【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
200:仕様書無しさん
20/11/25 21:13:12.18 .net
裁縫でもやらしとけ

201:仕様書無しさん
20/11/25 21:49:07.87 .net
基礎文法メインで何ができるんや

202:仕様書無しさん
20/11/25 21:56:18.02 .net
>>182
ここのスレが趣味でもなんでもいいからプログラミングをしたい人の集まりではなくて、安定してて楽そうだから職業上プログラマーになりたい人の集まりだからそういう感想になるんだと思う
プログラマー板じゃなくてプログラム板の方は趣味としてもやってそうな人が多いように思うよ
そして、実際趣味でもなんでもいいからプログラミングしたい人は大抵優秀なプログラマーになってると思う
仕事時間以外でもプログラミングなどの勉強を(趣味と思って興味本位で)してるし、
仕事時間しかプログラミングしない人に比べたら圧倒的に天職で、普通にやってるだけなのにかなり重宝されるからね

203:仕様書無しさん
20/11/25 22:33:59.13 .net
>>187
現実見ろよグロメン

204:仕様書無しさん
20/11/26 00:26:04.02 .net
>>198
IT土方なめてんか？
俺たちはデスクワークで給料もらえたらええんじゃ！

205:仕様書無しさん
20/11/26 00:46:29.75 .net
実際プログラマの給料って高いよな
若造でも年収1000万レベルのやついる

206:仕様書無しさん
20/11/26 01:33:46.86 .net
>>200
別にそれもありだと思うよ。
自分はプログラマーだけどIT土方的働き方はしたくないから常に自分の裁量が大きく左右する領域でやってる
向き不向きはあると思う
自分の裁量捻り潰される現場では御給金高くてもやっとれんわ。

207:仕様書無しさん
20/11/26 05:46:12.92 .net
才能がないド文系人間の俺でも業界の端っこでなんとか生きていけるくらいには間口は広い
けど俺含め才能がないやつは毎日勉強するくらいの努力があってギリ生きていけるレベル

208:仕様書無しさん
20/11/26 07:22:23.72 .net
就活終わらねえ
就職サイト経由で応募してるけど書類選考が通らないわ
未経験からどうやって入るのかマジでわからないわ

209:仕様書無しさん
20/11/26 07:27:36.99 .net
ムリムリやめとけ

210:仕様書無しさん
20/11/26 07:28:38.13 .net
書類選考の書類って、どんな記入欄があるんだろう？
まず、そこから見ていかなければいけない。

211:仕様書無しさん
20/11/26 07:38:18.24 .net
コンビニに履歴書売ってるから見てこい

212:仕様書無しさん
20/11/26 07:45:03.13 .net
>>201
ほとんど残業代みたいなもんだけどな。
火祭りPJで1人プログラマとかだと軽く稼げる。
タクシー付きとかで。

213:仕様書無しさん
20/11/26 07:45:34.62 .net
なるほど、コンビニ履歴書なんて送ってるから
相手にされないわけだな。

214:仕様書無しさん
20/11/26 08:02:39.02 .net
ぜひわが社の高級フォーマットをお使いください。一枚たったの５万です。
安いフォーマットは先方に失礼です。運気が下がります。

215:仕様書無しさん
20/11/26 08:08:21.47 .net
だったら俺のを5万ペソか5,000ガバスで。

216:仕様書無しさん
20/11/26 08:17:14.63 .net
たぶん項目なんてコンビニの履歴書と変わらないと思うが
フォーマットがどうであれ、その枠の中で自己アピできたもんが通るってだけだよ

217:仕様書無しさん
20/11/26 08:52:20.45 .net
>>202
軽くマウント取るところが凄いわ
プログラマーは自分に裁量ないだろ
仕様・設計で決められた事を実現するのがプログラマーですよ

218:仕様書無しさん
20/11/26 09:53:36.86 .net
>>213
その意味でのプログラマーに好き好んでなりたい奴なんかいるかよ

219:仕様書無しさん
20/11/26 10:32:10.17 .net
>>214
裁量って何？
お金？　
人員配置？
ツール選定？
各種バージョンの選定？
プログラマーは規約に従い機能を実現するコードを書くことが仕事だろ。
趣味の延長でやると保守できないバグだらけになるぞ！！

220:仕様書無しさん
20/11/26 10:59:48.36 .net
>>213
>仕様・設計で決められた事を実現するのがプログラマーですよ
その仕様と設計が、齟齬と矛盾と不足だらけのドキュメントだったりする。
今のプロジェクトなんざSEの奴、要件定義書すら作ってないわ。
注意するとパワハラだの体調不良だのとうるせえから黙っているけどな。

221:仕様書無しさん
20/11/26 16:15:00.62 .net
履歴書のフォーマットで下に見てる会社はこっちから願い下げだ！
入る前から見下してるんじゃねえ

222:仕様書無しさん
20/11/26 16:18:45.69 .net
ネット調べて入力してよと

223:仕様書無しさん
20/11/26 17:03:49.95 .net
>>204
何社ぐらい？
2桁超えて面接ゼロなら書き方の問題だと思うよ
内容よりも

224:仕様書無しさん
20/11/26 19:45:47.51 .net
>>204
アルバイトで○○の開発やってました。
と嘘の業務経歴を書くといい。
履歴書の資格・応募理由をやる気があるように書くこと！
ちなみに基本情報・英検2級・ネットワーク・通信系の資格もアピールした。
自分は非正規だったけど、このやり方でわらしべ長者風に転職してスキルアップした。
入社して開発の仕事をいきなりやったが、意外となんとかなった。

