【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
450:仕様書無しさん
20/12/07 22:39:14.62 .net
>>438
>>416

451:仕様書無しさん
20/12/07 22:51:04.44 .net
開発環境を開くのが遅いのはハードの問題
いいPC買え
構築するってこと？
数回失敗した方が覚える

452:仕様書無しさん
20/12/07 23:01:38.89 .net
何でみんな当たり前のようにWeb開発やってるの
欧米のエンジニアはフレームワーク作るのが仕事で、そのフレームワークを使ってやる人
はワーカーって言うんだよ、開発とはいわない
日本のエンジニアってワーカーばっかりwebやってて、コンピュータの動きを駆使して
プログラムすると思ったエンジニアにはがっかりだと思うわ

453:仕様書無しさん
20/12/07 23:04:47.25 .net
もう5年近くWeb開発してないけど。
必要に迫られてUI用途にWebアプリ書くことはあるけどね。
でも、Webは変化が早いプラットフォームだしできることもどんどん増えてるから、Web以外もできる人が結果を見せる場としては割と魅力的だよ。
Webしかできない、というのだとジリ貧だろうけど。

454:仕様書無しさん
20/12/07 23:08:32.43 .net
>>445
５年もWeb開発してないって今なにしてるの？

455:仕様書無しさん
20/12/07 23:09:59.86 .net
>>446
組み込みとかインタラクティブ系のアプリ開発とか。ピュアにWebとDBで完結するようなシステムはやってないってこと。

456:仕様書無しさん
20/12/07 23:14:09.34 .net
いちいち欧米と比較しなきゃ気が済まない奴がいるな
じゃあ出て行って欧米で仕事してどうぞ

457:仕様書無しさん
20/12/07 23:14:26.15 .net
>>447
ようそこまで手を広げれたなあ
今のWebのUIってSPAが主流だけど、ちゃんとかけるの？、書けたらあんた凄いわ

458:仕様書無しさん
20/12/07 23:17:25.65 .net
>>444
時代は変わる
今はプログラミング=Web開発と言ってもいいのでは？
基本的どの分野にしろWeb APIを全く使わないサービスなんてほぼないし

459:仕様書無しさん
20/12/07 23:28:12.89 .net
>>444
＞欧米のエンジニアはフレームワーク作るのが仕事で、そのフレームワークを使ってやる人
＞はワーカーって言うんだよ、開発とはいわない
ボクの考えた最強のフレームワーク作るだけなら大学のプログラミング工学の先生たちなら普通に作れるだろ
で作ったとして、そんなもん誰が使うんだよ
雑談スレに販路もないのにゲーム開発しようと夢見る無色がいたが、同じレベルのアホだな

460:仕様書無しさん
20/12/07 23:30:45.60 .net
作るだけなら自由だ

461:仕様書無しさん
20/12/07 23:32:42.10 .net
>>451
先生じゃなくて学生でもできる
もっと言えばこの板にいる奴なら誰でも出来そう

462:仕様書無しさん
20/12/08 00:41:02.34 .net
>>450
視野狭すぎ

463:仕様書無しさん
20/12/08 01:22:36.95 .net
> 欧米のエンジニアはフレームワーク作るのが仕事で、そのフレームワークを使ってやる人
> はワーカーって言うんだよ、開発とはいわない
ソースどこ
> 日本のエンジニアってワーカーばっかりwebやってて、コンピュータの動きを駆使して
> プログラムすると思ったエンジニアにはがっかりだと思うわ
レイヤーが違うだけ

464:仕様書無しさん
20/12/08 01:29:14.87 .net
どの環境でも動くし誰にでも見せられるって意味ではwebは羨ましいな
まぁやろうとは思わんけど

465:仕様書無しさん
20/12/08 02:29:59.15 .net
プログラムやコードだけではコンテンツとしての価値がないっていう罠があるけどな
何かと組み合わせないとそれらのメリットは生かせない

466:仕様書無しさん
20/12/08 03:21:23.51 .net
>>454
それはどっちの？

467:仕様書無しさん
20/12/08 03:43:10.35 .net
初心者がRUNTEQってどうなの？

468:459
20/12/08 03:52:25.94 .net
>>459言葉足らずで申し訳ない。
未経験者がRUNTEQに通っても就職出来るのかどうかを教えてください。

469:仕様書無しさん
20/12/08 06:09:03.79 .net
年齢によるんでそのスクールに直接聞いたらどうでしょうか
あなたがまだ若くてそのスクールが卒業生を押し込む営業先企業を持っていれば行けるんじゃないですかね

470:仕様書無しさん
20/12/08 06:09:04.99 .net
専門学校いこかな

471:仕様書無しさん
20/12/08 06:31:11.75 .net
>>449
インタラクティブ系のアプリ開発ってReactとか使うんじゃないの？

472:仕様書無しさん
20/12/08 07:25:53.18 .net
>>449
一応HTML5/CSSもそれなりにわかってるつもりだし、モジュール化された書き方のVue.jsで納品したことはあるよ。ただ「ちゃんと」書けるかっていうと微妙。何しろたまーにやるぐらいだから。
3ヶ月ぐらい真面目にやればちゃんと書けるだろうけど

473:仕様書無しさん
20/12/08 07:28:38.10 .net
>>463
Web以外にもインタラクティブはあるので。
UnityとかopenFrameworks(C++)とか使うよ。
iOSならARKit直接触るとかもあるし。
最近はTouchDesignerってのも流行ってるみたいだけど。

