【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6 at PROG

[前50を表示]
150:仕様書無しさん
20/11/22 20:32:54.45 .net
たぶんだまされてるな

151:仕様書無しさん
20/11/22 20:46:13.32 .net
医者でも免許取り立てでいきなりメスは握らせてくれないそうだからなあ
飛行機パイロットもまずは副操縦士から
どんな専門分野も見習い期間はある

152:仕様書無しさん
20/11/22 23:42:07.12 .net
>>121
Javaを学んでいます

153:仕様書無しさん
20/11/23 00:06:37.21 .net
>>149
初学者なら「スッキリわかるJava入門」
少しわかったなら「Effective Java」
これで問題ないだろう

154:仕様書無しさん
20/11/23 06:40:12.34 .net
>>150
スッキリわかるJava入門は最初にやって詐欺みたいな本だと感じてしまった
Effective JavaはスッキリわかるJava入門と何が違うの？

155:仕様書無しさん
20/11/23 15:44:27.72 .net
>>151
その名の通りどう書くべきかというのを説明した本
ベストプラクティスやベターな実装方法がたくさん学べる
逆に基礎文法の話は出てこない
その前にスッキリわかるJava入門が物足りないということなので、
これを「プログラミング言語Java」に置き換えだな
Javaの生みの親が書いた本なので間違いない

156:仕様書無しさん
20/11/23 15:54:48.89 .net
文法は覚えて次の段階に来たということなのだろう。
そこで、おれがまずは一つ、ベターな実装方法というのを教える。
いいか、do {・・・} while(false);　ぐらいはちゃんと覚えろ。
returnは最後に一つだけ使うんだ。

157:仕様書無しさん
20/11/23 15:57:47.12 .net
Cから来た奴は老害はこれだから困る
Javaではreturnはどこに何度書いても良い
do-while(false)なんて無駄でしかない書き方は直ちにやめろ

158:仕様書無しさん
20/11/23 16:24:26.90 .net
PHPの基礎文法覚えたけどあと何したらいいか困っちゃう
最近は、とりあえずmySQLに接続してCRUDしてみた
知らないことは死ぬほどあるし、現場入っても大丈夫か不安でしょうがないよ

159:仕様書無しさん
20/11/23 16:29:10.61 .net
現場入っても大丈夫か不安でしょうがないなんてのは、
キャリア３０年のベテランジジーでも同じ。
その現場にどんなバカがいるかもわかったもんじゃない。

160:仕様書無しさん
20/11/23 16:57:55.76 .net
>>155
評価作業だから心配する必要なしw

161:仕様書無しさん
20/11/23 17:04:19.54 .net
大丈夫じゃなくたって別に死にはしない
最悪でもその会社と現場の仕事を失うだけ
いくらでもリカバー可能

162:仕様書無しさん
20/11/23 17:10:24.13 .net
>>155
あとはデータベースのトランザクションだけ勉強しとけ
それ以外は現場の作法とかあるから
入ってからソース読んで学べ

163:仕様書無しさん
20/11/23 18:09:17.59 .net
>>157
評価というとテスト的な役割ですかね？
ぶっちゃけ現場のソース読めるならそれでもいいｗｗ
 >>159
トランザクションは書いたことないので今のうちにやっておきます

164:仕様書無しさん
20/11/23 20:06:10.66 .net
トランザクションを知らないDBシニアマスターが現実にいます。

165:仕様書無しさん
20/11/23 20:59:37.58 .net
トランザクションって言葉もいまいちはっきりしない単語だよね
複数の意味があるというか使いにくい言葉

166:仕様書無しさん
20/11/23 21:05:44.80 .net
>>161
確かに。
コードの中でbeginとcommitだけ書いてる奴がいた

167:仕様書無しさん
20/11/23 21:08:31.03 .net
人生はロックだ

168:仕様書無しさん
20/11/24 01:53:36.78 .net
>>160
トランザクション分離レベルとそれぞれのデータベースのデフォルトの分離レベルを意識しておくべし
ここをちゃんと抑えてれば初級者卒業

169:仕様書無しさん
20/11/24 05:58:23.82 .net
PHPとFW使ってスマホ用のwabapi作れる人が少なくて困ってる。
どうしたらいい？

170:仕様書無しさん
20/11/24 06:14:57.74 .net
少ない人数でもいるんだから頑張れ

171:仕様書無しさん
20/11/24 06:17:15.94 .net
要するに少ないのではなくいないんだな

172:仕様書無しさん
20/11/24 06:18:58.33 .net
それができたら年収1000万円で正社員採用するって募集したら来るよ

173:仕様書無しさん
20/11/24 06:34:59.13 .net
そこまでせんでも、いまならテレワークって言っておけば、
田舎の応募がワンサカくるだろ。

174:仕様書無しさん
20/11/24 07:48:40.66 .net
レアモノが田舎にいるとなぜ思った？

175:仕様書無しさん
20/11/24 10:29:22.40 .net
使うことしか考えてないとこうなる
その辺に五万といるPHPができる奴にちょっと頑張って覚えてもらえば済む話

176:仕様書無しさん
20/11/24 10:48:07.10 .net
いま欲しい、すぐ欲しい
なぜできない！
学ばせない！できて当然！
できる人いませんかー？　←いまここ

177:仕様書無しさん
20/11/24 16:27:20.14 .net
DB担当ってなんて言って会社入ったんだ？DB操作が好きです興味あって個人でもやってますとか言ったりしたのか？

