【相談】プログラマー ..
2:仕様書無しさん
19/12/17 00:08:23.93 .net
プログラマー王に俺はなる！！
3:仕様書無しさん
19/12/17 00:15:41.16 .net
こいつネタじゃなくてガチで書き込んでそうで気持ちわりぃんだよなマジでｗ
4:仕様書無しさん
19/12/17 00:38:11.80 .net
追い抜かれるのが怖いんですね。
5:仕様書無しさん
19/12/17 02:45:40.87 .net
ゲーム作ろうとした筈が、いつのまにかライブラリ作り出してて、それすら上手く行かずに投げ出すって言うのを何回も繰り返してるんですがどうしたら良いですか？
6:仕様書無しさん
19/12/17 08:39:42.28 .net
前スレ992
260万、研修なし、
テストは時々自分で書いて手元とかCIで回すだけ
7:仕様書無しさん
19/12/17 08:41:30.98 .net
追記
自動化出来ない領域はテスターさんに
回してテストをお願いする
8:仕様書無しさん
19/12/17 10:25:43.79 .net
>>6
260万はやばいな…
9:仕様書無しさん
19/12/17 15:21:53.67 .net
>>5
「完璧を目指すな、まず終わらせろ」
「メンテが大変？リリースしてうまく行った後に一から作り直せば良い」
「美しい設計より泥臭くても要件を満たす設計、きれいなコードよりきれいに動くコード」
「すぐに書けること、すぐに捨てられること、コードを捨てる勇気を持つ」
今まで俺が聞いた言葉の数々
どれでも気に入ったのを選んで毎日念仏のように唱えるとよい
10:仕様書無しさん
19/12/17 16:53:11.39 .net
>>8
底辺からの転職だから、これでも給与は上がってる…
11:仕様書無しさん
19/12/17 17:31:16.54 .net
>>10
そっか ごめんな
頑張れよ。
260万だと明らかに非正規だね
年収より大事なのが、担当業務。
実装やリリース作業でコーティングしたり、linuxコマンド使ったシステム全般の理解に役立つ業務してるなら、年収安くても経験買うつもりで全然okだが、テスターとかならまじでスキル身につかないし年収安いし罪悪
12:仕様書無しさん
19/12/17 18:40:27.54 .net
>>11
応援ありがとよ！
仕事内容としてはコード書いたり読んだりで
レビューもしてもらえるし、めっちゃいい
サーバはまだ直接触らせてもらえんが、
それでも自分でデプロイ出来るくらいの
システムが整ってるいい会社なんで
長く勤めたいと思ってる
13:仕様書無しさん
19/12/17 21:06:54.50 .net
テスターは技術が身につかないからやめとけって
テストもろくにできないやつにコーディングやらせるとかやめてくれよ
14:仕様書無しさん
19/12/17 21:16:15.42 .net
正社員月給20万ボーナス無しとかいるよ
15:仕様書無しさん
19/12/17 21:34:46.45 .net
>>12
今の会社にあきたら、しばらく派遣やるといい。
年収は増えるし、いろんな会社の内部を見られるし、
会社によって用語が違ったりするから
勉強になりますよ。
おれはいろんなところに派遣に行ってから、
雰囲気がよくて給料の高い今の会社に正社員として就職しました。
年収はあなたのちょうど3倍です。
16:仕様書無しさん
19/12/17 21:42:46.39 .net
ツイッターで有名なＳＥもずっとテスターを続けた方が年収の面で絶対に有利だとつぶやいていた。
プログラマは30歳で終わるけど、テスターはそれ以降も上流で活躍できるしな。
17:仕様書無しさん
19/12/17 21:54:22.87 .net
おれはプログラムもできるから、テスターぐらい片手間でもできる。
18:仕様書無しさん
19/12/17 22:03:51.86 .net
横からスマンけど
おれは60すぎてもプログラマやって稼いでるし、
友人の会社には72歳のプログラマがいる。
若い時より作るスピードは落ちたけど
だいたいの言語も仕事も経験済みという強みがある。
納品した言語は30ぐらい。
19:仕様書無しさん
19/12/17 22:05:04.23 .net
大規模系の言語を学ぶと一生下流工程の可能性が高くなる。
20:仕様書無しさん
19/12/17 23:04:02.82 .net
偉くなるのは転職が不利になるのと引き換え。
21:仕様書無しさん
19/12/18 00:39:51.26 .net
プログラマが30代で終わるわけじゃなくて、
適性のない人がPGとよばれる職種に居続けたら給料が上がらず生きていけない、の間違いでしょ。
経験豊富で書くのにそこまで試行錯誤が要らなくて問題切り分けが得意な人を探すのに苦労しているように思えるけどなあ。
22:仕様書無しさん
19/12/18 00:57:07.57 .net
>>16
プログラマ30で終わるんかなね
OSSのコミッタ見てても4,5十代の人ら多いというかマジョリティな気がするけど
23:仕様書無しさん
19/12/18 10:14:53.07 .net
>>22
結局は本人次第
24:仕様書無しさん