225:仕様書無しさん
20/11/26 20:16:50.92 .net
フルスタックエンジニア募集！
月給22万とか夢も何もないな
未経験は結構勉強して18万くらいか悲しい

226:仕様書無しさん
20/11/26 20:26:22.88 .net
フルスタックエンジニアってなんですか？

227:仕様書無しさん
20/11/26 20:47:41.53 .net
本当の意味はインフラやら開発やら全てできる人だろうけど
単なる便利屋募集と捉えても良いかと（笑）

228:仕様書無しさん
20/11/26 22:54:41.66 .net
>>222
全部できる人
基本的に自分でWebサービスやアプリ出してる人はそれ

229:仕様書無しさん
20/11/26 22:57:07.00 .net
>>204
訓練校で聞いたけど、このご時世未経験は厳しいみたいよ

230:仕様書無しさん
20/11/26 23:52:25.83 .net
数十社も応募すりゃ試用ぐらいにはなるよ
1カ月でクビ切られてもそれはもう未経験じゃないんだから
レベルアップだ！

231:仕様書無しさん
20/11/27 01:23:19.66 .net
とある旅行者が東京のペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
「Javaモンキーを一匹お願いします」
店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
「５０万円です」
客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。
びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
「そりゃまたえらく値の張る猿ですね。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」
店員は答えた。
「あの猿は、Javaでコードが書けるんです。オブジェクト指向プログラミングができて、C#まで使えます。値段に見合うと思いますよ」
旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」
店員は答えた。
「その猿は、フルスタックモンキーです。コードが書けるだけでなく、インフラ設計もできるんです。かなり使えるやつですよ」
旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」
「えーとですね」
店員は答えた。
「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」

232:仕様書無しさん
20/11/27 01:26:01.59 .net
>>227
よく出来た話じゃん
オリジナル？

233:仕様書無しさん
20/11/27 01:28:06.05 .net
「コンピューター　ジョーク」でググると出る

234:仕様書無しさん
20/11/27 01:33:22.54 .net
Stroustrupのインタビュー思い出したけど
今じゃC

235:++プログラマも安くなったね

236:仕様書無しさん
20/11/27 09:29:36.77 .net
C/C++にして高速化するよりマシンパワーに頼る方が費用対効果が、、、
ってカラクリでは？

237:仕様書無しさん
20/11/27 10:28:45.03 .net
>>220
基本情報、英検2級取得出来る人ならね
偏差値50以下でプログラマーになれる？

238:仕様書無しさん
20/11/27 10:32:04.81 .net
プログラマになりたい
プログラムをつくりたい
プログラマと呼ばれたい
これ似てるようで全然別の話

239:仕様書無しさん
20/11/27 18:01:44.87 .net
今はc++で大規模はゲーム位やろうしなぁ

240:仕様書無しさん
20/11/27 21:23:03.52 .net
>>220
才能あると普通にプログラミングはできるからね
才能ないと何もできないけど

241:仕様書無しさん
20/11/28 07:27:31.23 .net
この仕事の難しい所は1行でも違うと動かない所だな。
バグっても解決策判らないと100%達成できない。
それで辞めて行ったヤツを一体何人見ただろうか。
「根性デバッグ」と「勘」と「運」
この3つは大事だね。

242:仕様書無しさん
20/11/28 07:55:09.40 .net
運で仕事するなよ

243:仕様書無しさん
20/11/28 09:03:50.45 .net
管理職は運がすべて。
人を雇えば宝くじ。

244:仕様書無しさん
20/11/28 09:31:01.47 .net
>>236
何か1つミスると大問題になるのは他の業界でも同じだろう。別にプログラミングが特別なわけではない。

245:仕様書無しさん
20/11/28 09:43:33.05 .net
大丈夫、大丈夫。
何人も見た辞めて行ったヤツは、契約切れて
ホカのプロジェクトに行っただけさ。

246:仕様書無しさん
20/11/28 10:28:38.79 .net
誰でもプログラマーになれる！でプログラマーにさせてガチャ薄めただけって日本どうなるの？

247:仕様書無しさん
20/11/28 19:13:47.57 .net
訓練校行ってるんだけど先生が文系すぎて困る

248:仕様書無しさん
20/11/28 20:06:33.09 .net
東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。

249:仕様書無しさん
20/11/28 20:07:08.30 .net
東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
みなし残業は40時間以上あります。

250:仕様書無しさん
20/11/28 20:15:41.03 .net
>>244
そんな安いのショック
ていうか先生が「意味わからなくていいからとにかく書いて覚えろ、覚えるまでPCに貼っておけ」
っていうタイプの人で困る
結局何の略か自分で調べてるからせっかく教わりに行ってる意味がない

251:仕様書無しさん
20/11/28 20:55:07.90 .net
Bertrand Meyerが
『We should never say "just do as you are told, you’ll understand when you grow up"』
って言ってるの思い出したわ。
写経や入門書を繰り返し読ませる指導者は良くないよ。

252:仕様書無しさん
20/11/28 21:07:56.00 .net
残念ながら繰り返し読まなきゃできない子もいるよ
社会人なら１回で読み込んでできて欲しい

