IT企業社長「有能と無能の差は20倍ある」

IT企業社長「有能と無 ..

1:仕様書無しさん
20/01/29 14:53:52 .net
立って会議→東証1部上場　あるIT企業の働き方改革
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

離職率は20～30%台と高水準が続く一方、人材は取り合いで、
採用の現場では優秀なエンジニアを大手に次々と奪われた。　
宮嶌裕二社長（48）はこの状況に危機感を抱いた。

「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」。

生命線となる優秀なエンジニアを確保するため、長時間労働のない働きやすい職場を実現し、
人材を呼び込もうと考えた。

2:仕様書無しさん
20/01/29 14:55:40 .net
宮嶌裕二社長「有能と無能の給料の差は2倍もない」

3:仕様書無しさん
20/01/29 14:56:44 .net
俺の体感では100倍以上の差はあるかと
なぜならば、無能は能力がゼロなので
何倍という掛け算ができないから笑

4:仕様書無しさん
20/01/29 15:01:49 .net
実際のところマイナス1倍くらい

5:仕様書無しさん
20/01/29 16:08:30 .net
無能を使いこなしてこそ経営者。

6:仕様書無しさん
20/01/29 17:06:15.10 .net
野村監督「全員がイチローなら全試合勝てるよ」

7:仕様書無しさん
20/01/29 17:14:59.51 .net
>>1
200倍はあるぞ？

8:仕様書無しさん
20/01/29 17:18:53.16 .net
1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍

9:仕様書無しさん
20/01/29 17:42:16 .net
じゃ、工数20分の1でやってみろよ
俺が3日（7*3日＝21時間ぐらい）かけた作業を1時間とか強

10:気だなコノヤローって言うと無理なんだろｗ

11:仕様書無しさん
20/01/29 17:42:16 .net
ウチのできるエンジニアは何でもイエスマンで設計無しゴミコード乱造するが副作用として実装は早いな

12:仕様書無しさん
20/01/29 18:08:07 .net
>>9
そういうことじゃないんだわ

お前が1日かかってやった作業を
有能は3日かけて作業することで
この先同じような作業が5分ですむようになる。

有能は効率化と改善をすることができるんだよ。

13:仕様書無しさん
20/01/29 18:22:00.19 .net
新人のプロジェクト貢献工数は-0.3人月
先輩PGが1ヶ月で作成可能なシステムを
新人+先輩でペアで作らせたら1.5ヶ月かかる
新人一人に任せると1ヶ月掛けて環境を壊して、
初期状態に戻すのに平均して0.3人月掛けて復元することになる

14:仕様書無しさん
20/01/29 18:34:05.29 .net
>>11
でもお前、派遣先追い出されたじゃん

15:仕様書無しさん
20/01/29 18:42:53 .net
超人強度みたいだな

16:仕様書無しさん
20/01/29 18:43:43 .net
そりゃ新人はね
会社が損をしながら育てるものよ

17:仕様書無しさん
20/01/29 18:48:58 .net
新規チームと熟練チームでも同じ事言えるし
スーパーエンジニアと底辺エンジニアでも同じ事が起きる

上のやりたいことを下が理解できないからそうなる訳で
大なり小なり常にそれが発生し続けている

18:仕様書無しさん
20/01/29 18:57:24 .net
ウォーズマン理論（ベアークローを両手につけて）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！ 
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン！
お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！

19:仕様書無しさん
20/01/29 18:58:18 .net
>>13
それ、お前の願望ですよね？

20:仕様書無しさん
20/01/29 19:07:57 .net
次の開発より今の開発で本気出せよ

21:仕様書無しさん
20/01/29 22:31:20 .net
この時の有能って何をさしてんだろうね。

プロジェクトコントロールがうまいひとも有能。
くそみたいな仕様書から立派な成果物をでっちあげられる人も有能。

22:仕様書無しさん
20/01/30 00:56:29.79 .net
人によって得意な作業は違うから一概には言えない
書けないくせに要件定義だけは一人前な奴とか
アルゴリズム丸投げなのに設計だけは完璧な奴とか
仕様書投げれば全自動で機械のように実装する奴とか
放っておくと延々とテストを続けるジャンキーとか
こういう自分の好きなことに尖った変態どもを上手く使いこなせる奴を有能と言うなら分かる

23:仕様書無しさん
20/01/30 06:41:50 .net
アニメじゃないんだから普段無能なのに
重要なところだけ有能とかいないからｗ

24:仕様書無しさん
20/01/30 07:04:04 .net
人材を大手に奪われたんなら、自分もその大手に行きゃいいだけなのに。
社長にもなれるほど優秀なんだから、大手で十分もやっていけるだろう。

25:仕様書無しさん
20/01/30 07:05:57 .net
>>23
まあ社長ぐらいの能力があれば大手でやってけるのは当然だが、
その大手がだす給料は、少ないんだよ。
社長やれる能力で、はした金はありえない

26:仕様書無しさん
20/01/30 07:09:46 .net
>>22
オールラウンド有能は過負荷で早々にぶっ壊されるからな
無能しか残れない業界

27:仕様書無しさん
20/01/30 07:17:31 .net
でも１で挙がってる会社は、大手よりもっと給料少ないんだろ？
そのくせ勤務地だけは、立派な大手のビルとかで。

28:仕様書無しさん
20/01/30 07:20:19 .net
まあ、社長になどなれそうもないおれだったら、
このような場合には、自分が優秀なエンジニアになろうと思うんだけどね。
おかげさまでジジーになってもハケンなんて立場で大手で働ける。

29:仕様書無しさん
20/01/30 07:31:44 .net
なお、１みたいな何倍もの能力差みたいな話は、
インターネットが普及する前の平成初頭のころから、
何かの本で書かれてたのを見たことがあったな。

長時間労働のない働きやすい職場なんてのも、一番確実なのは
長時間労働させたらその残業代を全部ちゃんと出すこと、それだけだよ。
そうすりゃその金額見て自動的にブレーキかかるからね。

30:仕様書無しさん
20/01/30 08:40:43.68 .net
>>9
仕事の内容によるが
大規模プロコンや金融デリバティブなどの
基本設計、詳細設計なら
おそらく俺なら可能かもしれない。
そゆ設計は3日では君はほとんど何も
できないでしょ？
コーディングだけなら
20倍はなかなか難しいな。
ま、俺は神だから
5~6倍はいくだろうが。