19/12/18 10:21:50.87 .net
>>22
転職エージェントでも35歳定年説は嘘って言う人もいるからね
25:仕様書無しさん
19/12/18 21:29:50.22 .net
>>22
昔はその歳以上のプログラマがいなかっだけ
26:仕様書無しさん
19/12/19 00:18:12.24 .net
なるほどねー昔はいなかっただけって確かにそうだよな。
たまにズバ抜けた若いプログラマーもいるけど、基本的には年齢、というか経験年数に比例して優秀な人が多い印象だな。もちろん例外はいるけど。
27:仕様書無しさん
19/12/19 00:25:37.64 .net
例外は天上天下、世界に唯一のプログラマー王の俺だけ。
あとは雑魚。
28:仕様書無しさん
19/12/19 00:30:37.72 .net
奴隷プログラマー向きの性格だな
29:仕様書無しさん
19/12/19 01:07:23.50 .net
なぜ若い奴らは頑張ってプログラマとして
成功したいと思わないのだろう？
すごく儲かるのになあ
腕があればフリーでも稼げるし、
サラリーマンとしても
いいところに就職できるのになあ
30:仕様書無しさん
19/12/19 01:15:55.84 .net
どの程度書ければフリーランスOKなのかわからない・・・・
31:仕様書無しさん
19/12/19 02:06:11.80 .net
プログラマーって起業するか自分の製品作らない限り
フリーランスにしろ会社員にしろ下請けにしかなれないのがな
32:仕様書無しさん
19/12/19 02:06:51.93 .net
今大学２年で最近プログラミングに興味をもちました
就活時にit系の会社も視野に入れたいのですが、在学中にやっておくべきことを教えてほしいです
html/css、学校ではc言語をやってます
33:仕様書無しさん
19/12/19 04:11:25 .net
>>32
進路問わず共通のルートとして
・JavaScriptをやる
・Linuxを操作できるようになっておく
他は進む道による
Web、業務系、インフラ、組み込みetc
34:!
19/12/19 06:43:29 .net
>>12
まずそのデプロイっていうのがわからない
35:仕様書無しさん
19/12/19 07:19:56 .net
>>32
君は職人になりたいの？
それともクリエーターになりたいの？
何者になりたいの？
在学中に成りたい者になってください
大学ってそういうとこよ？
36:仕様書無しさん
19/12/19 07:22:22 .net
下請けだけでやっていけるというのが最大の強みなんだぞ。
なんてったって営業をロクにせずに済むんだもん。
ソノヘンはまあ、試しになにかアプリ作って売ってみりゃわかるさ。
37:仕様書無しさん
19/12/19 07:28:26.93 .net
>>36
すいません
デプロイってなんですか？
38:仕様書無しさん
19/12/19 07:30:06.99 .net
>>36
最近パソコンに慣れてきた初心者なんですがプログラマーになりたいです
最初の言語をPythonからやってもいいですか？
39:仕様書無しさん
19/12/19 07:38:24.62 .net
Pythonよりも営業マンから始めろよ。
40:仕様書無しさん
19/12/19 07:52:44.63 .net
マジな話、ガキの頃にプログラムやってこなかったんなら、
就職では派遣会社などの営業マンを目指したほうがいいんだ。
そうすれば顧客の声をナマで聞けるから、なにが求められてるかもわかるだろう。
で、その求められた能力を自分が持っているか、登録してくる商品たちが
その能力をちゃんと持ってるかもわかるんだもん。
41:仕様書無しさん
19/12/19 08:16:08.79 .net
>>39
そこは要潤のやつを使おうかと
42:仕様書無しさん
19/12/19 08:16:56.38 .net
>>40
遠回りはしたくないんで要潤のやつを使おうかと
43:仕様書無しさん
19/12/19 08:23:19.40 .net
すいません
Pythonはあきらめました
Kotlinをやる事になりました
44:仕様書無しさん
19/12/19 08:35:05.09 .net
言語はなんだっていいよ
大した差はない
45:仕様書無しさん
19/12/19 08:48:31.64 .net
>>34
デプロイってのは自分の手元で作ったプログラムを
アプリケーションサーバなどにアップして
使えるようにする作業のこと
46:仕様書無しさん
19/12/19 08:58:31.19 .net
>>45
ありがとうございます
でも何を言ってるのかサッパリわかりません
47:仕様書無しさん
19/12/19 09:03:23.93 .net
>>33
ありがとうございます。
正直なにがなんだかわからない状態なのでどの道に進みたいかは全然決まってません。
>>35
そうですよね。
ちょっと考えてみます
アドバイスありがとうございます。
48:仕様書無しさん
19/12/19 09:21:38.98 .net
>>44
ありがとうございます
じゃあCOBOLというのから始めようと思います
49:仕様書無しさん
