IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」

IT企業社長「有能と無 ..

487:仕様書無しさん
20/06/21 16:10:36.17 .net
理解できるまでわからないと言う奴を無能呼ばわりするのは有能？無能？

488:仕様書無しさん
20/06/21 17:32:56.85 .net
>>477
うなずきの意味が違うんだろ
・理解した
・聞こえてます
理解するまで何も返事しない奴もうざいし、説明中に細かく聞いてくるやつはもっとうざい

489:仕様書無しさん
20/06/22 08:40:00 .net
>>480
気持ちよく語ってるのを遮らないでほしい、ということか？

説明中に細かく聞いてくれる方が、俺は助かるがなぁ
相手の理解度がわかるから、途中で説明方法も修正できて、結果的に効率的

490:仕様書無しさん
20/06/30 17:13:19.00 .net
わかったフリをしても、やっぱりわからないとすぐ結論を出せるのは無能じゃない
無能はわからないまま時間を食いつぶし、そろそろ終わったかな？って頃にわかりませんでしたと報告する
そう、新人の頃の俺のようにね

491:仕様書無しさん
20/06/30 20:48:33 .net
でも、給与は同じｗ

492:仕様書無しさん
20/06/30 20:52:29 .net
でもさ、
能力差２０倍っていうけど、
＋１００をゴールとしたとき
無能組は、足し算しまくっても、＋１００ならないじゃん。
無能組（マイナスの値）よ？
実際、作業任せても固まって、微動だにせず３ヶ月過ぎましたとか普通にあるしｗ
ま、状況わかってるからそもそも、同じ作業を別の人に振ってるけどｗ

493:仕様書無しさん
20/06/30 20:56:12 .net
>>484
状況わかっていて対策してないの？
別の人に振ったとしても無能組を放置するのは対策じゃないよ
無能組は無駄な作業をしてコストが掛かってるんだから

494:仕様書無しさん
20/07/01 19:30:03 .net
>>485
無能をまだなんとかしようと思うほうがアホだろｗ

495:仕様書無しさん
20/07/02 07:19:08 .net
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話

URLﾘﾝｸ(socis.intracomm.org)

496:仕様書無しさん
20/07/02 15:46:55 .net
>>487
うちの会社の役員や部長がこれ言ったらキレながら説教する

497:仕様書無しさん
20/07/02 20:24:59 .net
>>487
こんなしょうもないカスタマイズで金くれるんだから日本企業はまだまだ金が余ってる

498:仕様書無しさん
20/07/03 22:02:40.04 .net
例えば顧客とカスタマイズカレーの内容を決める場合
ドラフトとなるカレーのサンプル資料を作らずに話をすると
話が全く噛み合わずに空回りし、そのうち「そもそもカレーとは」などと言い出す顧客がいる
有能はそうなることは分かっているので話のブレない資料を必ず作る
しかし、無能はそれを作らずに空回りをして、いつのまにか
スパゲティについての調査結果まで作らされるようになる

499:仕様書無しさん
20/07/04 09:07:17 .net
ユーザーの要望こそが金のなる木なんだから無下に拒絶する必要は無い
無料でちょちょっとやってよと言われた時に初めて罵倒

500:仕様書無しさん
20/07/04 11:39:16 .net
>>490
「そもそもカレーとは」

これ美味しんぼで海原雄山が言い出したセリフだよねｗ

501:仕様書無しさん
20/07/05 00:38:20 .net
おかねがほしいです

502:仕様書無しさん
20/07/05 02:45:08 .net
海原雄山「そもそもカレーとは・・・」
インド人（ネパール人）「おきゃくサン、そんなコトよりタノシいキモチでタべるのが一番おいしいアルヨ
おきゃくサンのカオ、いまタノシそうじゃないヨ」

503:仕様書無しさん
20/07/06 09:59:31 .net
イギリス人に言えよw

504:仕様書無しさん
20/07/06 10:04:58 .net
海原雄山のおかしいところはインドではカレーという料理名でないにもかかわらずカレーと言い、インドではありえない組み合わせをカレーと言っている。海原雄山のカレーの方がタチの悪い日本食。

505:仕様書無しさん
20/07/06 10:06:41 .net
海原雄山だとピザというものはアメリカでてきたもので、アメリカが本番だと言いそう。

506:仕様書無しさん
20/07/09 04:28:06 .net
はい、無能ですが、毎日コツコツ積み上げていきましたら、素晴らしいソフトウェアができました。

507:仕様書無しさん
20/07/09 06:17:43.86 .net
有能は100
無能には0と-100の2パターンがある

508:仕様書無しさん
20/07/09 06:34:07 .net
でも給与の差は全くない

509:仕様書無しさん
20/07/09 08:49:10 .net
有能と無能に能力差なんてない
役に立つか立たないかだよ
プログラミングの天才でも無能は存在する
誰にも真似できないようなハイテクニックで
「素晴らしいコード」を量産するがオーダーとは異なるものな�

510:ｾ

511:仕様書無しさん
20/07/09 09:05:30 .net
高度杉ると他人が理解するのに時間がかかるからな
理解出来ないヤツも出てくるし
簡潔に書けるヤツが一番だけどね

512:仕様書無しさん
20/07/09 09:07:41 .net
まあ仕事は結果だし、判断基準も人それぞれだからな。
その上で、ドンだけ差があってもいいんだけど、それがわかっても
どうせどうしようもない話だ。

入れ替えたって、入れ替えたそいつも無能だし、
金を積んで有能を入れても、ヨソがもっと金を積んで
そいつを持っていく。

513:仕様書無しさん
20/07/09 09:17:14 .net
今でも引き抜き激しいの？

514:仕様書無しさん
20/07/09 09:19:23.95 .net
引き抜きは、今は収まってるとは思う。
引き抜きよりも、納期延長交渉のほうが重要課題なのだろうと。

515:仕様書無しさん
20/07/09 11:05:42.52 .net
>>501
無能に任せられる仕事しかしたことなさそう

516:仕様書無しさん
20/07/09 13:15:35.98 .net
顧客「御社のカレー粉を買ったのですがカレーを作るにはどうしたらいいでしょうか」
ハウス食品「...」
こんな馬鹿げた質問をする顧客は現実にはいないが、この業界には存在する
そしてこれに答えられることができるのが有能だ