474:仕様書無しさん
20/12/08 07:28:38.68 .net
>>464
ちゃんと書いてないものを納品したのか？
流石に適当すぎだろ

475:仕様書無しさん
20/12/08 07:32:23.84 .net
>>466
言葉尻をとらえるのはやめてくれないか？
自分としてはちゃんと書いたつもりでも、ノウハウが溜まってないからその道長い人から見たら良くないコードかも、ぐらいの意味だよ。
適当に書いてこれで動くからいいやー、という感じではない。Vueを理解しきって全てベストな書き方をして書けたコードにはなってないな、ということ。

476:仕様書無しさん
20/12/08 07:56:04.93 .net
でも動きゃ良いんじゃね？と思うよ？

477:仕様書無しさん
20/12/08 08:07:41.13 .net
>>467
あなたの定義だと全ての会話が言葉尻になってしまいます
明確に「ちゃんと書けるか微妙」と書いてます
それはさておき追加説明ありがとうございます
自信がないコードということですね
わかりました

478:仕様書無しさん
20/12/08 10:14:44.73 .net
受取拒否されてないなら、要求満たしてるのだからちゃんとできてると捉えるべきだよなぁ。
いちいち噛み付くとこではない。逸れてるしw

479:仕様書無しさん
20/12/08 22:23:33.25 .net
>>425
職業訓練校行ってるけど
大した事やってないのにわざとわかりにくく教えて
「これくらいついて来れなきゃプログラマーにはなれませんよ？」とやりたがってる人が
講師になってる時代が今だね
時代遅れすぎて疲れる
それでも習う人が多いからそれでやってるけど
あと１～２年したら「こんなに簡単、どんな人でも作れちゃう」というスクールが主流になるだろうね

480:仕様書無しさん
20/12/08 22:34:42.76 .net
なんていうか
「良い質問ですね、良い調子ですね、間違えても何回でもやり直せばいいんですよ」というスクールと
「こんな事もしらないの？なにやってんの？ほら違う違う！」というスクールでは
後者の方がレベル高いと思ってるアホがうようよしてるから嫌だ
知的障害児クラス「大丈夫大丈夫、一緒に頑張ろう」
偏差値50以下クラス「なにやってんの？真面目にやりなよ？そんなことも知らないの？」
という教育が行われてるのは事実だけど
偏差値50以上クラスも「大丈夫大丈夫、一緒に頑張ろう」という教育になることを
偏差値50以下の人は知らないんだと思う

481:仕様書無しさん
20/12/08 22:45:18.99 .net
高校はそんなかんじだな
なお大学

482:仕様書無しさん
20/12/08 22:57:41.77 .net
偏差値50以下の世界で育ってるから
「うちは他にある知的障害児に教えるような甘いスクールとは違うんで」
ってやっちゃうんだと思う
世の中は「うちは偏差値50以下の勉強できない生徒に教えるような程度の低いスクールとは違うんで」
と、「良い質問ですね」とやってるんだけど
それが偏差値50以下の人間には理解できないのでしょう

483:仕様書無しさん
20/12/08 23:03:07.71 .net
学校は金払ってくれれば何やっててもいいわけだからなあ
職業訓練とか特に人多いんだしやる気ないやつ根性ない奴はさっさと切り捨てて入れ替えれば儲かるって事じゃね

484:仕様書無しさん
20/12/09 01:20:27.77 .net
教え方にウダウダ文句言うなら

485:独学でやれよって僕は思いますけどね笑

486:仕様書無しさん
20/12/09 01:29:14.61 .net
専門学校卒業レベルでも、クラス理解できない奴が多いのも事実。

487:仕様書無しさん
20/12/09 01:36:14.29 .net
スクールとしての優劣(生徒のモチベーション維持)は教え方によっては多少違いがあるかもしれないが、
そもそも、スクールでは超簡単なことしか教えないんだから職業訓練校出ようがスクール出ようが使えるプログラマーになるかどうかは、
本人が超簡単な基礎を教わった後にどれだけ手を動かして応用をしてみたり、新しい分野への学習に手を広げるかで決まると思うよ。
スクールなんてほんと自転車の補助輪みたいなもんで、
そこから自転車で生計を立てるプロはおろか、趣味が自転車の人になるかどうかは本人次第というわけだ

488:仕様書無しさん
20/12/09 02:20:17.48 .net
そんなど正論ぶつけられても困るんですけど
こちとら雰囲気でプログラマー目指してるんで

489:仕様書無しさん
20/12/09 03:27:14.17 .net
知らないとか理解できないとかは全く問題ない
問題なのは間違って覚えててその知識を直す気がない奴
これはどんな聖人でも教育不能

490:仕様書無しさん
20/12/09 06:13:31.71 .net
プログラマーの人達は仕事楽しいですか？　　
趣味は仕事にするなとはよく聞きますが

491:仕様書無しさん
20/12/09 06:39:56.61 .net
>>481
それは趣味を仕事にできなかったやつの寝言
趣味を仕事にするのがベスト
もちろん飽きる可能性はあるけど

492:仕様書無しさん
20/12/09 07:11:50.85 .net
仕事が趣味って言える人は仕事をコントロールできている

493:仕様書無しさん
20/12/09 07:31:22.90 .net
ラーメン好きは好きなラーメンを好きな時に食べる
好きだからどこまでだって出かける
でも仕事にするとラーメン食べなくてはならない
食べたくない時でも、食べたくないラーメンでも
そしてラーメンの本当のおいしさを忘れていく