19/12/19 10:23:29.77 .net
>>45
要は反映な
50:仕様書無しさん
19/12/19 14:52:57 .net
下請けの辛いところはプログラムについて何もわかってない大企業様が馬鹿みたいな要望出しちゃうところ
PMがしっかりしてる人ならそこで止めてくれるが無能だと馬鹿みたいな要件がそのまま降りてきちゃって死ぬ
もう請求書に載せちゃったから今から出来ないなんて言えないとかで糞メンテナンス性の悪いプログラムが出来上がる
こういうことが起こらなければいろいろな業界のプログラム触れて下請けの仕事も面白いんだけどな
51:仕様書無しさん
19/12/19 15:54:42.38 .net
>>50
確かにな
52:仕様書無しさん
19/12/19 16:43:13 .net
要件定義アンチパターン集とかどっか売ってないですかね
53:仕様書無しさん
19/12/19 18:29:04.96 .net
>>43
なんでパイソン諦めんの？
kotlinを選ぶならJavaの方がいいんじゃない？
54:仕様書無しさん
19/12/19 19:08:57.99 .net
>>52
正解はものすごく少なく
不正解 and/or 不適切な例はあまりにも多い
55:仕様書無しさん
19/12/19 19:14:24.89 .net
システム要件と外部設計ってどう違うんですか…
56:仕様書無しさん
19/12/19 20:04:37.60 .net
だから言ってるだろ、営業をやれって。
57:仕様書無しさん
19/12/19 20:16:02.24 .net
どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ
58:仕様書無しさん
19/12/19 20:17:41.49 .net
>>55
要件は
「入力した気温情報を外部のDBに保存し閲覧できること」
みたいな
外部設計は
・気温入力機能
→気温入力画面
→入力チェック
・気温保存機能
→気温テーブル保存
・気温閲覧機能
→気温閲覧画面
→気温テーブル取得
みたいになってないとダメ
59:仕様書無しさん
19/12/19 20:23:25.80 .net
>>58
ありがとうございます
でも何を言ってるのかサッパリわかりません
60:仕様書無しさん
19/12/19 20:32:28.41 .net
>>59
要件は実現しなきゃいけない概要
外部設計は具体的な方法
気温を外部の記憶媒体に保存する要件があったとして
その方法が有線通信なのか無線通信なのか？
また端末のOSはWindowsなのかMacなのか？
アプリケーションの言語は何で作るのか？
どんな画面がいるのか？
保存先はDBなのかCSVなのか？
具体的な方法を決めるのが外部設計
61:仕様書無しさん
19/12/19 20:38:27.65 .net
それ、要件定義のレベルじゃね？
62:仕様書無しさん
19/12/19 20:43:48.72 .net
>>55
要件定義はシステムが何をできるか決めること
ユーザーがデータを入力できる、データを一覧で見れる、データからPDFを作れるetc
外部設計はユーザーが操作する画面がどんなものか決めること
こういうウィンドウがあってどこにボタンがあって入力フォームがここにあってetc
63:仕様書無しさん
19/12/19 20:54:33.75 .net
プログラマーになりたいのか？
プログラムができるようになりたいのか？
ここのおまえらはどっちなんだろ？
前者ならSES会社に入るだけで、少なくとも肩書上は
プログラマーになれるっちゃあなれるんだが・・・
64:仕様書無しさん
19/12/19 21:25:21.89 .net
要件定義
外部設計
基本設計
内部設計
詳細設計
モジュール設計
モジュール関連図（システム関連図）
起動関連図
インターフェイス設計（仕様書）
このぐらいの種類があったかなあ？
これらのうちどれをどの程度書くのかは、
会社によっても仕事によっても違うんだよな。
65:仕様書無しさん
19/12/19 21:26:21.70 .net
あ、データ関連のドキュメント忘れてたｗ
データ構造仕様書とかDB設計書とか、
ま、これも仕事によって違ったな
66:仕様書無しさん
19/12/19 21:30:07.70 .net
プログラマーって言ってるんだから
やっぱプロだろ
67:仕様書無しさん
19/12/19 22:09:23.45 .net
プログラマーに足りない能力、それはUIUX
ほんとクソみたいなゴミしか作れなすぎて酷い
なぜそこにその機能があるのか、なぜ分散して似たような機能が別々の場所にあるのか
聞いても答えられない、設計できない
モックも酷いし実装すらできない
68:仕様書無しさん
19/12/19 22:12:51.36 .net
モックは
やばい
69:仕様書無しさん
19/12/19 23:41:34.05 .net
パターンA
機能一覧
外部設計・・・ユーザが見える部分
内部設計・・・ユーザが見えない部分
パターンB
機能一覧
基本設計・・・外部設計と内部設計の浅い部分のコラボ
詳細設計・・・クラス図、シーケンス図、フロー
みたいな感じ
70:仕様書無しさん
19/12/20 02:01:01 .net
