IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」

IT企業社長「有能と無 ..

602:仕様書無しさん
20/07/14 09:19:14 .net
>>1
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」

スレッドがこれだけ進行すると、証明されるな。

603:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:11 .net
何を基準に20倍なんだ？
単位は？
給料か？

604:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:31 .net
>>584
オマエの言葉がトンチンカン。
周りに噛みつく前にまず自分の言動を振り返った方がいいな。
どんどん論点が変わってる。
設計力ってなんだ？そんな話してなかっだろ？

シンプルな設計とコードってなんだって話だから皆んな教えてくれてるんだろ？
みんな言ってるけど他の要素に依存してるのはシンプルな設計とは言わないんだよ。

605:仕様書無しさん
20/07/14 09:57:34 .net
>>592
能力は20倍、給与は1.2倍くらい
実際に20倍どころじゃないこともあるぞ
できない無能はそもそも作れないんだから0どころかバグだらけでマイナス評価だしな
できるやつが1日で出来るものでも無能は3年やってもできないことすらある

606:仕様書無しさん
20/07/14 10:01:03 .net
ゼロを、倍にしても、100倍にしても、ゼロです

って有名なドラマで言ってた orz

607:仕様書無しさん
20/07/14 10:11:58 .net
別の人より20倍はやく仕事を終わらせたからといって
じゃあ20倍儲かるかといえば別の話

608:仕様書無しさん
20/07/14 10:21:58 .net
本当は２０人月だけど
君優秀だから１人月で頼む

２０人月＊５０万＝１０００万
１人月＊１００万＝１００万

中心極限の定理、もとい平凡極限定理
平凡じゃないと儲からない。結果、平凡プログラマが多い

１か月で速攻で仕上げろみたいな
緊急対応以外受けがよろしくない

609:仕様書無しさん
20/07/14 12:03:42 .net
仕事は最後まで完璧には仕上げないし、どこかわざと手を抜くように周りに合わせてスローペースで仕上げるようにしている
この国ではしっかり仕事を仕上げるよりもいかに目立たずに周囲に溶け込めるかのほうが重要
決して目立ってはならない
目立つと袋叩きに逢うのだ

610:仕様書無しさん
20/07/14 12:08:07 .net
趣味は本気、仕事は手抜き

611:仕様書無しさん
20/07/14 15:52:24 .net
完璧にすると次の修正・仕事が来ない
狡兎死して走狗烹らる

612:仕様書無しさん
20/07/14 15:56:46 .net
やっぱり緊急対応のほうがおかねもらえるのか
おかしい

613:仕様書無しさん
20/07/14 17:28:40 .net
指示通りにしか動けない底辺プログラマーか
業界や企業の業務知識を取得して顧客に提案できる有能プログラマーか
その差は20倍はある

あなたはどっち？

614:仕様書無しさん
20/07/14 18:37:31 .net
問題の立て方がおかしいな
とりあえずお前の頭が悪いのはわかった

615:仕様書無しさん
20/07/14 19:47:17.94 .net
労働者ふぜいが誰が優秀とかわらっちゃうねｗｗｗ

616:仕様書無しさん
20/07/14 21:17:57 .net
>>602
それ2000倍の差はあるだろ

617:仕様書無しさん
20/07/14 21:28:24 .net
で、どこの社長が言ってるんだ？
うちなら居づらいから辞めるわ

618:仕様書無しさん
20/07/14 23:45:02.19 .net
頭脳労働ほど無能と有能の生産性の高さが違うわけで
たまに100倍ぐらい違う奴居るけど、
そいつと比べれば、
他は「低い」というより、居ても居なくても同じな雑用要員になる

619:仕様書無しさん
20/07/15 00:40:16.20 .net
まいうてもだいたい雑用コードだけどな

620:仕様書無しさん
20/07/15 06:13:02 .net
で、この

621:会社の作ってるシステムは何？

622:仕様書無しさん
20/07/15 08:21:28 .net
>>598
プログラムを書けないんじゃない、書かないんだ
みたいな言い分はよく耳にする

623:仕様書無しさん
20/07/15 09:00:51 .net
働いたら負けかなと思ってる

624:仕様書無しさん
20/07/15 13:22:25 .net
はらたいらに千円

625:仕様書無しさん
20/07/15 19:01:34 .net
ひどいサブリミナルだった

626:仕様書無しさん
20/07/15 23:22:08 .net
>>598 なるへそ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

627:仕様書無しさん
20/07/16 00:05:41.42 .net
バカっぽいぞ

628:仕様書無しさん
20/07/16 07:23:35 .net
不完全やバグを故意と言い張る悲しい人種

629:仕様書無しさん
20/07/16 19:19:17 .net
有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく

有能がいないとその場にいる名ばかりSEや
無能プログラマーたちの頭には？が点灯するだけで
意味不明な会話と言い訳に顧客は残念な顔をする

630:仕様書無しさん
20/07/16 19:54:38 .net
有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく

そしてできますと言ってトラブルを起こす
顧客が正しく提案できてない可能性すら気づかない

631:仕様書無しさん
20/07/16 19:55:28 .net
だから自分だけじゃはっきり言って役立たずだからプログラマを同行させるのよ
そんで俺がんばってきましたツラ

632:仕様書無しさん
20/07/16 19:56:47 .net
>>618
それはトラブルにはならんよ
無能にはそれが分からんだろうけど

633:仕様書無しさん
20/07/16 20:29:32 .net
起業家になってもＰＧのときと同じ調子で
相手の要求を踏み倒せたらいいのに

634:仕様書無しさん
20/07/16 21:36:31 .net
「顧客の言ってることはわからないが契約を取った俺が有能なんだ！」

635:仕様書無しさん
20/07/16 23:42:13 .net
>>618
顧客が正しく提案できてないなら誰が行こうがトラブル不可避だろ
でも有能が行ってればいくらでも補正が利く
有能なプログラマは頭が柔軟であらゆる方向性を導き出せる
臨機応変にとことん強いタイプからね

636:仕様書無しさん
20/07/17 00:02:52 .net
六韜って会社間だとすごく効果ありそう

637:仕様書無しさん
20/07/17 02:27:19 .net
>>623
ていうか、プログラマなら「顧客が本当に必要だったもの」を知ってるから
顧客が正しく提案できてない可能性には気付くだろ