494:仕様書無しさん
20/12/09 07:37:01.68 .net
へぇ
ラーメン屋ってラーメン嫌いなんだね

495:仕様書無しさん
20/12/09 07:56:03.31 .net
知り合いのラーメン屋夫婦は夜中の仕事帰りに美味いと評判のラーメン屋を探して良く行くと行ってたな。

496:仕様書無しさん
20/12/09 13:01:32.78 .net
わからないところをスッと聞けて答えてくれる家庭教師的なので欲しい。

497:仕様書無しさん
20/12/09 13:50:36.03 .net
プログラマってやりたいことがそれぞれ違うから聞かれたことサッと答えるとか無理だよ
例えば、ブロック崩し作るにもライブラリ使うのか、使わず計算式をプログラミングするのか
GPU使うのか、使わないのか
教師も全部できるわけじゃないし

498:仕様書無しさん
20/12/09 15:34:53.38 .net
半年ちょい勤めてたゴミ新人が辞めたわ
使ってたPCのOSを消すというくだらない真似をして

499:仕様書無しさん
20/12/09 15:51:21.72 .net
セキュリティなんちゃらに印鑑までつかせたのお前らじゃろが

500:仕様書無しさん
20/12/09 15:56:59.56 .net
セキュリティなんちゃら？

501:仕様書無しさん
20/12/09 15:58:34.19 .net
なんちゃら

502:仕様書無しさん
20/12/09 17:40:12.02 .net
>>489
自分はともかくメッセージを送信してた相手に迷惑かかるからな
変なもの掘り出されないように消すのは当然

503:仕様書無しさん
20/12/09 17:52:54.56 .net
>>489
OSを消す？
どうやって？

504:仕様書無しさん
20/12/09 18:13:04.17 .net
>>493-494
HDDのデータ全部消去したままの状態になってた、クリーンインストールなら別に良かったんだが
ちなみにMacね

505:仕様書無しさん
20/12/09 19:08:50.06 .net
macなんてネットワークインストールなんだからWindowsより楽でしょ
しかもAppleIDの紐づけがあるんだからユーザーが変わる時は消すのがマナーだよ

506:仕様書無しさん
20/12/09 19:14:39.36 .net
よっぽどひどい職場だったんだと想像。

507:仕様書無しさん
20/12/09 19:31:59.63 .net
OS消されたぐらいで過剰反応するんだから
心当たりがあるんだろう

508:仕様書無しさん
20/12/09 19:42:01.50 .net
えすおーえす

509:仕様書無しさん
20/12/09 19:57:29.30 .net
クリーンインストールの時間ないぐらいだったら仕方なくパーティション

510:消去だけするのは不自然じゃないと思う OS消されたMac残された側も、Macだったらメーカー個別のドライバとかないし、インストールUSBメモリ作ってすぐインストール出来ると思うけどなあ。うちはMacだらけの職場だから、誰かのが調子悪くなって、年1ぐらいでUSBメモリからクリーンインストールしてるよ。 VMにインストールしなくちゃいけないことも間々あるし。

511:仕様書無しさん
20/12/09 20:20:07.21 .net
まぁ、よくある要らんことやらかしたから、焦って消去という暴挙に出たんじゃないかな。
へんなサイト踏んだとか。

512:仕様書無しさん
20/12/09 20:23:36.00 .net
別に手間はそんなかからんし、データ消す事に怒っちゃいねーよ
消すならクリーンインストールくらいしてから返せって事と、そうでなくともその報告ぐらいしろっちゅー話だ
起動してみたら動かなくて、故障かと思ってチェックに無駄に時間取られたからイラついただけ

513:仕様書無しさん
20/12/09 20:36:38.39 .net
怖い動画みてプログラマ目指すの怖くなった
プログラミングじゃないデータ整理もプログラマの仕事なの？

514:仕様書無しさん
20/12/09 20:48:54.79 .net
セキュリティはこっちのせいにされうるが
なんでそれ以上のことを
人をゴミ呼ばわりする会社のためにしてやらにゃならん

515:仕様書無しさん
20/12/09 21:55:55.28 .net
>>481
変化に取り残されないように勉強していかないといけないから
逆に言えば趣味がプログラミングくらいじゃないと続かないよ
ネット広告にたまにあるようなフリーランスで高給取り、
自由に仕事して悠々自適の生活みたいなのは今からこの業界参入してそこまで行けるのはまず無理

516:仕様書無しさん
20/12/09 22:01:33.22 .net
5年に一回はパラダイムシフトクラスで流行が変わるから飽きないね
これがずっと同じ技術とかだったら間違いなく飽きてる

517:仕様書無しさん
20/12/09 22:01:39.36 .net
>>504
その程度の報告も出来ないからゴミって言ってんだよ
女子社員ストーキングして問題起こす、プログラマー志望のくせに勉強意欲皆無、仕事サボった上注意したら開き直る
これをゴミと言わずなんと言うのか

518:仕様書無しさん
20/12/09 22:27:42.05 .net
>>507
おまえが頭悪いから関わりたくないんだと思う

519:仕様書無しさん
20/12/09 22:36:21.00 .net
>>505
仕事は仕事、オフはオフできっちり分けて
オフは遊びたいって人は向かないと思うね

520:仕様書無しさん
20/12/10 00:38:14.80 .net
確かに当たり前だけどこいつスキルないなぁって人はほぼ漏れなくオフに勉強とか一切しないね
プログラマーになることが目的なら辛いことになる
プログラミングすることが目的なら幸せになれる

521:仕様書無しさん
20/12/10 00:39:51.05 .net
>>509
今の時代そんなはっきり区切ってるやつなんかいるか？
工場勤務の期間工とかそういう人ぐらいでは？