31:仕様書無しさん
20/01/30 08:43:54.99 .net
>>15-16
新人でも6か月で経歴20年を超える奴は珍しく無いし、
結局、経験や能力より自頭の差が大きい

32:仕様書無しさん
20/01/30 12:41:44 .net
そして営業バイアスで経歴20年に匹敵する経験6ヶ月が現場に来るわけだよ
わかった？

33:仕様書無しさん
20/01/30 12:53:38 .net
20年間まともな教育を受けずに定型作業以外がマイナス1人月のままの時間たっただけの
経歴20年の新人だからな

34:仕様書無しさん
20/01/30 15:54:09 .net
君の前にもいるだろう？

常にスマホをいじってる
昼休みはカップラーメン
その後、爆睡

35:仕様書無しさん
20/01/30 18:55:31 .net
>>33
それ俺な

36:仕様書無しさん
20/01/30 20:13:07.83 .net
>>30
それよく言う子いるけどトラブルを起こすのは
だいたいその手のウンコくんなんだよね
ダニング=クルーガー効果についてちょっと知っていれば
その発言はとても恥ずかし過ぎて今すぐにクビを吊りたくなると思う

37:仕様書無しさん
20/01/31 01:14:53.49 .net
常にどこでも流用できるような部品になるイメージを
もってコーディングすればいい

38:仕様書無しさん
20/01/31 02:11:14.41 .net
>>36
汎用性に極振りする意味がわからない半分以上開発速度に振った方がええで

39:仕様書無しさん
20/01/31 02:47:29 .net
IT企業なのに20倍の算定根拠出さないとか

40:仕様書無しさん
20/01/31 06:43:48 .net
20倍の算定根拠？
WBSみれば一目でわかるらしいぞ。

まあ、多くの場合、管理者が無能でWBSも機能してないようだが。

41:仕様書無しさん
20/01/31 07:07:26 .net
美人でセクハラ可能な女がリーダーから大絶賛されてる
そんな彼女はMainに1本糞するスタイル
でも納期は早い

42:仕様書無しさん
20/01/31 07:37:47 .net
糞女

43:仕様書無しさん
20/01/31 09:06:23.96 .net
なのに人月単価

44:仕様書無しさん
20/01/31 09:51:18.63 .net
>>33
昼休み爆睡してる奴は大抵無能
一日中ケータイいじってる奴はエンジニアとしては優秀な奴か、どうしようもない役立たずクズの2択
好奇心が死んだ奴はエンジニアとして死んでる

45:仕様書無しさん
20/01/31 10:37:09 .net
>>43
こういうやついるけど何を根拠に言ってるんだろうな

46:仕様書無しさん
20/01/31 10:48:14 .net
俺の嫉妬心レーダーは何でもお見通しさ！

47:仕様書無しさん
20/01/31 10:58:32 .net
選考とかせずに自称ITエンジニアを100人集めたら
50番目の人はどれくらいのスキルがあるの？20番目、80番目あたりは？

48:仕様書無しさん
20/01/31 11:15:11.00 .net
今トイレでスマホ弄ってる俺は？

49:仕様書無しさん
20/01/31 13:02:55 .net
まあ確かに守りに入った老害ほど使えないゴミはいないけど
きっと新型コロナウイルスが片付けてくれるよ

50:仕様書無しさん
20/01/31 22:17:48.49 .net
量産ではなく設計に関わる業務は、人員の「質」が厳しく問われる。
優秀な人材が来ないと言ってる中小企業の経営者の脳みそは腐っている。

51:仕様書無しさん
20/01/31 22:22:14.43 .net
優秀な人材が来ないと言ってる大企業の脳みそは新鮮やからね

52:仕様書無しさん
20/01/31 22:43:29.09 .net
でも給料２０倍は出さないんでしょ？

53:仕様書無しさん
20/01/31 22:50:47.73 .net
優秀な人材が来ないのは募集する側が優秀じゃないから

54:仕様書無しさん
20/01/31 22:55:26.84 .net
人材には、「人罪」「人在」「人財」という
３種類の人材があると言われていますw

55:仕様書無しさん
20/02/01 04:03:39.87 .net
優秀な人を大手に奪われたと言ってるけど、実際には
自分から大手に優秀な人を差し出してるんだよね。

56:仕様書無しさん
20/02/01 07:40:15 .net
金かけて教育したら独立して仕事も奪っていった有能がいましたとさ

57:仕様書無しさん
20/02/01 07:44:48 .net
できる人でもクソ作業に埋もれて作業員になりうる
そういうやつが上のステージに行っただけ

58:仕様書無しさん
20/02/01 09:55:06 .net
べつにイチローの打率が普通の選手の倍あったわけじゃないけど給料は10倍
経済効果は100倍以上だろう

プログラマーも個体差が出やすい業種だと思うよ

59:仕様書無しさん
20/02/01 10:24:41 .net
野球選手と、会社の労働者を同一目線で見るのはいかがなものか。

60:仕様書無しさん
20/02/01 15:09:37 .net
優秀なPGなら、ただの雇われで終わりたいと思ってる奴いないだろw
ストックオプションでも付与されるならともかく

61:仕様書無しさん
20/02/01 16:04:44 .net
世界の礎となる仕事をするんだ…

62:仕様書無しさん
20/02/01 16:58:03 .net
本当の無能の生産性は0どころかマイナスなので、
単純に倍率で表せない

63:仕様書無しさん
20/02/01 16:59:33 .net
虚数だけ伸びてる可能性

64:仕様書無しさん
20/02/01 18:19:37 .net
いや、無能の方が力あるだろ
一人でプロジェクトを終了させることも出来るんだから

65:仕様書無しさん
20/02/01 18:20:28 .net
無能には簡単なお仕事しかさせない

66:仕様書無しさん
20/02/01 18:50:38.98 .net
設計に関わる業務は大企業に限る。
6割強の会社が｢法人税｣を納めていない本質中小企業の節税･決算操作は行き過ぎている
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
中小企業の多くは不良企業で、節税とか決算操作とかくだらないことしかしていない！

67:仕様書無しさん
20/02/01 19:01:23.23 .net
大企業ほど過去の遺産を流用するだけの仕事してるから辺な指示しか出さないよね
人によるとは思うけど

