無しさん
20/12/12 16:09:34.57 .net
ていうかプログラマーという仕事をしてる人のレベルが思ったより低くて驚いてる
知的レベルの高い人じゃないのに
無理やりな努力で記憶しまくってプログラマーやってる人いるよね
感心すると共に、ちょっと苦手そういう人

534:仕様書無しさん
20/12/12 16:40:10.60 .net
それはおま環

535:仕様書無しさん
20/12/12 16:46:35.44 .net
>>523
そういう人がいることがわからないってことは
おまえがその知的レベルの低い人なんだと思うよ
知的レベルの低くない人からすると、これってあるあるだと思う

536:仕様書無しさん
20/12/12 17:02:08.20 .net
>>519
一番金をバラまいてもらってるのIT業界なのにあんま騒ぐなよｗ

537:仕様書無しさん
20/12/12 17:02:11.46 .net
介護職がなぜ嫌われるのかというと
一緒に働く人がバカばっかりという理由だったから
その悪循環から抜け出すようにいろいろと対策が今取られてるところだけど
プログラマーも一緒に働く人がバカばっかりだと
まあこれはフリーランスになればいいだけか

538:仕様書無しさん
20/12/12 17:06:11.60 .net
>>522
ハッカー系の書物の定番だけど効率よくする為の暗記はやるんじゃないか？
「使うときになったら調べればいい」っていうホリエモン世代のやり方も成長期にはよかったけど
今は技術なんてほとんど成長しない業界だから知らないのはただの無知でしかない

539:仕様書無しさん
20/12/12 17:08:17.61 .net
>>527
意味わからないで暗記で乗り切ってるからすごいって言ってんの
いちたすいちはに　いちたすにはさん
と意味わからず暗記するのと検索でやってる人

540:仕様書無しさん
20/12/12 17:09:47.22 .net
ひたすら暗記でなんとかなるんだねプログラマーって
いちたすいちはに　いちたすいちはさん
の暗記だと
いちたすひゃくにじゅうさんは　くらいで挫折してもう無理だけど
そこまでの量がないから頭悪くても気合でなんとかなるんだね

541:仕様書無しさん
20/12/12 18:10:41.99 .net
確かに暗記「だけ」だと
応用が利かないんでいつか行き詰まるね
暗記自体は悪いことじゃない
その暗記の中からパターンを見つけ出すことが出来るかが鍵

542:仕様書無しさん
20/12/12 18:47:54.13 .net
暗記だけって具体的にどういう事をさしてるのかな？
コンピュータの勉強ってWindows以前の世代だと電子の動きからはじまって
トランジスタの仕組み、半加算器って順番を追っていくけど
今の子はほとんど仕組みなんて理解してないように見える
たぶんもっと前の世代から言わせると似たような感想なんじゃないか

543:仕様書無しさん
20/12/12 18:55:58.13 .net
ちょっと前から文系とか暗記を馬鹿にする奴いるね
こいつ >>369だろ

544:仕様書無しさん
20/12/12 18:59:14.19 .net
理系って暗記しまくりだけど
どんな授業受けてたんだｗ

545:仕様書無しさん
20/12/12 19:07:09.81 .net
今後、PythonとC#をどういう力加減で習得していくか相談
前の会社ではC言語をを中心に、
たまにデータ処理のためPythonでもプログラミングしてた
三年前に転職して今の会社ではC#を中心にプログラミングしてる
ただ最近、Pythonを使うようになったため、Python熱が再燃している
自分の考えとしては、
「いろんな言語を広く浅く」よりも
「一つの言語を狭く深く」やった方が自分の価値が高まると思ってる
となると、Pythonを極めたい
できればPythonだけで開発に集中したい
今はPythonでデータ解析をやっていて、
これからはAI案件もやっていくつもり
ただ、転職を視野に入れるとPythonはあまり美味しくない
日本の求人だとPythonの案件はまだ少なくて
しかもJavaやC#よりも給料が安い案件が多い
C#はそんなに好きな言語ではないが、会社で要求されていたので使ってきた
ただ、会社としては要求さえ満たされれば
別にC#じゃなくてもPythonでも(他の言語でも)いいと言ってくれている
ただ、C#はGUIの部分も含めてそれなりに苦労してきたので、
捨てるのが勿体なくなってきた
サンクコストという奴か
このまま使わなくなると、きっと忘れてしまうだろう
また、会社とは別に、C#でUnityやASP.NETに進むのもいいかなと思い始めた
二つの言語を極めるのは時間的にも能力的にも無理
こんな状況だと、PythonとC#の現状も見据えた上で、みんなならどうする？