>>36
設計書類は会社によってもプロジェクトによっても違うから、ここで合意を得るのは不可能だな
71:仕様書無しさん
19/12/20 04:49:26.95 .net
なんか知らんけど設計の話すげえ盛り上がるね
72:仕様書無しさん
19/12/20 04:58:13.33 .net
べつに
73:仕様書無しさん
19/12/20 07:05:20.70 .net
↑沢尻おつ。
74:仕様書無しさん
19/12/20 07:40:27.96 .net
お客の要望 −＞要件
お客の要望を応えるコード設計 ->設計
プログラムでできることと出来ないことがある
出来ないこと −＞発毛
出来ること −＞データ処理
これくらい理解できていればOK
75:仕様書無しさん
19/12/20 08:34:08 .net
ウチは、お客の要望は「要求」だわ
要件は設計の一部
ホント、いろいろだな
76:仕様書無しさん
19/12/20 12:05:44.69 .net
>>53
まずはJavaを勉強しています
それからKotlinをやる予定です
{ }が一番難しいですね
どこで付けるかどっち向きかとかなんで付けなきゃならないのかサッパリ意味がわかりません
77:仕様書無しさん
19/12/20 14:37:27.01 .net
なんでKotlin？アンドロイドアプリ作るのならJavaでいいんじゃない？
Javaの方が圧倒的に情報多いよ？
英語バリバリできるんならKotlinもいいかもしんないけどね
趣味でandroidとウェブサーバの連携アプリを作ってるんだけど
android作ってphp修正してjavascriptで動的に処理してcssで見栄え整えるとかしてると
多重配列処理とか非同期処理とか色々混乱してくる
サクサクと多言語同時開発してる人って頭おかしいのか？
78:仕様書無しさん
19/12/21 01:35:55 .net
>>77
ちゃんとはじめに設計してないから混乱するだけで、慣れたら普通にできるようになるよ
79:仕様書無しさん
19/12/21 04:41:57.63 .net
>>78
混乱するのは設計の話ではなくて、言語の記述方の話だろ
80:仕様書無しさん
19/12/24 09:57:25.34 .net
ToString()?c_str()? str(xxx)? あれ？ってなることはよくある。
81:仕様書無しさん
20/01/02 06:54:05.42 .net
今上天皇陛下のご即位時の大掃除
大晦日の大神様の天空大掃除
令和の世は精神の世
清らかな日本人の霊格を保たないと
厳しく清めを受けることになるぞ
82:仕様書無しさん
20/01/02 07:26:22.20 .net
>>81
今上陛下、天皇陛下とは言うが、今上天皇陛下という言い方はしないらしいぞw
83:仕様書無しさん
20/01/03 21:03:37.05 .net
>>81
元ネタは日月神示かな？
84:仕様書無しさん
20/01/04 18:09:21.86 .net
29歳未経験からUnity使ったゲーム開発してる企業入りたいんだけど
WEB系スマホアプリ系のバックエンドかフロントエンド１〜２年経験してから転職する方がいい？
85:仕様書無しさん
20/01/04 20:37:53.15 .net
どうしてそう思う？
寄り道してる暇ないんじゃない？
86:仕様書無しさん
20/01/04 21:13:02.10 .net
ゲーム開発なんてやめとけ
87:仕様書無しさん
20/01/04 21:43:01.49 .net
ゲーム開発って未経験はなかなか入りづらい業界になったよな
かといって人材不足だし
88:仕様書無しさん
20/01/05 02:49:15 .net
俺も寄り道してる暇はないと思う
Unityでゲーム作って持って行った方が良いんじゃないか
89:仕様書無しさん
20/01/05 08:07:31.55 .net
ゲーム系の中途は未経験募集してなくない？
だから30歳になっちゃう前にエンジニアの実務経験作ってUnityエンジニアとしてじゃなくて
Unity職希望のバックエンド経験者としての方が入りやすそうかなって思ったんだけど無駄かな？
あと30になる前に実務経験欲しいっていう焦りが…
90:仕様書無しさん
20/01/05 08:35:24.58 .net
ゲームに行くのにフロントエンドやバックエンドのキャリアもってっても
じゃフロントやってみる？とかいわれて心臓部扱わせてもらえないかもな
成功する奴はよそ見しないぞ？ダメもとでUnitiyやりたいんです！って
100社位総当たりして、撃沈してからフロントやエンドやってみたらいい
けど、バックエンドは甘くないぞ
集中的な高負荷に耐えて更新もスムーズに行えるような
バックエンドスキルを2，3年で身に着けられるのなら
実務でUnityを十分に扱えるようになんじゃね？
91:仕様書無しさん
20/01/06 06:56:11.13 .net
どういうこと？
92:仕様書無しさん
20/01/06 07:43:30.63 .net
優秀ならいけるがバカなら諦めろ
ってことだよ
93:仕様書無しさん
20/01/06 13:02:48.84 .net
当方、40代、無職で障害者年金をもらっています