522:仕様書無しさん
20/12/10 00:54:03.81 .net
プログラミングでずっとハマって学習が進まなかったらどうしてる？
進捗０とかネタだと思ってたけどマジであるんだな

523:仕様書無しさん
20/12/10 01:54:14.19 .net
ゼロというかマイナスの場合まであるよ
間違ったものを作ってたとか

524:仕様書無しさん
20/12/10 06:47:25.14 .net
>>512
とにかくググりまくる
3日ぐらい日本語と英語でググり続けて、
それでも解決しなければteratailかStackOverflowで質問する

525:仕様書無しさん
20/12/10 07:16:08.15 .net
>>512
根性デバッグしかないね。
家庭用ゲーム機ブームの時も、Windows旋風の時も、Y2Kの時も、Webブームも、スマホブームも、AI も、それまでの仕事で食い詰めたクズ達が、新規算入でワンサカと来た。
大半は甘い見込みで「何とかなる」と思ったろうが、�

526:ﾀ際は早い段階でたった1行が原因で動かないと言う現実に直面し、サッサと逃亡。昔から9割は脱走兵でいなくなる。余り気にしないで次にやりたい事を探せばいい。

527:仕様書無しさん
20/12/10 08:01:12.23 .net
>>512
とにかくその状況に長時間かかわるな、方針を変えたりしろ

528:仕様書無しさん
20/12/10 11:04:06.20 .net
>>516
でも現場では課題から逃げて、アレコレ方針変えたPJの成功率はとてつも無く低いか、要求機能削除の嵐。

529:仕様書無しさん
20/12/10 11:20:16.05 .net
>>512
進まない原因まで立ち戻る

530:仕様書無しさん
20/12/10 11:20:30.58 .net
2010年に特許庁が1,500億掛けた旧システムのリニューアルをコンサル業務も含めて競争入札。
それまでのNTTDを押し退けて今は亡き東芝ソリューションが90億のダンピング価格で落札。
納期は4年。
しかし6年を過ぎた所で要件定義レビューの見込みも立たず。
7年目に入りTBSにスッ抜かれる。
TVニュースの10日後に何故か納品完了の告知が東芝側から成される。
稼動中のシステムの後継システムの製造が入札案件だったのだが、実際に納品されたのはExcelファイルとWordファイルが入ったフォルダが焼き付けられたDVDディスク1枚だったそう。
6年もの間、HW選定やNW設計図面を散々見せられたあげく、SW画面だけは一度も見ることは無く。
不思議に思った特許庁が尋ねると。
東芝「システムの納入ではなく設計書の納入の案件でしょ？」
ならと特許庁は12億円掛け、東芝のDVD内の設計書を全てマジメに解析。
天ぷら納品と言う事がバレ、
東芝は落札前金の40億の返却
12億の調査費用
8億の遅延ペナルティ
これを特許庁に納金し国会で詳細が報告された。
ちなみに東芝の四次請けは当時経産省大臣だった自民党二階氏が出資する関西系反社会勢力の舎弟企業。
ちなみにGOTOトラベル。
旅行業界団体理事長も同じ人な。
これだけコロナ蔓延してもGOTOトラベル中止にならないのは、二階が自民内でばら撒いたお金のおかげ。

531:仕様書無しさん
20/12/12 01:43:58.59 .net
VBAのエディタのクソさ加減なんとかならんの？
あれで開発とか気が狂いそう

532:仕様書無しさん
20/12/12 08:50:58.61 .net
環境を俺に合わせろ！
↑
向いてないから辞めた方がいい

533:仕様書無しさん
20/12/12 16:09:34.57 .net
ていうかプログラマーという仕事をしてる人のレベルが思ったより低くて驚いてる
知的レベルの高い人じゃないのに
無理やりな努力で記憶しまくってプログラマーやってる人いるよね
感心すると共に、ちょっと苦手そういう人

534:仕様書無しさん
20/12/12 16:40:10.60 .net
それはおま環

535:仕様書無しさん
20/12/12 16:46:35.44 .net
>>523
そういう人がいることがわからないってことは
おまえがその知的レベルの低い人なんだと思うよ
知的レベルの低くない人からすると、これってあるあるだと思う

536:仕様書無しさん
20/12/12 17:02:08.20 .net
>>519
一番金をバラまいてもらってるのIT業界なのにあんま騒ぐなよｗ

537:仕様書無しさん
20/12/12 17:02:11.46 .net
介護職がなぜ嫌われるのかというと
一緒に働く人がバカばっかりという理由だったから
その悪循環から抜け出すようにいろいろと対策が今取られてるところだけど
プログラマーも一緒に働く人がバカばっかりだと
まあこれはフリーランスになればいいだけか

538:仕様書無しさん
20/12/12 17:06:11.60 .net
>>522
ハッカー系の書物の定番だけど効率よくする為の暗記はやるんじゃないか？
「使うときになったら調べればいい」っていうホリエモン世代のやり方も成長期にはよかったけど
今は技術なんてほとんど成長しない業界だから知らないのはただの無知でしかない

539:仕様書無しさん
20/12/12 17:08:17.61 .net
>>527
意味わからないで暗記で乗り切ってるからすごいって言ってんの
いちたすいちはに　いちたすにはさん
と意味わからず暗記するのと検索でやってる人

540:仕様書無しさん
20/12/12 17:09:47.22 .net
ひたすら暗記でなんとかなるんだねプログラマーって
いちたすいちはに　いちたすいちはさん
の暗記だと
いちたすひゃくにじゅうさんは　くらいで挫折してもう無理だけど
そこまでの量がないから頭悪くても気合でなんとかなるんだね