178:仕様書無しさん
20/11/24 16:37:53.36 .net
派遣のときはPG志望ですってはりきって現場についたら高価なDBサーバが鎮座してた
SESの時は（社内から落ちるように言われてたので）面接官のJavaの質問を無視してSQLをチューニングするにはどうすればいいか語り続けた
社内の場合は半ばパワハラに近い形で「PGは他にやりたい人多いからおまえDBな」って・・・
あと「客の要望だからレスポンス0.1秒以内にしといて、今数分かかってるけど」みたいな修正は他の人たちが一通り拒否して最後に俺にまわってきた
小学校の時もDBでいじめられたけど大人になってもDBでいじめられてる
そんな人生

179:仕様書無しさん
20/11/24 19:07:55.44 .net
>>175
テブ定期

180:仕様書無しさん
20/11/25 09:50:37.16 .net
全くプログラミング経験無い30歳だけど今から勉強して転職は無謀ですか？

181:仕様書無しさん
20/11/25 09:53:39.95 .net
>>177
無理諦めろ

182:仕様書無しさん
20/11/25 10:05:06.80 .net
関数型プログラミングって
バグ伝搬の範囲とかの特定はらくちんなの？

183:仕様書無しさん
20/11/25 10:15:29.54 .net
>>177
超ギリギリかな
31歳になるまでに成果物を作って履歴書を出せるなら

184:仕様書無しさん
20/11/25 11:52:32.14 .net
無理かぁ、やっぱ歳の壁はでかいなぁ

185:仕様書無しさん
20/11/25 11:55:52.74 .net
プログラミングは楽しめるなら一生の趣味になると思うけどなんでみんな仕事にしたがるんだ・・・
やりたいなら趣味でやればいいじゃん

186:仕様書無しさん
20/11/25 12:14:18.78 .net
プログラミングしたいんじゃなくて安定した（してると思われている）仕事に就きたいってだけだから
仮に自分が公務員になれる可能性が出てきたらプログラミングなんて秒で放り出すと思うよ

187:仕様書無しさん
20/11/25 12:51:11.20 .net
プログラマーなんて安定してないのにな

188:仕様書無しさん
20/11/25 13:42:58.63 .net
作るプログラムも安定してバグってる

189:仕様書無しさん
20/11/25 17:46:35.25 .net
未経験から優秀プログラマーになりたい
転生勇者みたいに何でも出来て一目おかれたい
短期間でベテラン並みの知識が欲しい
そんな貴方、即スクールに通いなさい
自分を武装して転職しよ
独自学習には限界があるぞ！！

190:仕様書無しさん
20/11/25 18:01:49.46 .net
23歳までの女子なら俺んちに住み込みでハイスペになるまで教えてやるよ
ちなみに同棲して教え込んだ19歳美少女は大手に入社した

191:仕様書無しさん
20/11/25 19:00:24.79 .net
こんな辛い仕事に進んでなりたがるやつ、無知かバカかマゾ

192:仕様書無しさん
20/11/25 19:04:54.11 .net
>>182
ラーメン好きだからってすする君になると
今度は仕事でラーメン食べるようになって
食べたくない時に食べたくないラーメンを食べるようになる
仕事にしなければ
ラーメンを食べたいときに
食べたいラーメンを食べに行く
そうするとラーメン食べるのが楽しいし
満足感もとても高い

193:仕様書無しさん
20/11/25 19:32:14.37 .net
>>187
なんでオマエは大手の正社員じゃないんだ？

194:仕様書無しさん
20/11/25 20:02:46.58 .net
>>190
俺も大手だよ
世界規模の
またJDとか探して教え込む

195:仕様書無しさん
20/11/25 20:12:38.33 .net
世界規模のコンプライアンス

196:仕様書無しさん
20/11/25 20:19:17.66 .net
真のプログラマーならインターネッツで無料で教えろよ

197:仕様書無しさん
20/11/25 21:03:03.96 .net
これが変数だ！

198:仕様書無しさん
20/11/25 21:10:49

199:.49 .net

200:仕様書無しさん
20/11/25 21:13:12.18 .net
裁縫でもやらしとけ

201:仕様書無しさん
20/11/25 21:49:07.87 .net
基礎文法メインで何ができるんや

202:仕様書無しさん
20/11/25 21:56:18.02 .net
>>182
ここのスレが趣味でもなんでもいいからプログラミングをしたい人の集まりではなくて、安定してて楽そうだから職業上プログラマーになりたい人の集まりだからそういう感想になるんだと思う
プログラマー板じゃなくてプログラム板の方は趣味としてもやってそうな人が多いように思うよ
そして、実際趣味でもなんでもいいからプログラミングしたい人は大抵優秀なプログラマーになってると思う
仕事時間以外でもプログラミングなどの勉強を(趣味と思って興味本位で)してるし、
仕事時間しかプログラミングしない人に比べたら圧倒的に天職で、普通にやってるだけなのにかなり重宝されるからね

203:仕様書無しさん
20/11/25 22:33:59.13 .net
>>187
現実見ろよグロメン

204:仕様書無しさん
20/11/26 00:26:04.02 .net
>>198
IT土方なめてんか？
俺たちはデスクワークで給料もらえたらええんじゃ！

205:仕様書無しさん
20/11/26 00:46:29.75 .net
実際プログラマの給料って高いよな
若造でも年収1000万レベルのやついる

206:仕様書無しさん
20/11/26 01:33:46.86 .net
>>200
別にそれもありだと思うよ。
自分はプログラマーだけどIT土方的働き方はしたくないから常に自分の裁量が大きく左右する領域でやってる
向き不向きはあると思う
自分の裁量捻り潰される現場では御給金高くてもやっとれんわ。