68:仕様書無しさん
20/02/01 22:04:29 .net
おまえら無能だから5chに書き込みしてる
自覚しろヨ

69:仕様書無しさん
20/02/01 22:11:57 .net
>>67
me too

70:仕様書無しさん
20/02/02 21:20:26 .net
>>67
腰痛

71:仕様書無しさん
20/02/03 06:15:03 .net
そうだな

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

72:仕様書無しさん
20/02/03 15:41:36 .net
>>66
法人税収めてるのはその大半が大企業。

73:仕様書無しさん
20/02/03 16:11:20.21 .net
中小は法人税を納めないとか思ってますか？

74:仕様書無しさん
20/02/03 16:23:47 .net
資本金１億円以上の企業は全体の約０．７％しか存在しないわけなのですが、そのたった０．７％の大企業が法人税収全体の６０％を負担しています。

だそうです。
まぁ過去の遺産の威力を示してるだけかもしれんが…

75:仕様書無しさん
20/02/03 16:29:30 .net
>>71
そりゃそうだよ
大企業が1億で受けた仕事を子会社に分担し
グループ子会社が計6000万の案件として受けて入札に掛け
協力会社が2000万円で請け負ってチームを作り
SESから一人70万で10人派遣されて
SESはエンジニア一人当たり30万の給料を払う

つまり1億の案件は300万円のエンジニアによって作られる

内訳
大企業+4000万-経費
グループ子会社+4000万-経費
協力会社+1300万-経費
SES+400万-経費
エンジニア+300万/10人

そりゃ中抜き天国で法人税を何処が払うかと言ったら、ねえ

76:仕様書無しさん
20/02/03 19:02:47 .net
だから言ってるだろ、勝ちたいなら営業やれって。
枕でも裸踊りでもやって、大きな仕事をとってこい。

77:仕様書無しさん
20/02/03 20:46:16 .net
エンジニアを使う側が無能ではどうしようもない

78:仕様書無しさん
20/02/04 07:06:04.34 .net
>>75
人間として大敗北してて草

79:仕様書無しさん
20/02/04 07:43:21.85 .net
それがビジネスの競争社会ってもんだよ。

80:仕様書無しさん
20/02/04 12:08:48 .net
最近は特殊知能詐欺を競争社会って呼ぶんだな

81:仕様書無しさん
20/02/04 12:38:22 .net
枕営業がなんで特殊知能詐欺なんだよw
立派な商取引だろうが

82:仕様書無しさん
20/02/04 13:18:48.25 .net
この板にやたらと無能スレが立っているけど
リアルでも無能は不要なんだなあ

83:仕様書無しさん
20/02/04 20:05:09 .net
有能社長と無能社長とでは、
社員の能力の活かし方にどれくらいの差があるか？

84:仕様書無しさん
20/02/04 20:29:06 .net
ただの奴隷商なんだから、社長の能力なんて関係ない。
せいぜい大手などとのコネをドンだけ持ってるか、ぐらい。

85:仕様書無しさん
20/02/04 21:33:17 .net
あとはどれだけ奴隷をかき集められるかだなー

舐められてるカスのところには誰も集まらないし連れてくる奴もレベルが低い

86:仕様書無しさん
20/02/04 23:19:31 .net
社員から好かれるか否かが社長の能力
好かれると社長のために頑張るみたいな変態が集まる

87:仕様書無しさん
20/02/05 06:41:30.32 .net
人が付いてきても仕事取れなきゃ会社が潰れるだけさ。

88:仕様書無しさん
20/02/05 07:11:48 .net
>>85
職場の雰囲気の良さは重要だろ
給料良くてもパワハラ電通とか耐えられないと思う
まあITは雰囲気悪くて給料安いという地獄だけど

89:仕様書無しさん
20/02/05 07:24:38 .net
そう、だからハケンが一番いいんだ。
でも、他業種からの転職者が正社員という肩書に飛びつくから
人には困らない。

90:仕様書無しさん
20/02/05 08:21:55.04 .net
有能な社長は有能な奴を厚遇して20倍の能力で働かせることができる。
無能な社長は有能な奴を冷遇して1倍働いたら後はその20倍サボる奴にする。
ほら、労働者もコスト意識を持つことが求められてるからさ。
収入（収入待遇）が増えないなら、支出（支払労働力）を減らして利益率を改善するのは当たり前だろ？
コストカットだよコストカット。
仕事に支払う労働力をリストラして利益体質の改善だ。
良かったなコスト意識持った社員だぞ。

91:仕様書無しさん
20/02/05 10:55:44 .net
コストカットする過程で自分の首もカットするのか流石だな

92:仕様書無しさん
20/02/05 12:06:17.84 .net
無能が月にあげれる成果物が10だとしたら
有能は月に200の成果を上げれる
でも、11の成果を会社に納めた時点で仕事とめて、趣味の成果を189作り会社には渡さない。
待遇に見合った成果以上を会社に支払うのは無駄なコストだからカット。
労働力は商品だ労働契約だ。100円だされて2000円の商品差し出すわけがなかろう。差し出すのは100円分にオマケ程度だけだ。

93:仕様書無しさん
20/02/05 12:30:23 .net
半額弁当には半額相当の価値しかないしな

購入者のみじめさも増してマイナス要素が多い

94:仕様書無しさん
20/02/05 17:14:00 .net
それな

95:仕様書無しさん
20/02/05 17:48:08 .net
半額弁当は例えるならCOBOLで新システム開発誰も半額で作れます！みたいな感じか？
今すぐ使うだけならまだいいが、
賞味期限目の前だし将来性がなく、古くなっててべちゃべちゃになってる部分もある、売れ残り

96:仕様書無しさん
20/02/05 17:52:06.72 .net
>>91
まさにこれ
仕事はさっさと終わらせて、自分の公開用アプリ作ってる
仕事の時間で副収入の仕事も出来る

97:仕様書無しさん
20/02/05 19:20:06 .net
コード書くだけなんてのは要らない、必要なのは案件取ってくる営業。

98:仕様書無しさん
20/02/05 19:43:42 .net
>>88
肩書「正社員」で氷河期は釣れまくったけど、
最近は悪評が知れ渡ったので、実際の給与の倍額を平気で書く疑似餌もプラス