253:仕様書無しさん
20/11/28 21:59:14.44 .net
>>246
興味深い言葉ありがとう。
ていうか文系の先生は、意味もわからず覚えるのが得意なんだろうけど
文系でない人は、意味のわからないものは丸暗記はできない。
意味のわかるものを50個覚える（というか既にある知識から関連付けて引き出す）のと
意味のわからないものを１個丸暗記するのと同じくらいの労力なのを
文系の人って理解してくれないから困る。

254:仕様書無しさん
20/11/28 22:28:30.97 .net
英語は丸暗記が推奨される
でもプログラムに必要なものを思い出すのはＩＤＥのサジェスト機能のほうがよっぽど上手だ

255:仕様書無しさん
20/11/28 22:31:47.12 .net
たしかに暗記したほうが腕は上がるのかもしれない
でも人間の根幹をなす記憶に会社の商品知識を詰め込むのは
脳のスペースがもったいない
英語も九九も明日からdeprecatedになったりしない

256:仕様書無しさん
20/11/29 02:29:47.94 .net
>>244
転職した方がいいよ

257:仕様書無しさん
20/11/29 03:04:59.88 .net
プログラマーになりたい
Javeとかhtmlとかc+とか色々あって分からない
何を選べば良いんだろう
ちなみに、エクセルのマクロでちょこちょこ遊んだことはあります

258:仕様書無しさん
20/11/29 03:51:17.81 .net
何でなりたいのかをちゃんと考えたことがあるのか？
なりたい理由があればどれに手をつければいいかは絞れるけどプログラマーになりたい理由がふわふわしてたらどれに手をつけても絶対続かない
プログラミングをやりたいとプログラマーになりたいは全然違う

259:仕様書無しさん
20/11/29 03:53:03.98 .net
人形劇やめて

260:仕様書無しさん
20/11/29 04:26:08.92 .net
>>252
選び方で検索しろよ。

261:仕様書無しさん
20/11/29 04:51:37.84 .net
>>244
＞東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
＞みなし残業は40時間以上あります。
どうせバイトか派遣だろ
早く転職しろよ
Javaなんぞやってたら永遠に底辺だぜ

262:仕様書無しさん
20/11/29 04:53:00.06 .net
>>253
工場勤務の時にエクセルのマクロで自動集計があったんですけど
それを短縮したりより良いものにしたりするのにハマりまして
でも、マクロなんかのお遊びとプログラミングは違うから確かに挫折はしそうな感じもします

263:仕様書無しさん
20/11/29 04:54:22.02 .net
>>255
ありがとうございます
Javescriptが人気みたいですね

264:仕様書無しさん
20/11/29 11:27:31.10 .net
>>252
何を開発したいかで言語は選んだ方がいいよ
言語によって当然就職先も変わってくるし、年収や将来にも影響するから慎重に...

265:仕様書無しさん
20/11/29 12:13:55.58 .net
何を開発したいかっていっても今時未経験で取ってくれそうなのはWeb開発ぐらいだろ
枯れた言語なんてジジイまで範囲を広げたらいくらでもいるわけでそんなところが未経験者をとるわけない
30近い奴を未経験でもこの業界に雇うような会社は恐らく教育もそこそこに実践投入するから
「メンタルが強い」「辞められない理由がある（妻子を食わせる）」とかじゃないとやっていけないと思う

266:仕様書無しさん
20/11/29 14:02:18.57 .net
いや、妻子を食わせるってマイナス要因だろ
既婚者は脳や健康面で劣る
外見が老けている人しかみたことないｗｗ

267:仕様書無しさん
20/11/29 14:30:41.32 .net
またお前か

268:仕様書無しさん
20/11/30 00:26:47.05 .net
コロナでやばいから未経験でプログラマーになってリモートワークしようと思ってるんだけど
これはやっとけって事ある？

269:仕様書無しさん
20/11/30 00:33:32.83 .net
>>263
運、学歴、職歴
→書類選考対応
英語、数学、ストレス耐性
→筆記試験対応
総合力
→面接対応

270:仕様書無しさん
20/11/30 00:36:20.31 .net
未経験でいきなりリモートワークはないんじゃないかな

271:仕様書無しさん
20/11/30 01:02:34.52 .net
範囲広いからコレなんてないんだよな

272:仕様書無しさん
20/11/30 01:12:10.26 .net
コロナだからプログラマーでリモートワークっていう発想が短絡的すぎ
そこにはリモートワークでこなせるまでの長い長い道のりが待ってる

273:仕様書無しさん
20/11/30 01:39:49.97 .net
趣味で土日もアプリ開発してるから平日のテレワークとやってることほとんど変わらん
問題が起きたら自分で調べて自分で何とかするだけ

274:仕様書無しさん
20/11/30 01:43:03.91 .net
itオペレーターなら未経験でも入れるからそこで知識を積むのがマジでオススメ
運用知識があるエンジニアは市場価値が高いから一目を置かれる^^

275:仕様書無しさん
20/11/30 06:07:42.14 .net
ホームページ作れるからリモートワークやらせろ！

ハッキングしそうだな

276:仕様書無しさん
20/11/30 07:56:33.59 .net
>>269
運用経験だけでプログラミング能力10段階の１みたいな奴はゴロゴロいて見てきたがな。
あと金に目が眩んで来るジジイとかw