今から在宅のプログラマーを目指してpythonを勉強しています
月に十万でも稼げればと目論んでますが、どうにかならないでしようか？
障害のため外で仕事するのは無理だと諦めました
後は生活保護しか道は残されていません
どなたかご教示願えたら幸いです
94:仕様書無しさん
20/01/06 13:08:39.36 .net
あけおめ
95:仕様書無しさん
20/01/06 13:09:51.95 .net
完全在宅ワークなんてあるか知らないけど
障害者用の就業支援機関に相談してみたら？
96:仕様書無しさん
20/01/06 15:14:24.75 .net
>>93
・クラウドソーシングでやれそうな仕事をやる
例えばスクレイピング案件ならPythonと親和性が高い
・自分でネットで稼ぐ
Webサービス構築、アフィリエイト、ドロップシッピングetc
情報商材屋を相手にしないように注意。必要な情報はネットと一般販売の書籍に全てある
97:仕様書無しさん
20/01/06 15:18:00.35 .net
119000円とかwww
98:仕様書無しさん
20/01/06 16:33:00.48 .net
クラウドソーシングって今は客の奪い合いじゃね？
99:仕様書無しさん
20/01/06 17:00:18.20 .net
93はpythonでスキル磨きたいんだろうから
障害者っていう属性を有利にできる方法で
プログラミングの世界に入れるか検討するのがいいんだよ
100:仕様書無しさん
20/01/06 18:31:16.59 .net
>>98
仕事は基本的にそうだろ
会社にいると営業でもない限り意識しないけど
101:仕様書無しさん
20/01/06 20:40:39.73 .net
今年はどんなビックリなサービスが出てくるかな？
102:93
20/01/06 21:03:13.32 .net
みなさん色々と教えてくださって有り難うございます
人生はもう詰んでますが、頑張って生きていこうと思います
103:仕様書無しさん
20/01/06 22:23:41.04 .net
詰んでるんなら頑張る必要ないだろう
詰んでないのならもがけばいい
頑張ろうと思うのなら自分を信じろ
104:仕様書無しさん
20/01/06 22:26:56.02 .net
やらないで後悔するより、やって後悔。
よくある言葉やけど真理やで。
105:仕様書無しさん
20/01/06 22:39:38.28 .net
スクール卒業後に29歳でSESに未経験入社して待機4ヶ月目なんだけどそろそろ転職しても良いですよね？
106:仕様書無しさん
20/01/07 00:11:31.27 .net
他人に聞いてる暇があったら行動したら？
誰もお前の人生に責任なんて持てないんだし好きにすればいい
107:仕様書無しさん
20/01/07 03:05:46 .net
四か月も待機させてくれるなんて優良な会社だ
俺なら辞めないで好きなことやるけど
108:仕様書無しさん
20/01/07 10:27:36.98 .net
転職より前に切られそう
109:仕様書無しさん
20/01/07 12:40:15 .net
最低でも1年はいるな、29で雇ってくれるとかありがたいし、未経験の肩書消してもらったんだし金貰いながら勉強もスキルアップもできるんだし
110:仕様書無しさん
20/01/08 22:50:20.93 .net
Udemyのキャンペーン明日までらしいよ
111:仕様書無しさん
20/01/08 22:55:39.75 .net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
112:仕様書無しさん
20/01/08 23:43:32.23 .net
12.5%ポイントバック
URLﾘﾝｸ(www.rebates.jp)
113:仕様書無しさん
20/01/09 09:06:44.67 .net
未経験から経験積むのにsesじゃなくて普通の派遣を考えてるんだけどどうかな？
114:仕様書無しさん
20/01/09 10:49:43.46 .net
普通の派遣が持ってる案件はキャバ嬢や主婦がやるようなデータ入力しかないだろ
115:仕様書無しさん
20/01/09 10:51:36.01 .net
即日仕事割り振るくらいの気持ちなのに、
未経験ですといわれてどんな気持ちになればいいんだよ。
116:仕様書無しさん
20/01/09 21:04:12.88 .net
>>113
派遣は仕事できる前提じゃないのかな
117:仕様書無しさん
20/01/10 07:44:40.64 .net
>>115
予算を回してもらえなかったわけだな。
まあ、安い分納期も甘いとみなして、じっくりと育てるが良い。
118:仕様書無しさん
20/01/10 10:21:18.21 .net
未経験で派遣なんて何ができるんだよ
119:仕様書無しさん
20/01/10 12:11:21.32 .net
でも最初は派遣しかないかな
せめて関連資格くらいはとってから来てもらいたい
120:仕様書無しさん
20/01/10 12:35:28.08 .net
SES入ればいいじゃん
121:仕様書無しさん