99:仕様書無しさん
20/02/05 19:45:00 .net
そーそ、必要なのは案件取ってくる営業。
営業はアホほどたくさんいるんだから、そのアホほどたくさんいる
ライバルたちを出し抜いて、案件をゲットできないといけない。

100:仕様書無しさん
20/02/05 20:16:22 .net
>>96
仕事が取れて開発もできる優秀な人材が

なぜ君のところで働くと勘違いしてしまったのか・・・

101:仕様書無しさん
20/02/05 22:20:40.42 .net
知ってた?
有能集団になるとね
営業は必要ないんだよ
みんなバイネームでお呼びがかかるからね
強いて言えば
全盛期のイチローなら
営業はいらないでしょ？

102:仕様書無しさん
20/02/05 22:32:06.98 .net
そもそも野球選手に営業というものは存在しない

103:仕様書無しさん
20/02/06 01:27:19 .net
ﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ

104:仕様書無しさん
20/02/06 01:55:40.73 .net
おまえ何もわかってないようだけど、プロ野球ほどエージェントが活躍する業界もないぞ
契約も知らん、英語も知らん、下手すりゃ日本語も怪しい、ただの野球バカが、
海千山千の球団フロントやスポンサーらとどうやって交渉してると思うんだ？

105:仕様書無しさん
20/02/06 06:51:22 .net
プロ野球はドラフトを廃止して統一リーグにすべき。

106:仕様書無しさん
20/02/06 08:24:13.19 .net
設計見積できない営業はゴミ
仕事取ってくるだけのメッセンジャーなら伝書鳩でもできるわ

107:仕様書無しさん
20/02/06 10:25:45.36 .net
世の中には他社から来たメールをコピペして再送信するだけの営業というのが存在していてだな・・・

108:仕様書無しさん
20/02/06 11:34:58 .net
SI系の営業が世界で一番無能で楽な仕事だよな

109:仕様書無しさん
20/02/06 12:11:50.56 .net
>>106
メール誤送信やら個人情報流出やらかすから
鳩より無能疑惑

110:仕様書無しさん
20/02/06 18:39:42 .net
>>105
そうだな。
おれら技術者は、仕事取れない営業なんてスグ見放して
仕事取れる営業に付けばいいだけだもんね。

111:仕様書無しさん
20/02/06 19:20:10 .net
>>109
仕事取るのは当たり前だろ・・・
やってみたけどシステム作るの失敗しちゃいました＞＜
なんていうエンジニアがいるか？

仕事取ってくるなんてのは当たり前のことなんだよ
テレアポ取って、メモ取ってくるだけなんて底辺学生バイトのテンプレじゃないか
そんなやつ時給800円で充分

112:仕様書無しさん
20/02/06 19:23:33 .net
客の話聞いて大まかに設計し、
客の要求がどんだけ危険なのか、どんだけかかるのか見積もって、
どれだけの利益が見込めるのか、自社のスキル傾向とマッチしてるのか、人員計画上十分な余裕はあるのか

それを明確にして
客と条件交渉して断るべきか判断するのがIT会社の営業の仕事だぞ

113:仕様書無しさん
20/02/06 19:30:16 .net
顧客の要望に沿わないプログラミングは百害あって一利無し。

マイクロソフトもVistaが不評で、建て直しのためにプログラマーを大勢解雇したはずだ。

114:仕様書無しさん
20/02/06 19:34:27 .net
>>111
そんなことやってる間にヨソに仕事とられちゃうから、
そういうのは素直に降りておいたほうがいいんだ。

そうすりゃ取ったヨソへ行けばいいだけなんだからさ。

115:仕様書無しさん
20/02/06 22:28:33 .net
世の中にはUNIXとLINUXの違いもわからん営業もいるんですよ

116:仕様書無しさん
20/02/07 06:45:22 .net
安さにモノを言わせてヨソが仕事とっても、
どうせそういう会社は丸投げしかできないんだから、
それを請ける際に適正価格でキッチリ請求して
ライバルを大損させてやればいいんだ。

で、ライバルが必死に安いトコ探してる間に納期がすぎる。

117:仕様書無しさん
20/02/07 07:30:52.04 .net
【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

118:仕様書無しさん
20/02/08 09:20:53.72 .net
>>113
仕事が取られないように、それを5分でやるんだよ

119:仕様書無しさん
20/02/08 10:03:22.03 .net
それぐらいヨソだってやってるよ。
安くすりゃいいだけなんだから。

120:仕様書無しさん
20/02/08 20:23:36 .net
実に無能の意見やねw

121:仕様書無しさん
20/02/08 21:13:17.76 .net
と無職が言うてはります

122:仕様書無しさん
20/02/08 21:19:08 .net
キモ

123:仕様書無しさん
20/02/09 17:43:30 .net
プログラミング工程が20倍の速さで片付いたとしてもトータルでは大差ない

124:仕様書無しさん
20/02/09 17:50:28 .net
有能・・・機能を作れる＝作る時間がかかる
無能・・・機能が作れない＝作らないので時間はかからない

こういう理屈

125:仕様書無しさん
20/02/09 23:58:12.08 .net
真の有能は無能のフリをする
本当の無能は自分は有能だと思い込んでいる

126:仕様書無しさん
20/02/10 05:37:46 .net
you know?

127:仕様書無しさん
20/02/10 09:21:43.83 .net
プログラミング・・・行程・・・？

128:仕様書無しさん
20/02/10 18:15:34 .net
>>123
真の有能・・・作らない＝周囲が過労死する中、下っ端に作らせるのでノーダメージ

129:仕様書無しさん
20/02/11 00:36:45.62 .net
>>127
あ、下っ端が作れるんですね（笑）

130:仕様書無しさん
20/02/11 01:18:21.46 .net
ジャップ的でほのぼのするな
ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！

131:仕様書無しさん
20/02/12 16:06:15 .net
有能「あ、そこブレイク貼って確かめてみて」
無能「ぶ、ぶれい？？貼る？？？」

132:仕様書無しさん
20/02/12 16:23:19 .net
有能と無能の境界が壊れる

133:仕様書無しさん
20/02/12 20:09:33.92 .net
おっさん「あ、そこブレイク工業」
若手「は？」

134:仕様書無しさん
20/02/12 21:33:04 .net
年齢の問題でもない

135:仕様書無しさん
20/02/12 22:17:14 .net
サーバーのサービスにブレイクなんて貼れないけどな。

136:仕様書無しさん
20/02/12 23:37:13 .net
サーバーに「ブレイク」って紙貼ったら翌日には廃棄処分に

137:仕様書無しさん
20/02/13 12:31:12 .net
エンジニアの定義も示さず20倍とか適当な事言ってるだけ

138:仕様書無しさん
20/02/13 15:19:27 .net
有能だから無能の上司に作業を命令する立場なんだけど
これがやっぱり無能の上司となると腐っててさ
言うことを聞かない、やり方がわからないと喚く