277:仕様書無しさん
20/11/30 08:54:06.29 .net
採用側が考える運用＝初期開発以外の全て
労働者側が考える運用＝マニュアル通りに操作

278:仕様書無しさん
20/11/30 11:46:34.01 .net
アルバイトや年収200万未満でもいいからやりたいけどそこも経験者募集で難しいわ

279:仕様書無しさん
20/11/30 11:48:29.02 .net
運用の人には感謝してるけども
地方の運用のバイトや派遣で年収200万円の奴が
プログラマーを騙って給与安いというのは許されへんな

280:仕様書無しさん
20/11/30 12:21:42.57 .net
いやちゃんと年収670万とか出しますよ。
ただ来る人来る人、なんでスペック詐称するのか？
面接では「何でもやります。出来ます。」アピール。
何故、着任当時(翌朝の時もある) には「何にも出来ませんが」に変わるのか？
安いのはローカル環境に依存しない技術面が不足してるから。
1人で解決する能力が無いからだと思う。
リモート採用とかだともっと顕著化するんだろうな。

281:仕様書無しさん
20/11/30 15:33:15.24 .net
プログラマーのアルバイトを募集してるところはもれなくやばい
経験のない学生を安く使おうとしているか、
反社案件か、
コンプライアンスなんのそのの超絶ブラック
今までまともな現場を見たことがない

282:仕様書無しさん
20/11/30 15:35:49.85 .net
>>275
そう言わないと採用してくれないからだろ
この商品はポンコツですと言いながら営業しに来る人間がいると思ってるのか
嫌なら誓約書でも書かせろ

283:仕様書無しさん
20/11/30 16:05:13.51 .net
>>275
＞いやちゃんと年収670万とか出しますよ。
＞
＞ただ来る人来る人、なんでスペック詐称するのか？
＞
＞面接では「何でもやります。出来ます。」アピール。
＞何故、着任当時(翌朝の時もある) には「何にも出来ませんが」に変わるのか？
＞
＞安いのはローカル環境に依存しない技術面が不足してるから。
＞1人で解決する能力が無いからだと思う。
＞
＞リモート採用とかだともっと顕著化するんだろうな。
もっと凄い人いたぞ
UTF-8って何ですか？と聞かれた時に震えたよ

284:仕様書無しさん
20/11/30 16:07:06.51 .net
すんなり説明できなくてか？

285:仕様書無しさん
20/11/30 17:28:44.08 .net
>>277
言わないと採用してくれないのはどこも一緒。
実力無いなら諦めて営業マンでもなって客に得意の嘘でもつきまくりながら、会社を渡り歩けば良いと思う。

286:仕様書無しさん
20/11/30 17:32:00.30 .net
>>278
文字コードなんかも全然知らん奴いるよな
エンディアン何かはまぁ知らなくてもどうにでもなるけど
論理演算位は勉強しとけよって思う
そもそも底辺はちょっと複雑なループや条件で発狂するし
SQLはselect * from tableしか書けない（笑）

287:仕様書無しさん
20/11/30 17:40:59.19 .net
面接で見抜けないのが悪い

288:仕様書無しさん
20/11/30 18:49:38.40 .net
自分の力量わきまえてる奴より何でもできます！（できない）の方が通るガバガバ面接システム

289:仕様書無しさん
20/11/30 19:31:12.70 .net
愚痴を言うだけで採用フローを改善する気がないんじゃどうしようもないね
どこの会社か知らないが採用側がその程度なら来る奴だってそれなりよな

290:仕様書無しさん
20/11/30 21:12:53.38 .net
>>279
糞リプして楽しいか？

291:仕様書無しさん
20/11/30 21:18:19.23 .net
文字コード知らない奴がきた時は「40代のど素人かよ！」と思ったけど恥かかせないように丁重に教えてやったぞ
少しでも彼が長く働けるように気を遣ってね
糞リプ野郎はイジメられつづけて低脳批判されてると過去がフラッシュバックして相手構わず嫌がらせしたくなるんだろうな
因果は巡るでこういう奴はこの先もロクなことはなかろう

292:仕様書無しさん
20/11/30 22:31:52.87 .net
死ね

293:仕様書無しさん
20/11/30 23:38:21.07 .net
プログラミング学習でmacの話題のM1チップ搭載機はどうですか？

294:仕様書無しさん
20/11/30 23:51:01.04 .net
プログラミング学習とM1チップ搭載機は関係ないです。

295:仕様書無しさん
20/12/01 02:17:52.68 .net
派遣のおっさんにそのテキストから改行コード消しといてって頼んだら一生懸命「CRLF」って文字列を検索置換しようとしててビビった

296:仕様書無しさん
20/12/01 06:18:46.07 .net
業務以前に知ってて当然、という知識が大量にある

297:んだよな改行コードなんかまさにそう挫折率をあげるのに寄与している

298:仕様書無しさん
20/12/01 06:58:32.35 .net
>>290
改行コードをCRLFと知っていた時点でネタ

299:仕様書無しさん
20/12/01 08:40:03.78 .net
>>290
この説明なら間違ってないやろ
ちゃんと意図を伝えないと

300:仕様書無しさん
20/12/01 08:59:04.56 .net
>>278
面接では、職歴や学歴や資格や学んだ事を話して
同僚との初めての顔合わせの自己紹介では
「わからないことだらけ(どういう感じで仕事を進めてるのか、誰がどういう能力の人なのか、はたまたトイレがどこなのかのレベル)ですので、ご迷惑をお掛けすると思いますがご指導よろしくお願いします」と言うのは普通じゃないかなーと思ってしまった。
自分もいつもそういう挨拶してるけど
「面接ではわかるって言ったじゃん！」と思われてんのかなw