207:仕様書無しさん
20/11/26 05:46:12.92 .net
才能がないド文系人間の俺でも業界の端っこでなんとか生きていけるくらいには間口は広い
けど俺含め才能がないやつは毎日勉強するくらいの努力があってギリ生きていけるレベル

208:仕様書無しさん
20/11/26 07:22:23.72 .net
就活終わらねえ
就職サイト経由で応募してるけど書類選考が通らないわ
未経験からどうやって入るのかマジでわからないわ

209:仕様書無しさん
20/11/26 07:27:36.99 .net
ムリムリやめとけ

210:仕様書無しさん
20/11/26 07:28:38.13 .net
書類選考の書類って、どんな記入欄があるんだろう？
まず、そこから見ていかなければいけない。

211:仕様書無しさん
20/11/26 07:38:18.24 .net
コンビニに履歴書売ってるから見てこい

212:仕様書無しさん
20/11/26 07:45:03.13 .net
>>201
ほとんど残業代みたいなもんだけどな。
火祭りPJで1人プログラマとかだと軽く稼げる。
タクシー付きとかで。

213:仕様書無しさん
20/11/26 07:45:34.62 .net
なるほど、コンビニ履歴書なんて送ってるから
相手にされないわけだな。

214:仕様書無しさん
20/11/26 08:02:39.02 .net
ぜひわが社の高級フォーマットをお使いください。一枚たったの５万です。
安いフォーマットは先方に失礼です。運気が下がります。

215:仕様書無しさん
20/11/26 08:08:21.47 .net
だったら俺のを5万ペソか5,000ガバスで。

216:仕様書無しさん
20/11/26 08:17:14.63 .net
たぶん項目なんてコンビニの履歴書と変わらないと思うが
フォーマットがどうであれ、その枠の中で自己アピできたもんが通るってだけだよ

217:仕様書無しさん
20/11/26 08:52:20.45 .net
>>202
軽くマウント取るところが凄いわ
プログラマーは自分に裁量ないだろ
仕様・設計で決められた事を実現するのがプログラマーですよ

218:仕様書無しさん
20/11/26 09:53:36.86 .net
>>213
その意味でのプログラマーに好き好んでなりたい奴なんかいるかよ

219:仕様書無しさん
20/11/26 10:32:10.17 .net
>>214
裁量って何？
お金？　
人員配置？
ツール選定？
各種バージョンの選定？
プログラマーは規約に従い機能を実現するコードを書くことが仕事だろ。
趣味の延長でやると保守できないバグだらけになるぞ！！

220:仕様書無しさん
20/11/26 10:59:48.36 .net
>>213
>仕様・設計で決められた事を実現するのがプログラマーですよ
その仕様と設計が、齟齬と矛盾と不足だらけのドキュメントだったりする。
今のプロジェクトなんざSEの奴、要件定義書すら作ってないわ。
注意するとパワハラだの体調不良だのとうるせえから黙っているけどな。

221:仕様書無しさん
20/11/26 16:15:00.62 .net
履歴書のフォーマットで下に見てる会社はこっちから願い下げだ！
入る前から見下してるんじゃねえ

222:仕様書無しさん
20/11/26 16:18:45.69 .net
ネット調べて入力してよと

223:仕様書無しさん
20/11/26 17:03:49.95 .net
>>204
何社ぐらい？
2桁超えて面接ゼロなら書き方の問題だと思うよ
内容よりも

224:仕様書無しさん
20/11/26 19:45:47.51 .net
>>204
アルバイトで○○の開発やってました。
と嘘の業務経歴を書くといい。
履歴書の資格・応募理由をやる気があるように書くこと！
ちなみに基本情報・英検2級・ネットワーク・通信系の資格もアピールした。
自分は非正規だったけど、このやり方でわらしべ長者風に転職してスキルアップした。
入社して開発の仕事をいきなりやったが、意外となんとかなった。

225:仕様書無しさん
20/11/26 20:16:50.92 .net
フルスタックエンジニア募集！
月給22万とか夢も何もないな
未経験は結構勉強して18万くらいか悲しい

226:仕様書無しさん
20/11/26 20:26:22.88 .net
フルスタックエンジニアってなんですか？

227:仕様書無しさん
20/11/26 20:47:41.53 .net
本当の意味はインフラやら開発やら全てできる人だろうけど
単なる便利屋募集と捉えても良いかと（笑）

228:仕様書無しさん
20/11/26 22:54:41.66 .net
>>222
全部できる人
基本的に自分でWebサービスやアプリ出してる人はそれ

229:仕様書無しさん
20/11/26 22:57:07.00 .net
>>204
訓練校で聞いたけど、このご時世未経験は厳しいみたいよ

230:仕様書無しさん
20/11/26 23:52:25.83 .net
数十社も応募すりゃ試用ぐらいにはなるよ
1カ月でクビ切られてもそれはもう未経験じゃないんだから
レベルアップだ！

231:仕様書無しさん
20/11/27 01:23:19.66 .net
とある旅行者が東京のペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
「Javaモンキーを一匹お願いします」
店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
「５０万円です」
客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。
びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
「そりゃまたえらく値の張る猿ですね。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」
店員は答えた。
「あの猿は、Javaでコードが書けるんです。オブジェクト指向プログラミングができて、C#まで使えます。値段に見合うと思いますよ」
旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」
店員は答えた。
「その猿は、フルスタックモンキーです。コードが書けるだけでなく、インフラ設計もできるんです。かなり使えるやつですよ」
旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」
「えーとですね」
店員は答えた。
「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」