これが他社の人間関係だときちんとこなすのに
同じ会社の人間だと甘えが出るんだよな
ていうか小学生並みの甘えで反吐が出るんだけど

139:仕様書無しさん
20/02/13 21:25:41.93 .net
相手のプライドを刺激しないで済む立場で仕事したい
どうにもならんわ

140:仕様書無しさん
20/02/13 21:32:31.57 .net
>>137
配置が全てだからなあ
おまえがどんなに優秀でも上司は上司だよ

141:仕様書無しさん
20/02/13 21:37:21.80 .net
無能だから上司になれたんだよ、そいつは。
顧客などに怒られるのが上司の仕事。

142:仕様書無しさん
20/02/13 21:43:03.34 .net
ふざけんな
自分の立場を守るために
何かある耽美にパワハラまがいのことをするのが
優秀な上司の条件か？

143:仕様書無しさん
20/02/14 06:40:01 .net
優秀な上司なんていないんだよ。
優秀な奴ほど地位が低いんだからさ。

144:仕様書無しさん
20/02/14 06:42:32 .net
会社次第

145:仕様書無しさん
20/02/14 06:51:00.36 .net
会社次第ってことは、他業種の話なわけだな。
この世界では、たとえば納期が迫って忙しくなりでもしたとき
他人にキャーキャーわめく前に自分でその作業を片付けるのが
優秀ってことだからね。

146:仕様書無しさん
20/02/14 07:20:23.66 .net
お前らが思っている「優秀な上司」なんてのも、実際には
それほど優秀なわけじゃないんだよね。
ＩＴ技術者さんなんてただの奴隷なんだが、
そんな奴隷さんがいてくれないと仕事が進まないことぐらいは、
いくら無能でもわかるからね。
それすらわからなきゃ論外なだけで、わかったとしても、
論外よりはちょっとはマシってだけに過ぎない。

147:仕様書無しさん
20/02/14 11:19:58.97 .net
>>134
え、リモートデバッグ位するでしょ。
サーバーのプロセスにデバッガアタッチしてブレイクポイント貼らないの？

148:仕様書無しさん
20/02/14 12:21:13 .net
"ブレイク貼って"
約 381 件（0.34 秒）

こいつが誰かわかっちゃったなｗ

149:仕様書無しさん
20/02/14 12:23:15 .net
>>146
デバッガアタッチ？
それは何言語で作られたサーバーの話ですか？
本当にやったことありますか？
できるらしいよ。程度の知識ですよね。

150:仕様書無しさん
20/02/14 12:54:59 .net
>>148
お前は何を言ってるんだ。
javaVMでも.NetFramworkでも、nodejsでも、rubyでも、Pythonでも、Rustでもリモートデバッグ出来るぞ。
と言うか、出来無いものを探す方が難しいのでは？

最近はdockerコンテナで開発すること増えたから常用してるんだけど
まさか・・・

151:仕様書無しさん
20/02/14 14:11:37 .net
有能プログラマー
基礎設計
無能プログラマー
コード書くだけ

テトリス設計したプログラマーは天才！

152:仕様書無しさん
20/02/14 15:11:26 .net
>>149
リモートデバッグできることと、
デバッガをアタッチすることに関係はありません
やっぱやったことないんだな

153:仕様書無しさん
20/02/14 15:27:19.31 .net
>>151
頭大丈夫？
別マシンで実行中のプロセスに、ブレイクポイント貼って止めて確認する≒リモートデバッグするために
ローカルのデバッガを、リモートのプロセスに対してアタッチ（接続/割り当て）して操作しようって話してるのに
デバッガのアタッチが関係ないとは？
ブレイクポイントはったり、変数の内容確かめたり、ソース上の実行位置を示したりする機能のことを、デバッガと言うんだけど、それすら理解できてない？

154:仕様書無しさん
20/02/14 15:48:39 .net
だからおまえの言う
> javaVMでも.NetFramworkでも、nodejsでも、rubyでも、Pythonでも、Rustでもリモートデバッグ出来るぞ。
は実行中のプロセスにアタッチするものではない

155:仕様書無しさん
20/02/14 17:24:25.28 .net
いや、実行中のプロセスにアタッチするんだけど。
もちろん、アタッチされるまで実行待機するオプションもあるし、バッチ実行の確認とかではそっち使うけど
先に実行しといて、アタッチしてから割り込むようにも出来るよ。
って言うかwebサーバーは普通そっちつかうでしょ
普通に他人に使わせながら、確認したいことが出来たときだけ、特定のユーザーでログインしてるときだけ止まる条件付きブレイクポイント定義して、動いてる最中のサーバーにアタッチして、自分がログインしてるプロセスだけ止めて検証とか良くやるよ。

156:仕様書無しさん
20/02/14 17:49:55.50 .net
具体的な話をしよう
jvmの場合はsuspend=yでアタッチまで待機する。
=nなら即時実行して、実行中プロセスにアタッチ/デタッチ好きなときに出来るぞ。

157:仕様書無しさん
20/02/14 19:03:58.07 .net
言い方を変えよう
サービス中のサーバーにブレイクなんて貼ったら大変だろ？

158:仕様書無しさん
20/02/14 19:11:17.72 .net
さあ？
サービス中のサーバーをbreakすることと大変になるかどうかは、直接的な相関関係はないよね。
サービス中だからと言って使われているとは限らないし、
使用中に止まったからと言って冗長化されていないとも言い切れないし、
ある限定された状況下で間接的に相関性が生まれる可能性がある、程度の話。

159:仕様書無しさん
20/02/14 19:13:05.83 .net
どこに話の矛盾があって、じゃあどうすれば無理を可能にできるのかすら
考えようともしない無能。
20分の1どころかホント無能って価値ゼロだよな、ってつくづく思うよ。

160:仕様書無しさん
20/02/14 19:16:38.09 .net
既に答えが書いてある件
>特定のユーザーでログインしてるときだけ止まる条件付きブレイクポイント定義して