517:仕様書無しさん
20/07/09 13:52:42.55 .net
いや、そのぐらいの質問ならいると思う
むしろその手の質問は商品を売り込むチャンスだからがっつり回答する
一度美味しく作れたら何度でも商品買ってくれるタイプだから上客に化けやすい
パソコン屋でもPCの電源ボタン見つからずに本体もってくる人いるよ
丁寧に教えてさりげなくクリーニングしてOAクリーナーやキーボードカバーいかがですか？って売り込むよ
あ、ウイルス対策ソフトいれてないんですね。大丈夫ですか？って説明がはじまる
年寄りはブラインドタッチできる店員は信じるからちょろいよ
ひどい客だと「ジャパネット高田みたいに説明してよ」と言われた事もある
がんばって一通り説明したが、あんた下手ねって何も買わずに帰っていった
あんな敗北感は初めてだった

518:仕様書無しさん
20/07/09 14:47:15.43 .net
カレーを作ると決まっていればカレーを作ればいい
うちらの場合は「ディナー用の料理を作る」だから
何人分で和食なのか洋食かそれとも他の何かかと先ずそこから
魚はダメ、ブタはダメ、辛い物はダメ色々注文があるんだよね

519:仕様書無しさん
20/07/09 15:17:03 .net
Javaの本買ったけど3Dのゲームってどうやって作るの？

520:仕様書無しさん
20/07/09 15:23:21 .net
OpenGLのクラスを使うとかなんとか。

521:仕様書無しさん
20/07/09 16:10:07 .net
Unity使えよ
あ、あれC#だわw

522:仕様書無しさん
20/07/09 16:29:42.21 .net
スペースハリアーぐらいの３D描画なら、
上記のようなのも使わずにできそうではあるけど。

523:仕様書無しさん
20/07/09 17:14:36 .net
上のカレーの話の流れにJavaの話を投下しただけなのに

524:仕様書無しさん
20/07/09 18:03:20.72 .net
Javaで3Dw

525:仕様書無しさん
20/07/09 18:21:30.63 .net
できない連中がバグの原因が見つからずに何日も苦戦しているところに
できる奴がソースも見ずに「○○なんじゃないの？」と言ったら当たっていることがよくある

526:仕様書無しさん
20/07/09 18:28:03.78 .net
まさに、野生のカン

527:仕様書無しさん
20/07/09 18:49:50 .net
英語ができないのでエラーメッセージを読んでいないやつ

528:仕様書無しさん
20/07/09 19:33:37 .net
アマゾンを26年前に創業したジェフ・ベゾスの保有資産は1826億ドル（約19.6兆円）となり、過去最高を更新した。

有能社長と無能社長の差は20倍どころじゃないけどな

529:仕様書無しさん
20/07/09 19:35:43 .net
ジェフベゾスと無能IT社長の差は100倍以上ある

530:仕様書無しさん
20/07/09 19:37:08 .net
>>515
どこぞのjavaの3Dゲームは世界記録

531:レベルで売れたんだが

532:仕様書無しさん
20/07/09 19:45:22 .net
javaだからよかったんじゃなくてアイデアがよかっただけだろ
javaはゲームに向かない

533:仕様書無しさん
20/07/09 21:37:48 .net
>>502
簡潔で要求を満たせるものが作れると思ってる典型的ド素人

534:仕様書無しさん
20/07/09 21:39:56 .net
>>516
こないだの俺や
俺関係ねえ言い当てただけなのに俺のせいにされたわ

535:仕様書無しさん
20/07/09 21:55:50 .net
どういう状況だよ

536:仕様書無しさん
20/07/09 22:32:39 .net
２社のシステムがあって、うちのは俺製
別に新しいもんじゃなく過去に同じものを幾つも入れてて年単位で実績があるから
いつものように俺の立ち会いはなかったんだけどトラブル発生
その場に大勢いて、もう１社の開発者に至ってはリモートでシステム弄ってた
で俺が急遽現場入りして現象を見て即答、相手が100%原因なんだけど
俺のせいにされたわけ

537:仕様書無しさん
20/07/09 22:39:41 .net
思い当たる節があるようなﾄﾝﾃﾞﾓ仕様を作りこんでたんじゃないかｗ

538:仕様書無しさん
20/07/09 22:54:34.99 .net
>>523
シンプルイズベストだろ
マジックナンバーとスパゲティコードで精々見にくい自画自賛の俺スゲーだろタラタラ書いてろゴイム

539:仕様書無しさん
20/07/09 23:02:48.41 .net
>>528
シンプルに書いたらコード量４、５倍になるかもな
今でも膨大とか言われてるのに

540:仕様書無しさん
20/07/09 23:04:17 .net
>>527
俺ノータッチよ？
直したのは相手の方

541:仕様書無しさん
20/07/09 23:07:29 .net
>>528
とりあえずシンプルでも何でもいいから、全くおんなじ動作をするもん作ってみろ
そのうち音を上げて最適解であることを悟り、俺のコードのコピペを始めるから
というか反逆してた一人が既にそうなってる

542:仕様書無しさん
20/07/09 23:09:27 .net
アンリアルエンジンも一人の超有能なエンジニアが作ったからな
他はゴミだったらしい

543:仕様書無しさん
20/07/09 23:21:40.84 .net
>>530
そうにちがいないよね知ってる
責任は常に変更した側にある
やけくその逆ギレか発狂仕様だったのかは知る由もない

544:仕様書無しさん
20/07/09 23:23:48.88 .net
恐ろしいことに検収を通ったような機能だと
仕様書と違いますといっても既存バグで通らない
客に出したものに不備があってはいかんのだ

545:仕様書無しさん
20/07/09 23:25:05.40 .net
>>534
見逃してたで普通に直して貰ってるぜ、バグはバグだからな

546:仕様書無しさん
20/07/09 23:25:56.91 .net
信頼されとるのう

547:仕様書無しさん
20/07/09 23:29:56.05 .net
俺も検収後にバグが見つかったらタダで直してあげてるしな
というか俺が作ってる側だったら
目の前に自分のバグがあるのに直せないのは死ぬほど気持ち悪い