232:仕様書無しさん
20/11/27 01:26:01.59 .net
>>227
よく出来た話じゃん
オリジナル？

233:仕様書無しさん
20/11/27 01:28:06.05 .net
「コンピューター　ジョーク」でググると出る

234:仕様書無しさん
20/11/27 01:33:22.54 .net
Stroustrupのインタビュー思い出したけど
今じゃC

235:++プログラマも安くなったね

236:仕様書無しさん
20/11/27 09:29:36.77 .net
C/C++にして高速化するよりマシンパワーに頼る方が費用対効果が、、、
ってカラクリでは？

237:仕様書無しさん
20/11/27 10:28:45.03 .net
>>220
基本情報、英検2級取得出来る人ならね
偏差値50以下でプログラマーになれる？

238:仕様書無しさん
20/11/27 10:32:04.81 .net
プログラマになりたい
プログラムをつくりたい
プログラマと呼ばれたい
これ似てるようで全然別の話

239:仕様書無しさん
20/11/27 18:01:44.87 .net
今はc++で大規模はゲーム位やろうしなぁ

240:仕様書無しさん
20/11/27 21:23:03.52 .net
>>220
才能あると普通にプログラミングはできるからね
才能ないと何もできないけど

241:仕様書無しさん
20/11/28 07:27:31.23 .net
この仕事の難しい所は1行でも違うと動かない所だな。
バグっても解決策判らないと100%達成できない。
それで辞めて行ったヤツを一体何人見ただろうか。
「根性デバッグ」と「勘」と「運」
この3つは大事だね。

242:仕様書無しさん
20/11/28 07:55:09.40 .net
運で仕事するなよ

243:仕様書無しさん
20/11/28 09:03:50.45 .net
管理職は運がすべて。
人を雇えば宝くじ。

244:仕様書無しさん
20/11/28 09:31:01.47 .net
>>236
何か1つミスると大問題になるのは他の業界でも同じだろう。別にプログラミングが特別なわけではない。

245:仕様書無しさん
20/11/28 09:43:33.05 .net
大丈夫、大丈夫。
何人も見た辞めて行ったヤツは、契約切れて
ホカのプロジェクトに行っただけさ。

246:仕様書無しさん
20/11/28 10:28:38.79 .net
誰でもプログラマーになれる！でプログラマーにさせてガチャ薄めただけって日本どうなるの？

247:仕様書無しさん
20/11/28 19:13:47.57 .net
訓練校行ってるんだけど先生が文系すぎて困る

248:仕様書無しさん
20/11/28 20:06:33.09 .net
東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。

249:仕様書無しさん
20/11/28 20:07:08.30 .net
東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
みなし残業は40時間以上あります。

250:仕様書無しさん
20/11/28 20:15:41.03 .net
>>244
そんな安いのショック
ていうか先生が「意味わからなくていいからとにかく書いて覚えろ、覚えるまでPCに貼っておけ」
っていうタイプの人で困る
結局何の略か自分で調べてるからせっかく教わりに行ってる意味がない

251:仕様書無しさん
20/11/28 20:55:07.90 .net
Bertrand Meyerが
『We should never say "just do as you are told, you’ll understand when you grow up"』
って言ってるの思い出したわ。
写経や入門書を繰り返し読ませる指導者は良くないよ。

252:仕様書無しさん
20/11/28 21:07:56.00 .net
残念ながら繰り返し読まなきゃできない子もいるよ
社会人なら１回で読み込んでできて欲しい

253:仕様書無しさん
20/11/28 21:59:14.44 .net
>>246
興味深い言葉ありがとう。
ていうか文系の先生は、意味もわからず覚えるのが得意なんだろうけど
文系でない人は、意味のわからないものは丸暗記はできない。
意味のわかるものを50個覚える（というか既にある知識から関連付けて引き出す）のと
意味のわからないものを１個丸暗記するのと同じくらいの労力なのを
文系の人って理解してくれないから困る。

254:仕様書無しさん
20/11/28 22:28:30.97 .net
英語は丸暗記が推奨される
でもプログラムに必要なものを思い出すのはＩＤＥのサジェスト機能のほうがよっぽど上手だ

255:仕様書無しさん
20/11/28 22:31:47.12 .net
たしかに暗記したほうが腕は上がるのかもしれない
でも人間の根幹をなす記憶に会社の商品知識を詰め込むのは
脳のスペースがもったいない
英語も九九も明日からdeprecatedになったりしない

256:仕様書無しさん
20/11/29 02:29:47.94 .net
>>244
転職した方がいいよ

257:仕様書無しさん
20/11/29 03:04:59.88 .net
プログラマーになりたい
Javeとかhtmlとかc+とか色々あって分からない
何を選べば良いんだろう
ちなみに、エクセルのマクロでちょこちょこ遊んだことはあります

258:仕様書無しさん
20/11/29 03:51:17.81 .net
何でなりたいのかをちゃんと考えたことがあるのか？
なりたい理由があればどれに手をつければいいかは絞れるけどプログラマーになりたい理由がふわふわしてたらどれに手をつけても絶対続かない
プログラミングをやりたいとプログラマーになりたいは全然違う