546:仕様書無しさん
20/12/12 19:11:52.78 .net
>>534
そんな難しいこと考えない
やりたい方をやる

547:仕様書無しさん
20/12/12 19:55:21.91 .net
なんかわからんけど動いたからOKを繰り返し暗記して今まで来た
色々作れるようになったけど、なぜそれが動いているのかわからない
みんなそんなもんだろう？

548:仕様書無しさん
20/12/12 20:03:05.95 .net
>>536
それを繰り返すと普通はそのうち「あ、これはこういう意味だったんだ」と理解する
暗記というのは理解の前段階のはずで、暗記だけで止まっている人間は何かがおかしい

549:仕様書無しさん
20/12/12 20:17:06.04 .net
>>533
暗記じゃないよ
おまえはバカだから無理やり暗記してるんじゃん？

550:仕様書無しさん
20/12/12 20:20:17.21 .net
>>535
そんな無計画なアドバイスしてやんな
 >>534
最終的な目的が何かだろ
目的ってのはＡＩとかＵｎｉｔｙとかじゃなくて金が欲しいとかモテたいとかそういうの

551:仕様書無しさん
20/12/12 20:24:30.53 .net
結局、他人のアドバイスだけ聞いて暗記がいいとかダメとか言ってるだけでしょ？
本人の経験じゃないから響くものがない

552:仕様書無しさん
20/12/12 21:02:41.91 .net
言語も環境も極めるのはむなしい
だいたい全部使うことは少ないし
人のつくったもんだ
誰かの機嫌であしたから使えなくなる
Ｊａｖａが殺されるとは思いもしなかったよ

553:仕様書無しさん
20/12/12 21:04:01.12 .net
Ｐｙｔｈｏｎは小・中規模開発用言語
Ｃ＃は大規模開発にも耐え得る言語
食いつなぐならＣ＃じゃないか？

554:仕様書無しさん
20/12/13 00:15:55.89 .net
言語を極めるとか無理筋もいいとこ
この言語しかやらないと決めつけるのもアホ
おとなしく両方をそこそこやっとけ

555:仕様書無しさん
20/12/13 01:25:27.46 .net
俺は今ならpython進めるけどね
言語仕様は安定しているから勉強しやすい
ライブラリがモダンな要素だらけ
型指定ができるからそれなりに読みやすくできるetc

556:仕様書無しさん
20/12/13 01:45:15.31 .net
至れり尽くせりだとPythonしかできない身体になりそうだな

557:仕様書無しさん
20/12/13 03:36:03.73 .net
>>541
誰かに殺されなくても新しいのが出てきて自然とそちらにシフトしたり業務都合で別の言語が必要になったりすることは当たり前なんだから、Javaさえ出来ていれば良かったなんて思うのが甘えだろう

558:仕様書無しさん
20/12/13 07:23:12.35 .net
最近はツイッターでプログラミングスクール受講してるアホのツイート見てひとしきり笑うのが日課

559:仕様書無しさん
20/12/13 07:39:32.28 .net
>>547
なんか最近詐欺師になりきれば普通に大金稼げるんだなと気がついた
良心があるなら無理だけど

560:仕様書無しさん
20/12/13 08:28:28.75 .net
一度でも手を染めてしまったらデジタルタトゥーとして生涯付きまとうと思うぞ
信用は有限資産なので切り売りはしない方が良い

561:仕様書無しさん
20/12/13 09:07:55.53 .net
やらせてる奴が儲かるだけで
顔出してるやつが儲かってるわけじゃない

562:仕様書無しさん
20/12/13 11:31:27.36 .net
>>547
くだらない日課だな。

563:仕様書無しさん
20/12/13 11:41:41.82 .net
C言語はPGにとっての基礎。
ポインタ理解できていないPGは能力低い奴が多い。

564:仕様書無しさん
20/12/13 13:15:48.01 .net
PythonとCだと最初にやるのはどっちが向いてる？

565:仕様書無しさん
20/12/13 14:04:26.48 .net
プログラミングスクールは自社でプログラマを養成してプログラマ派遣業てもやれば良いもんだが、それはできんのだよな。養成できないから笑。あくまで無責任の範囲でしか商売できない奴ら。

566:仕様書無しさん
20/12/13 14:19:38.96 .net
>>547
洗脳って怖いよね

567:仕様書無しさん
20/12/13 14:46:47.19 .net
>>553
C一択。Cは基礎中の基礎。

568:仕様書無しさん
20/12/13 15:57:24.49 .net
おれもツイッターとかやろうかねぇ？
ああいうのって作ったアプリのウプってできるんかな？