161:仕様書無しさん
20/02/14 20:08:31.78 .net
無能の怒濤の書き込み

162:仕様書無しさん
20/02/14 20:19:14.53 .net
と、無能以下の愚者が申しております。

163:仕様書無しさん
20/02/14 22:36:00 .net
>>155
jvmと.net以外の場合は？

164:仕様書無しさん
20/02/14 23:23:35.16 .net
既に立ち上がってるnodejsのプロセスならkill -USR1 PIDしてやれば、inspector APIが起動するぞ。
つーか、お前の家庭教師じゃねーんだから全部俺に聞く気か？役立たず

165:仕様書無しさん
20/02/15 00:21:23.47 nedIUl09b
勉強になった、ありがとう

166:仕様書無しさん
20/02/15 02:21:34.33 .net
せやな、プロセスにアタッチじゃなくてinspector APIやな
そういうことやで

167:仕様書無しさん
20/02/15 07:45:57 .net
よく知りもしないなら黙ってれば良いのにw

デバッグ用のプロトコル開通したんだから、あとは開いた口にデバッガをリモート接続するだけだろうに
VSCodeの拡張機能のお陰で最近はその当たりの設定も格段に楽になったしな

168:仕様書無しさん
20/02/15 12:18:41 .net
IT企業社長「無能ほどニッチなスキルでマウントを取りたがる」

169:仕様書無しさん
20/02/15 12:40:06.71 .net
デバッガぐらい日常的に使うだろうが

170:仕様書無しさん
20/02/15 12:41:19.55 .net
無能「僕の知らないスキルはニッチだから要らない」

171:仕様書無しさん
20/02/15 13:56:40 .net
>>168
ユニットテストとかやるとそうでもないよ
関数単位でテストするから、
ブレークポイント置いてそこまで実行するなんて
無駄な作業が必要なくなる。

172:仕様書無しさん
20/02/15 15:33:36.33 .net
何故ユニットテストの代わりにデバッガでしていると思ったのだろうか？

173:仕様書無しさん
20/02/15 16:10:46 .net
デバッガが日常的に必要な状況になるのがおかしいんだよ
ユニットテストを上手くやってるとそれがわかる

例えて言うなら、リトマス紙で判定できるようなものに
大掛かりな解析機を持ち出すような感じ

174:仕様書無しさん
20/02/15 16:38:51 .net
有能社長と無能社長は200倍くらい違いありそう

175:仕様書無しさん
20/02/15 20:21:55.55 .net
えらくなるともう短絡的にはわからん

176:仕様書無しさん
20/02/15 20:33:45.50 .net
とある設計者が、とある会社では素晴らしくシステムについて詳しいとされた。
いろいろな、語録をお持ちの方だったがいちばんの名言が
　「NL-SASとSASの性能は昨今においてはほぼ同じレベルに達している」
だったら、SASの立場ねーよ・・・

177:仕様書無しさん
20/02/15 20:34:23.55 .net
何が言いたいかというと、有能無能の判定は能力じゃなくて、
立場で評価されるもの。少なくとも、絶対評価にはつながらないにしても
係数はかかる

178:仕様書無しさん
20/02/15 20:38:49.66 .net
デバッガで調べるのは内部状態や経路であって
ユニットテストで分かるのは結果の成否だよな
なんでデバッガでテストしてるみたいな話になってるんだ？
デバッガ�

179:ﾍ解析器ユニットテストは試験器まぁ出来んことも無いけど継続的に試験結果が知りたいだけなのに解析器使うのはバカだし、解析しようとしてるのに試験結果から逆算して予測しようとするとかアホの極み

180:仕様書無しさん
20/02/15 20:46:19.10 .net
この入力値の時、内部変数がこの値になってること
見たいなクソ試験仕様書いてる奴いたけど、まさか・・・
いや、流石にそのレベルと勘違いするのはいくら5chといえど失礼か？

181:仕様書無しさん
20/02/15 21:00:44 .net
>>175
昔の基準で高性能と評価したラインは現在の製品ならどちらでも超えている
とかそういう話なのかね？

前のCPUは4Ghzだった!なんで新しい世代のは3.6Ghzに性能劣化してるんだ！
みたいな話が漏れ聞こえてくることもあるし
まぁ、IOなし分岐予測無しマルチスレッド不可な計算のみ割り込み無しなら間違っていなくもないわけでもなくもないんだけど・・・

182:仕様書無しさん
20/02/15 21:42:34.05 .net
>>179
ところが、これが
「現在発売されてるSASと、NL-SASの両者を比べても性能はほぼ同じ」
って主張だったから恐ろしい

183:仕様書無しさん
20/02/15 21:52:42.57 .net
>>177
内部状態なんてコード見ればわかるだろ
ユニットテストをするとコードがきれいになるから
内部状態をデバッガ使わないと理解できない状況にはならないんだよ

184:仕様書無しさん
20/02/15 22:22:01 .net
これはコーダーの意見ですわ

185:仕様書無しさん
20/02/15 22:24:20 .net
>内部状態なんてコード見ればわかるだろ
>内部状態なんてコード見ればわかるだろ
>内部状態なんてコード見ればわかるだろ

保存された内部状態がなんであるか
コーダーならコードを見てわかるのか？

186:仕様書無しさん
20/02/15 22:33:34 .net
>>183
バグがあったときその状況とコード見るだけで何が起きてるかぐらいわかるだろ。
入力と本来そうでなければいけない値を書いて、そうなるようにコードを書くのがテストファースト
ユニットテストはテストファーストをするための道具

いちいちデバッガを使わないと

187:、どこがおかしいかわからない方がおかしい。コードの流れを頭で理解できていない。

188:仕様書無しさん
20/02/15 23:02:43 .net
なんかjavascriptのコードのこと言ってそうだなこいつ

189:仕様書無しさん
20/02/15 23:08:40 .net
1PGが把握できる範囲のお話

190:仕様書無しさん
20/02/15 23:38:05.72 .net
ここがおかしいと思ったので状態は確認しませんでしたが修正しました
なんて言うやつと仕事したくないわ