548:仕様書無しさん
20/07/10 00:08:46 .net
うちの動画編集マンが月収600万円稼いでる件について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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549:AIvz2WSY&t=68s

550:仕様書無しさん
20/07/10 11:23:14 .net
>>537
だからお前はアマチュアなんだよ
バグだろうが何だろうが営業契約に基づいて行動できないなら勤め人を辞めて自営業を始めろ

551:仕様書無しさん
20/07/10 12:26:17 .net
>>539
明らかにウチが原因で駄々こねて客から見限られるのが営業思考というなら
営業マンからやり直せ

552:仕様書無しさん
20/07/10 15:27:51.10 .net
今日もうちののフライパンを使った顧客のエンドユーザーから
今日の昼ごはんはカレーだけど玉ねぎを入れても問題ないかと問い合わせを受けたので
玉ねぎアレルギーの人がいないか、菜食主義者がいたら肉を使ってはいけないなどと
きっちり答えてあげてやったぜ

553:仕様書無しさん
20/07/11 01:06:45 .net
なんせ猫をレンジで温めて訴えられる時代だからな
しょうがないね

554:仕様書無しさん
20/07/11 07:06:43 .net
そりゃ時代に関係なく訴えられるだろ

555:仕様書無しさん
20/07/11 10:11:18 .net
>>542
それってアメリカの電子レンジの説明書に本当に書いてあるけど
（犬や猫を電子レンジに入れるな）
実際にそんな事件は起きてないって話だが

アメリカは訴訟大国だから
おおよそあり得ないような事でも
何でもかんでも注意書きに書いておく文化らしい

556:仕様書無しさん
20/07/11 11:04:31.43 .net
アメリカでネコをチンしたバカは実際にはいなくても、
日本でケツの穴にコンプレッサーかけて死亡させたバカは実際にいる。

557:仕様書無しさん
20/07/11 11:12:48 .net
話がズレてきてるぞい

558:仕様書無しさん
20/07/11 12:01:52 .net
>>529
コード量が4倍でもシンプルな方がいい。

コード量が少なくて複雑なコードって言うのは極端な例えだけど、DAIGOが単語の頭文字だけで喋って、周りが聞き返す流れと一緒。
無駄なやり取りが発生して時間だけが費やされる。
そういうコードを書く奴は馬鹿なんだなって思うわ。

そもそもシンプルなコードはシンプルな設計の上に成り立つから、そんなにコード量は増えないけどね。

559:仕様書無しさん
20/07/11 12:08:02 .net
>>537
瑕疵担保責任って知ってる？
検収後だろうと瑕疵担保期間ならただで直す義務があるんだよ。

気持ち悪いとかそんな個人的な感情はどうでもよくて、直さなきゃ違約金支払うことになる。
契約書に明記していなければ瑕疵担保は自動で発生するから金取って直すと違法。

560:仕様書無しさん
20/07/11 13:34:20 .net
何があってもこの先生きのこれ
って書いとくわ

561:仕様書無しさん
20/07/11 14:38:20 .net
>>548
ようキノコ

562:仕様書無しさん
20/07/11 15:10:46 .net
酔うキノコはやめとけ

563:仕様書無しさん
20/07/11 15:23:32 .net
>>547
だいたいシンプルな設計、シンプルなコードってどんなのだ？
俺はユーザーにとってシンプルで使いやすいものを提供し評価されてるが
コードがシンプルがいいとか似たようなことを言ってるうちのPGは
もっといくらでもシンプルにできるのに客にはものすごく不評な複雑なもん作ってる
手抜きとも言う

564:仕様書無しさん
20/07/11 15:24:29 .net
シンプル極まって度々操作不能にもなり、客にイライラされてる

565:仕様書無しさん
20/07/11 15:26:55 .net
たとえば俺のコードが複雑かどうかってなにを持って判断できるのだろう？
結局は読み手の読解力、それが全てなんじゃねえかと
英語知らん奴が英文見て複雑でわっかんねえよという極めて当たり前の状況

566:仕様書無しさん
20/07/11 16:19:03 .net
>>547
その喩えは変数名や関数名を全て略語にして難読化してるような意味だけど
それを複雑、ロング名をシンプルと言ってるの？

567:仕様書無しさん
20/07/11 18:11:20 .net
んなことより有能に金払え

568:仕様書無しさん
20/07/11 19:30:49 .net
いっときは循環的複雑度で測れると思ってた

だがくそコードがクソになる理由はたくさんありすぎて網羅できない

569:仕様書無しさん
20/07/11 20:37:10 .net
いやみあった金払えよ

570:仕様書無しさん
20/07/11 22:50:10.42 .net
おかねほしい

571:仕様書無しさん
20/07/12 15:34:27 .net
>>552
シンプルな設計って何って言ってる時点でコードがスパゲティですと言ってるようなものだな。
オブジェクト指向を勉強すればイメージつくし今までのコードがどれだけ愚かなのかが分かると思うよ。

そもそもUIがシンプルなのとコードがシンプルなのは別次元だから。
基本設計と詳細設計を同列にしちゃダメよ。

572:仕様書無しさん
20/07/12 15:42:50.78 .net
>>554
コードの複雑度には色々指標があるけど
•オブジェクトの責務
•オブジェクトの参照度合
•パラメータの数
•ネスト回数
•コメントを除いた実行コード行数
あたりを指標にして、複雑なコードはリファクタリングの対象になるかな。
読み手の読解力に期待してるコードはゴミ。
誰が読んでも分かる、コメントが無くても理解できるコードがベストなコード。

573:仕様書無しさん
20/07/12 16:08:51 .net
>>555
俺の読解力が足りなかったら申し訳ないけど、コードの内容をいちいち実装者に聴かなきゃ尋ねなきゃいけないプログラムはシンプルじゃない、という事じゃないかな？
見て分からないコードを保守するのは苦行だよね。