541:仕様書無しさん
20/12/12 18:10:41.99 .net
確かに暗記「だけ」だと
応用が利かないんでいつか行き詰まるね
暗記自体は悪いことじゃない
その暗記の中からパターンを見つけ出すことが出来るかが鍵

542:仕様書無しさん
20/12/12 18:47:54.13 .net
暗記だけって具体的にどういう事をさしてるのかな？
コンピュータの勉強ってWindows以前の世代だと電子の動きからはじまって
トランジスタの仕組み、半加算器って順番を追っていくけど
今の子はほとんど仕組みなんて理解してないように見える
たぶんもっと前の世代から言わせると似たような感想なんじゃないか

543:仕様書無しさん
20/12/12 18:55:58.13 .net
ちょっと前から文系とか暗記を馬鹿にする奴いるね
こいつ >>369だろ

544:仕様書無しさん
20/12/12 18:59:14.19 .net
理系って暗記しまくりだけど
どんな授業受けてたんだｗ

545:仕様書無しさん
20/12/12 19:07:09.81 .net
今後、PythonとC#をどういう力加減で習得していくか相談
前の会社ではC言語をを中心に、
たまにデータ処理のためPythonでもプログラミングしてた
三年前に転職して今の会社ではC#を中心にプログラミングしてる
ただ最近、Pythonを使うようになったため、Python熱が再燃している
自分の考えとしては、
「いろんな言語を広く浅く」よりも
「一つの言語を狭く深く」やった方が自分の価値が高まると思ってる
となると、Pythonを極めたい
できればPythonだけで開発に集中したい
今はPythonでデータ解析をやっていて、
これからはAI案件もやっていくつもり
ただ、転職を視野に入れるとPythonはあまり美味しくない
日本の求人だとPythonの案件はまだ少なくて
しかもJavaやC#よりも給料が安い案件が多い
C#はそんなに好きな言語ではないが、会社で要求されていたので使ってきた
ただ、会社としては要求さえ満たされれば
別にC#じゃなくてもPythonでも(他の言語でも)いいと言ってくれている
ただ、C#はGUIの部分も含めてそれなりに苦労してきたので、
捨てるのが勿体なくなってきた
サンクコストという奴か
このまま使わなくなると、きっと忘れてしまうだろう
また、会社とは別に、C#でUnityやASP.NETに進むのもいいかなと思い始めた
二つの言語を極めるのは時間的にも能力的にも無理
こんな状況だと、PythonとC#の現状も見据えた上で、みんなならどうする？

546:仕様書無しさん
20/12/12 19:11:52.78 .net
>>534
そんな難しいこと考えない
やりたい方をやる

547:仕様書無しさん
20/12/12 19:55:21.91 .net
なんかわからんけど動いたからOKを繰り返し暗記して今まで来た
色々作れるようになったけど、なぜそれが動いているのかわからない
みんなそんなもんだろう？

548:仕様書無しさん
20/12/12 20:03:05.95 .net
>>536
それを繰り返すと普通はそのうち「あ、これはこういう意味だったんだ」と理解する
暗記というのは理解の前段階のはずで、暗記だけで止まっている人間は何かがおかしい

549:仕様書無しさん
20/12/12 20:17:06.04 .net
>>533
暗記じゃないよ
おまえはバカだから無理やり暗記してるんじゃん？

550:仕様書無しさん
20/12/12 20:20:17.21 .net
>>535
そんな無計画なアドバイスしてやんな
 >>534
最終的な目的が何かだろ
目的ってのはＡＩとかＵｎｉｔｙとかじゃなくて金が欲しいとかモテたいとかそういうの

551:仕様書無しさん
20/12/12 20:24:30.53 .net
結局、他人のアドバイスだけ聞いて暗記がいいとかダメとか言ってるだけでしょ？
本人の経験じゃないから響くものがない

552:仕様書無しさん
20/12/12 21:02:41.91 .net
言語も環境も極めるのはむなしい
だいたい全部使うことは少ないし
人のつくったもんだ
誰かの機嫌であしたから使えなくなる
Ｊａｖａが殺されるとは思いもしなかったよ

553:仕様書無しさん
20/12/12 21:04:01.12 .net
Ｐｙｔｈｏｎは小・中規模開発用言語
Ｃ＃は大規模開発にも耐え得る言語
食いつなぐならＣ＃じゃないか？

554:仕様書無しさん
20/12/13 00:15:55.89 .net
言語を極めるとか無理筋もいいとこ
この言語しかやらないと決めつけるのもアホ
おとなしく両方をそこそこやっとけ

555:仕様書無しさん
20/12/13 01:25:27.46 .net
俺は今ならpython進めるけどね
言語仕様は安定しているから勉強しやすい
ライブラリがモダンな要素だらけ
型指定ができるからそれなりに読みやすくできるetc

556:仕様書無しさん
20/12/13 01:45:15.31 .net
至れり尽くせりだとPythonしかできない身体になりそうだな

557:仕様書無しさん
20/12/13 03:36:03.73 .net
>>541
誰かに殺されなくても新しいのが出てきて自然とそちらにシフトしたり業務都合で別の言語が必要になったりすることは当たり前なんだから、Javaさえ出来ていれば良かったなんて思うのが甘えだろう

558:仕様書無しさん
20/12/13 07:23:12.35 .net
最近はツイッターでプログラミングスクール受講してるアホのツイート見てひとしきり笑うのが日課