638:仕様書無しさん
20/07/17 04:32:26 .net
>>623
有能はスーパーマンだからどんなことだって実現するよ
炎上しているプロジェクトを一人の力で一晩で解決したりする
だってスーパーマンだからね

ただし>>>>617は有能ではないという話
世の中にスーパーマンはいない

639:仕様書無しさん
20/07/17 04:34:17 .net
>>625
そのとおり。だからその場でできるかできないか
見当をつけたらだめなんだよね。

640:仕様書無しさん
20/07/17 04:37:36 .net
そもそも顧客が言う「できるかできないか」っていうのは
どれくらいのコストになるかってことを聞いてる。
ロジック考えて出来るかどうかを考えるのは無能

>>617は要求レベル仕様レベルの話をしてるときに、
実装のことを考えるよくいる無能じゃないか

641:仕様書無しさん
20/07/17 07:10:44 .net
>>626
それがいるから困る

642:仕様書無しさん
20/07/17 07:15:40 .net
>>628
そのコストを正確に導き出すために双方がローリスクで実現できる方法、ロジックを検討するんだよ
見積もったことないの？　それとも、これぐらいでええやろで請けてPGデスマ？
しかもそれができるプログラマがいないと、掘り下げたら不可能でしたって仕様にすら
OKを出す可能性があるからな

世の中ロジックでどうにでもなる、実現できないことはないと思ってる阿呆は確かに増えた

643:仕様書無しさん
20/07/17 07:30:32 .net
素人ほどコストだけで考えてリスクを考えないからね
打ち合わせの場で最優先で検討が必要なのはリスク
コストはその場でも後でもいい

644:仕様書無しさん
20/07/17 11:07:45 .net
名ばかりSEと無能だけで顧客との打ち合わせすると
無茶苦茶な話を持ち帰ってくるからね

有能な人なら誰でも経験すること

645:仕様書無しさん
20/07/17 18:59:11.14 .net
>>629

646:> それがいるから困るなんで一人も名前を言えないの？ｗ

647:仕様書無しさん
20/07/17 19:48:55 .net
経験ない奴はすぐ「できます」って安請け合いしてくれるから使いやすい
できなかったらそいつのせいにして金と労働力を巻き上げられる

648:仕様書無しさん
20/07/17 19:57:27 .net
できないゆったら
くっそ見下した軽蔑した目で見て
はぁ…とかってため息つく
あのさぁ…君この仕事なめてる？

ほんとは無理。クソ仕様とスケジュールは自分のせい

649:仕様書無しさん
20/07/17 21:05:46 .net
時間と金がどれだけかかってもいいなら大抵のことはできる
でもそれを良しとする客なんていない
そこを客に説明して、金を出すのか、割り切った機能に方向転換するのかで合意を取るのが腕の見せ所じゃないかな

「大口契約だ！契約ありき！客の機嫌を損ねるな！」みたいな奴が交渉の場に立ってると、地獄見る

650:仕様書無しさん
20/07/17 21:22:07 .net
>>633
ここにお前の本名書いてみな

651:仕様書無しさん
20/07/18 04:06:38 .net
これぞ匿名掲示板って感じのふわっとした微笑ましい話題だなw

652:仕様書無しさん
20/07/18 05:14:16 .net
>>637
池田五郎

653:仕様書無しさん
20/07/18 07:38:19 .net
じゃあ俺は鈴木六郎

654:仕様書無しさん
20/07/18 21:02:33.10 .net
自分は有能と思ってるメンヘラ多すぎない？この業界

655:仕様書無しさん
20/07/18 21:18:45.05 .net
論理が通じない無能な文系で溢れてるからね

656:仕様書無しさん
20/07/18 21:20:11.76 .net
通じないというか、分かってて事実を捻じ曲げる

657:仕様書無しさん
20/07/18 21:24:22.75 .net
分かってない場合も多分にある
なぜその結論に至ったのか、その筋道的なものが一切存在しない
そう思ったからそうなんだ、そうに違いない、それが文系脳
一見すると直感に近いけど、本人の趣向や希望による偏りが強く反映されるため
間違ってることが多大、所謂思い込みでものを語りやすい

658:仕様書無しさん
20/07/18 21:28:46.75 .net
筋道を立てられない、つまり複雑な事象を絡めて深く考えることができない
そして出た結論「重要なのはコスト、それ以上でもそれ以下でもない」
結果間違った見積をしてPGがデスマってもPGの責任
PGの人件費をコストとして扱い、安値で酷使する状況が生まれる
一番のコストはお前だっての

659:仕様書無しさん
20/07/18 22:17:05.97 .net
この国ではまともに仕事するヤツがバカを見る
確かに周りバカばっか

660:仕様書無しさん
20/07/18 22:32:07.29 .net
文系がそういう国にしてしまった結果
世界を代表する先進国が、あっと言う間に後進国に一変

661:仕様書無しさん
20/07/19 00:26:11 .net
>>641
ほんとに有能な人は自分を有能とか言わないからね。
もっと有能な人がいることを知ってるし、どのぐらい仕事ができるかを定量的な表現ができるから自分を有能って言う抽象的な言葉で表現しない。
自分は有能です、って言ってる時点で無能だよね。

662:仕様書無しさん
20/07/19 00:42:48 .net
謙遜はするが他人を無能呼ばわりするやつ
自分は有能だと自慢するやつ

どっちがいいかというと絶対後者のほうがいいんだ
ネガティブな価値観はそれだけで人を不幸にする
明らかに変な自慢話ばっかするやつとかいたけど実際できるやつより好かれてた

663:仕様書無しさん
20/07/19 00:43:29 .net
学生でもないのに未だに文系理系とか言い出す時点で無能すぎ

664:仕様書無しさん
20/07/19 01:34:20 .net
文系理系は学歴のない学歴厨の心のよりどころだから

665:仕様書無しさん
20/07/19 01:47:36 .net
有能なのに有能をいいことに際限なくこきつかわれて死にそうになってるのを
有能といっていいのだろうか

666:仕様書無しさん
20/07/19 07:13:52 .net
>>649
自慢坊にまともな奴はいないよ、有能な人にまで無能扱いするからね
謙遜で、有能な人には有能、無能な人には無能と正しく言える人が最も良い