574:仕様書無しさん
20/07/12 18:33:59.14 .net
>>560
ヌケヌケと、ってこういう時に使うんだろうか
設計力がもっとも形として現れるのはユーザビリティ
つまり他人を意識して設計できるかどうか
無関係どころか密接に関係してるよ
あんたの方が実はシンプルとは程遠いスパゲティを書いてるんじゃないかと

575:仕様書無しさん
20/07/12 18:35:58 .net
>>561
誰が読んでも分かる、IT音痴のカーチャンにも
誰にもの指標が曖昧だと無意味だよな

576:仕様書無しさん
20/07/12 18:37:18 .net
>>562
聞く奴と、聞かない奴が存在するんだが、そこはどう説明を？
両者の違いは言うまでもないよね

577:仕様書無しさん
20/07/12 18:45:54 .net
因みに俺はどんなゴミでも追えるので、コードに関して人に聞くことはまずない
むしろ複数の同僚や取引先からレビュー頼まれて
特別おかしいところにやんわりツッコミを入れる側

578:仕様書無しさん
20/07/12 20:55:22 .net
【悲報】　AI「ナチスは正しい、黒人はゴリラ、女は雇うな、中共は無能」

ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

579:仕様書無しさん
20/07/13 03:31:43.31 .net
会話の前提条件が違う中で何がいいとか悪いとか話しても意味ないだろ

580:仕様書無しさん
20/07/13 07:02:52 .net
だからお互い前提から話してるんでしょうが

581:仕様書無しさん
20/07/13 11:02:45 .net
じゃあ前提の話で喧嘩腰でレスバするなよ
前提揃えてからレスバしろ

582:仕様書無しさん
20/07/13 12:42:22.30 .net
>>554
> たとえば俺のコードが複雑かどうかってなにを持って判断できるのだろう？
> 結局は読み手の読解力、それが全てなんじゃねえかと
そういうのは読み手の読解力が高い人を基準に考えるのが正しい
幼稚園児でも読めるように全部ひらがなで書いたら読みづらいだろ？
人は次第に上級者に向かって成長するのに
上級者になるほど読みづらくなってどうする

583:仕様書無しさん
20/07/13 21:25:16.01 .net
>>563
ユーザビリティでソースコード変わるの？
うちの新卒一年目がUIでバカ避けするからエラー処理は入れませんって言って絶句したけど、同じ考えのやつっているんだな。

584:仕様書無しさん
20/07/13 21:31:23.19 .net
>>565
ちゃんとしたコードなら業務知識以外の質問なんてまずしないけど。
業務知識も概要設計書がしっかりしてればほぼ質問することないな。
コードに関して周りや前任者に質問しなきゃいけないのはコードリーディングできないぐらいスキルが低いやつか、元のコードが質問しないと分からないぐらいスパゲティかじゃない？

585:仕様書無しさん
20/07/13 21:45:35 .net
>>572
ちょっと操作ミスしたら落ちる爆弾解除ゲームか、熱いな

586:仕様書無しさん
20/07/13 22:04:47 .net
>>563
そこそこ経験積んだSEでその考えはかなりヤバイな。
ユーザビリティでソースコードは変わらないし、変わってしまうという事は密結合で可搬性のない複雑な設計ということだよ。

フロントエンドがどんなに複雑だろうが、コンポーネントが疎結合になるように設計されてればコードはシンプルになるでしょう。
ユーザーと言ってるのがエンドユーザーじゃなくコンポーネントやライブラリを使うプログラムの事を言ってるなら思いが伝わってないかな。
レビューで苦労した事ない？

587:仕様書無しさん
20/07/13 22:10:34 .net
今気づいた。
エクセルマクロならユーザビリティ設計でソースコード変わるわ。

588:仕様書無しさん
20/07/13 22:27:31.71 .net
変わらんわけがあるか
表示を部署ＩＤじゃなくて部署名にしてくださいって言われたらもうサーバコードに影響出る

589:仕様書無しさん
20/07/13 22:56:02 .net
その例でview以外のソースが変わるならもうSE辞めた方がいい。

590:仕様書無しさん
20/07/13 22:57:45 .net
あれこれ噛み付いて本気でエクセルマクロレベルだったのかよ。
エクセルマクロをプログラムって言う奴をSEどころかプログラマーとしても認められない。

591:仕様書無しさん
20/07/13 23:17:35.77 .net
相手の能力に原因のすべてを帰着し
現実に目をつぶり
問題を見なかったことにして
解決したことにする
まさに無能オブ無能

592:仕様書無しさん
20/07/13 23:19:24.62 .net
初めてのレビューって感じで微笑ましい。
もう新人が配属される季節なんだよね。
一年って早いわ。

593:仕様書無しさん
20/07/13 23:24:22.46 .net
上から読んできたけど、ユーザビリティ至上主義君はオブジェクト指向とデザインパターンぐらいは勉強した方がいいかもね。
せめてMVVMぐらいググった方がいいよ。
ちょっとググれば皆さんが言ってるシンプルな設計の意味と自分が思ってる設計の違いが分かるから。

594:仕様書無しさん
20/07/14 05:43:58 .net
それただのデザインパターンやん？
MVCとかは当たり前に意識してるが、うちのシンプル君はモデル化がむしろ複雑に見えるらしいぞ

595:仕様書無しさん
20/07/14 05:50:24.09 .net
というかユーザビリティがソースコードに影響とか頓珍漢も甚だしい
他人を意識した設計力の話をしてるだけなのに
ユーザビリティ、ソースコード、不具合の比率
全ては設計力
どれか一部が良い悪いとかねえの、全部良いか、全部悪いか

596:仕様書無しさん
20/07/14 05:54:53.01 .net
>>580
現実から目をそらすな無能

597:仕様書無しさん
20/07/14 06:01:23 .net
>>580のようなのが、
この世のプログラマは素人からベテランまで全員能力水準は同じとか
素人ほどシンプルに書けてベテランは複雑に書くとか
ベテランは素人に水準を合わせないといけないとか
素人に水準を合わせることでベテランの地位と俸給は素人と同水準でいいよねとか
言い訳と屁理屈だけは達者な無能文系丸出し
エンジニア蔑ろ主義と言うんだろうなと