559:仕様書無しさん
20/12/13 07:39:32.28 .net
>>547
なんか最近詐欺師になりきれば普通に大金稼げるんだなと気がついた
良心があるなら無理だけど

560:仕様書無しさん
20/12/13 08:28:28.75 .net
一度でも手を染めてしまったらデジタルタトゥーとして生涯付きまとうと思うぞ
信用は有限資産なので切り売りはしない方が良い

561:仕様書無しさん
20/12/13 09:07:55.53 .net
やらせてる奴が儲かるだけで
顔出してるやつが儲かってるわけじゃない

562:仕様書無しさん
20/12/13 11:31:27.36 .net
>>547
くだらない日課だな。

563:仕様書無しさん
20/12/13 11:41:41.82 .net
C言語はPGにとっての基礎。
ポインタ理解できていないPGは能力低い奴が多い。

564:仕様書無しさん
20/12/13 13:15:48.01 .net
PythonとCだと最初にやるのはどっちが向いてる？

565:仕様書無しさん
20/12/13 14:04:26.48 .net
プログラミングスクールは自社でプログラマを養成してプログラマ派遣業てもやれば良いもんだが、それはできんのだよな。養成できないから笑。あくまで無責任の範囲でしか商売できない奴ら。

566:仕様書無しさん
20/12/13 14:19:38.96 .net
>>547
洗脳って怖いよね

567:仕様書無しさん
20/12/13 14:46:47.19 .net
>>553
C一択。Cは基礎中の基礎。

568:仕様書無しさん
20/12/13 15:57:24.49 .net
おれもツイッターとかやろうかねぇ？
ああいうのって作ったアプリのウプってできるんかな？

569:仕様書無しさん
20/12/13 16:24:14.93 .net
人が書いたコード見てみたいんだけど
なんて検索したらいい？

570:仕様書無しさん
20/12/13 16:25:20.42 .net
NullPointerException かな。

571:仕様書無しさん
20/12/13 16:43:56.78 .net
プログラミングスクールが日本のプログラマーの地位を下げてる

572:仕様書無しさん
20/12/13 17:39:43.70 .net
マコなり「・・・」

573:仕様書無しさん
20/12/13 17:41:06.44 .net
>>560
日本で一番価値があるスポーツ選手は野球選手

574:仕様書無しさん
20/12/13 17:51:17.42 .net
ツイッター見ればそいつが転職できるかわかる

575:仕様書無しさん
20/12/13 17:55:20.45 .net
アカウントあり→転職不可

576:仕様書無しさん
20/12/13 17:56:20.44 .net
>>560
大丈夫。
現役プログラマはほとんど行った経験ないから。

577:仕様書無しさん
20/12/13 17:56:58.53 .net
ツイッターはやらない方がいい
転職できたらやったことをnoteで公開するくらいでいい

578:仕様書無しさん
20/12/13 18:00:11.87 .net
ほぼ詐欺なスクールにひっかかるやつはムリムリ

579:仕様書無しさん
20/12/13 18:16:47.61 .net
>>554
ほんとそれ

580:仕様書無しさん
20/12/13 18:17:43.50 .net
>>560
そしてこれも
ほんとそれ

581:仕様書無しさん
20/12/13 18:27:18.87 .net
退職エントリで辞める会社を適当に社交辞令で褒めつつ次の会社でこんなすごいことやりますどれそれにジョインします的な自慢話するやつやりてぇ

582:仕様書無しさん
20/12/13 18:28:53.09 .net
プログラミングスクールはアホに夢見させてカモにするのも仕事だし

583:仕様書無しさん
20/12/13 18:30:54.43 .net
転職目的ではなくサクっと時短で基礎を学びたいならアリだと思う
時は金なりって言うし
そんなに急いでないなら本なりネットなり独学すりゃいい

584:仕様書無しさん
20/12/13 18:36:42.19 .net
ぶっちゃけ異業種転職できるかで一番の要因は年齢だな
30代は無理

585:仕様書無しさん
20/12/13 18:48:19.58 .net
人手不足なんだろ？
30代未経験の俺が転職して助けにいってあげようと思う

586:534
20/12/13 18:48:39.89 .net
>>535
やりたいのはPythonですが、日本ではPythonの地位が低いんですよね、
初心者でも入りやすいせいか（その割には人工知能でも使えるという幅の広さ）
>>539
最終的な目的はそこそこ楽しくてお金が儲かるみたいなのがいいですね
 >>541
今は全部使わなくても、いざとなったら使えるように知っておくことは大切ですよね
 >>542
大規模開発の方がプロジェクトの期間が長いため長続きするから、という意味ですか？

587:534
20/12/13 18:49:19.12 .net
>>543
今でも両方そこそこ出来ていると思っています
無理筋だからこそ価値が上がると思うんですよね
どちらかの言語のO'Reillyの本(1,000ページ超え)を読破するつもりです
 >>544
Python、いいですよね
Pythonだと関数を使って一行で書けるところが、
C#だとそんな関数が無かったので面倒ですが自作しました
 >>545
その通りです
正直、C言語やC#に戻るのが億劫になりました

じゃ、そのうち日本でもPythonの地位が向上すると睨んでPythonですかね・・・

588:仕様書無しさん
20/12/13 18:53:34.19 .net
>>574
介護でもやってなさい

589:仕様書無しさん
20/12/13 18:57:11.95 .net
>>575
Pythonの地位が低いわけじゃなくて、Pythonしか出来ない人の地位が低いだけ
どんな言語だってその言語1つしか出来ない人材は地位低いけどね