259:仕様書無しさん
20/11/29 03:53:03.98 .net
人形劇やめて

260:仕様書無しさん
20/11/29 04:26:08.92 .net
>>252
選び方で検索しろよ。

261:仕様書無しさん
20/11/29 04:51:37.84 .net
>>244
＞東京都でJava開発3年やっているけど年収290万程度です。
＞みなし残業は40時間以上あります。
どうせバイトか派遣だろ
早く転職しろよ
Javaなんぞやってたら永遠に底辺だぜ

262:仕様書無しさん
20/11/29 04:53:00.06 .net
>>253
工場勤務の時にエクセルのマクロで自動集計があったんですけど
それを短縮したりより良いものにしたりするのにハマりまして
でも、マクロなんかのお遊びとプログラミングは違うから確かに挫折はしそうな感じもします

263:仕様書無しさん
20/11/29 04:54:22.02 .net
>>255
ありがとうございます
Javescriptが人気みたいですね

264:仕様書無しさん
20/11/29 11:27:31.10 .net
>>252
何を開発したいかで言語は選んだ方がいいよ
言語によって当然就職先も変わってくるし、年収や将来にも影響するから慎重に...

265:仕様書無しさん
20/11/29 12:13:55.58 .net
何を開発したいかっていっても今時未経験で取ってくれそうなのはWeb開発ぐらいだろ
枯れた言語なんてジジイまで範囲を広げたらいくらでもいるわけでそんなところが未経験者をとるわけない
30近い奴を未経験でもこの業界に雇うような会社は恐らく教育もそこそこに実践投入するから
「メンタルが強い」「辞められない理由がある（妻子を食わせる）」とかじゃないとやっていけないと思う

266:仕様書無しさん
20/11/29 14:02:18.57 .net
いや、妻子を食わせるってマイナス要因だろ
既婚者は脳や健康面で劣る
外見が老けている人しかみたことないｗｗ

267:仕様書無しさん
20/11/29 14:30:41.32 .net
またお前か

268:仕様書無しさん
20/11/30 00:26:47.05 .net
コロナでやばいから未経験でプログラマーになってリモートワークしようと思ってるんだけど
これはやっとけって事ある？

269:仕様書無しさん
20/11/30 00:33:32.83 .net
>>263
運、学歴、職歴
→書類選考対応
英語、数学、ストレス耐性
→筆記試験対応
総合力
→面接対応

270:仕様書無しさん
20/11/30 00:36:20.31 .net
未経験でいきなりリモートワークはないんじゃないかな

271:仕様書無しさん
20/11/30 01:02:34.52 .net
範囲広いからコレなんてないんだよな

272:仕様書無しさん
20/11/30 01:12:10.26 .net
コロナだからプログラマーでリモートワークっていう発想が短絡的すぎ
そこにはリモートワークでこなせるまでの長い長い道のりが待ってる

273:仕様書無しさん
20/11/30 01:39:49.97 .net
趣味で土日もアプリ開発してるから平日のテレワークとやってることほとんど変わらん
問題が起きたら自分で調べて自分で何とかするだけ

274:仕様書無しさん
20/11/30 01:43:03.91 .net
itオペレーターなら未経験でも入れるからそこで知識を積むのがマジでオススメ
運用知識があるエンジニアは市場価値が高いから一目を置かれる^^

275:仕様書無しさん
20/11/30 06:07:42.14 .net
ホームページ作れるからリモートワークやらせろ！

ハッキングしそうだな

276:仕様書無しさん
20/11/30 07:56:33.59 .net
>>269
運用経験だけでプログラミング能力10段階の１みたいな奴はゴロゴロいて見てきたがな。
あと金に目が眩んで来るジジイとかw

277:仕様書無しさん
20/11/30 08:54:06.29 .net
採用側が考える運用＝初期開発以外の全て
労働者側が考える運用＝マニュアル通りに操作

278:仕様書無しさん
20/11/30 11:46:34.01 .net
アルバイトや年収200万未満でもいいからやりたいけどそこも経験者募集で難しいわ

279:仕様書無しさん
20/11/30 11:48:29.02 .net
運用の人には感謝してるけども
地方の運用のバイトや派遣で年収200万円の奴が
プログラマーを騙って給与安いというのは許されへんな

280:仕様書無しさん
20/11/30 12:21:42.57 .net
いやちゃんと年収670万とか出しますよ。
ただ来る人来る人、なんでスペック詐称するのか？
面接では「何でもやります。出来ます。」アピール。
何故、着任当時(翌朝の時もある) には「何にも出来ませんが」に変わるのか？
安いのはローカル環境に依存しない技術面が不足してるから。
1人で解決する能力が無いからだと思う。
リモート採用とかだともっと顕著化するんだろうな。

281:仕様書無しさん
20/11/30 15:33:15.24 .net
プログラマーのアルバイトを募集してるところはもれなくやばい
経験のない学生を安く使おうとしているか、
反社案件か、
コンプライアンスなんのそのの超絶ブラック
今までまともな現場を見たことがない

282:仕様書無しさん
20/11/30 15:35:49.85 .net
>>275
そう言わないと採用してくれないからだろ
この商品はポンコツですと言いながら営業しに来る人間がいると思ってるのか
嫌なら誓約書でも書かせろ