598:仕様書無しさん
20/07/14 06:19:05 .net
だからそんだけの給与払えよ

599:仕様書無しさん
20/07/14 06:31:23.96 .net
>>573
どちらかとかじゃなく、そもそもコードについて質問する時点で力量が原因100%でしょ
スパゲティでも読めるからな、読まないと仕事にならんし
作成者がいないのでお手上げですとか
お前は箸より重いものを持ったことがないお嬢様かと
もし人に聞くとすればコードからは読み取れない仕様、意図だろう
経験を積むとわかるが、再作成やリファクタリングの依頼を請けて
不具合に気付いても、直してはいけない不具合ってのもあるからな

600:仕様書無しさん
20/07/14 08:39:03 .net
>>575
それは仕様変更度合いによるだろ
例えば1画面のものをウィザードに変更するとかだと、もうviewだけの変更では対応できないだろ

601:仕様書無しさん
20/07/14 09:14:51 .net
一画面をウィザードにするぐらいの変更ならビューで対応するな。
ビューの改修でモデルに手が入るようなものは、今まで管理してない情報が出てくるとか要件レベルで変わる場合。
ウィザードにする事もビューにとっては大幅な改修だから新規案件にはなるけど、モデルに手が入るような改修はビジネスロジックの見直しからだから改修の度合いが違うよ。

ビューの改修ですぐモデルに手が入るとしたら要件定義と概要設計で失敗してるから抜本的に見直さないとだめ。

602:仕様書無しさん
20/07/14 09:19:14 .net
>>1
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」

スレッドがこれだけ進行すると、証明されるな。

603:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:11 .net
何を基準に20倍なんだ？
単位は？
給料か？

604:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:31 .net
>>584
オマエの言葉がトンチンカン。
周りに噛みつく前にまず自分の言動を振り返った方がいいな。
どんどん論点が変わってる。
設計力ってなんだ？そんな話してなかっだろ？

シンプルな設計とコードってなんだって話だから皆んな教えてくれてるんだろ？
みんな言ってるけど他の要素に依存してるのはシンプルな設計とは言わないんだよ。

605:仕様書無しさん
20/07/14 09:57:34 .net
>>592
能力は20倍、給与は1.2倍くらい
実際に20倍どころじゃないこともあるぞ
できない無能はそもそも作れないんだから0どころかバグだらけでマイナス評価だしな
できるやつが1日で出来るものでも無能は3年やってもできないことすらある

606:仕様書無しさん
20/07/14 10:01:03 .net
ゼロを、倍にしても、100倍にしても、ゼロです

って有名なドラマで言ってた orz

607:仕様書無しさん
20/07/14 10:11:58 .net
別の人より20倍はやく仕事を終わらせたからといって
じゃあ20倍儲かるかといえば別の話

608:仕様書無しさん
20/07/14 10:21:58 .net
本当は２０人月だけど
君優秀だから１人月で頼む

２０人月＊５０万＝１０００万
１人月＊１００万＝１００万

中心極限の定理、もとい平凡極限定理
平凡じゃないと儲からない。結果、平凡プログラマが多い

１か月で速攻で仕上げろみたいな
緊急対応以外受けがよろしくない

609:仕様書無しさん
20/07/14 12:03:42 .net
仕事は最後まで完璧には仕上げないし、どこかわざと手を抜くように周りに合わせてスローペースで仕上げるようにしている
この国ではしっかり仕事を仕上げるよりもいかに目立たずに周囲に溶け込めるかのほうが重要
決して目立ってはならない
目立つと袋叩きに逢うのだ

610:仕様書無しさん
20/07/14 12:08:07 .net
趣味は本気、仕事は手抜き

611:仕様書無しさん
20/07/14 15:52:24 .net
完璧にすると次の修正・仕事が来ない
狡兎死して走狗烹らる

612:仕様書無しさん
20/07/14 15:56:46 .net
やっぱり緊急対応のほうがおかねもらえるのか
おかしい

613:仕様書無しさん
20/07/14 17:28:40 .net
指示通りにしか動けない底辺プログラマーか
業界や企業の業務知識を取得して顧客に提案できる有能プログラマーか
その差は20倍はある

あなたはどっち？

614:仕様書無しさん
20/07/14 18:37:31 .net
問題の立て方がおかしいな
とりあえずお前の頭が悪いのはわかった

615:仕様書無しさん
20/07/14 19:47:17.94 .net
労働者ふぜいが誰が優秀とかわらっちゃうねｗｗｗ

616:仕様書無しさん
20/07/14 21:17:57 .net
>>602
それ2000倍の差はあるだろ

617:仕様書無しさん
20/07/14 21:28:24 .net
で、どこの社長が言ってるんだ？
うちなら居づらいから辞めるわ

618:仕様書無しさん
20/07/14 23:45:02.19 .net
頭脳労働ほど無能と有能の生産性の高さが違うわけで
たまに100倍ぐらい違う奴居るけど、
そいつと比べれば、
他は「低い」というより、居ても居なくても同じな雑用要員になる

619:仕様書無しさん
20/07/15 00:40:16.20 .net
まいうてもだいたい雑用コードだけどな

620:仕様書無しさん
20/07/15 06:13:02 .net
で、この

621:会社の作ってるシステムは何？

622:仕様書無しさん
20/07/15 08:21:28 .net
>>598
プログラムを書けないんじゃない、書かないんだ
みたいな言い分はよく耳にする

623:仕様書無しさん
20/07/15 09:00:51 .net
働いたら負けかなと思ってる

624:仕様書無しさん
20/07/15 13:22:25 .net
はらたいらに千円

625:仕様書無しさん
20/07/15 19:01:34 .net
ひどいサブリミナルだった

626:仕様書無しさん
20/07/15 23:22:08 .net
>>598 なるへそ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

627:仕様書無しさん
20/07/16 00:05:41.42 .net
バカっぽいぞ

628:仕様書無しさん
20/07/16 07:23:35 .net
不完全やバグを故意と言い張る悲しい人種

629:仕様書無しさん
20/07/16 19:19:17 .net
有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく

有能がいないとその場にいる名ばかりSEや
無能プログラマーたちの頭には？が点灯するだけで
意味不明な会話と言い訳に顧客は残念な顔をする

630:仕様書無しさん
20/07/16 19:54:38 .net
有能なプログラマーなら顧客の提案を聞いても
すぐにその場で頭の中にロジックが浮かぶので
できるかできないか見当がつく

そしてできますと言ってトラブルを起こす
顧客が正しく提案できてない可能性すら気づかない

631:仕様書無しさん
20/07/16 19:55:28 .net
だから自分だけじゃはっきり言って役立たずだからプログラマを同行させるのよ
そんで俺がんばってきましたツラ

632:仕様書無しさん
20/07/16 19:56:47 .net
>>618
それはトラブルにはならんよ
無能にはそれが分からんだろうけど

633:仕様書無しさん
20/07/16 20:29:32 .net
起業家になってもＰＧのときと同じ調子で
相手の要求を踏み倒せたらいいのに

634:仕様書無しさん
20/07/16 21:36:31 .net
「顧客の言ってることはわからないが契約を取った俺が有能なんだ！」

635:仕様書無しさん
20/07/16 23:42:13 .net
>>618
顧客が正しく提案できてないなら誰が行こうがトラブル不可避だろ
でも有能が行ってればいくらでも補正が利く
有能なプログラマは頭が柔軟であらゆる方向性を導き出せる
臨機応変にとことん強いタイプからね

636:仕様書無しさん
20/07/17 00:02:52 .net
六韜って会社間だとすごく効果ありそう

637:仕様書無しさん
20/07/17 02:27:19 .net
>>623
ていうか、プログラマなら「顧客が本当に必要だったもの」を知ってるから
顧客が正しく提案できてない可能性には気付くだろ

638:仕様書無しさん
20/07/17 04:32:26 .net
>>623
有能はスーパーマンだからどんなことだって実現するよ
炎上しているプロジェクトを一人の力で一晩で解決したりする
だってスーパーマンだからね

ただし>>>>617は有能ではないという話
世の中にスーパーマンはいない

639:仕様書無しさん
20/07/17 04:34:17 .net
>>625
そのとおり。だからその場でできるかできないか
見当をつけたらだめなんだよね。

640:仕様書無しさん
20/07/17 04:37:36 .net
そもそも顧客が言う「できるかできないか」っていうのは
どれくらいのコストになるかってことを聞いてる。
ロジック考えて出来るかどうかを考えるのは無能

>>617は要求レベル仕様レベルの話をしてるときに、
実装のことを考えるよくいる無能じゃないか

641:仕様書無しさん
20/07/17 07:10:44 .net
>>626
それがいるから困る

642:仕様書無しさん
20/07/17 07:15:40 .net
>>628
そのコストを正確に導き出すために双方がローリスクで実現できる方法、ロジックを検討するんだよ
見積もったことないの？　それとも、これぐらいでええやろで請けてPGデスマ？
しかもそれができるプログラマがいないと、掘り下げたら不可能でしたって仕様にすら
OKを出す可能性があるからな

世の中ロジックでどうにでもなる、実現できないことはないと思ってる阿呆は確かに増えた

643:仕様書無しさん
20/07/17 07:30:32 .net
素人ほどコストだけで考えてリスクを考えないからね
打ち合わせの場で最優先で検討が必要なのはリスク
コストはその場でも後でもいい

644:仕様書無しさん
20/07/17 11:07:45 .net
名ばかりSEと無能だけで顧客との打ち合わせすると
無茶苦茶な話を持ち帰ってくるからね

有能な人なら誰でも経験すること

645:仕様書無しさん
20/07/17 18:59:11.14 .net
>>629

646:> それがいるから困るなんで一人も名前を言えないの？ｗ

647:仕様書無しさん
20/07/17 19:48:55 .net
経験ない奴はすぐ「できます」って安請け合いしてくれるから使いやすい
できなかったらそいつのせいにして金と労働力を巻き上げられる

648:仕様書無しさん
20/07/17 19:57:27 .net
できないゆったら
くっそ見下した軽蔑した目で見て
はぁ…とかってため息つく
あのさぁ…君この仕事なめてる？

ほんとは無理。クソ仕様とスケジュールは自分のせい

649:仕様書無しさん
20/07/17 21:05:46 .net
時間と金がどれだけかかってもいいなら大抵のことはできる
でもそれを良しとする客なんていない
そこを客に説明して、金を出すのか、割り切った機能に方向転換するのかで合意を取るのが腕の見せ所じゃないかな

「大口契約だ！契約ありき！客の機嫌を損ねるな！」みたいな奴が交渉の場に立ってると、地獄見る

650:仕様書無しさん
20/07/17 21:22:07 .net
>>633
ここにお前の本名書いてみな

651:仕様書無しさん
20/07/18 04:06:38 .net
これぞ匿名掲示板って感じのふわっとした微笑ましい話題だなw

652:仕様書無しさん
20/07/18 05:14:16 .net
>>637
池田五郎

653:仕様書無しさん
20/07/18 07:38:19 .net
じゃあ俺は鈴木六郎

654:仕様書無しさん
20/07/18 21:02:33.10 .net
自分は有能と思ってるメンヘラ多すぎない？この業界

655:仕様書無しさん
20/07/18 21:18:45.05 .net
論理が通じない無能な文系で溢れてるからね

656:仕様書無しさん
20/07/18 21:20:11.76 .net
通じないというか、分かってて事実を捻じ曲げる

657:仕様書無しさん
20/07/18 21:24:22.75 .net
分かってない場合も多分にある
なぜその結論に至ったのか、その筋道的なものが一切存在しない
そう思ったからそうなんだ、そうに違いない、それが文系脳
一見すると直感に近いけど、本人の趣向や希望による偏りが強く反映されるため
間違ってることが多大、所謂思い込みでものを語りやすい