667:仕様書無しさん
20/07/19 07:15:59 .net
>>650
文系理系は生涯つきまとう傾向だからな
むしろ学歴が拠り所の>>651が学生気分抜けてねえと思うぞ

668:仕様書無しさん
20/07/19 09:39:58 .net
>>IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」
IT企業社長の有能と無能の差は2000倍ある

30年前、某会社に入社、合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退。
その会社の現在は、社員数的には変わらず。

その半年後、某会社に入社、リーダーと折り合い会わず、一年後退社。
その時は上場すらしてなかったが、今や一部上場企業。
当時、社員を2000名にとかアホなことを言ってると思った。(現在は単体で8000名近く)

社長が社員の能力いう前に、自らに問え。

669:仕様書無しさん
20/07/19 10:29:28 .net
>合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退
他にも、知らない人と名刺交換とかトイレ掃除とか
パワハラブラック研修の定番なのに、唯々諾々と従ってる奴多いんだな

670:仕様書無しさん
20/07/19 10:50:48 .net
知ってる人と名刺交換してどうする

671:仕様書無しさん
20/07/19 10:52:39 .net
路上の通行人に名刺交換を頼むやつじゃな

672:仕様書無しさん
20/07/19 11:11:12 .net
無能のほうがコスパがいい

673:仕様書無しさん
20/07/19 11:53:25 .net
意味分からん

674:仕様書無しさん
20/07/19 13:02:33 .net
金払えよ

675:仕様書無しさん
20/07/19 15:31:40.32 .net
IT企業社長「理系と文系の差は2倍ある」

676:仕様書無しさん
20/07/19 15:33:52.69 .net
IT企業部長「戦略的思考とは何か」

677:仕様書無しさん
20/07/19 18:27:31.86 .net
言いたいことを決めてから単語を作ってください

678:仕様書無しさん
20/07/19 22:24:19.25 .net
>>662
待て、その２つの差は20000倍位はある

679:仕様書無しさん
20/07/19 22:28:52.32 .net
そんなにないよ

680:仕様書無しさん
20/07/19 22:33:05.02 .net
あるって
だって２倍の時間をかければ理系と同じことができるか？
恐らくどれほど時間をかけたところで出来ないだろう

681:仕様書無しさん
20/07/19 22:34:06.17 .net
文系はアタマお花畑だもんナ
下手したら頭頂部からお花咲いてるしネ

682:仕様書無しさん
20/07/19 22:37:05.85 .net
>>662
英語系の学科を出たやつって英語喋って有能感アピールしようとしない？
でも変な英語と変な日本語とおかしな技術用語を使うという残念感。
日本語喋れる外国人労働者に英語使うから本当に迷惑。
しかも翻訳出来てないから日本語と英語混じって変な英語になるし。

683:仕様書無しさん
20/07/20 00:05:21 .net
プログラマ以上に残念感がある職種があるだろうか？

684:仕様書無しさん
20/07/20 00:17:53 .net
>>669
どんな業種、業界でも無能な奴ほど英語を使いたがる。

685:仕様書無しさん
20/07/20 00:39:03 .net
あぷそるぅぅりいぃぃ

686:仕様書無しさん
20/07/20 09:28:17 .net
Mac使いたがる人の無能率は高いと思う。
Mac持ってるだけで仕事できる気になるんだろうけど、こっちからしたらMacを持ってる時点で仕事できない奴だと思ってしまう。

687:仕様書無しさん
20/07/20 22:52:09 .net
Apple製品は馬鹿でも使えるように作ってるからな。
そりゃ無能率は高いよ。

688:仕様書無しさん
20/07/21 17:13:09.64 .net
初心者と有能が使うのがMac
中級者はWindows

689:仕様書無しさん
20/07/21 19:32:27.17 .net
>>675
それって何かデータあるんですか？
それともあなたの願望ですか？

690:仕様書無しさん
20/07/21 20:42:30.01 .net
Macを使っていると聞いた時点で
そういうレベルなのかと距離を置くことにしている

691:仕様書無しさん
20/07/21 21:16:58.16 .net
見てくれのMac

692:仕様書無しさん
20/07/21 22:40:51.89 .net
>>675
コンパイラの関係でMacを使わざるを得ない場合を除いて有能な人はMac使わない。
初心者はMac使うと仕事できる気がしてMacを使ってみるけど、カスタマイズ性の悪さと重さで使うのをやめる。
慣れてる奴は仕事が遅い理由をMacが重い性にして誤魔化してく

693:るな。

694:仕様書無しさん
20/07/22 00:58:04.03 .net
Macのキーボードが悪いんです。
は言い訳の定番だな。
実際Macのキーボードは使いづらいし、そのままだと仕事の効率ガタ落ちだけど、だったらwindowsキーボードを持ってこいと。
この辺りに無能さ加減がでるんだよな。

695:仕様書無しさん
20/07/22 09:11:55 .net
>>680
Macのキーボードはあるけど、Windowsのキーボードなんてものはないよ
それを言うならPCのキーボード。Windowsは関係ない。Linuxでも使えるしmacOSでも使える。

でWindowsで使えるキーボードは1000円以下の安いものから
数万円する高級なキーボードもある。

Macのキーボードは安物キーボードよりはいいかもしれないが高級キーボードには劣る。
もってこいと言うなら高級キーボードを持ってくるだろうが、そしたらお前は何ていうんだ？

696:仕様書無しさん
20/07/22 09:36:11 .net
Macのキーボードはゴミ収集機能搭載でユーザーのキー入力よりゴミ検知機能のほうが優秀でユーザーから訴訟食らってるからな
何年経っても直せずやっと2019年という近未来でなんとか対策できた

しかし一回のキー入力で連打機能も搭載されているしESCキーがタッチ式だからそもそも初心者がまともに使えるわけがないんだよ
上級者のみが扱えるからMacユーザーはプロ御用達と言われているわけ

これらプロ仕様が嫌なら2020モデル買えってことだから

697:仕様書無しさん
20/07/22 10:16:27 .net
常にMacが正しい
おかしいと思うのはあなたが間違っているからです
自分を修正する機会を得られたわけですから怠惰を反省して勤勉になりましょう