283:仕様書無しさん
20/11/30 16:05:13.51 .net
>>275
＞いやちゃんと年収670万とか出しますよ。
＞
＞ただ来る人来る人、なんでスペック詐称するのか？
＞
＞面接では「何でもやります。出来ます。」アピール。
＞何故、着任当時(翌朝の時もある) には「何にも出来ませんが」に変わるのか？
＞
＞安いのはローカル環境に依存しない技術面が不足してるから。
＞1人で解決する能力が無いからだと思う。
＞
＞リモート採用とかだともっと顕著化するんだろうな。
もっと凄い人いたぞ
UTF-8って何ですか？と聞かれた時に震えたよ

284:仕様書無しさん
20/11/30 16:07:06.51 .net
すんなり説明できなくてか？

285:仕様書無しさん
20/11/30 17:28:44.08 .net
>>277
言わないと採用してくれないのはどこも一緒。
実力無いなら諦めて営業マンでもなって客に得意の嘘でもつきまくりながら、会社を渡り歩けば良いと思う。

286:仕様書無しさん
20/11/30 17:32:00.30 .net
>>278
文字コードなんかも全然知らん奴いるよな
エンディアン何かはまぁ知らなくてもどうにでもなるけど
論理演算位は勉強しとけよって思う
そもそも底辺はちょっと複雑なループや条件で発狂するし
SQLはselect * from tableしか書けない（笑）

287:仕様書無しさん
20/11/30 17:40:59.19 .net
面接で見抜けないのが悪い

288:仕様書無しさん
20/11/30 18:49:38.40 .net
自分の力量わきまえてる奴より何でもできます！（できない）の方が通るガバガバ面接システム

289:仕様書無しさん
20/11/30 19:31:12.70 .net
愚痴を言うだけで採用フローを改善する気がないんじゃどうしようもないね
どこの会社か知らないが採用側がその程度なら来る奴だってそれなりよな

290:仕様書無しさん
20/11/30 21:12:53.38 .net
>>279
糞リプして楽しいか？

291:仕様書無しさん
20/11/30 21:18:19.23 .net
文字コード知らない奴がきた時は「40代のど素人かよ！」と思ったけど恥かかせないように丁重に教えてやったぞ
少しでも彼が長く働けるように気を遣ってね
糞リプ野郎はイジメられつづけて低脳批判されてると過去がフラッシュバックして相手構わず嫌がらせしたくなるんだろうな
因果は巡るでこういう奴はこの先もロクなことはなかろう

292:仕様書無しさん
20/11/30 22:31:52.87 .net
死ね

293:仕様書無しさん
20/11/30 23:38:21.07 .net
プログラミング学習でmacの話題のM1チップ搭載機はどうですか？

294:仕様書無しさん
20/11/30 23:51:01.04 .net
プログラミング学習とM1チップ搭載機は関係ないです。

295:仕様書無しさん
20/12/01 02:17:52.68 .net
派遣のおっさんにそのテキストから改行コード消しといてって頼んだら一生懸命「CRLF」って文字列を検索置換しようとしててビビった

296:仕様書無しさん
20/12/01 06:18:46.07 .net
業務以前に知ってて当然、という知識が大量にある

297:んだよな改行コードなんかまさにそう挫折率をあげるのに寄与している

298:仕様書無しさん
20/12/01 06:58:32.35 .net
>>290
改行コードをCRLFと知っていた時点でネタ

299:仕様書無しさん
20/12/01 08:40:03.78 .net
>>290
この説明なら間違ってないやろ
ちゃんと意図を伝えないと

300:仕様書無しさん
20/12/01 08:59:04.56 .net
>>278
面接では、職歴や学歴や資格や学んだ事を話して
同僚との初めての顔合わせの自己紹介では
「わからないことだらけ(どういう感じで仕事を進めてるのか、誰がどういう能力の人なのか、はたまたトイレがどこなのかのレベル)ですので、ご迷惑をお掛けすると思いますがご指導よろしくお願いします」と言うのは普通じゃないかなーと思ってしまった。
自分もいつもそういう挨拶してるけど
「面接ではわかるって言ったじゃん！」と思われてんのかなw

301:仕様書無しさん
20/12/01 10:13:59.44 .net
そういう形式的な挨拶の話だとマジで思ってるなら病院行け

302:仕様書無しさん
20/12/01 10:25:00.90 .net
そんなことでさんざんマウント取りに来といて今更いうか

303:仕様書無しさん
20/12/01 11:26:21.63 .net
エディタに慣れてなくて置換の操作方法間違ってたってだけの話でしょ？

304:仕様書無しさん
20/12/01 12:05:55.18 .net
知識がなきゃ自分の無知もわからん
最初からわからんことを列挙しろとか無理難題にもほどがある

305:仕様書無しさん
20/12/01 12:08:33.64 .net
そもそも必要なことを列挙しろって話だよ

306:仕様書無しさん
20/12/01 12:15:53.40 .net
>>294
> 面接では、職歴や学歴や資格や学んだ事を話して
>同僚との初めての顔合わせの自己紹介では
>「わからないことだらけ(どういう感じで仕事を進めてるの
>か、誰がどういう能力の人なのか、はたまたトイレがどこ
>なのかのレベル)ですので、ご迷惑をお掛けすると思います
>がご指導よろしくお願いします」と言うのは普通じゃない
>かなーと思ってしまった。
うん、それなら普通だよ。
「何も出来ませんが」と言われたら「おいおいスキル詐称厨かよ」と言うしか
無いよね。

307:仕様書無しさん
20/12/01 12:20:09.76 .net
>>297
"CRLF"を置換するのとCRLFを置換するのとで操作を混同するようなエディタってある？