191:仕様書無しさん
20/02/15 23:53:36.96 .net
あるファイルの状態を、DBのレコードで持ってるシステムがある
「ファイルの状態を変更したかったのですが、数が多いので直接データベース書き換えました」
※本来はWebの管理IFから変更しないといけない
「そのあと、○○の動作がおかしくなったんですけど、何が原因ですか？」
原因自分で言ってるじゃん・・・

192:仕様書無しさん
20/02/15 23:57:49 .net
DBの一括書き換えはたまにやるけど
内部を完全に理解しているシステムでも相当気を使うな

193:仕様書無しさん
20/02/16 04:12:53 .net
経験数年の頃、1か月ぐらいかけて1000行程度のプログラムの仕様変更を無理やりやった。
バグっては無かったけど、どんなものになっているかはお察し。

その後、次のバージョンアップで、大先輩がその部分を綺麗に直してた。
他の修正もあったから、その部分の修正は実質1日もかかってないと思う。（検査とかは知らない。）

こんな経験のあるプログラマは多いんじゃないかな。

194:仕様書無しさん
20/02/16 05:25:04 .net
>>187
テストって知ってる？
最終結果がおかしいと分かってるんだから
途中の値がおかしいことを調べたって意味ないよ

195:仕様書無しさん
20/02/16 10:11:12 .net
お？
こいつは無限パターンのテストを一瞬で作成実行できる能力者かな？

196:仕様書無しさん
20/02/16 10:19:31 .net
テストで見つけようとしてる子が探してるのはプログラムのミスで
デバッガで見つけようとしてるのが仕様の不備だから
永久にわかり合えるわけもなく

197:仕様書無しさん
20/02/16 10:21:15 .net
車が動かないから調べろって言ってんのに車検通ってるから大丈夫ですって言ってるようなもんだろw

198:仕様書無しさん
20/02/16 10:30:42 .net
>>193
デバッガ使ってどうやって「この仕様じゃだめだろ」を見つけ出すんだ？

199:仕様書無しさん
20/02/16 10:31:46 .net
>>194
1. 動かないんですが？
2. 動かないことを示す証拠を出せ
3. それをテストにする
4. コードを注意深く眺めてバグを見つける

コードが複雑になってるから
デバッガが必要になるんだよ？

200:仕様書無しさん
20/02/16 10:38:27 .net
デバッガ使ってるやつが修正すると
動かないんですがと言った途端ブレークポイントはって、
ここの時点でこの値がおかしいですね
じゃあここにパッチ当てて値を修正しちゃいましょう
みたいなその場しのぎの対応が多くなる。

201:仕様書無しさん
20/02/16 10:46:57 .net
特にWeb系な
Web系はプログラマの仕事じゃないよ
馬鹿コーダーの仕事

202:仕様書無しさん
20/02/16 11:06:51 .net
な　が　め　る　www

そうだなお前さんの責任範囲は単純なレイヤーだけ見てればいいからなw

まぁあと5年もすれば責任もふえて「解析」を依頼されることも出てくるんじゃ無いかな？w
そのときはちゃんと解析器使ってやれよ？

早くコーダー卒業してエンジニアとして責任持てるように祈ってるよw

203:仕様書無しさん
20/02/16 11:43:57 .net
5年も同じ現場で続けたことは今までなかったな。
そうなる前に会社が潰れた。

204:仕様書無しさん
20/02/16 16:15:39.13 .net
テストとデバッグがごっちゃになるのは初心者にありがちなこと。

205:仕様書無しさん
20/02/16 17:20:21 .net
無能な上に幼稚

206:仕様書無しさん
20/02/16 19:50:43 .net
平社員「有能社長と無能社長の差は1.2倍ある」

平社員「有能経営企画部と無能経営企画部の差は20倍ある」

207:仕様書無しさん
20/02/17 14:34:36.66 .net
無能な年上の社員は「俺には手に負えない」と目玉焼きを作るのを拒否しました

208: ならばこの社員は何が出来るのか？

209:仕様書無しさん
20/02/18 15:37:33 .net
Excelでセルに数式を書き、日付と曜日が自動で埋まるWBSを
無能が全部文字列に置き換えやがった

無能は手に負えなくなると、見た目は壊れてないように
なんとかするんだな(笑)

210:仕様書無しさん
20/02/18 16:36:51 .net
それはWBSじゃなくてガントチャートでは？
セットで使われることが多いけど、
左にWBS、右にガントチャートのセットが一番多いかな？

211:仕様書無しさん
20/02/18 16:38:13 .net
わーるどびじねす

212:仕様書無しさん
20/02/18 21:17:58 .net
　　　　　　　　　　開始日　日数　曜日　　終了日　曜日
親タスク　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　★　　　　★
　子タスク　　　　　　　　　　　　　　★　　　　★　　　　★

開始日と、日数を入れると★部分が埋まるWBSじゃないの？
このレベルで目くじら立てるのもｱﾚかもしれんとは思うけど・・・
絶対に変更させたくないなら、ロックかけとけやって話もあるとは思います・・・

213:仕様書無しさん
20/02/19 00:34:34 .net
WBSとガントチャートやスケジュールを混同する無能嫌い

214:仕様書無しさん
20/02/19 05:59:13 .net
社内用語としてWBSとガントチャートと他に色々と書かれた独自フォーマットをWBSって呼ぶ場合多いよ
あとテレ東のニュース番組のほうのWBSと絡めたおっさんギャグ言われて反応できなかったら雑魚扱いされるから注意な

215:仕様書無しさん
20/02/19 08:03:18 .net
オッサンの勘違いを誰一人訂正できない無能集団あるあるだな

216:仕様書無しさん
20/02/19 08:13:37 .net
くっつけて管理したほうが合理的ではあるけどな

217:仕様書無しさん
20/02/19 08:58:38 .net
work　作業
breakdown　分割
structure　構造
必要なのは作業の洗い出し・詳細化した物を構造的に見えるようにするだけ

期間管理も、予実管理も、人当てもそのフェーズでやることでは無い

責任者がなにも責任を負わず、何故か、たかが1PGが「WBSの作成」の一単語で、
リスク管理や進行管理、なんなら要員計画まで含めたプロジェクトの全責任を丸投げされて負わされる事になりがち

218:仕様書無しさん
20/02/19 10:17:43.39 .net
ならんわw

219:仕様書無しさん
20/02/19 10:54:57.26 .net
最近話題の妖精おじさんが職場に三人いる
誰よりも早くきて席に座るも、顧客からのメールも完全スルーし
開発プロジェクトにも参加しない
こんな人間をいつまでも雇っているから日本は沈んでいく
そしてこの妖精おじさんたちの給料を稼ぐのが、異様に単価を下げて雇う下請けたちだ