658:仕様書無しさん
20/07/18 21:28:46.75 .net
筋道を立てられない、つまり複雑な事象を絡めて深く考えることができない
そして出た結論「重要なのはコスト、それ以上でもそれ以下でもない」
結果間違った見積をしてPGがデスマってもPGの責任
PGの人件費をコストとして扱い、安値で酷使する状況が生まれる
一番のコストはお前だっての

659:仕様書無しさん
20/07/18 22:17:05.97 .net
この国ではまともに仕事するヤツがバカを見る
確かに周りバカばっか

660:仕様書無しさん
20/07/18 22:32:07.29 .net
文系がそういう国にしてしまった結果
世界を代表する先進国が、あっと言う間に後進国に一変

661:仕様書無しさん
20/07/19 00:26:11 .net
>>641
ほんとに有能な人は自分を有能とか言わないからね。
もっと有能な人がいることを知ってるし、どのぐらい仕事ができるかを定量的な表現ができるから自分を有能って言う抽象的な言葉で表現しない。
自分は有能です、って言ってる時点で無能だよね。

662:仕様書無しさん
20/07/19 00:42:48 .net
謙遜はするが他人を無能呼ばわりするやつ
自分は有能だと自慢するやつ

どっちがいいかというと絶対後者のほうがいいんだ
ネガティブな価値観はそれだけで人を不幸にする
明らかに変な自慢話ばっかするやつとかいたけど実際できるやつより好かれてた

663:仕様書無しさん
20/07/19 00:43:29 .net
学生でもないのに未だに文系理系とか言い出す時点で無能すぎ

664:仕様書無しさん
20/07/19 01:34:20 .net
文系理系は学歴のない学歴厨の心のよりどころだから

665:仕様書無しさん
20/07/19 01:47:36 .net
有能なのに有能をいいことに際限なくこきつかわれて死にそうになってるのを
有能といっていいのだろうか

666:仕様書無しさん
20/07/19 07:13:52 .net
>>649
自慢坊にまともな奴はいないよ、有能な人にまで無能扱いするからね
謙遜で、有能な人には有能、無能な人には無能と正しく言える人が最も良い

667:仕様書無しさん
20/07/19 07:15:59 .net
>>650
文系理系は生涯つきまとう傾向だからな
むしろ学歴が拠り所の>>651が学生気分抜けてねえと思うぞ

668:仕様書無しさん
20/07/19 09:39:58 .net
>>IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」
IT企業社長の有能と無能の差は2000倍ある

30年前、某会社に入社、合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退。
その会社の現在は、社員数的には変わらず。

その半年後、某会社に入社、リーダーと折り合い会わず、一年後退社。
その時は上場すらしてなかったが、今や一部上場企業。
当時、社員を2000名にとかアホなことを言ってると思った。(現在は単体で8000名近く)

社長が社員の能力いう前に、自らに問え。

669:仕様書無しさん
20/07/19 10:29:28 .net
>合宿研修で叫ぶんだ。と言われ入社辞退
他にも、知らない人と名刺交換とかトイレ掃除とか
パワハラブラック研修の定番なのに、唯々諾々と従ってる奴多いんだな

670:仕様書無しさん
20/07/19 10:50:48 .net
知ってる人と名刺交換してどうする

671:仕様書無しさん
20/07/19 10:52:39 .net
路上の通行人に名刺交換を頼むやつじゃな

672:仕様書無しさん
20/07/19 11:11:12 .net
無能のほうがコスパがいい

673:仕様書無しさん
20/07/19 11:53:25 .net
意味分からん

674:仕様書無しさん
20/07/19 13:02:33 .net
金払えよ

675:仕様書無しさん
20/07/19 15:31:40.32 .net
IT企業社長「理系と文系の差は2倍ある」

676:仕様書無しさん
20/07/19 15:33:52.69 .net
IT企業部長「戦略的思考とは何か」

677:仕様書無しさん
20/07/19 18:27:31.86 .net
言いたいことを決めてから単語を作ってください

678:仕様書無しさん
20/07/19 22:24:19.25 .net
>>662
待て、その２つの差は20000倍位はある

679:仕様書無しさん
20/07/19 22:28:52.32 .net
そんなにないよ

680:仕様書無しさん
20/07/19 22:33:05.02 .net
あるって
だって２倍の時間をかければ理系と同じことができるか？
恐らくどれほど時間をかけたところで出来ないだろう

681:仕様書無しさん
20/07/19 22:34:06.17 .net
文系はアタマお花畑だもんナ
下手したら頭頂部からお花咲いてるしネ

682:仕様書無しさん
20/07/19 22:37:05.85 .net
>>662
英語系の学科を出たやつって英語喋って有能感アピールしようとしない？
でも変な英語と変な日本語とおかしな技術用語を使うという残念感。
日本語喋れる外国人労働者に英語使うから本当に迷惑。
しかも翻訳出来てないから日本語と英語混じって変な英語になるし。

683:仕様書無しさん
20/07/20 00:05:21 .net
プログラマ以上に残念感がある職種があるだろうか？

684:仕様書無しさん
20/07/20 00:17:53 .net
>>669
どんな業種、業界でも無能な奴ほど英語を使いたがる。

685:仕様書無しさん
20/07/20 00:39:03 .net
あぷそるぅぅりいぃぃ

686:仕様書無しさん
20/07/20 09:28:17 .net
Mac使いたがる人の無能率は高いと思う。
Mac持ってるだけで仕事できる気になるんだろうけど、こっちからしたらMacを持ってる時点で仕事できない奴だと思ってしまう。

687:仕様書無しさん
20/07/20 22:52:09 .net
Apple製品は馬鹿でも使えるように作ってるからな。
そりゃ無能率は高いよ。

688:仕様書無しさん
20/07/21 17:13:09.64 .net
初心者と有能が使うのがMac
中級者はWindows

689:仕様書無しさん
20/07/21 19:32:27.17 .net
>>675
それって何かデータあるんですか？
それともあなたの願望ですか？

690:仕様書無しさん
20/07/21 20:42:30.01 .net
Macを使っていると聞いた時点で
そういうレベルなのかと距離を置くことにしている

691:仕様書無しさん
20/07/21 21:16:58.16 .net
見てくれのMac

692:仕様書無しさん
20/07/21 22:40:51.89 .net
>>675
コンパイラの関係でMacを使わざるを得ない場合を除いて有能な人はMac使わない。
初心者はMac使うと仕事できる気がしてMacを使ってみるけど、カスタマイズ性の悪さと重さで使うのをやめる。
慣れてる奴は仕事が遅い理由をMacが重い性にして誤魔化してく