301:仕様書無しさん
20/12/01 10:13:59.44 .net
そういう形式的な挨拶の話だとマジで思ってるなら病院行け

302:仕様書無しさん
20/12/01 10:25:00.90 .net
そんなことでさんざんマウント取りに来といて今更いうか

303:仕様書無しさん
20/12/01 11:26:21.63 .net
エディタに慣れてなくて置換の操作方法間違ってたってだけの話でしょ？

304:仕様書無しさん
20/12/01 12:05:55.18 .net
知識がなきゃ自分の無知もわからん
最初からわからんことを列挙しろとか無理難題にもほどがある

305:仕様書無しさん
20/12/01 12:08:33.64 .net
そもそも必要なことを列挙しろって話だよ

306:仕様書無しさん
20/12/01 12:15:53.40 .net
>>294
> 面接では、職歴や学歴や資格や学んだ事を話して
>同僚との初めての顔合わせの自己紹介では
>「わからないことだらけ(どういう感じで仕事を進めてるの
>か、誰がどういう能力の人なのか、はたまたトイレがどこ
>なのかのレベル)ですので、ご迷惑をお掛けすると思います
>がご指導よろしくお願いします」と言うのは普通じゃない
>かなーと思ってしまった。
うん、それなら普通だよ。
「何も出来ませんが」と言われたら「おいおいスキル詐称厨かよ」と言うしか
無いよね。

307:仕様書無しさん
20/12/01 12:20:09.76 .net
>>297
"CRLF"を置換するのとCRLFを置換するのとで操作を混同するようなエディタってある？

308:仕様書無しさん
20/12/01 12:38:22.50 .net
>>301
秀丸

309:仕様書無しさん
20/12/01 15:22:19.56 .net
どうまちがえるんだよ

310:仕様書無しさん
20/12/02 01:15:06.27 .net
\r\nを正規表現で検索しなかったってこと？

311:仕様書無しさん
20/12/02 03:10:17.39 .net
「改行コード」をググったら「CRLF」と出てきたので
「CRLF」という文字列を削除しようとしていたということ?
分かりにくいな

312:仕様書無しさん
20/12/02 03:12:48.61 .net
>>305
お前マジか？

313:仕様書無しさん
20/12/02 08:03:18.59 .net
>>305
草

314:仕様書無しさん
20/12/02 08:18:30.89 .net
だから最初にネタだと。
Googleで「改行コード全削除」とやればテキスト、Excel、Word から沢山やり方出て来るんで。

315:仕様書無しさん
20/12/02 10:49:33.14 .net
>>308
そのキーワードはもともと知ってるやつしか思いつかない
あるいは指示の出し方のセンスがよければたどり着くかもしれないが

316:仕様書無しさん
20/12/02 10:52:35.48 .net
常識レベルの指示にセンスとか必要なのか・・・？

317:仕様書無しさん
20/12/02 12:32:22.30 .net
>>309
頭相当悪くない？

>>290で
>派遣のおっさんにそのテキストから改行コード消しといてって頼んだら
多分仕事も機敏さが欠けてるんだね。

318:仕様書無しさん
20/12/02 12:44:07.98 .net
出来ないやつらを頭が悪いからと切り捨ててたら
単価の高いやつらしか雇えなくなって利益でないぞ

319:仕様書無しさん
20/12/02 12:51:10.08 .net
200を10人抱えるより
1000を2人雇いたい

320:仕様書無しさん
20/12/02 13:00:59.31 .net
有能を採用するのにかかる費用は無能の20倍どころじゃないよ
無能を雇うのにかかる費用はだいたい200万ぐらい
一般の新卒だと1人採用あたりの費用はどこでもこれぐらいかかってるだろう
有能はこの何倍出したって集まりはしない
月給よりもイニシャルが桁違いにかかる

321:仕様書無しさん
20/12/02 13:38:12.47 .net
毎年捨ててる金をそこに使った方がよくね？

322:仕様書無しさん
20/12/02 13:42:06.76 .net
>>312 でもさ5分の1しか成果を上げられない馬鹿を雇ったとしてな。上達者の給与が60万だったとする。 5分の1の給与だと最低賃金を割り込む事になる。その給与で文句言わずに研修生名目で働けるの？

324:仕様書無しさん
20/12/02 13:50:52.63 .net
有能は有能で集まって価値の高い仕事をする
無能は無能で集まって価値の低い仕事をする
無能が集まる職場に有能を投入したって別に２０倍の働きをするわけじゃないよ
無能の尻ぬぐいをするばかりで才能を無駄にするだけ

325:仕様書無しさん
20/12/02 14:40:30.50 .net
テレワークだと周りが見えんから
だれが有能無能とかわからんな

326:仕様書無しさん
20/12/02 17:25:43.94 .net
>>318
ちょっとやらせてみれば
大体のレベルは分かる

327:仕様書無しさん
20/12/02 18:14:04.15 .net
>>318
テレワークこそ差がはっきりわかる
人に聞いてなんとかしてたやつの化けの皮が剥がれ始めた