569:仕様書無しさん
20/12/13 16:24:14.93 .net
人が書いたコード見てみたいんだけど
なんて検索したらいい？

570:仕様書無しさん
20/12/13 16:25:20.42 .net
NullPointerException かな。

571:仕様書無しさん
20/12/13 16:43:56.78 .net
プログラミングスクールが日本のプログラマーの地位を下げてる

572:仕様書無しさん
20/12/13 17:39:43.70 .net
マコなり「・・・」

573:仕様書無しさん
20/12/13 17:41:06.44 .net
>>560
日本で一番価値があるスポーツ選手は野球選手

574:仕様書無しさん
20/12/13 17:51:17.42 .net
ツイッター見ればそいつが転職できるかわかる

575:仕様書無しさん
20/12/13 17:55:20.45 .net
アカウントあり→転職不可

576:仕様書無しさん
20/12/13 17:56:20.44 .net
>>560
大丈夫。
現役プログラマはほとんど行った経験ないから。

577:仕様書無しさん
20/12/13 17:56:58.53 .net
ツイッターはやらない方がいい
転職できたらやったことをnoteで公開するくらいでいい

578:仕様書無しさん
20/12/13 18:00:11.87 .net
ほぼ詐欺なスクールにひっかかるやつはムリムリ

579:仕様書無しさん
20/12/13 18:16:47.61 .net
>>554
ほんとそれ

580:仕様書無しさん
20/12/13 18:17:43.50 .net
>>560
そしてこれも
ほんとそれ

581:仕様書無しさん
20/12/13 18:27:18.87 .net
退職エントリで辞める会社を適当に社交辞令で褒めつつ次の会社でこんなすごいことやりますどれそれにジョインします的な自慢話するやつやりてぇ

582:仕様書無しさん
20/12/13 18:28:53.09 .net
プログラミングスクールはアホに夢見させてカモにするのも仕事だし

583:仕様書無しさん
20/12/13 18:30:54.43 .net
転職目的ではなくサクっと時短で基礎を学びたいならアリだと思う
時は金なりって言うし
そんなに急いでないなら本なりネットなり独学すりゃいい

584:仕様書無しさん
20/12/13 18:36:42.19 .net
ぶっちゃけ異業種転職できるかで一番の要因は年齢だな
30代は無理

585:仕様書無しさん
20/12/13 18:48:19.58 .net
人手不足なんだろ？
30代未経験の俺が転職して助けにいってあげようと思う

586:534
20/12/13 18:48:39.89 .net
>>535
やりたいのはPythonですが、日本ではPythonの地位が低いんですよね、
初心者でも入りやすいせいか（その割には人工知能でも使えるという幅の広さ）
>>539
最終的な目的はそこそこ楽しくてお金が儲かるみたいなのがいいですね
 >>541
今は全部使わなくても、いざとなったら使えるように知っておくことは大切ですよね
 >>542
大規模開発の方がプロジェクトの期間が長いため長続きするから、という意味ですか？

587:534
20/12/13 18:49:19.12 .net
>>543
今でも両方そこそこ出来ていると思っています
無理筋だからこそ価値が上がると思うんですよね
どちらかの言語のO'Reillyの本(1,000ページ超え)を読破するつもりです
 >>544
Python、いいですよね
Pythonだと関数を使って一行で書けるところが、
C#だとそんな関数が無かったので面倒ですが自作しました
 >>545
その通りです
正直、C言語やC#に戻るのが億劫になりました

じゃ、そのうち日本でもPythonの地位が向上すると睨んでPythonですかね・・・

588:仕様書無しさん
20/12/13 18:53:34.19 .net
>>574
介護でもやってなさい

589:仕様書無しさん
20/12/13 18:57:11.95 .net
>>575
Pythonの地位が低いわけじゃなくて、Pythonしか出来ない人の地位が低いだけ
どんな言語だってその言語1つしか出来ない人材は地位低いけどね

590:仕様書無しさん
20/12/13 19:24:15.19 .net
VBAとPythonとJavaScriptだけだと厳しいですか？
一応他にはAccessでSQL使ったりHTML書いたりくらいはできますが
資格は応用情報技術者とあまり関係ないけど司法書士持ってます

591:仕様書無しさん
20/12/13 19:24:58.74 .net
他の言語もPythonも万能じゃない、適材適所なんだよ
一つの言語を極めるならその言語使いの中で一位を目指せ

592:仕様書無しさん
20/12/13 19:42:00.92 .net
Python、Pythonうるせーよ黙ってやれ

593:仕様書無しさん
20/12/13 20:19:10.35 .net
CでAI組めたら爆速思考AIで売り込めるんじゃね？
知らんけど

594:仕様書無しさん
20/12/13 20:22:03.96 .net
>>579
厳しいかどうかは、それ以外の言語を読み書きしなくちゃいけなくなったときに、
やったことないので出来ないから諦めるか、
勉強しようと思うかによるな
個人的にはメモリ確保、解放が必要な言語をそれらに加えて学んだらある程度の基本はカバーできてるかなと