698:仕様書無しさん
20/07/22 11:42:05.96 .net
Macはおのぼりさん用
紳士はWindowsを使う

699:仕様書無しさん
20/07/22 18:55:54.98 .net
Windowsを使っている人でさえリモート接続先はMacです
何よりあなたの手元にあるのはiPhoneです
本当はMacが使いたいが諸問題により使えない
それはあなたの置かれている境遇が間違っているからです

700:仕様書無しさん
20/07/22 19:14:08.65 .net
Windows を使っています。
iPhone ではなく Android を使っていますが何か?
身の回りには Apple 製品はありません。

701:仕様書無しさん
20/07/22 20:23:17.97 .net
>>685
リモート接続先がMacなんてまずないだろ
Macはサーバーには向かない
手元にあるのがiPhoneだったら
それはMacとは関係ない
iPhoneを買える財力（笑）があるのに
パソコンはMacじゃないっていうのは
結局Macには興味がないということだ

702:仕様書無しさん
20/07/22 21:13:05.17 .net
>>686
恥じる事はありません
あなたはまだ改心するチャンスがあるという事です

703:仕様書無しさん
20/07/22 23:04:45.37 .net
>>681
揚げ足取るようで悪いけどキーボードの配列はMac,windows, internationalで大きく分類されるのよ。
スーパーキーとコンポーズキーの配置位置とキーバインドで大きく分類されてる。
キーバインドはある程度いじれるけどキーバインド変えるとUIと入力キーが一致しないから使いづらい。
物理的にキーの配置が違うから値段の安い、高いとは全く別次元の話だな。
日本語OSで超高級英語配列キーボードと普通の日本語キーボードを繋げてどっちが使いやすく正確にタイプできるかって考えれば分かると思うよ。

704:仕様書無しさん
20/07/22 23:07:06.58 .net
Apple Keyboard I (ADB)は最高だった
アルプス軸
でも今使うと固い

705:仕様書無しさん
20/07/23 01:12:45 .net
無能な奴は間違った知識でマウント取りたがる。
有能な奴は理由を明示して丁寧に間違いを正してくる。
このスレッドを読んでると有能と無能の差って態度と人間性の差なんだなって気がするよ。

706:仕様書無しさん
20/07/23 01:17:45 .net
あなたの価値観の話なので好きなように定義してください

707:仕様書無しさん
20/07/23 09:22:28 .net
>>689
> 揚げ足取るようで悪いけどキーボードの配列はMac,windows, internationalで大きく分類されるのよ。
配列の話はしていません

708:仕様書無しさん
20/07/23 09:26:55 .net
>>689
> 日本語OSで超高級英語配列キーボードと普通の日本語キーボードを繋げてどっちが使いやすく正確にタイプできるかって考えれば分かると思うよ。

それはタイピング

709:日本一の人が日本語キーボードを使っていることからも明らかですよねって話をすればいいんですか？ https://www.asahi.com/articles/ASN5R6QRRN4WPISC02N.html https://www.famitsu.com/news/201912/22189588.html

710:仕様書無しさん
20/07/23 09:31:58 .net
>>689
あとこれを読むといいよ。英語配列が使いやすいっていうのは幻想だってわかる。

URLﾘﾝｸ(pasokatu.com)

> 日本語配列の記号の配置は、日本で考えたわけじゃなく、
> 当時国際的に採用されそうだった規格を採用しただけ。

> 本書を読むと、現在の英語配列のほうが、巨大企業であるIBMの押し付けによって、
> 無理やり普及された配列だということがわかります。

> 国際規格（ISO）では現在の日本語配列と同じ配置が採用される流れだったのに、
> IBM（英語配列の配置）がかなりの難色を示して、「両論併記」という
> 中途半端な状態が続き、最終的にアメリカではIBMが使っていた配列が
> 使われるようになってしまいました。

711:仕様書無しさん
20/07/23 10:00:45.98 .net
>>694
この程度の事で記事にしてもらえるのは美人だから
パソコンを窓から投げ捨てて美容に取り組むのが正解

712:仕様書無しさん
20/07/23 10:06:51 .net
>>696
そいういう全く関係ない話をして
反論したつもりになるのやめませんか？ｗ

713:仕様書無しさん
20/07/23 12:39:53.96 .net
界王拳20倍だーーーーっ！

714:仕様書無しさん
20/07/23 16:16:20.56 .net
WindowsはMacの20倍売れている

715:仕様書無しさん
20/07/23 16:51:40.36 .net
>>699
それは単にPCの数が多いだけ
Macを作ってるのはApple一社だが、PCを作ってるのは何社もある
そこにWindowsを提供するというビジネスが成功しただけのこと

716:仕様書無しさん
20/07/23 17:11:26.25 .net
メーカー別ランキングだとアップルが1位
PCもスマホもタブレットもアップルが1位なんだよ

717:仕様書無しさん
20/07/23 17:17:12.32 .net
>>701
1位ではないよ。1位はLenovo。Appleは4位ぐらい
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)

718:仕様書無しさん
20/07/23 17:27:46.92 .net
>>702
そのランキングは間違っている
悔い改めなさい

719:仕様書無しさん
20/07/24 03:31:44 .net
iOSエンジニアなんよ…

720:仕様書無しさん
20/07/24 12:57:10.66 .net
デザイン系以外のＭａｃは意識高い系

721:仕様書無しさん
20/07/26 00:18:32.98 .net
初心者と有能が使うのがMac
中級者のヘタレはWindows

722:仕様書無しさん
20/07/26 01:00:15.48 .net
道具で上級下級決めるならスペックまで書けよ

723:仕様書無しさん
20/07/26 08:11:16 .net
MacBook Proは必要だから使ってるのか、見栄で使っているのか

724:仕様書無しさん
20/07/28 00:22:49.65 .net
ビジネスではWordとExcelは避けて通れない。
それなのにMac使う時点で仕事する気が無いと言っているのと同じ。