328:仕様書無しさん
20/12/02 18:35:16.43 .net
一人だと気合が入らんのかもしれんし
仕様を慎重に確認するタイプなのかもしれん
そんなの分かるもんか

329:仕様書無しさん
20/12/02 18:54:01.46 .net
>>319
あと着任したのに1カ月で一度もソースコード画面開いたのを見たことない人。
要件定義書や設計書Excelを開いて必死で編集。
納期足りなくなるの判ってるのに。
おまけにその要件定義書と設計書も要件不足と齟齬と矛盾だらけと来た。

330:仕様書無しさん
20/12/02 18:57:15.20 .net
何言ってるかわからん仕様なら
だいたいこんなとこだろ？ってのを２個作って選ばせる

331:仕様書無しさん
20/12/02 18:59:00.26 .net
２つも作る余裕ない

332:仕様書無しさん
20/12/02 20:13:36.81 .net
５個以上作れよ

333:仕様書無しさん
20/12/02 21:39:51.31 .net
今27歳で来年から専門学校に通うかオンラインスクールで勉強して転職活動するか悩んでる
もう30近いのに2年も専門学校行くのは悪手かな
WEBサービスかアプリ開発のどっちかをやりたい

334:仕様書無しさん
20/12/02 21:54:53.52 .net
27も29もどちらにせよ手遅れなのは変わらん
好きな方へ行け

335:仕様書無しさん
20/12/02 22:07:22.08 .net
ワシに弟子入りしたら、専門なんぞ行かなくても全部教えてやるんだがなぁ
現場によっては意地悪な先輩いるからなぁ

336:仕様書無しさん
20/12/02 22:10:19.50 .net
すまんプログラミングスクールに通うから弟子入りできんわ
すまん

337:仕様書無しさん
20/12/02 22:12:37.22 .net
スクールってどうなんや？1から教えてもらったあがりがやっていけるんか？

338:仕様書無しさん
20/12/02 23:12:28.10 .net
スクールウォーズは名作

339:仕様書無しさん
20/12/02 23:15:33.52 .net
プログラミングスクールに通うより
ツイッターでまともなエンジニアの人に
金出すから教えてくれって凸した方がいいぞ
意外とみんな親切だし
100人に1人くらいは相手してもらえるはず

340:仕様書無しさん
20/12/03 01:38:10.85 .net
27からプログラマー目指すこと自体が悪手なんだけどそれに気づくのは何年後かな

341:仕様書無しさん
20/12/03 01:40:07.97 .net
センスと才能があれば問題ないと思うけどね
スポーツとかと違って若いから良いというものでもない

342:仕様書無しさん
20/12/03 05:04:19.92 .net
ゲームクリエイターになりたい
言語は何がありますか

343:仕様書無しさん
20/12/03 05:47:16.29 .net
>>335
C++（UnrealEngine,Cocos2dx）
C#（Unity）
JavaScript（Web,RPGツクール）
-----
HTML/CSS,Ruby,PHP（Web,ソシャゲ）
Java,Kotlin（Android）
Swift（iOS）

344:仕様書無しさん
20/12/03 06:33:49.94 .net
ゲームクリエイターまで決めたまでは良いものの選択肢はまだあるんですね

345:仕様書無しさん
20/12/03 06:39:53.06 .net
ギャルゲとかだとプログラム簡単すぎますよね……？
てか、需要ないかな

346:仕様書無しさん
20/12/03 06:50:42.25 .net
ただのギャルゲーならプログラムを学ぶ必要はあまりない
吉里吉里、ティラノスクリプト、NScripter、AIRNovelなどの既存のエンジンを使えば良い
イラストに動きをつけたい場合はLive2Dで良いし

347:仕様書無しさん
20/12/03 07:16:21.15 .net
ツクールみたいなの使わずギャルゲメーカーツールを一から独自で作ってみようかな

348:仕様書無しさん
20/12/03 11:59:41.85 .net
ローコード化進んだらどうなるん？

349:仕様書無しさん
20/12/03 13:55:57.57 .net
俺より技術あるやつが俺より低い年収で転職活動しててワロタ
もっと望めよ

350:仕様書無しさん
20/12/03 13:57:45.14 .net
>>340
ああいうのは作り始めるとおもしろいからハマっちゃうぞ

351:仕様書無しさん
20/12/03 14:54:24.02 .net
>>343
次へボタンとスキップやら未読付けてーとか頭のなかでグルグルしてる

352:仕様書無しさん
20/12/03 15:37:28.27 .net
とりあえず何か作るのは正解
スクールとか言ってるカスどもは見習え

353:仕様書無しさん
20/12/03 15:44:51.88 .net
>>340
仕事で簡単なやつ作ったことあるけど
マジで楽しいよ
最近はUnityあるしそういうシステム自体時代遅れなのかもしれないけど

354:仕様書無しさん
20/12/03 15:57:25.07 .net
ちなみにビーマニみたいのは作ったことはある
ランダムでポトポト落ちるのとキーを連動させるの
それ応用してリズムキーボードゲーム作ろうかなとか想ったり

355:仕様書無しさん
20/12/03 17:47:41.36 .net
自分はWinForm系の言語しかできないずいぶん周回遅れのポンコツだけど
それはそれで使い道のある人材と思ってる（思われてる）から定年までこれでいけそうだけど
Webの人は覚える事多くて大変だなあって思うわ
ちなみに入社して０から作るなんてことはなくて普通だと保守だったりでちょっと機能を追加するみたいなところに
配属されることが多いと思ってるから
実際は作ってみるというよりも教えられたソースのコードを理解して頭の中で動作を把握できる能力が必要だと思うわ
これができない人は教える側も教わる側もストレスが半端なくなる