20/01/10 13:04:20.94 .net
IT土方になるのに資格なんて必要ない
SESに行くだけでいい
122:仕様書無しさん
20/01/10 21:36:26.52 .net
>>115
事務系だけど、辞めるときに「Excelは入力と表作成しかできません」ってのが後任で来てスゲー困ったわ。
仕事を引き継ぐ前にVLOOKUPやピボット覚えてもらわないと話にならない（上司は無知だからそんなのいらんって言う）。
なのに、そういうのをググったり練習したりもしてくれないから何回も教えさせられた。
123:仕様書無しさん
20/01/10 21:57:41.99 .net
組み込みプログラマになるにはどういう風に独学すればいい？
苦しんで覚えるC言語はやった。本も一冊読んだ
124:仕様書無しさん
20/01/10 22:23:24.27 .net
プログラ魔
125:仕様書無しさん
20/01/10 22:24:02.12 .net
>>123
paiza
126:仕様書無しさん
20/01/11 01:38:19.70 .net
CPUの創りかたはマジで読んだ方がよい
というか組み込みでなくてもプログラマなら読むべき名著
127:仕様書無しさん
20/01/11 04:13:14.07 .net
そんなクソ本を宣伝してさ
殺すぞ馬鹿
128:仕様書無しさん
20/01/11 08:02:48.26 .net
>>125
C/C++のラーニングねーじゃん
129:仕様書無しさん
20/01/11 08:57:29.58 .net
>>127
通報しました
130:仕様書無しさん
20/01/11 08:58:25.65 .net
>>123
実際にプログラム書いて悩んでそれを自力で乗り越えろ
131:仕様書無しさん
20/01/11 09:58:43.67 .net
>>130
CUIプログラミングやっときゃええの？
132:仕様書無しさん
20/01/11 10:08:08.86 .net
>>131
何でもいいからやれることからやってきな。
そのうちさらにやれること、やりたいことが増えて自分で調べてできるようになっていく。
そうならないなら向いてないから諦めた方がいい。
133:仕様書無しさん
20/01/11 15:17:57.77 .net
ドライバを自分で書いてみれば?
既にあるけど
仕様が公開されているデバイスで挑戦してみれば?
134:仕様書無しさん
20/01/11 20:32:15.75 .net
PAIZAのランクって実力の指標になるんでしょうか
S〜Eまであるみたいですが
135:仕様書無しさん
20/01/12 03:08:51 .net
>>134
B以上なら大差なし
逆にB以下ならちょっと頑張って上げておけという感じ
ただ自分の経験では、評価指標としては企業はそれほどランクを見ていない（面接で話題にならない）
それよりもどの言語を使えるのかという点を見ていると思った
だからPHPの会社に入りたければPHPで問題を解いておくとかやってたよ
136:仕様書無しさん
20/01/12 03:09:43 .net
日本語がおかしかった訂正
B以下ならちょっと頑張って ×
C以下ならちょっと頑張って ○
137:仕様書無しさん
20/01/12 10:19:47.93 .net
割とあっさりS行くもんなああれ
138:仕様書無しさん
20/01/12 12:45:11.08 .net
今後もしJavaが有償化されたら日本では企業の需要が半減すると言われているからそこら中に地雷が転がっている感じだよな
無料の某e-learningもクレジット情報が筒抜けだったし
139:仕様書無しさん
20/01/12 14:55:36.22 .net
>>135
なるほど・・・ありがとうございます。
未経験でプログラマになりたいのですが、
Bランクの今挑戦しても大丈夫か不安だったので
140:仕様書無しさん
20/01/13 21:54:24.37 .net
プログラマ目指してる２８歳だけどできる問題探しながらpaizaやったらBまではいけた
141:仕様書無しさん
20/01/13 21:57:24.78 .net
プログラミングに関して何も知らない。ただ漠然と何かを作りたいと思っているのですが、ノートパソコンを買うならMacBookを買うべきですか？もしくはこちらでもいいですか？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
142:仕様書無しさん
20/01/13 22:08:54.70 .net
>>141
だめだ、何を作りたいか決めろ
143:仕様書無しさん
20/01/13 22:45:29.44 .net
その金でスクールなり通信教育なり受ければいいかと
144:仕様書無しさん
20/01/13 23:47:17.74 .net
>>142
やんわりと考えているのは
対話式のＡＩ
Excelのマクロ（VBA）
あとは普段使っているシステムを自分好みにしたいって感じです。
145:仕様書無しさん
20/01/14 01:34:14 .net
>>144
OK,Macではなく、そのWindowsで良い
146:仕様書無しさん
20/01/14 12:49:48.14 .net