725:仕様書無しさん
20/07/28 00:35:09 .net
Mac版もあるよ

726:仕様書無しさん
20/07/28 00:35:57 .net
あとナンバーズでもExcel開ける

727:仕様書無しさん
20/07/28 00:37:35 .net
ちなみにMacもWindowsも両方使ってる

728:仕様書無しさん
20/07/28 00:41:26 .net
どっちかでええやん

729:仕様書無しさん
20/07/28 04:47:11.93 .net
両方使ってもええやん
ちな俺は普段使いはMacで、ゲームはWindows

730:仕様書無しさん
20/07/28 05:34:55 .net
それ用途がゲーム機で使ってるうちに入らんかと

731:仕様書無しさん
20/07/28 20:56:29 .net
俺と俺の上司の能力差、だいたい20倍ぐらいなんじゃないかな
当たってるわ

732:仕様書無しさん
20/07/28 21:05:16 .net
どっちが２０倍？

733:仕様書無しさん
20/07/28 21:56:17 .net
俺に決まってんだろ
上司は寝るか女子社員と飯食うかのどっちかだしな

734:仕様書無しさん
20/07/28 22:00:21 .net
-1と-20か・・・

735:仕様書無しさん
20/07/28 23:59:57 .net
人を見下してマウント取るのは、この業界にいる人たちの悪い癖だと思うわ

736:仕様書無しさん
20/07/29 19:31:35 .net
はったり

737:ピラミッド業界だもの

738:仕様書無しさん
20/07/29 19:37:46 .net
職歴・経歴盛りまくりのインチキのオンパレード

739:仕様書無しさん
20/07/29 19:50:30.76 .net
総理大臣からしてハッタリ
「五月中にアビガンは承認される」

740:仕様書無しさん
20/07/30 08:32:11 .net
すきあらば安倍批判

741:仕様書無しさん
20/07/30 16:08:25 .net
２０倍の差を理解している社長でも
賃金を上げることはできないので環境をよくするのが精一杯ですと言っている

革新的な行動なのか
古典的な中小企業の「アットホーム」と違いがあるのかは不明だが

742:仕様書無しさん
20/07/30 16:12:24.09 .net
２０倍の生産をあげても２０倍おかねがもらえないから

743:仕様書無しさん
20/07/30 16:43:34 .net
２０倍速く組み立てた車が、２０倍売れないし、２０倍の価格にもならない
人件費として若干お得なだけ

744:仕様書無しさん
20/07/30 16:45:38 .net
・有能がいなくなったら、必要なら無能が働くようになる。
・供給過多で、どちらかというと生産をしぼりたい。空気読まずにご苦労なこった
・情報産業なのに量で測れる仕事なんてたいしたことない。いくらでもかわりはいる。
・実際のところ何も生産していない。意味のある仕事は極めて一部。
・社会不適合な人間を集めて子供を作らせないのがＩＴの主目的。金なんか払えるか。

745:仕様書無しさん
20/07/30 17:23:06 .net
300万円の無能の20倍は6000万円なはずだよな

746:仕様書無しさん
20/07/30 17:40:32 .net
韓国って悲惨だな

747:仕様書無しさん
20/07/30 17:44:05 .net
まだ1/5を失った程度

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 20倍の開きはない！

748:仕様書無しさん
20/07/30 17:50:37 .net
極めるべきは技術よりストラテジーとマネジメント。

749:仕様書無しさん
20/07/30 18:56:44 .net
>>727
速さによるコスト減と、納期前倒しの優先上げで割増、これだけでも結構な差になるが
加えて遅い奴と早い奴の違いは熟知度だから、その後の保守にかかる費用にも大きな差が出る

中には超杜撰な仕事で速さを稼ぐバカヤロウもいるけど

750:仕様書無しさん
20/07/30 19:48:54 .net
>>730
＞韓国って悲惨だな
悲惨なのはジャップだぞ

751:仕様書無しさん
20/07/30 20:59:52 .net
>>717
上司。俺はまだ1年目。向こうは20年以上
20倍なんてレベルじゃねえ

752:仕様書無しさん
20/07/30 22:48:08 .net
うちは上司って言やぁ、劣化の象徴

753:仕様書無しさん
20/07/31 12:04:45 .net
能力の差は20倍あるが給料の差は1.2倍だぜ
つまり低能のが効率的

754:仕様書無しさん
20/07/31 12:28:45 .net
それは低脳本人だけのコスパな

755:仕様書無しさん
20/07/31 14:24:51 .net
あたまがうごかない

756:仕様書無しさん
20/07/31 14:46:14 .net
赤い彗星「…」

757:仕様書無しさん
20/07/31 14:55:59 .net
>>737
1.2倍なのは頭切れまくり社長がストラテジーとマネジメントを駆使してるからです。

758:仕様書無しさん
20/07/31 17:24:14.03 .net
この国ではまともに働くほどバカを見るぜ

759:仕様書無しさん
20/07/31 19:15:01 .net
企業汁

760:仕様書無しさん
20/07/31 21:45:53 .net
Ｆラン卒でも東大卒でも初任給が同じ

低能が効率的

761:仕様書無しさん
20/08/01 12:25:37 .net
低能は有能の足引っ張るからむしろマイナスなんだよなぁ…

762:仕様書無しさん
20/08/01 13:06:49 .net
>>745
そこはストラテジーとマネジメントでカバーできるから問題ない。

763:仕様書無しさん
20/08/01 22:16:23.31 .net
無能だと技術系から事務系へ
事務系でも総務、経理、営業と格が下がり
行きつくところが人事
で無能なので無能を雇う

764:仕様書無しさん
20/08/01 22:32:52 .net
有能なのを採用すると自分が低能だとばれる

765:仕様書無しさん
20/08/02 02:09:39 .net
有能がバレると上司に目をつけられ仇を探して給料下げられる

766:仕様書無しさん
20/08/02 12:22:20 .net
一泊５万円のホテルの下っ端の従業員と一泊２．５万円のホテルの下っ端の従業員で
年収が２倍違うことはない

767:仕様書無しさん
20/08/02 12:52:52 .net
昔はちゃんと有能は有能なりのポストについたし
無能なりに役割を与えられ貢献できてた
数年で解雇するのに金も払わず人が集まるだろうか

768:仕様書無しさん
20/08/02 13:05:24 .net
そうなんだよね
数年でいなくなる職場で
本質的な問題に気が付いたとしても
めんどくさくなるだけだから
スルーするだけだよね