356:仕様書無しさん
20/12/03 20:49:49.02 .net
>>348
0からより他人のいじるの好きなのでやっぱりプログラム向いてるかも

357:仕様書無しさん
20/12/03 22:03:14.79 .net
自分が創造主！っていう考えが好きな人もいるけど実際そんなことできる人はまれだし
させてくれる会社（プロジェクト）も少ない
他人のをいじるといってもそのソースがどういう事をしているかを頭で創造できないとやばいけどね
そうじゃないと直すことができない

358:仕様書無しさん
20/12/04 01:07:39.20 .net
他人が書いたソースから作者の気持ちを推察する能力って笑い話のようで地味に重要なんだよな

359:仕様書無しさん
20/12/04 01:10:52.31 .net
その結果自分の思考が汚染される

360:仕様書無しさん
20/12/04 02:13:32.17 .net
プログラマーが発達障害向きって誰が言い出したのかな
それでPGになって苦労してそうな奴多いんだが・・・
可哀想だからあまり勧めないでやって欲しい

361:仕様書無しさん
20/12/04 02:20:44.42 .net
>>348
それできる人かなり少ないよ
そもそも既存のコードを壊さないで直すってことがおそらく1番難しい

362:仕様書無しさん
20/12/04 03:54:22.57 .net
>>353
やる気満々の者だけど、統合失調症です。
あと、まだ診断されてないけどアスペと自閉症有るかもです

363:仕様書無しさん
20/12/04 04:47:00.74 .net
サヴァン症候群なら一周回って天才だろ

364:仕様書無しさん
20/12/04 05:13:34.15 .net
>>355
一昔前はそういうやつゴロゴロいたけどね
腕が立つので病気が原因で発生するトラブルは目を瞑る感じだった
最近はそういう特別扱いはしないから
体調安定しないならフルリモートとかなるべく負担がないような会社を選ぶのが良い

365:仕様書無しさん
20/12/04 05:30:36.35 .net
サヴァンのプログラマーっているのかな

366:仕様書無しさん
20/12/04 07:08:49.21 .net
アスペルガーとかをIT業界に押し付けるのホントやめてほしい
本人以上に周りが振り回されて苦労するんだわ
そんでヘイト集めて誰も関わらなくなって置物になりいつの間にかいなくなる

367:仕様書無しさん
20/12/04 07:20:26.97 .net
やっぱ清掃員やってた方がいいかな
プログラミングは同人製作にして

368:仕様書無しさん
20/12/04 07:58:47.91 .net
>>351
でも自分のソースも他人目線から見たら同レベルで笑われてると気付いた方が良いかも。

369:仕様書無しさん
20/12/04 07:59:07.76 .net
電話取るのイヤ上司と会話イヤ発表イヤ客先対応イヤ
なプログラマーばかりじゃないか

370:仕様書無しさん
20/12/04 19:15:29.73 .net
なんにしても、まず勉強しろよ。
酒飲む金で本買って、酒飲む時間でその本読め。

371:仕様書無しさん
20/12/04 21:06:01.84 .net
酒は飲まない

372:仕様書無しさん
20/12/04 21:08:14.70 .net
勉強と思うと続かないから、遊ぶんだと思った方が良い
技術書はゲームのルールブック
if文とfor文と標準出力ができるようになったなら、それでコンソール上に図形でも書けば良い

373:仕様書無しさん
20/12/05 00:56:02.92 .net
個人開発アプリが月30万円以上安定して稼ぐまでの紆余曲折
URLﾘﾝｸ(note.com)
SES出身、累計売上900万円以上の個人開発者に聞いた「売れる開発者のなり方」
URLﾘﾝｸ(and-engineer.com)
世界中でヒットしたアプリ開発の勝因は「あきらめない」こと【小林高志さんインタビュー】
URLﾘﾝｸ(itpropartners.com)
個人アプリ開発で一文無しから1000万円稼げるようになった成功事例
URLﾘﾝｸ(growthhackjournal.com)
自分たちを信じて「つくっては壊して」を6ヶ月くり返した。日本発のゲームアプリ
「Brain Dots」世界2,000万ダウンロードの裏側と2つのプレッシャー。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
「これならアプリで食っていける」世界2300万ダウンロードの脱出ゲーム「DOOORS」
作者がデザイナーからアプリ開発者へ転身したワケ。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
「渋谷で数人でつくったゲーム」が世界150カ国で1,000万ダウンロード。
脳トレ対戦アプリ「BrainWars」創業者がソシャゲじゃなく教育ゲームをつくった理由。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
なぜそこにアラブ人。スマホゲームに飢えた「アラブの課金王」国境を越える。そこに
「存在しないはずのアラブ人」が欧米のアプリストアをつかう真実。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
広告収益「1億円タイトル」が年100本誕生。ハイパーカジュアルの世界。
カヤックが語る米国AppStore1位になった「Park Master」の運命を分けた「2つの広告改善策」
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)

374:仕様書無しさん
20/12/05 07:06:24.13 .net
>>360
俺は倉庫で事務兼作業してる。ExcelVBAができるともっと改善できそうではある。