308:仕様書無しさん
20/12/01 12:38:22.50 .net
>>301
秀丸

309:仕様書無しさん
20/12/01 15:22:19.56 .net
どうまちがえるんだよ

310:仕様書無しさん
20/12/02 01:15:06.27 .net
\r\nを正規表現で検索しなかったってこと？

311:仕様書無しさん
20/12/02 03:10:17.39 .net
「改行コード」をググったら「CRLF」と出てきたので
「CRLF」という文字列を削除しようとしていたということ?
分かりにくいな

312:仕様書無しさん
20/12/02 03:12:48.61 .net
>>305
お前マジか？

313:仕様書無しさん
20/12/02 08:03:18.59 .net
>>305
草

314:仕様書無しさん
20/12/02 08:18:30.89 .net
だから最初にネタだと。
Googleで「改行コード全削除」とやればテキスト、Excel、Word から沢山やり方出て来るんで。

315:仕様書無しさん
20/12/02 10:49:33.14 .net
>>308
そのキーワードはもともと知ってるやつしか思いつかない
あるいは指示の出し方のセンスがよければたどり着くかもしれないが

316:仕様書無しさん
20/12/02 10:52:35.48 .net
常識レベルの指示にセンスとか必要なのか・・・？

317:仕様書無しさん
20/12/02 12:32:22.30 .net
>>309
頭相当悪くない？

>>290で
>派遣のおっさんにそのテキストから改行コード消しといてって頼んだら
多分仕事も機敏さが欠けてるんだね。

318:仕様書無しさん
20/12/02 12:44:07.98 .net
出来ないやつらを頭が悪いからと切り捨ててたら
単価の高いやつらしか雇えなくなって利益でないぞ

319:仕様書無しさん
20/12/02 12:51:10.08 .net
200を10人抱えるより
1000を2人雇いたい

320:仕様書無しさん
20/12/02 13:00:59.31 .net
有能を採用するのにかかる費用は無能の20倍どころじゃないよ
無能を雇うのにかかる費用はだいたい200万ぐらい
一般の新卒だと1人採用あたりの費用はどこでもこれぐらいかかってるだろう
有能はこの何倍出したって集まりはしない
月給よりもイニシャルが桁違いにかかる

321:仕様書無しさん
20/12/02 13:38:12.47 .net
毎年捨ててる金をそこに使った方がよくね？

322:仕様書無しさん
20/12/02 13:42:06.76 .net
>>312 でもさ5分の1しか成果を上げられない馬鹿を雇ったとしてな。上達者の給与が60万だったとする。 5分の1の給与だと最低賃金を割り込む事になる。その給与で文句言わずに研修生名目で働けるの？

324:仕様書無しさん
20/12/02 13:50:52.63 .net
有能は有能で集まって価値の高い仕事をする
無能は無能で集まって価値の低い仕事をする
無能が集まる職場に有能を投入したって別に２０倍の働きをするわけじゃないよ
無能の尻ぬぐいをするばかりで才能を無駄にするだけ

325:仕様書無しさん
20/12/02 14:40:30.50 .net
テレワークだと周りが見えんから
だれが有能無能とかわからんな

326:仕様書無しさん
20/12/02 17:25:43.94 .net
>>318
ちょっとやらせてみれば
大体のレベルは分かる

327:仕様書無しさん
20/12/02 18:14:04.15 .net
>>318
テレワークこそ差がはっきりわかる
人に聞いてなんとかしてたやつの化けの皮が剥がれ始めた

328:仕様書無しさん
20/12/02 18:35:16.43 .net
一人だと気合が入らんのかもしれんし
仕様を慎重に確認するタイプなのかもしれん
そんなの分かるもんか

329:仕様書無しさん
20/12/02 18:54:01.46 .net
>>319
あと着任したのに1カ月で一度もソースコード画面開いたのを見たことない人。
要件定義書や設計書Excelを開いて必死で編集。
納期足りなくなるの判ってるのに。
おまけにその要件定義書と設計書も要件不足と齟齬と矛盾だらけと来た。

330:仕様書無しさん
20/12/02 18:57:15.20 .net
何言ってるかわからん仕様なら
だいたいこんなとこだろ？ってのを２個作って選ばせる

331:仕様書無しさん
20/12/02 18:59:00.26 .net
２つも作る余裕ない

332:仕様書無しさん
20/12/02 20:13:36.81 .net
５個以上作れよ

333:仕様書無しさん
20/12/02 21:39:51.31 .net
今27歳で来年から専門学校に通うかオンラインスクールで勉強して転職活動するか悩んでる
もう30近いのに2年も専門学校行くのは悪手かな
WEBサービスかアプリ開発のどっちかをやりたい

334:仕様書無しさん
20/12/02 21:54:53.52 .net
27も29もどちらにせよ手遅れなのは変わらん
好きな方へ行け

335:仕様書無しさん
20/12/02 22:07:22.08 .net
ワシに弟子入りしたら、専門なんぞ行かなくても全部教えてやるんだがなぁ
現場によっては意地悪な先輩いるからなぁ

336:仕様書無しさん
20/12/02 22:10:19.50 .net
すまんプログラミングスクールに通うから弟子入りできんわ
すまん

337:仕様書無しさん
20/12/02 22:12:37.22 .net
スクールってどうなんや？1から教えてもらったあがりがやっていけるんか？

338:仕様書無しさん
20/12/02 23:12:28.10 .net
スクールウォーズは名作

339:仕様書無しさん
20/12/02 23:15:33.52 .net
プログラミングスクールに通うより
ツイッターでまともなエンジニアの人に
金出すから教えてくれって凸した方がいいぞ
意外とみんな親切だし
100人に1人くらいは相手してもらえるはず