220:仕様書無しさん
20/02/19 12:42:30 .net
面談する人も技術がないから
単純に経歴書と面接がうまいかで決まってるからな

221:仕様書無しさん
20/02/19 20:08:38.86 .net
３人はちょっときついな

222:仕様書無しさん
20/02/19 20:13:34.81 .net
プログラマーは量より質で、ベンダーにしても差がつきやすい。
国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しい？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
設計に関わる業務はいろいろ研究することが多いから、船頭多くして船山に登るみたいになるよ。

223:仕様書無しさん
20/02/19 21:21:10 .net
わけのわからんクラウドソフトでコミュニケーションコストがめっちゃ肥大してる
コミュニケーションをさばきながら設計をせねばならん

何本も管理用の便利ツール入れてどうすんじゃ
バナナダイエットとリンゴダイエットと納豆ダイエットetc諸々同時にやりましたみたいな

224:仕様書無しさん
20/02/19 21:22:40 .net
めちゃくちゃ面倒臭いが開発期間はどこのプロジェクトより短い
全体的にはこれが最適解なのか？
まじで？

225:仕様書無しさん
20/02/19 21:28:09 .net
全体的にはこれが最適解やで？

226:仕様書無しさん
20/02/19 21:36:09 .net
そうか

227:仕様書無しさん
20/02/19 21:40:28 .net
素直なんはええ事や

228:仕様書無しさん
20/02/19 21:47:21 .net
期間こんなにみじかく済むんだの半分とか凄いじゃないか
半分の人月で済んだから、報酬も半分な

229:仕様書無しさん
20/02/20 01:31:04 .net
進捗管理とコミュニケーションツールで
outlookとslackとgitとRedmineとExcel(WBS)とMSprojectが全部ぶっこまれたクソ案件があったな

休日の申請はslack
レビューはgitとredmineとExcel
進捗報告はRedmineとexcelとmsp
週報はテキストエディタで
日報はoutlookで

管理工数だけで1人日飛ぶわ
ええかげんにせえよとｗｗｗ

230:仕様書無しさん
20/02/20 07:00:35 .net
雇ってもらえてよかったねぇ、としか・・・

231:仕様書無しさん
20/02/20 07:06:47 .net
有能さん、だいたい無能より働いてる時間長いよ

232:仕様書無しさん
20/02/20 07:27:41 .net
有能な奴は、定時で帰ってても、
朝ちゃんと来るし、二日酔いで急に休んだりしないし、
タバコとかで長時間不在だったりしないからねぇ。

233:仕様書無しさん
20/02/20 08:18:10.39 .net
【委任】客先指示に従うな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ！
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
URLﾘﾝｸ(www.komonhiroba.com)

234:仕様書無しさん
20/02/20 11:22:48 .net
タバコ吸う奴は給料半額でも良い気がするな

235:仕様書無しさん
20/02/20 22:49:11 .net
>>116
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？

236:仕様書無しさん
20/02/20 23:08:25.15 .net
できる人ならタバコの時間長くても気にならないな、リフレッシュしてるんだろうなーと思う

237:仕様書無しさん
20/02/23 11:08:56 .net
出来る人間はごく一部でたばこを吸う無能が多いからな
叩かれやすい

238:仕様書無しさん
20/02/23 11:57:21 .net
もうやめたけど、業務中に喫煙所でタバコ吸う人っていくつかパターンがある

　・ニコチン補給　→　素早く吸って、すぐ戻る
　・第2会議室　→　誰かとだべりながらゆっくり吸う
　・おさぼりタイム　→　完全にサボりに来てる

239:仕様書無しさん
20/02/23 11:58:32 .net
タバコ部屋での会議に出席できない人はコミュニケーション不足と言われ、
タバコを吸う奴ほど優秀と言われる。

240:仕様書無しさん
20/02/23 14:36:13 .net
タバコ部屋で会議やる会社だから逆だは

241:仕様書無しさん
20/02/23 20:22:21 .net
JTかよ

242:仕様書無しさん
20/02/24 17:40:56 .net
というか
　まともに仕事できる人
と
　マイナスにしかならない人

じゃね？？？？
で、１０００人規模で開発してるって言っても、実際にはそのうちの１０人くらいが実質的に全部やっているみたいな。
冗談抜きに
　まともに仕事できる人が３時間で作れるロジック
を
　マイナスにしかならない人が作ろうとすると、３ヶ月とか平然とかかるからな。
　しかも全部グローバル変数とか。

243:仕様書無しさん
20/02/24 18:14:06.20 .net
どんな環境に居んねんおまえw

244:仕様書無しさん
20/02/24 19:25:33 .net
10倍くらいはまああるよねとおもうが
100倍は盛りすぎじゃね

245:仕様書無しさん
20/02/24 20:14:44 .net
>>239
>>238くらいの状況なら普通にある　自分自身がある程度のレベルにいないと理解できないけど

246:仕様書無しさん
20/02/24 20:28:17.88 .net
同じ職場に配属されるんだから能力はそれほど差がない
だから10倍とか20倍の差だよねって話で収まってる

247:仕様書無しさん
20/02/24 20:36:46.73 .net
>>241
で、どの程度の底辺なんやおまえw

248:仕様書無しさん
20/02/24 22:47:00 .net
>>241
わかる
うちにもいる
できない人は延々とやってるから何倍もの差になる

249:仕様書無しさん
20/02/24 23:04:40 .net
>>241
発注者側から言わせると、
その10人で1000人分の仕事をしたとしても、
せいぜい人月単価は250万か300万ぐらいしか払えない。
それ以上は購買の許可がおりない

仕事はその10人でやるとしても、
他に役立たずのクズを990人用意して
1000人にしてもらわないと1000人分は払えないの。

そういう人数合わせのために、
初心者や馬鹿がプログラマとして働けるの。

250:仕様書無しさん
20/02/24 23:54:35 .net
スキルの差がそのまま単価の差になるわけではない
２０倍差３０倍差でもね

251:仕様書無しさん
20/02/25 02:02:41 .net
>>9
有能がやった仕事を無能が20倍の時間使っても達成できないことならよくある

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