595:感じる

596:仕様書無しさん
20/12/13 20:35:09.17 .net
ガーベジに慣れてしまった私にはメモリ確保とかやれないこたないけど作業的に挫折した
よくわからないガーベジと戦うのも技よ

597:仕様書無しさん
20/12/13 22:14:38.11 .net
PythonはインチキAIのセールスマンが勝手にはやらせているだけ

598:仕様書無しさん
20/12/13 22:33:59.27 .net
多重構造ゆえに求人が重複カウントされるから多めに出るだけ
4次請けの工員を1人確保したら求人は5人減る

599:仕様書無しさん
20/12/13 23:14:37.72 .net
プログラミングスクールに通ってもIT奴隷になるだけなのにな

600:仕様書無しさん
20/12/13 23:42:19.99 .net
別にスクールそのものは否定しないが
ハローワークのほうがよっぽど役に立つ
で、そもそも論として小学校からプログラミング学習してて
さらに高校、大学で専門的な教育受けてるやつらが
ただの派遣として安売りされてる業界に入ってそれで満足なのか？
お金稼ぎたいだけならアマゾンフレックスや軽貨物業のほうが儲かるぞ
今のプログラマってもうIT業界そのものが成長しなくなってるから
金回り悪いしな
稼ぎたいなら別業界行くべきだと思うし
プログラミング好きなら趣味でやるべきだろう

601:仕様書無しさん
20/12/13 23:50:39.54 .net
>>578
真向から反論するし、論破できる自信がある
Ｐｙｔｈｏｎでの募集枠なのに他言語の知識は要るか？
俺は言語の数は気にしない
たとえ言語はＰｙｔｈｏｎ一つでもで本当に深く知ってるなら採用だ
なぜなら、一つの言語を深く知っているなら、他言語に移るのも容易だからだ
だが、その逆は成立しない
じゃ、お前はＰｙｔｈｏｎも含めて５０言語でファイルのＣＲＵＤできます、程度の人間を
「へぇ、５０言語もですか？すごいですねぇ！」と言って採用するのか？
５１言語目も覚えられるのはどうせファイルのＣＲＵＤまでだろうな

602:仕様書無しさん
20/12/13 23:52:20.37 .net
自分でシステムを構築しろよ
その能力あるやつは少数だろうけど
車輪の再発明はするなとか聞くけど
車輪の再発明すらできないやつに発明なんかできるわけがない
真似でいいから何でも作って自分の血肉にしろ

603:仕様書無しさん
20/12/14 00:11:05.92 .net
>>589
50言語はメジャーに使われてないので50言語だと微妙だが、5言語ちゃんと書けますなら採用するかもね。
Pythonの深いところ(たとえばCPython、pypyの実装による違いとか)知ってて役立つことより、PythonもJSもCも書ける人の方が役立ちそうだもの
そもそもPythonを深く知る時点で他の言語も勉強しそうだが
逆説的だが、ある言語を深く知るためには他の言語の設計思想を知っておく必要があると思うよ。

604:仕様書無しさん
20/12/14 00:24:22.46 .net
なんでPythonごときでお前らこんなにモメるん？
rubyやろうぜ

605:仕様書無しさん
20/12/14 00:27:31.48 .net
>>591
>そもそもPythonを深く知る時点で他の言語も勉強しそうだが
>逆説的だが、ある言語を深く知るためには他の言語の設計思想を知っておく必要があると思うよ
絶対にそう言ってくると思った
ある意味同意するが、他言語の設計思想を知らずに高みに上れたならその必要はない
>Pythonの深いところ(たとえばCPython、pypyの実装による違いとか)知ってて役立つことより、PythonもJSもCも書ける人の方が役立ちそうだもの
PythonもJSもCも中途半端なのがわんさいて、
いざ問題が起こったら有象無象が集まってあーでもないこーでもないやるんだろ？
素晴らしい会社だな
>5言語ちゃんと書けますなら採用するかもね
まず、その「ちゃんと」を定義すべきだろ
もうこの辺からして議論にならない
ま、いっか
そういう会社が増えてくれた方が俺は助かる
もう教えない

606:仕様書無しさん
20/12/14 00:36:52.59 .net
問題が起こるようなややこしいことをしなければいいんだ
言語知識が深くたってそうそう課題が解決するもんか