MacBookの方が同じくらいの値段でも性能いいの？
147:仕様書無しさん
20/01/14 14:21:32.50 .net
あとiOS用アプリはMacじゃないとビルド出来ないよな
148:仕様書無しさん
20/01/15 08:08:39 .net
【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
149:仕様書無しさん
20/01/15 15:28:18.76 .net
144です。
未だにMacBookかWindowsか迷ってます。
MacのiPhoneアプリ制作ができる以外のメリットは何ですか？
150:仕様書無しさん
20/01/15 15:35:22.75 .net
>>149
WebデザインやフォントなどはWindowsより強いけど、
>>144の用途じゃこのメリットはあまり生きない
対話式のAIと普段使ってるシステムを自分好みにするのはどちらでもできる
だけどVBAをやりたいならWindowsしかない
よってWindowsで良いと言った
まさか今更iOSのアプリ作りたいなんて言わないだろうな？もしそうなら両方買え
151:仕様書無しさん
20/01/15 20:17:26.84 .net
身も蓋もないこと言うけど、どのみち9割方挫折するから安いWindowsPC買った方が損しなくてすむぞ
本当に必要になってから>>141みたいなスペックのPCやMac買えばいい
152:仕様書無しさん
20/01/15 23:14:14 .net
>>151
安いWindowsPCでオススメありますか？
153:仕様書無しさん
20/01/15 23:41:41.45 .net
ジャンクのthinkpad
154:仕様書無しさん
20/01/16 00:16:00.64 .net
>>152
例えばこんなのとか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
155:仕様書無しさん
20/01/17 21:39:43 .net
結局２８歳の俺が組み込みプログラマになるにはどうすればいいんだよ
156:仕様書無しさん
20/01/17 22:14:36 .net
>>155
異世界転生
157:仕様書無しさん
20/01/18 00:06:05.34 .net
>>154
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このスペックならプログラミングの勉強やVBAもできますか？
158:仕様書無しさん
20/01/18 01:41:37 .net
ケチるなら二万円の中古ノートパソコンに5000円で8gbメモリとかssd買って換装するのがいいぞ
換装はググれば誰でもできる
159:仕様書無しさん
20/01/18 17:16:13 .net
CPUはそんなに関係ない？
160:仕様書無しさん
20/01/18 19:26:01 .net
ジョギングするのに靴にそこまで拘らないだろ？
161:仕様書無しさん
20/01/18 19:32:40 .net
対話式AI勉強するならある程度のCPUじゃないと不便じゃないか
162:仕様書無しさん
20/01/18 19:51:55 .net
クラウド上の処理系を使うのならそんなに高いスペックはいらない
163:仕様書無しさん
20/01/18 23:50:07 .net
らいぜん3とかでもいいということですか？
164:仕様書無しさん
20/01/19 03:09:39 .net
スペック気にするなら自分で中古パーツかき集めて
デスクトップ組めばええやん
AMDで組めばかなりコスパいいし
165:仕様書無しさん
20/01/19 11:25:11.13 .net
>>155
＞ 結局２８歳の俺が組み込みプログラマになるにはどうすればいいんだよ
おれは未経験で25歳からプログラマになって
最初は業務系のVBAだったから馬鹿みたいで嫌だった
転職したいと思って自分でアセンブラとCを勉強して
ハードウェアも勉強してインタフェースボードとかROMライタを自作して
それから制御の会社に応募した
だから制御をはじめたのは29歳ぐらいのとき
28歳なら、まだ頑張ればなんにでもなれる
努力できるかどうかだけ
人生一度しかないのに努力しないとか馬鹿としか思えない
166:仕様書無しさん
20/01/19 17:40:48.93 .net
>>165
本は何を使って勉強しましたか？
167:仕様書無しさん
20/01/19 18:27:38 .net
それなりのポートフォリオを自分で考えて作れてるんなら30前半とかでも就職できるでしょ
スクールの課題程度のものしか作れてないのに入れてくれってのが無理なだけで
168:仕様書無しさん
20/01/20 14:55:03 .net
>>165
どう勉強すればそこまでになれるんだ
169:ヴァンダム
20/01/20 22:49:13 .net
プログラマーになりたい向上心高めなニート・フリーターいるかな？プログラミングを教えてやってもいいも思ってる。
170:仕様書無しさん
20/01/20 22:50:52 .net
>>169
ニートでもフリーターでもないけど教えて欲しい....