769:仕様書無しさん
20/08/02 13:28:20 .net
本質的な問題なんかブレインストーミングで一発で解決ですがなw。

770:仕様書無しさん
20/08/02 13:38:28 .net
資本側の搾取が見て取れたところから、会社貢献をしなくなるのは道理。

771:仕様書無しさん
20/08/02 19:03:39 .net
スキル向上はしないといけないから、どのみち頑張らないと人生簡単に詰むけどな

772:仕様書無しさん
20/08/02 19:59:52 .net
>>752
そうそう
だからプログラマは中に、置いとかないとだめなんどよな

773:仕様書無しさん
20/08/02 20:14:53 .net
使う側が疎すぎるから
どう仕事を振っていいか解らず、掃除のおばちゃんみたいに外の人に頼めばいいかになるんだよPGは

774:仕様書無しさん
20/08/02 23:07:27 .net
マネージメント可能な優秀なPLならどこでもひっぱりだこだけどな
使われる系のPGだと厳しい

775:仕様書無しさん
20/08/02 23:27:32.02 .net
>>758
当たり前の話だ。
ブレインストーミングやSWOT分析を使いこなすには5年は血の滲むような努力が必要だからな。

776:仕様書無しさん
20/08/02 23:27:55.71 .net
実際やってるのははPM兼PL兼SE兼PGだけどPGを名乗ってる
形だけのPMか、名前負けのPLか、作るだけのPGか
職場にいれば一目瞭然だし、転職なら職歴書で一発で分かるけど
いずれの職種もPGが基礎だから、PGから離れてる者に過度な期待ができないのは
今では世間的にも知れてる事実

777:仕様書無しさん
20/08/02 23:39:05.40 .net
転職したばかりの現場にきて実践やらして戦力にもならない程度の奴が頭です
つったって従う者なんていねえしな、先頭に立って何を引っ張んだよと

778:仕様書無しさん
20/08/02 23:41:14.29 .net
プログラマの能力と管理能力は別

779:仕様書無しさん
20/08/02 23:46:50.40 .net
>>762
別だけど共存できないもんじゃない
片方を持ってないというのはただの欠陥

780:仕様書無しさん
20/08/02 23:51:09 .net
プログラマとして本当に優れてるってことは
管理能力も優れてる証拠になるけどな

781:仕様書無しさん
20/08/02 23:53:36 .net
他人を使う能力は喉から手が出るほど欲しい

782:仕様書無しさん
20/08/02 23:59:57 .net
>>758
気難しくて頑固で嫌みなPG
アホで無知な顧客
口だけのPM
適当で無責任な営業
の間を取り持つからキツくて割に合わない
やめたい

783:仕様書無しさん
20/08/03 00:15:09 .net
>>765
能力は不要だし存在しない、役名が付けば誰にでも可能
まあ上に立てる器じゃないと逃げられる可能性はあるけど

784:仕様書無しさん
20/08/03 00:25:01 .net
>>767
自分の1/2の速度と1/100の知識しかない人間を使って、
自分と同じ成果を出さないといけないんだぜ。自分では手を下さずに。
どうすりゃいいんだよ。
上司は俺を使って10倍の仕事をこなさせて昇進していったけど、
俺がその上司役になったとき、見ず知らずの部署でクズつかって
どうにかしなきゃ

785:いけないなんて無理ゲ～過ぎるだろ。

786:仕様書無しさん
20/08/03 00:28:29 .net
いちばん自分で物事がどうしようもない立場だよな
責任だけ降ってくる

787:仕様書無しさん
20/08/03 00:30:24 .net
あなたは昇進しちゃダメなタイプだったのだよ
昇進（肩書の）せずに、うまいこと10倍パワーを生かす位置に残るべきだった

そういう意味では、失敗したな

788:仕様書無しさん
20/08/03 00:36:17 .net
>>768
担当させる者に合わせて見積を出す
手を出さないのはビジネスである以上絶対ではないので自分も動く

役に立たなかった部下は給料に反映させる

789:仕様書無しさん
20/08/03 00:41:29 .net
ＰＬごときに給与操作の権限があるもんか

790:仕様書無しさん
20/08/03 00:48:50.44 .net
PLが手を出さないとか有り得ないだろ

791:仕様書無しさん
20/08/03 02:59:39 .net
業務評価や業績評価はできるが給与操作はできない

792:仕様書無しさん
20/08/03 06:28:23.30 .net
給与操作ができるかどうかは役職次第で担当は関係ないが
PLクラスが見てるだけで実務に手を出さないとかないわ

793:仕様書無しさん
20/08/03 17:37:33 .net
査定の参考くらいは影響与えられるよ

794:仕様書無しさん
20/08/09 09:56:54 .net
また職場で有能伝説を1つ作り上げてしまった
そりゃ絶対に俺を手放さなくなるわな

795:仕様書無しさん
20/08/09 10:16:47.62 .net
作り上げるニダ

796:仕様書無しさん
20/08/09 11:38:16 .net
また妄想を作り上げてしまった

797:仕様書無しさん
20/08/09 12:04:21 .net
有能は自分で有能とはまず言わない
もっと有能を知っているから

798:仕様書無しさん
20/08/09 22:49:37.82 .net
イチロー「果たしてそうだろうか」

799:仕様書無しさん
20/08/10 00:57:40 .net
[無能PM、PLの特徴]
・すぐキレる。短気
・指示が細かい。しかも少しでもズレてたら怒る
・逆に指示に具体性がないこともある。最終段階になってくると突然ダメ出しを始める
・マイクロ管理したがる
・上にはペコペコ、下には威張り散らす
・すぐにマウンティングする
・口が悪い（普段から悪口、陰口、文句ばかり言う）
・なぜかいつも不機嫌（目上の人間の前だけペコペコするから機嫌よくなる）
・長時間労働した話が好き（飲み会などで武勇伝のように語る）
・お説教メールが多い（CCに人が沢山入ってるのに平気で公開処刑することも）
・大人しい人（反撃してこない人）にしか偉そうにしない
・説明に対してわかってても「わかんねーよ！」とキレて困らせる
・会議中など人前でお説教する（パワハラ）
・なぜか頻繁に残業しているが成果物が見えない
・わからなかったら質問しろと言いながら、質問に行くとキレる
・部下の成功は横取りするが、失敗は責任を全て押し付ける