607:仕様書無しさん
20/12/14 00:41:57.43 .net
>>589
そもそも、Pythonを深く知ってる人でPythonしか書けない人ってのが想像できないけどな。
業務経験としての実績はなくても、そのレベルまでいってたら他言語でも遊んでるでしょ。
Pythonしか書けない人、と言う言葉の真意は、Pythonで簡単なプログラムしか書けないし、Pythonが隠蔽してる部分についても想像ができないような人のことだ。
だから実は意見が対立してるわけではないと思うのだがなあ。

608:仕様書無しさん
20/12/14 00:56:14.65 .net
PHPの求人いっぱいあるけど、なぜ？
今日日WEBサイトなんてそんなに必要か？

609:仕様書無しさん
20/12/14 01:12:27.66 .net
その求人の内容を見て考えてみたらどうだ
必要だからあるんだよ

610:仕様書無しさん
20/12/14 01:14:08.66 .net
会社は採用者が賢いかどうかは気にしない
なぜなら営業よりみんなずっとかしこいからだ
自分がコントロールできるぐらい十分に愚かかどうか見ている

611:仕様書無しさん
20/12/14 02:00:02.54 .net
>>593
高みに上れたなら、と言うが、狭い知識でそれが高みだなんてどうやって分かるんだ？
本人が高い山の頂に到達したと思っているだけで、周りの人から見たらご近所の丘に登っただけだったということだろう
局所的に高いところというだけなら間違ってないけどw

612:仕様書無しさん
20/12/14 04:46:19.88 .net
>>600をＧｈｅｔｔｏ！

613:仕様書無しさん
20/12/14 05:30:28.13 .net
言語知識なんて後から付いてくるのでアルゴリズム知識など原理原則をまず押さえておくべき
それとは別に現実的な問題として求人の数は言語と紐付いてるから働きたいなら求人の多い言語を始めるべき
上記どちらの点からもPythonは向いてないんだけどみんなわかっててあえて指摘しないんだよなぁ笑

614:仕様書無しさん
20/12/14 07:05:26.57 .net
>>596
簡単だからだろ。
弁護士の客寄せ相談ページを沢山作らされた。
相談内容をWebメールやりとりするだけのを納期1日で。

615:仕様書無しさん
20/12/14 07:07:07.93 .net
>>579
Python使えてJavaダメと言うのが今イチ理解できない。

616:仕様書無しさん
20/12/14 07:18:21.30 .net
短納期過ぎだな
能力があればいいのかもしれないがテストする余裕ないだろ

617:仕様書無しさん
20/12/14 08:21:08.36 .net
安いもん。
1日だから10万20万だろ。
売れないタレントのHPとかも。
SNSじゃインディーズ扱いだからな。

618:仕様書無しさん
20/12/14 08:21:46.41 .net
テストなんか単体で十分。

619:仕様書無しさん
20/12/14 08:34:08.66 .net
弁護士のくせに労働条件厳しすぎるだろ
というか契約書こわっ

620:仕様書無しさん
20/12/14 09:04:24.74 .net
>>607
契約書なんか無いだろ。
請求書送って終了。
支払い無ければ閉鎖。
1日工数だからリスク無し。

621:仕様書無しさん
20/12/14 10:17:16.01 .net
>>601
そのアルゴリズム知識など原理原則を押さえるときに使う言語を何にするかって話だな
ソートとか連結リストとかな
昔は否応なしにC言語でやったもんだけど（今もそうなのかと思ってたがもう違うんかな？）

622:仕様書無しさん
20/12/14 16:32:56.34 .net
>>592
10年前ならわかるけど
今から需要ないだろ

623:仕様書無しさん
20/12/14 16:34:35.19 .net
>>601
それは基本的には同意だが
最近の言語は言語仕様よりライブラリ含めたエコシステムなどが重要だから
昔の頭でいると思ったより苦労するよ

624:仕様書無しさん
20/12/14 17:34:03.29 .net
エコシステム？
エゴで固めたエゴシステムなら関わっています

625:仕様書無しさん
20/12/14 17:52:56.19 .net
>>610
まあチョボチョボあるしな。
言語こだわってると段々と10年掛けて少しずつ仕事なくなる。
Javaやったらドンドン行けばいい。

626:仕様書無しさん
20/12/14 18:45:11.82 .net
90年代からおなじみのアルゴリズム辞典（C）なら、
いまでもそのままで売ってるみたいだな。

627:仕様書無しさん
20/12/14 22:08:30.94 .net
Cだったらどの文化圏でも通じるからね
これがjsなら組み込み勢が引っかかりにくいしc#ならlinuxやmacOS勢とすれ違う