171:仕様書無しさん
20/01/20 22:54:09 .net
某東証系企業の縁故採用の人は基幹系のバッチと電話対応と元請けとの折衝が中心
172:ヴァンダム
20/01/20 22:56:18 .net
軽くプロフィール書いておくと、Fラン大学出身だけど今はフリーランスエンジニアで1000万稼いでる。
>>170
年齢、住まい、今の仕事
教えて貰っても良いかな？
173:仕様書無しさん
20/01/20 22:59:06 .net
精神科医に学歴聞かれた
ふざけんな
174:ヴァンダム
20/01/20 23:00:48 .net
>>173
プログラマーは学歴関係ないぞ
175:ヴァンダム
20/01/20 23:01:12 .net
寝ます。
176:仕様書無しさん
20/01/20 23:30:35.53 .net
>>172
24.愛知.看護師
177:仕様書無しさん
20/01/21 00:47:34.30 .net
プログラマーには感謝しきれないよ
普段利用してるアプリや端末、医療機器とかもプログラマーがいなきゃ成り立たない
この世界の影のヒーロー達ですよね
178:ヴァンダム
20/01/21 06:33:17 .net
>>176
看護師ならお金持ってるよね。
まずは月1000円のプログラミング学習サービスのprogateってのやろう。
言語はPythonかGOかJavaScriptを選択してまずやってみる。
179:ヴァンダム
20/01/21 06:49:07 .net
>>176
プログラマーになりたい人の中には、いざやってみたら全然嵌まらなかったって言う人もいるから。
まあ、現代においてプログラミングの知識があることは損ではないと思うからまずprogateで良いと思う。
180:仕様書無しさん
20/01/21 17:47:41 .net
毎日ちょっとずつ勉強してるけど頭にあんまり入らんね
181:仕様書無しさん
20/01/21 20:09:39 .net
テント店がツナがる時が来る
182:仕様書無しさん
20/01/21 22:50:53 .net
茗荷谷あたりにあるシステム会社にいったら、面談で家族構成や親の職歴聞かれまくった
東京は不正に金を巻き上げている会社が多いから有名な会社ほどこういう陰険な質問多い気がする
183:仕様書無しさん
20/01/22 02:41:06 .net
>ヴァンダム
こいつはprogateの回し者だから相手にしないように
184:仕様書無しさん
20/01/22 07:36:44 .net
プログラマーの仕事は東京にしかないから、
素直に看護士を続けるほうがいいのだろう。
給料が高いのも単なる東京価格に過ぎなくて、
上がっても家賃で消えるからね。
ネコも飼えない分損するだけだよ。
185:ヴァンダム
20/01/22 08:14:45 .net
>>183
月1000円を自己投資できない人間がプログラマーになれると思うかい？
>>184
その通り。だから安いプログラミング学習サービスでお試ししてみるのが大事。
186:仕様書無しさん
20/01/22 09:16:29 .net
今の時代はネットでいくらでも勉強できるので金の投資なんて必要ない
progateとやらのゴミクズ社員はいい加減にしろ
187:ヴァンダム
20/01/22 10:20:08 .net
>>186
君はプログラマーになれたかい？
188:仕様書無しさん
20/01/22 10:28:48 .net
俺がプログラマーになったときはネットに学べるようなサイトが一切なかった頃だ
それでも500円で買ったC言語の本一冊で十分だった
お前のような詐欺師は滅ぶべき
189:仕様書無しさん
20/01/22 11:08:56 .net
まぁ勉強しやすいって事は参入障壁も減ってるからプロには高いレベルが要求される訳で
職業としてのハードルは昔と変わらないんじゃないかな
190:仕様書無しさん
20/01/22 21:24:12 .net
月1000円も払うの？
適当な入門本買って独学でいいよね
191:仕様書無しさん
20/01/22 22:33:36 .net
簡単なアプリ作れて転職考えてるけど、現職金融保険で出納為替相続や損害査定の経験あるならフィンテック狙い目？
192:ヴァンダム
20/01/23 06:32:27 .net
会社名にITが入ってるだけで簡単に株式が飛ぶように売れる時代があったらしい。
そんな時代だからエンジニア不足でプログラミングのことを何も知らなくてもIT会社に入ることができた。
今は、IT人材不足と言われるけど企業はたくさん金があるわけではないから少しでも良い人材を取りたいわけ。
そんなこともあって新卒入社でない限りは実績がないとプログラマーにはなれない。
193:ヴァンダム
20/01/23 06:34:38 .net
もちろん>>191のように専門的な知識を持っていたりすると金融系のIT会社に入りやすかったりする。
194:ヴァンダム
20/01/23 06:45:37 .net
>>191
現職のシステム部門に入るという手段もあると思う。
195:仕様書無しさん
20/01/23 08:58:23 .net
なんでこういうスレって名前入れて自己顕示欲の塊みたいな奴が必ず居つくんだろうな
こういう承認欲求マンのためにSNSとかツイッターがあるんだけど
本人はただの教材セールスマンの小物だから誰からも相手にされなくてここにいるのか？
196:仕様書無しさん
20/01/23 12:54:38.58 .net
公衆便所に誰がいたって驚かないよ俺は
197:仕様書無しさん
20/01/23 14:07:31 .net
>>192
↑このレスだけ見てもSESやスクール経由の斡旋ルートを知らないのがわかる
こいつはプログラマーでも業界人でもなんでもない
198:仕様書無しさん
20/01/23 16:47:16 .net
ただの教材業者なんだろう
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