590:仕様書無しさん
20/12/13 19:24:15.19 .net
VBAとPythonとJavaScriptだけだと厳しいですか？
一応他にはAccessでSQL使ったりHTML書いたりくらいはできますが
資格は応用情報技術者とあまり関係ないけど司法書士持ってます

591:仕様書無しさん
20/12/13 19:24:58.74 .net
他の言語もPythonも万能じゃない、適材適所なんだよ
一つの言語を極めるならその言語使いの中で一位を目指せ

592:仕様書無しさん
20/12/13 19:42:00.92 .net
Python、Pythonうるせーよ黙ってやれ

593:仕様書無しさん
20/12/13 20:19:10.35 .net
CでAI組めたら爆速思考AIで売り込めるんじゃね？
知らんけど

594:仕様書無しさん
20/12/13 20:22:03.96 .net
>>579
厳しいかどうかは、それ以外の言語を読み書きしなくちゃいけなくなったときに、
やったことないので出来ないから諦めるか、
勉強しようと思うかによるな
個人的にはメモリ確保、解放が必要な言語をそれらに加えて学んだらある程度の基本はカバーできてるかなと

595:感じる

596:仕様書無しさん
20/12/13 20:35:09.17 .net
ガーベジに慣れてしまった私にはメモリ確保とかやれないこたないけど作業的に挫折した
よくわからないガーベジと戦うのも技よ

597:仕様書無しさん
20/12/13 22:14:38.11 .net
PythonはインチキAIのセールスマンが勝手にはやらせているだけ

598:仕様書無しさん
20/12/13 22:33:59.27 .net
多重構造ゆえに求人が重複カウントされるから多めに出るだけ
4次請けの工員を1人確保したら求人は5人減る

599:仕様書無しさん
20/12/13 23:14:37.72 .net
プログラミングスクールに通ってもIT奴隷になるだけなのにな

600:仕様書無しさん
20/12/13 23:42:19.99 .net
別にスクールそのものは否定しないが
ハローワークのほうがよっぽど役に立つ
で、そもそも論として小学校からプログラミング学習してて
さらに高校、大学で専門的な教育受けてるやつらが
ただの派遣として安売りされてる業界に入ってそれで満足なのか？
お金稼ぎたいだけならアマゾンフレックスや軽貨物業のほうが儲かるぞ
今のプログラマってもうIT業界そのものが成長しなくなってるから
金回り悪いしな
稼ぎたいなら別業界行くべきだと思うし
プログラミング好きなら趣味でやるべきだろう

601:仕様書無しさん
20/12/13 23:50:39.54 .net
>>578
真向から反論するし、論破できる自信がある
Ｐｙｔｈｏｎでの募集枠なのに他言語の知識は要るか？
俺は言語の数は気にしない
たとえ言語はＰｙｔｈｏｎ一つでもで本当に深く知ってるなら採用だ
なぜなら、一つの言語を深く知っているなら、他言語に移るのも容易だからだ
だが、その逆は成立しない
じゃ、お前はＰｙｔｈｏｎも含めて５０言語でファイルのＣＲＵＤできます、程度の人間を
「へぇ、５０言語もですか？すごいですねぇ！」と言って採用するのか？
５１言語目も覚えられるのはどうせファイルのＣＲＵＤまでだろうな

602:仕様書無しさん
20/12/13 23:52:20.37 .net
自分でシステムを構築しろよ
その能力あるやつは少数だろうけど
車輪の再発明はするなとか聞くけど
車輪の再発明すらできないやつに発明なんかできるわけがない
真似でいいから何でも作って自分の血肉にしろ

603:仕様書無しさん
20/12/14 00:11:05.92 .net
>>589
50言語はメジャーに使われてないので50言語だと微妙だが、5言語ちゃんと書けますなら採用するかもね。
Pythonの深いところ(たとえばCPython、pypyの実装による違いとか)知ってて役立つことより、PythonもJSもCも書ける人の方が役立ちそうだもの
そもそもPythonを深く知る時点で他の言語も勉強しそうだが
逆説的だが、ある言語を深く知るためには他の言語の設計思想を知っておく必要があると思うよ。

604:仕様書無しさん
20/12/14 00:24:22.46 .net
なんでPythonごときでお前らこんなにモメるん？
rubyやろうぜ

605:仕様書無しさん
20/12/14 00:27:31.48 .net
>>591
>そもそもPythonを深く知る時点で他の言語も勉強しそうだが
>逆説的だが、ある言語を深く知るためには他の言語の設計思想を知っておく必要があると思うよ
絶対にそう言ってくると思った
ある意味同意するが、他言語の設計思想を知らずに高みに上れたならその必要はない
>Pythonの深いところ(たとえばCPython、pypyの実装による違いとか)知ってて役立つことより、PythonもJSもCも書ける人の方が役立ちそうだもの
PythonもJSもCも中途半端なのがわんさいて、
いざ問題が起こったら有象無象が集まってあーでもないこーでもないやるんだろ？
素晴らしい会社だな
>5言語ちゃんと書けますなら採用するかもね
まず、その「ちゃんと」を定義すべきだろ
もうこの辺からして議論にならない
ま、いっか
そういう会社が増えてくれた方が俺は助かる
もう教えない

606:仕様書無しさん
20/12/14 00:36:52.59 .net
問題が起こるようなややこしいことをしなければいいんだ
言語知識が深くたってそうそう課題が解決するもんか