375:仕様書無しさん
20/12/05 07:22:32.45 .net
>>367
エクセルでマクロ組むことはできますよ
へぇーボタンとかまるバツゲーム、麻雀、集計ソフトなど作ってました
10年前ですが

376:仕様書無しさん
20/12/05 09:17:47.42 .net
学び始めたばかりで偉そうかもしれないけど
プログラムの内容や、はたまたショートカットのキーや
何もかもが意味のある物ばかりと思うけど
先生が「意味わからなくていいからひたすら同じ物を何回も繰り返して覚えろ」というバリバリの文系で困る
文系の脳みそでは覚えられるんだろうけど、文系じゃない人は、意味のわからない物の暗記はできない

377:仕様書無しさん
20/12/05 09:19:09.43 .net
プログラミングに限らず、何かを習うのって
良い先生だと独学の何倍も価値があるけど
合わない先生だと独学よりストレスが増える

378:仕様書無しさん
20/12/05 09:24:34.92 .net
覚えてないの？と見下してくるところも嫌。
覚えなくても忘れたらリスト見ながらでいいじゃん？
それでいて2進法や16進法は電卓を使えと言う。「電卓のここを押すと覚えろ、違うところを押すと答えが変わるから注意しろ」と言うけど、それこそいちいち電卓開くより考えた方が速い。
徹底的に合わない。

379:仕様書無しさん
20/12/05 09:26:40.35 .net
学生の頃も文系と理系では勉強の仕方や考え方が違うけど
そこから更に年月が経ってお互いおっさんになると
考え方の差が広がりすぎて、徹底的に合わない。

380:仕様書無しさん
20/12/05 09:29:12.03 .net
「電卓の右列の二番目を押すと覚えろ」と言うけど
違うメーカーの電卓しかなかったらこの人どうするんだろうなと思う。

381:仕様書無しさん
20/12/05 09:29:48.70 .net
疲れた

382:仕様書無しさん
20/12/05 09:32:18.63 .net
文系のしゃべる事を理解しようとするのに疲れた

383:仕様書無しさん
20/12/05 09:41:10.13 .net
性格がひねくれる仕事なのがよくわかるね

384:仕様書無しさん
20/12/05 10:49:26.10 .net
身分も学歴もなにも関係なくて
デスクワークでまあまあの高収入が得られるのは
プログラマぐらいだろ？
おれのように低学歴、中途採用、未経験で
あっても正社員として採用してもらえて、
給料もらいながら勉強させてもらえる。
こんなに平等な仕事は他にないだろ？
まあだから同僚には在日が多いんだがね

385:仕様書無しさん
20/12/05 11:49:39.01 .net
身分や学歴は関係なくても、会社単位での
身分の差というのが大きいんだよね。

386:仕様書無しさん
20/12/05 11:51:38.85 .net
司法書士や行政書士、宅建士
情報系の資格と難易度そんな変わらんよ

387:仕様書無しさん
20/12/05 11:57:44.47 .net
>>371
答えを速く出すのが目的じゃなくて
正確に同じペースで出し続けるのが大事
コンビニだってレジ使うだろ？あんな簡単な足し算や引き算だけなのにな
大勢が長時間働いたら必ずミスが出てくる
それを減らすにはどうするか工夫したら結局そういう感じになるんだよ
まだ信用されてないその他大勢だから暗算なんて誰も信じてくれない
数字というのはそういうもんだ
コンピュータだってインテルだから信じられてる
おまえの脳みそはメイドインインテルか？
そうじゃなければ信用を勝ち取れよ
それが仕事だ

388:仕様書無しさん
20/12/05 12:02:22.14 .net
>>380
仕事じゃなくてスクールの話じゃないの

389:仕様書無しさん
20/12/05 12:06:56.72 .net
>>381
何の為にスクールに通ってるの？

390:仕様書無しさん
20/12/05 12:10:34.78 .net
>>382
学習じゃない？

391:仕様書無しさん
20/12/05 12:13:53.57 .net
そもそも定型的作業が発生してしまっている時点で、自分が費やしている時間は本当に必要なものか再考すべき

392:仕様書無しさん
20/12/05 13:48:59.06 .net
ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。
誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29

393:仕様書無しさん
20/12/05 13:49:24.34 .net
>>380
私はそれなりの大学だし脳みそインテル入ってるからがんばるわ
ありがとう
 >>381も文系の人だと思うけど
なぜなのか理由がわかってないとできない職種に、意味もわからず丸暗記の人が結構な割合で入ってる。
FBIは警察　CIAはスパイとか、繰り返し聞くことによって暗記する人。意味は何？と考えようとしない人。
Fは何の略なのかBは何の単語の略なのか
それを理解すると全部に応用が効いて覚えることほんの少しで済むのに、そこの重要視の度合いがまるで逆だから
文系の頭に合わせて話聞かなきゃいけないのがもう無理。

394:仕様書無しさん
20/12/05 13:52:09.01 .net
脳にかかるストレスが半端なさすぎる

395:仕様書無しさん
20/12/05 13:59:33.56 .net
私は「Fはなんだろう」って考えてるのに
「えふびーあいはえぶびーあい、Fとか関係ない！えびふらいみたいなもん！」って考えの人と会話するの疲れる

396:仕様書無しさん
20/12/05 14:06:35.00 .net
プログラマー達は趣味が仕事で楽しいですか？

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