800:仕様書無しさん
20/08/10 11:14:59.52 .net
>>780
それ、無能の逃避思考だから
もちろん社会的には自らの有能さを誇示する人は少ないが
心の中では常に周りの無能に対して蔑んだ物の見方をしてるよ
なんでできねーのお前
なんでやらねーのお前
スタンドプレイではなくチームプレイの場合
常に嫌なことに対して逃げ隠れする無能は必ずいる
全員が必死にやれば全員が有能になるからな

801:仕様書無しさん
20/08/10 13:33:05 .net
[無能PM、PLの特徴]
・ちょっとでも居眠りすると注意する。

802:仕様書無しさん
20/08/10 13:39:29 .net
有能なPL/PMなら居眠りする暇なぞ与えんし
素行が悪くて進進捗良くない害虫なら
他メンバーの邪魔にならないように契約切れるまで寝ててもらった方がましだからな

803:仕様書無しさん
20/08/10 13:39:59 .net
執拗なパワハラやとめどない嫌味に

804:注意するという単語を使う

805:仕様書無しさん
20/08/12 18:45:41.31 .net
>IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」
341 デフォルトの名無しさん 2018/09/29(土) 05:00:57.43 ID:JrlmMtc7
>>292
＞いまだにクズなコードを吐くプログラマがめっさいるという現実に対して、
無駄なコードが後を絶たない理由として、話題になりにくいということが考えられる。
少しくらいなら特に有害というわけではない、けれども長年積りに積もってというふうな。
トヨタ式「整理整頓」使わない書類は1日、名刺は1年で処分
URLﾘﾝｸ(president.jp)
使い道の無いコードは削除して、あとで必要になったらまた書き直せばいい。
しかしながら中小デスクワーク系の人は、私達はこんなに頑張って書類作りましたみたいなところがある。

806:仕様書無しさん
20/08/12 20:18:08 .net
ほんとプロ野球とかプロの勝負の世界はいいよな
サボる人間、逃げる人間、無能な人間はすぐに淘汰されていくから

807:仕様書無しさん
20/08/12 21:09:45.13 .net
練習をさぼる落合とか
下位打者には手を抜く江川とか
その昔は話題になったようだが

808:仕様書無しさん
20/08/14 22:18:40 .net
プロとして１０－１１年の寿命

809:仕様書無しさん
20/08/15 07:09:50 .net
その寿命はどんなハードスポーツだよ

810:仕様書無しさん
20/08/15 13:36:32 .net
１０：０とかになったら怪我しないように抑えるんじゃないの？

811:仕様書無しさん
20/08/16 12:28:28 .net
サボっても逃げても成果や結果を出せば問題は無いのだが
この業界は成果も結果も出さずにただ逃げまくるだけでもクビにならないからな

812:仕様書無しさん
20/08/16 18:17:52 .net
都知事みたいなもんか

813:仕様書無しさん
20/08/16 23:07:07.70 .net
アベのようなものか

814:仕様書無しさん
20/08/17 18:17:48 .net
じゃあなんでおまえはクビなんだ？

815:仕様書無しさん
20/08/18 10:42:22.67 .net
経営者「社員同士の会話やコミニケーションから新たなイノベーションが生まれる」
いいえ、生まれません
無能が100人集まって会話しても何も生まれません
イノベーションとは1人の有能が引き起こすものです

816:仕様書無しさん
20/08/18 13:28:26 .net
わかってないなぁ。その1人を祀りあげる為に会社というのはあるんだよ。多くの人が集まりパワーを集め、それが1人に集中した時イノベーションが起きる。社という字が使われるのはそのためなんだよ。
まぁ、今考えてみたけど。

817:仕様書無しさん
20/08/18 13:41:51 .net
天才の一瞬の閃きは凡人の一生に優る

818:仕様書無しさん
20/08/18 19:15:44 .net
>>798
それは手柄の横取りというやつです

819:仕様書無しさん
20/08/18 20:25:40 .net
できない奴って有能の邪魔するし周りのモチベも下げるしマイナスの価値しかないのに20倍ってどういう計算だよw

820:仕様書無しさん
20/08/18 22:46:55 .net
スレタイはあくまでも無能のマイナス要素を無視した場合だろう
それでも20倍じゃ少なすぎるくらいだけど
人の足を引っ張る要素があれば更にｘ1000倍位してもいいんじゃないか？

821:仕様書無しさん
20/08/19 08:43:39 .net
>>798
モノによるわな
Linuxみたいなイノベーションは個人でもできるけど
青色ダイオードみたいなのは組織じゃないと無理

822:仕様書無しさん
20/08/19 12:32:47 .net
組織云々というより金づる

823:仕様書無しさん
20/08/20 07:19:32 .net
青色ダイオードも含め、結局その一人がいなければその組織では生まれもしなかったもの
結局のところイノベーションを起こせるのは１人の有能だけ

824:仕様書無しさん
20/08/20 23:24:22 .net
いかにも匿名掲示板らしいレスで微笑ましいな

825:仕様書無しさん
20/08/20 23:38:51 .net
経験値が一年未満のワイ、上司の20分の1以下の力しかないんだけど、100分の1が妥当かな
てか

826:間違えて履歴書送って間違って採用されてたまたま入社しできたけど採用条件をあとで確認したら俺が入っちゃいけない会社だった

827:仕様書無しさん
20/08/21 15:32:55.63 .net
無能が20人いたところで無能だろ

828:仕様書無しさん
20/08/21 15:39:32 .net
>>807
隠してたわけじゃなけりゃ、採用側のミスで良いんじゃないの。
あとは、何か縁で繋がってると思い、自分が会社に何を提供できるかを考えて、貢献すればいいよ。
ひょっとしたら数年後、会社に物凄い貢献するかもねw

829:仕様書無しさん
20/08/22 04:38:26.80 .net
無能が20人も居たら無能どころか有害にしかならない

830:仕様書無しさん
20/08/22 22:33:38.78 .net
無能20人の中に有能1人を入れるだけでマイナスがプラスに早変わり

831:仕様書無しさん
20/08/22 22:53:48.04 .net
無能20人の中に有能1人を入れるだけで、あら不思議
無能20人は無能のままなのに、なぜか有能扱い