607:仕様書無しさん
20/12/14 00:41:57.43 .net
>>589
そもそも、Pythonを深く知ってる人でPythonしか書けない人ってのが想像できないけどな。
業務経験としての実績はなくても、そのレベルまでいってたら他言語でも遊んでるでしょ。
Pythonしか書けない人、と言う言葉の真意は、Pythonで簡単なプログラムしか書けないし、Pythonが隠蔽してる部分についても想像ができないような人のことだ。
だから実は意見が対立してるわけではないと思うのだがなあ。

608:仕様書無しさん
20/12/14 00:56:14.65 .net
PHPの求人いっぱいあるけど、なぜ？
今日日WEBサイトなんてそんなに必要か？

609:仕様書無しさん
20/12/14 01:12:27.66 .net
その求人の内容を見て考えてみたらどうだ
必要だからあるんだよ

610:仕様書無しさん
20/12/14 01:14:08.66 .net
会社は採用者が賢いかどうかは気にしない
なぜなら営業よりみんなずっとかしこいからだ
自分がコントロールできるぐらい十分に愚かかどうか見ている

611:仕様書無しさん
20/12/14 02:00:02.54 .net
>>593
高みに上れたなら、と言うが、狭い知識でそれが高みだなんてどうやって分かるんだ？
本人が高い山の頂に到達したと思っているだけで、周りの人から見たらご近所の丘に登っただけだったということだろう
局所的に高いところというだけなら間違ってないけどw

612:仕様書無しさん
20/12/14 04:46:19.88 .net
>>600をＧｈｅｔｔｏ！

613:仕様書無しさん
20/12/14 05:30:28.13 .net
言語知識なんて後から付いてくるのでアルゴリズム知識など原理原則をまず押さえておくべき
それとは別に現実的な問題として求人の数は言語と紐付いてるから働きたいなら求人の多い言語を始めるべき
上記どちらの点からもPythonは向いてないんだけどみんなわかっててあえて指摘しないんだよなぁ笑

614:仕様書無しさん
20/12/14 07:05:26.57 .net
>>596
簡単だからだろ。
弁護士の客寄せ相談ページを沢山作らされた。
相談内容をWebメールやりとりするだけのを納期1日で。

615:仕様書無しさん
20/12/14 07:07:07.93 .net
>>579
Python使えてJavaダメと言うのが今イチ理解できない。

616:仕様書無しさん
20/12/14 07:18:21.30 .net
短納期過ぎだな
能力があればいいのかもしれないがテストする余裕ないだろ

617:仕様書無しさん
20/12/14 08:21:08.36 .net
安いもん。
1日だから10万20万だろ。
売れないタレントのHPとかも。
SNSじゃインディーズ扱いだからな。

618:仕様書無しさん
20/12/14 08:21:46.41 .net
テストなんか単体で十分。

619:仕様書無しさん
20/12/14 08:34:08.66 .net
弁護士のくせに労働条件厳しすぎるだろ
というか契約書こわっ

620:仕様書無しさん
20/12/14 09:04:24.74 .net
>>607
契約書なんか無いだろ。
請求書送って終了。
支払い無ければ閉鎖。
1日工数だからリスク無し。

621:仕様書無しさん
20/12/14 10:17:16.01 .net
>>601
そのアルゴリズム知識など原理原則を押さえるときに使う言語を何にするかって話だな
ソートとか連結リストとかな
昔は否応なしにC言語でやったもんだけど（今もそうなのかと思ってたがもう違うんかな？）

622:仕様書無しさん
20/12/14 16:32:56.34 .net
>>592
10年前ならわかるけど
今から需要ないだろ

623:仕様書無しさん
20/12/14 16:34:35.19 .net
>>601
それは基本的には同意だが
最近の言語は言語仕様よりライブラリ含めたエコシステムなどが重要だから
昔の頭でいると思ったより苦労するよ

624:仕様書無しさん
20/12/14 17:34:03.29 .net
エコシステム？
エゴで固めたエゴシステムなら関わっています

625:仕様書無しさん
20/12/14 17:52:56.19 .net
>>610
まあチョボチョボあるしな。
言語こだわってると段々と10年掛けて少しずつ仕事なくなる。
Javaやったらドンドン行けばいい。

626:仕様書無しさん
20/12/14 18:45:11.82 .net
90年代からおなじみのアルゴリズム辞典（C）なら、
いまでもそのままで売ってるみたいだな。

627:仕様書無しさん
20/12/14 22:08:30.94 .net
Cだったらどの文化圏でも通じるからね
これがjsなら組み込み勢が引っかかりにくいしc#ならlinuxやmacOS勢とすれ違う

628:仕様書無しさん
20/12/15 00:31:37.98 .net
（Cなんかやったことないって言ったらここのおじさんたちショック症状を起こしそうだな…だまっとこ）

629:仕様書無しさん
20/12/15 00:45:09.27 .net
objective C ってのがいてな

630:仕様書無しさん
20/12/15 00:46:13.76 .net
「はじめてのＣ」

631:仕様書無しさん
20/12/15 01:08:43.41 .net
C知らないってコンピュータのこと何も理解してませんと言ってるようなもの

632:仕様書無しさん
20/12/15 01:13:44.09 .net
やったことはなくとも読めるでしょ
ロジックを例えばcで書くならこうですって見せて伝わらなかったことないぞ

633:仕様書無しさん
20/12/15 01:17:04.54 .net
読めないと思うよ
アドレス演算とポインタの概念は他の言語では絶対に学べない

634:仕様書無しさん
20/12/15 01:22:38.39 .net
たのC越えてたのDやんけ！
うれC越えてうれDやんかいな！

635:仕様書無しさん
20/12/15 01:26:17.92 .net
ながいことＣやってたが
いまだにＣがmallocした領域をどうやって管理してたのかしらない

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