340:仕様書無しさん
20/12/03 01:38:10.85 .net
27からプログラマー目指すこと自体が悪手なんだけどそれに気づくのは何年後かな

341:仕様書無しさん
20/12/03 01:40:07.97 .net
センスと才能があれば問題ないと思うけどね
スポーツとかと違って若いから良いというものでもない

342:仕様書無しさん
20/12/03 05:04:19.92 .net
ゲームクリエイターになりたい
言語は何がありますか

343:仕様書無しさん
20/12/03 05:47:16.29 .net
>>335
C++（UnrealEngine,Cocos2dx）
C#（Unity）
JavaScript（Web,RPGツクール）
-----
HTML/CSS,Ruby,PHP（Web,ソシャゲ）
Java,Kotlin（Android）
Swift（iOS）

344:仕様書無しさん
20/12/03 06:33:49.94 .net
ゲームクリエイターまで決めたまでは良いものの選択肢はまだあるんですね

345:仕様書無しさん
20/12/03 06:39:53.06 .net
ギャルゲとかだとプログラム簡単すぎますよね……？
てか、需要ないかな

346:仕様書無しさん
20/12/03 06:50:42.25 .net
ただのギャルゲーならプログラムを学ぶ必要はあまりない
吉里吉里、ティラノスクリプト、NScripter、AIRNovelなどの既存のエンジンを使えば良い
イラストに動きをつけたい場合はLive2Dで良いし

347:仕様書無しさん
20/12/03 07:16:21.15 .net
ツクールみたいなの使わずギャルゲメーカーツールを一から独自で作ってみようかな

348:仕様書無しさん
20/12/03 11:59:41.85 .net
ローコード化進んだらどうなるん？

349:仕様書無しさん
20/12/03 13:55:57.57 .net
俺より技術あるやつが俺より低い年収で転職活動しててワロタ
もっと望めよ

350:仕様書無しさん
20/12/03 13:57:45.14 .net
>>340
ああいうのは作り始めるとおもしろいからハマっちゃうぞ

351:仕様書無しさん
20/12/03 14:54:24.02 .net
>>343
次へボタンとスキップやら未読付けてーとか頭のなかでグルグルしてる

352:仕様書無しさん
20/12/03 15:37:28.27 .net
とりあえず何か作るのは正解
スクールとか言ってるカスどもは見習え

353:仕様書無しさん
20/12/03 15:44:51.88 .net
>>340
仕事で簡単なやつ作ったことあるけど
マジで楽しいよ
最近はUnityあるしそういうシステム自体時代遅れなのかもしれないけど

354:仕様書無しさん
20/12/03 15:57:25.07 .net
ちなみにビーマニみたいのは作ったことはある
ランダムでポトポト落ちるのとキーを連動させるの
それ応用してリズムキーボードゲーム作ろうかなとか想ったり

355:仕様書無しさん
20/12/03 17:47:41.36 .net
自分はWinForm系の言語しかできないずいぶん周回遅れのポンコツだけど
それはそれで使い道のある人材と思ってる（思われてる）から定年までこれでいけそうだけど
Webの人は覚える事多くて大変だなあって思うわ
ちなみに入社して０から作るなんてことはなくて普通だと保守だったりでちょっと機能を追加するみたいなところに
配属されることが多いと思ってるから
実際は作ってみるというよりも教えられたソースのコードを理解して頭の中で動作を把握できる能力が必要だと思うわ
これができない人は教える側も教わる側もストレスが半端なくなる

356:仕様書無しさん
20/12/03 20:49:49.02 .net
>>348
0からより他人のいじるの好きなのでやっぱりプログラム向いてるかも

357:仕様書無しさん
20/12/03 22:03:14.79 .net
自分が創造主！っていう考えが好きな人もいるけど実際そんなことできる人はまれだし
させてくれる会社（プロジェクト）も少ない
他人のをいじるといってもそのソースがどういう事をしているかを頭で創造できないとやばいけどね
そうじゃないと直すことができない

358:仕様書無しさん
20/12/04 01:07:39.20 .net
他人が書いたソースから作者の気持ちを推察する能力って笑い話のようで地味に重要なんだよな

359:仕様書無しさん
20/12/04 01:10:52.31 .net
その結果自分の思考が汚染される

360:仕様書無しさん
20/12/04 02:13:32.17 .net
プログラマーが発達障害向きって誰が言い出したのかな
それでPGになって苦労してそうな奴多いんだが・・・
可哀想だからあまり勧めないでやって欲しい

361:仕様書無しさん
20/12/04 02:20:44.42 .net
>>348
それできる人かなり少ないよ
そもそも既存のコードを壊さないで直すってことがおそらく1番難しい

362:仕様書無しさん
20/12/04 03:54:22.57 .net
>>353
やる気満々の者だけど、統合失調症です。
あと、まだ診断されてないけどアスペと自閉症有るかもです

363:仕様書無しさん
20/12/04 04:47:00.74 .net
サヴァン症候群なら一周回って天才だろ

364:仕様書無しさん
20/12/04 05:13:34.15 .net
>>355
一昔前はそういうやつゴロゴロいたけどね
腕が立つので病気が原因で発生するトラブルは目を瞑る感じだった
最近はそういう特別扱いはしないから
体調安定しないならフルリモートとかなるべく負担がないような会社を選ぶのが良い

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