832:仕様書無しさん
20/08/22 23:53:34 .net
無能２０人によるじゃいあにずむ

833:仕様書無しさん
20/08/23 02:43:27 .net
その無能を社外に派遣したらあら不思議、金が集まり、派遣先の納期は延びてますます金が入ってくる

834:仕様書無しさん
20/08/23 03:08:10 .net
強メンタルの無能がお金を稼いできてくれる

ってことでオケ？

835:仕様書無しさん
20/08/23 14:22:10 .net
オケ

836:仕様書無しさん
20/08/27 07:25:32.94 .net
アプリ作ったことない奴は強メンタルで押すからな
逆にアプリ作成経験者はあれどうすんだこれどうすんだで全然押さない
経営者としては非エンジニアが欲しいんだよ

837:仕様書無しさん
20/08/27 07:32:56 .net
格闘家でも募集してろ

838:仕様書無しさん
20/08/27 08:38:37 .net
>>817
いや、あれはこうすればいいこれはこうするといいで押すアプリ経験者が欲しいだろjk

839:仕様書無しさん
20/08/27 08:55:28.06 .net
>>817
強メンタルじゃない、ただの好き勝手
俺が作るなら控えるけど、俺が作らなくていいなら俺も好き勝手に言うぜ

840:仕様書無しさん
20/08/29 09:37:43 .net
有能と無能の能力差は20倍
給料差は1.12倍

841:仕様書無しさん
20/08/29 12:29:26 .net
しかも無能の方が1.12倍

842:仕様書無しさん
20/08/31 21:37:09.24 .net
もう辞めたいんだけど辞めさせてくれないなぜなら俺が有能すぎるから

843:仕様書無しさん
20/08/31 22:10:38.09 .net
辞めようとしてるのに辞められないのは社会人として無能ってことだぞ

844:仕様書無しさん
20/09/02 10:41:10 .net
工数で金を取ろうとするとどうしても人数を揃えなければならない
そのために無能でもアルバイトでも派遣でも頭数を揃える必要がある
その結果使えない無能が大多数を占めるようになる

工数で金を取る必要がない自社のソフトウェア開発やサービスなどの業界は無能は存在しない
無能は必要ないからだ

845:仕様書無しさん
20/09/02 11:12:12.85 .net
そもそも、量と質の違いで、売ってるもんが違う

846:仕様書無しさん
20/09/16 21:25:54.95 .net
有能「この障害は何度も起きているし対応も慣れたよな」
無能「ほんと顧客って毎回同じミスばっかりして馬鹿っすよね」
有能「そうだ、次からは無能君に対応をやってもらうことにするよ」
無能「！？」
有能「なんで？そんだけ顧客を馬鹿にできるんだから君でもできるよね」
無能「できましぇーん！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！」

847:仕様書無しさん
20/09/16 21:39:45.54 .net
あるある

848:仕様書無しさん
20/09/17 00:54:20.80 gUtK6vvIg
デキる人ほどフリーランス化する？★働き方改革
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年収890万円以下は社会のお荷物★騙される労働者
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騙されたくなかったら勉強しろ★他人のルールは損をする
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底辺の99％は一生底辺★10年後が見えない同僚たち

849:https://www.youtube.com/watch?v=4Mfiwn2sPD8稼ぎたければ働くな★4千万円ぽっちも稼げないのはなぜ？https://www.youtube.com/watch?v=Fi7bILN4wesサラリーマン思考では儲からない理由https://www.youtube.com/watch?v=iW6oAo0q0ZIで、無職は稼いでるの？★YouTube収益はアホにも分かりやすいhttps://www.youtube.com/watch?v=md0WPAsfarY

850:仕様書無しさん
20/09/17 00:54:58.16 gUtK6vvIg
挑戦する馬鹿として生きるか？批判だけする雑魚として死ぬか？
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奴隷職に就く★自ら奴隷を選んで不満を言う愚かさ
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バカは騙され最低賃金でコキ使われる★物価とか関係なし
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勉強しないから奴隷人生★実業と人を残す人生哲学
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正社員特権が「ブラック社員」を生む★正社員は訴え放題
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「で、年収は？」と聞くバカとは合わない社長業
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851:仕様書無しさん
20/09/17 00:55:27.39 gUtK6vvIg
「頭使えよ貧乏人」に思う、寝てても金入るシステムを作る人
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バカ不平多し★へつらい生きてるからリストラ対象
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勝ちは偶然、負けは必然★負けて消えた人に足りなかったものは？
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リーダー達の給料が高いのは単純労働者じゃないから
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できません、自信がありません、無理です★ボンクラにしたのは誰？
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852:仕様書無しさん
20/09/17 06:08:49.12 .net
>>825
前半…何もしないのに人数に含めるよな
３人月の見積もり出したらうちの社長、自分を頭数に含めて６人月で出してたわ
しかも固定給なんで事実上マージン80%のボロ儲け、そんなん続けてたら
倒産目前だったのがたった１年で一気に立て直したわ
後半…無能はいるけど開発には関わらない
開発に関わらないポジションに行きたがる、どのみち機能しないけど

853:仕様書無しさん
20/09/19 13:43:29.48 .net
>>832
有能というのは工数を水増しするものなんだよ

854:仕様書無しさん
20/09/19 14:08:36.94 .net
>>833
水増ししないでギリギリの工数を出す奴いんの？

855:仕様書無しさん
20/09/19 14:26:45.46 .net
安全率と相手の営業が削る分を添えて出す
相手の営業が仕事して減らしたのが安全率掛かった工数
見積書は相手営業の仕事を作ってなんぼ

856:仕様書無しさん
20/09/19 14:43:04.32 .net
営業なんて客の予算の言いなりだから現場の工数なんて無視すんでしょ

857:仕様書無しさん
20/09/19 22:22:54.88 .net
100万でやれと言われれば100万でやれる見積もりをするけどな
テストなしでリリースとか

858:仕様書無しさん
20/09/19 23:15:03.34 .net
仕様を変えて収めるならわかるけど工程減らしてってのは前代未聞だな

859:仕様書無しさん
20/09/20 04:22:57.19 .net
>>9
ばーか
生産性だけじゃないんだわ

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