628:仕様書無しさん
20/12/15 00:31:37.98 .net
（Cなんかやったことないって言ったらここのおじさんたちショック症状を起こしそうだな…だまっとこ）

629:仕様書無しさん
20/12/15 00:45:09.27 .net
objective C ってのがいてな

630:仕様書無しさん
20/12/15 00:46:13.76 .net
「はじめてのＣ」

631:仕様書無しさん
20/12/15 01:08:43.41 .net
C知らないってコンピュータのこと何も理解してませんと言ってるようなもの

632:仕様書無しさん
20/12/15 01:13:44.09 .net
やったことはなくとも読めるでしょ
ロジックを例えばcで書くならこうですって見せて伝わらなかったことないぞ

633:仕様書無しさん
20/12/15 01:17:04.54 .net
読めないと思うよ
アドレス演算とポインタの概念は他の言語では絶対に学べない

634:仕様書無しさん
20/12/15 01:22:38.39 .net
たのC越えてたのDやんけ！
うれC越えてうれDやんかいな！

635:仕様書無しさん
20/12/15 01:26:17.92 .net
ながいことＣやってたが
いまだにＣがmallocした領域をどうやって管理してたのかしらない

636:仕様書無しさん
20/12/15 01:27:58.70 .net
とりあえず俺はx86命令のleaを理解して初めてコンピュータを語れると思う
命令に関してはこれにコンピュータの汚い部分が全て集約されてる

637:仕様書無しさん
20/12/15 01:28:33.13 .net
そしてポインタとはなんぞや？というのもこの命令で全て理解できるはず

638:仕様書無しさん
20/12/15 01:33:25.13 .net
>>623
初期のmallocの実装はK&Rに載ってるよ
単にリンクリストに繋いでるだけ

639:仕様書無しさん
20/12/15 01:33:58.95 .net
c++チョットデキルけど例えばゲームでのc++と組み込みでのc++って雰囲気全然違うから同じ言語だからできると言える自信ないわ
c++は用途が広すぎて・・・

640:仕様書無しさん
20/12/15 01:37:51.58 .net
>>627
AppleとかGoogleのC++コードが最先端
モダンな機能を使いまくってる
まさに異次元のコードだ

641:仕様書無しさん
20/12/15 01:52:32.25 .net
「ポインタ」と「参照値」の違いもぜひ理解してほしいな

642:仕様書無しさん
20/12/15 02:13:32.34 .net
c/c++の敷居が高いのは言語仕様として修飾や記号がややこしすぎることが原因だと思う
習い始めはconst char *とchar * constの違いに混乱したし構造体がポインタならアロー演算子使うとかアホらしいけどホント悩んだ
この辺はIDEに頼らず写経して身体に叩き込んだわ

643:仕様書無しさん
20/12/15 07:15:21.69 .net
なんか最近Cが流行ってるみたいだな。
ミスターCが率いる共産党が政権を取る前触れかな？

644:仕様書無しさん
20/12/15 07:47:42.26 .net
Cで何作るんだ？
目標もないのに勉強なんかせんわ
流行ってる？
なんか広告は見るようになった
学んだとこで何作らされるんだか

645:仕様書無しさん
20/12/15 07:48:53.02 .net
組込系がワンサと来るからな。

646:仕様書無しさん
20/12/15 09:31:46.01 .net
Cはおっさんが多いから
一昔前のCOBOLみたいなもの

647:仕様書無しさん
20/12/15 09:47:04.21 .net
おっさんが多いからってダメな言語ではない
むしろ技術的になくてはならない
Cに対しておっさんがーは無知なだけ

648:仕様書無しさん
20/12/15 09:47:40.93 .net
あ、COBOLさんごめんなさい

649:仕様書無しさん
20/12/15 11:49:09.14 .net
昔はプログラミングの勉強＝C言語だった
情報処理の試験もC言語で受験する人が多かった
だから若い人が「CやJavaのような言語は難しい」っていうと驚く
おっさんからみればPHPやPythonのほうが難しいんだよ

650:仕様書無しさん
20/12/15 12:21:01.79 .net
Pythonなんて言語どうこうよりも、やる事が単純だろ。

651:仕様書無しさん
20/12/15 12:54:49.70 .net
自分で数式やロジックを組み立てる言語と
誰かさんが作ったライブラリを使うことが主流になった言語の２種類あると思う
後者は誰でも簡単にできるけど痒い所に手が届かない
一長一短だけど前者の方が好き

652:仕様書無しさん
20/12/15 13:35:05.24 .net
やりたいことを楽に実現するためのライブラリやフレームワークであって、プログラミングの勉強のためによくわかりもしないでライブラリ使うのは