693:るな。

694:仕様書無しさん
20/07/22 00:58:04.03 .net
Macのキーボードが悪いんです。
は言い訳の定番だな。
実際Macのキーボードは使いづらいし、そのままだと仕事の効率ガタ落ちだけど、だったらwindowsキーボードを持ってこいと。
この辺りに無能さ加減がでるんだよな。

695:仕様書無しさん
20/07/22 09:11:55 .net
>>680
Macのキーボードはあるけど、Windowsのキーボードなんてものはないよ
それを言うならPCのキーボード。Windowsは関係ない。Linuxでも使えるしmacOSでも使える。

でWindowsで使えるキーボードは1000円以下の安いものから
数万円する高級なキーボードもある。

Macのキーボードは安物キーボードよりはいいかもしれないが高級キーボードには劣る。
もってこいと言うなら高級キーボードを持ってくるだろうが、そしたらお前は何ていうんだ？

696:仕様書無しさん
20/07/22 09:36:11 .net
Macのキーボードはゴミ収集機能搭載でユーザーのキー入力よりゴミ検知機能のほうが優秀でユーザーから訴訟食らってるからな
何年経っても直せずやっと2019年という近未来でなんとか対策できた

しかし一回のキー入力で連打機能も搭載されているしESCキーがタッチ式だからそもそも初心者がまともに使えるわけがないんだよ
上級者のみが扱えるからMacユーザーはプロ御用達と言われているわけ

これらプロ仕様が嫌なら2020モデル買えってことだから

697:仕様書無しさん
20/07/22 10:16:27 .net
常にMacが正しい
おかしいと思うのはあなたが間違っているからです
自分を修正する機会を得られたわけですから怠惰を反省して勤勉になりましょう

698:仕様書無しさん
20/07/22 11:42:05.96 .net
Macはおのぼりさん用
紳士はWindowsを使う

699:仕様書無しさん
20/07/22 18:55:54.98 .net
Windowsを使っている人でさえリモート接続先はMacです
何よりあなたの手元にあるのはiPhoneです
本当はMacが使いたいが諸問題により使えない
それはあなたの置かれている境遇が間違っているからです

700:仕様書無しさん
20/07/22 19:14:08.65 .net
Windows を使っています。
iPhone ではなく Android を使っていますが何か?
身の回りには Apple 製品はありません。

701:仕様書無しさん
20/07/22 20:23:17.97 .net
>>685
リモート接続先がMacなんてまずないだろ
Macはサーバーには向かない
手元にあるのがiPhoneだったら
それはMacとは関係ない
iPhoneを買える財力（笑）があるのに
パソコンはMacじゃないっていうのは
結局Macには興味がないということだ

702:仕様書無しさん
20/07/22 21:13:05.17 .net
>>686
恥じる事はありません
あなたはまだ改心するチャンスがあるという事です

703:仕様書無しさん
20/07/22 23:04:45.37 .net
>>681
揚げ足取るようで悪いけどキーボードの配列はMac,windows, internationalで大きく分類されるのよ。
スーパーキーとコンポーズキーの配置位置とキーバインドで大きく分類されてる。
キーバインドはある程度いじれるけどキーバインド変えるとUIと入力キーが一致しないから使いづらい。
物理的にキーの配置が違うから値段の安い、高いとは全く別次元の話だな。
日本語OSで超高級英語配列キーボードと普通の日本語キーボードを繋げてどっちが使いやすく正確にタイプできるかって考えれば分かると思うよ。

704:仕様書無しさん
20/07/22 23:07:06.58 .net
Apple Keyboard I (ADB)は最高だった
アルプス軸
でも今使うと固い

705:仕様書無しさん
20/07/23 01:12:45 .net
無能な奴は間違った知識でマウント取りたがる。
有能な奴は理由を明示して丁寧に間違いを正してくる。
このスレッドを読んでると有能と無能の差って態度と人間性の差なんだなって気がするよ。

706:仕様書無しさん
20/07/23 01:17:45 .net
あなたの価値観の話なので好きなように定義してください

707:仕様書無しさん
20/07/23 09:22:28 .net
>>689
> 揚げ足取るようで悪いけどキーボードの配列はMac,windows, internationalで大きく分類されるのよ。
配列の話はしていません

708:仕様書無しさん
20/07/23 09:26:55 .net
>>689
> 日本語OSで超高級英語配列キーボードと普通の日本語キーボードを繋げてどっちが使いやすく正確にタイプできるかって考えれば分かると思うよ。

それはタイピング

709:日本一の人が日本語キーボードを使っていることからも明らかですよねって話をすればいいんですか？ https://www.asahi.com/articles/ASN5R6QRRN4WPISC02N.html https://www.famitsu.com/news/201912/22189588.html

710:仕様書無しさん
20/07/23 09:31:58 .net
>>689
あとこれを読むといいよ。英語配列が使いやすいっていうのは幻想だってわかる。

URLﾘﾝｸ(pasokatu.com)

> 日本語配列の記号の配置は、日本で考えたわけじゃなく、
> 当時国際的に採用されそうだった規格を採用しただけ。

> 本書を読むと、現在の英語配列のほうが、巨大企業であるIBMの押し付けによって、
> 無理やり普及された配列だということがわかります。

> 国際規格（ISO）では現在の日本語配列と同じ配置が採用される流れだったのに、
> IBM（英語配列の配置）がかなりの難色を示して、「両論併記」という
> 中途半端な状態が続き、最終的にアメリカではIBMが使っていた配列が
> 使われるようになってしまいました。

711:仕様書無しさん
20/07/23 10:00:45.98 .net
>>694
この程度の事で記事にしてもらえるのは美人だから
パソコンを窓から投げ捨てて美容に取り組むのが正解

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