653:本末転倒なんだよなぁ

654:仕様書無しさん
20/12/15 19:57:04.57 .net
>>632
linusを呼んだ？」

655:仕様書無しさん
20/12/15 20:48:54.93 .net
プログラミングの勉強＝C言語だったのは、９０年代前半ぐらい。
9801とX68000の全盛期。
90年代後半に入ると、Windowsが急激に普及して、Cの出番が激減したようだ。

656:仕様書無しさん
20/12/15 20:56:41.29 .net
Cが難しい理由ってったら、まあ外部ライブラリが多すぎるからだろう。
Javaもかなりのもんだが、Cはソノヘンがさらにひどい。

657:仕様書無しさん
20/12/15 22:43:57.91 .net
>>638
データ分析とかでPython使いまくってるけど、
試行回数がコンパイルあり言語の5～10倍は確保出来るので生産性もものすごく上がったよ。
やること次第。

658:仕様書無しさん
20/12/15 23:18:06.28 .net
ひとつ実装が難しいことがあるとそこで時間取られる、というかずっと進まない
放置せずに解決しないといけないんだけど、出来なくてもう苦しくてやばい
そういう時どうしてんの？

659:仕様書無しさん
20/12/15 23:27:29.48 .net
>>645
プログラマー未満の素人ですよね？
どんな事に躓いてるの？

660:仕様書無しさん
20/12/15 23:28:34.28 .net
無視して他やる
頭切り替えて再挑戦したら
ん？なんでできなかったんだ？ってこともある
できない場合もある

661:仕様書無しさん
20/12/15 23:56:04.57 .net
>>645
そもそも仕事で請けるなら難しそうなところは、
・実現はチャレンジングだが美しいやり方
・泥臭くやれば出来るが但し書きがつくやり方
の両方を想定しておいて、後者がない場合は、
やってみてできなかったら出来ないまま納品することになるけどいいですか？と確認してから請ける
前者をoptimisticにできるだろうと思って請けるのはリスキーすぎるよ。

662:仕様書無しさん
20/12/16 01:27:27.12 .net
>>645
初心者の壁を越えた者が次に突き当たる壁
苦しいだろうが、何時間かかろうが何とかするしかないんだよな
メンタルの管理だけしっかりやってじっくり取り掛かろう

663:仕様書無しさん
20/12/16 03:40:24.29 .net
>>645
そのコードの問題に関わらない部分を削ぎ落して、
なるべく直面している問題だけが残るようにしろ
編集する時はいつでも戻れるように毎回バックアップを取れ
最小限のコードでその問題が再現できるようになってから解析するんだ
問題がシンプルになると、意外と簡単なミスで起こってたと判ることもある

664:仕様書無しさん
20/12/16 08:15:34.94 .net
分からないなんて常に続くよ
コードの書き方が問題なのか、仕様に書いてあるフローが問題なのか、どちらが悪いのか、両方悪いのか、何が悪いんだか
とにかく何だか分からない状況に落ち入るなんて日時茶飯事だろ

665:仕様書無しさん
20/12/16 08:35:44.51 .net
分からないことが発生するのは当たり前で、問題の切り分けかたや調査の方法、解決方法の考案、新しい(自分のしらない)ことの調査や学習、試行錯誤の方法などのスキルやノウハウを経験を積んで身に付けていくしかないね

666:仕様書無しさん
20/12/16 08:48:54.23 .net
ググれば出でくるはず
先輩に聞けば教えてくれるはず
これでも解決できない問題は沢山あります
自分で解決しましょう

667:仕様書無しさん
20/12/16 10:51:10.70 .net
問題解決するのが仕事。
与えられた業務が何も考えずにできるものなら、ラッキーか作業って事。

668:仕様書無しさん
20/12/16 11:13:43.53 .net
わからない沼の中を息継ぎなしで進み続けるだけだよな
聞けば教えてもらえる、ググれば出でくる、そんな程度の問題ばかりなら
プログラミングなんてただの単純作業ってことになる

669:仕様書無しさん
20/12/16 12:25:07.99 .net
いかにwinwinにするか、それが仕事。

670:仕様書無しさん
20/12/16 12:43:51.50 .net
え？雇主winだろ

671:仕様書無しさん
20/12/16 13:12:17.12 .net
尽くしてもいいことないぞ

672:仕様書無しさん
20/12/16 13:42:45.49 .net
尽く尽く奉仕

673:仕様書無しさん
20/12/16 14:59:40.80 .net
何も考えずにできる仕事なんて作業だからやりたくねぇな
むしろ多少悩むくらいの難易度のほうがいい

674:仕様書無しさん
20/12/17 01:41:05.06 .net
仕事として通用するのってどのレベルなんや？
独学で始めたけどそもそも何を目指せばいいのかわからんくなってきた

675:仕様書無しさん
20/12/17 01:50:47.84 .net
ひな壇アプリが表彰されるくらいなので
お月見アプリでもつくっておいとけば
たぶん採用してもらえる

676:仕様書無しさん
20/12/17 01:52:03.09 .net
そんなの仕事内容によるに決まってんだろ
プログラミングスクール(笑)でも受講して聞いてみたら？
こういう内容でうだうだ迷うやつが何でプログラマー目指すのか理解できん
向いてないやつはやらんでよろしい

677:仕様書無しさん
20/12/17 03:57:40.88 .net
>>663
フロントエンドやってそう

678:仕様書無しさん
20/12/17 04:14:10.55 .net
>>661
とりあえず既存のソースを読んで修正できる
これができれば大抵の現場では通用する
だから実は現場では書く能力より読む能力が大事だったりする
他人の書いたコードを理解する力
オープンソースの開発でもこの力は役に立つ

679:仕様書無しさん
20/12/17 04:34:44.68 .net
やぁ30歳の職歴なしフリーターだよ！
プログラミングをまじでｺﾐｯﾄしてはじめてのお仕事に就きたいんだけど
年増でもまぁまぁ寛容な分野を目指すならどの言語や方面にステ振りしたらいいんだ
ちなみにトイック900代とマーチ文系デス！
英語と漢字は読めるけど空気は読めません！！！！
先生達助けて！！！！！！！

680:仕様書無しさん
20/12/17 05:14:56.92 .net
Welcome to Underground

681:仕様書無しさん
20/12/17 06:49:01.08 .net
>>666
どの言語かというと、正直難しいねぇ。
中国語と言いたいところだが、最近相場が上がってるようだし。
ベトナムなのかインドネシアなのかタイなのかバングラデッシュなのか・・・

682:仕様書無しさん
20/12/17 06:51:32.01 .net
ほら、最近テレワークという動きになってるじゃん？
そうなると、より安い国のやつを使って他社を出し抜く必要があるからさ。
そいつらを上手く使うためにも、その国の現地語ができるやつが重宝される。

683:仕様書無しさん
20/12/17 07:51:59.57 .net
>>669
実際にその動きになっているのってあるのか？
多数になると監視者増やさにゃならんし。
TLが6人も7人も毎日成果チェック出来るのだろうか。
余計な頭数なんかいないのに。

684:仕様書無しさん
20/12/17 08:10:54.67 .net
会ったこともない海外在住外国籍の作業員を信用している会社の信用が無いわ

685:仕様書無しさん
20/12/17 08:43:11.55 .net
>>666
何とかなりそうなのはJava、PHP、C#、.netあたりか
Javaで良いんじゃないか

686:仕様書無しさん
20/12/17 11:27:40.30 .net
JavaとPHPはオワコン。
やるだけ無駄だぞ。

687:仕様書無しさん
20/12/17 11:44:24.05 .net
でも未経験30歳がRubyやOythonやGo言語なんかやっても就職は無理だろ？

688:仕様書無しさん
20/12/17 11:45:01.45 .net
Oythonってなんだ
Pythonだ

689:仕様書無しさん
20/12/17 11:56:40.76 .net
キーボードだと「o」と「p」は隣だからな。

690:仕様書無しさん
20/12/17 12:01:13.13 .net
>>668
先生答えてくれて助かる！
なるほどやっぱ懐に入るっていうか寝技みたいなのはどこでも大事なんですね

 >>672
javaかぁ！ありがとう！
肩で風切ってマックブック持ってスタバでカチカチキメます！！

691:仕様書無しさん
20/12/17 12:26:27.57 .net
今からjavaとかありえないわ
未経験職歴がないからこそ
Python だと思うがなあ

692:仕様書無しさん
20/12/17 12:39:47.16 .net
javaは読めるくらいには勉強しとけ

693:仕様書無しさん
20/12/17 12:47:12.54 .net
逆にJavaすら書けない奴とかいらね。
Java、PHP、Cgi/Per、この3つに関して言えば、1日で終わる改修とかサッサと片付けてくれる人間でないと。

694:仕様書無しさん
20/12/17 13:09:59.55 .net
未経験30歳職歴なしがJava覚えて就職できるのか？
挫折する未来しか見えない

695:仕様書無しさん
20/12/17 13:17:49.65 .net
未経験でもjava読めるくらいにはなっとけ
javaマスターしろとは言わない

696:仕様書無しさん
20/12/17 14:36:42.88 .net
>>674
まあ有象無象でも雇ってくれる可能性があるのはJavaとPHPだね

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