職業訓練校プログラミング終了後 2

職業訓練校プログラミ ..

2:仕様書無しさん
19/10/22 00:46:54.23 .net
勉強会ってすでにある程度知識を身につけた人が出席する場所だと思ってた
違うの？

3:仕様書無しさん
19/10/22 00:48:28.91 .net
初心者歓迎いっぱいある
ただ宗教勧誘のイベントもあるから気をつけてね

4:仕様書無しさん
19/10/22 00:57:04 .net
宗教(エディタ)

VimだEmacsだと現実で争ってんのクソワロタわ

5:仕様書無しさん
19/10/22 01:04:37.59 .net
関東は勉強会多くて羨ましいな
福岡は少ないわ、それにいつも同じメンバーって感じだし

6:仕様書無しさん
19/10/22 06:56:33.28 .net
相談に乗ってくださいお願いしますなんでもしま
ポリテクIT科の応募締め切りが11/7であっしが仕事辞めるのが10/31で東京から実家に帰ります
11/1からハロワ行って応募間に合うかな？離職票は完全に間に合わないですが退職証明証は間に合います
お願いしますなんでもしま

7:仕様書無しさん
19/10/22 07:27:50.53 .net
スレ違い、次！

8:仕様書無しさん
19/10/22 07:33:20.15 .net
是非わかる方いたら教えてください
ギリギリで申し込んだって人いたら教えてください

9:仕様書無しさん
19/10/22 07:35:26.61 .net
前スレ見ましたが僕の質問はまだマシな方だと思うのですが......
もしかしてこのスレって自社開発とSESが争うスレなんでしょうか？

10:仕様書無しさん
19/10/22 07:56:32.64 .net
マシって言われても…

11:仕様書無しさん
19/10/22 08:08:59.08 .net
>>6
間にあうかどうかは知らないが退職証明書があれば離職票は後でもいいはず
実際に訓練が始まるまでに色々間に合えばセーフな気がする

12:仕様書無しさん
19/10/22 08:24:53.74 .net
>>6
ここじゃなくてハロワなりポリテクなりに直接問い合わせなよ。

13:仕様書無しさん
19/10/22 08:49:59.35 .net
職業訓練ってどんなこと教えてくれるの？

14:仕様書無しさん
19/10/22 09:00:42.97 .net
>>11
ありがとうございます

15:仕様書無しさん
19/10/22 09:04:07.66 .net
>>8
ここで聞いてもわからないことが、わからないならITは無理

16:仕様書無しさん
19/10/22 09:19:42.76 .net
>>15
分からない方には聞いてないので大丈夫ですよ！！

17:仕様書無しさん
19/10/22 09:26:13.78 .net
職業訓練校に通っても、自分にはちょっと無理かなーと思ったら
IT業界すっぱり諦めるのが大切

18:仕様書無しさん
19/10/22 09:28:37.71 .net
分からないのに安価とか草www
前スレでも言ったけど知恵袋以下だなここwww

19:仕様書無しさん
19/10/22 09:33:28.86 .net
スレ違いは、荒れるだけ

20:仕様書無しさん
19/10/22 09:35:21.48 .net
スレ違いは荒らし行為

21:仕様書無しさん
19/10/22 09:37:04.66 .net
ちゃんと答えるか無視すれば良いだけのことなんだよなあ
わざわざクソみたいなレスつけるから荒れるんだよ

22:仕様書無しさん
19/10/22 09:40:06.89 .net
>>6
離職票はもらったけど無くしたって言えば再発行される

23:仕様書無しさん
19/10/22 10:02:51.70 .net
やっぱID表示必要だな。次スレからつけよう
言い合いになると多分どっちも連投するからキリがない

24:仕様書無しさん
19/10/22 10:09:14.20 .net
この板はID強制表示できる設定の板なん？

25:仕様書無しさん
19/10/22 10:09:14.39 .net
>>23
この板つかないんです

26:仕様書無しさん
19/10/22 10:11:18.50 .net
マニュアルも読まない奴の仕事はこんなもんだ

27:仕様書無しさん
19/10/22 10:19:52.28 .net
ハッカーになる方法教えてください
1万時間の法則でハッカーになれますか

28:仕様書無しさん
19/10/22 10:27:37.24 .net
>>21
発狂自社開発くんが、SES同様に釣って遊んでるだけだろ

29:仕様書無しさん
19/10/22 10:31:35.78 .net
>>27
東京デザインテクノロジーセンター専門学校に資料請求して
スーバーホワイトハカー専攻に申し込んでください

30:仕様書無しさん
19/10/22 10:58:33.19 .net
今日も高層ビルから下層民を見下しw
まぁ俺もSESなんすけど

31:仕様書無しさん
19/10/22 11:03:13.55 .net
>>6
たぶんだけど、もう枠は埋まってるよ
ポリテクって募集開始即日で枠が埋まるような感じだからね

32:仕様書無しさん
19/10/22 11:06:22.64 .net
>>9
働く場所が自社か客先かという問題と
発注者が自社か客先かという問題
この二つはわけて考えないといけないね

33:仕様書無しさん
19/10/22 11:08:48.23 .net
>>13
専門学校に無料で通わせてくれるのが職業訓練
そう思って間違いない
ジャンルは何でもある
人気があるのはiOSプログラマやAndroidプログラマの要請コース
あとはWEB制作コース
そのレベルに達してない人に対しては
ビジネスマナーコースなどもある
一度ハローワークにいってパンフレットを眺めればいい

34:仕様書無しさん
19/10/22 11:11:21.66 .net
>>17
職業訓練とは具体的な就職先の希望があるが
実力が足りてない人にむけての訓練
就職活動してどんな企業にアプローチしたかなど活動実績がないと訓練は受けられない
審査は厳しい

35:仕様書無しさん
19/10/22 11:13:24.42 .net
>>24
ない
ID必要なら就職・転職系の板に引っ越す必要がある
すでに職業訓練スレはあるからプログラミング特化スレが許容されるかは検討の必要がある

36:仕様書無しさん
19/10/22 11:19:26.70 .net
求職者訓練とは別だからな

37:仕様書無しさん
19/10/22 11:30:31.82 .net
>>34
俺が通った訓練校は審査ガバガバだった
生徒ひとりにつき5万は入るから、なにがなんでも教室まんぱいにしたいのよね
あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
どんな高い理想を掲げていても、現実に引きずられて多かれ少なかれ空間として歪んでる
SESでテスターするぐらいならIT諦めろなんて誰も言えない

38:仕様書無しさん
19/10/22 11:35:39.92 .net
職業訓練や専門学校に通うより独学の方がいいし、
独学で学べないならIT業界なんて潔くあきらめた方がいい
ただし、コードレビューできる講師に出会えたら話は別
そこは本当に運だな

39:仕様書無しさん
19/10/22 11:38:16.98 .net
>>37
>>あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
マジで言ってるの？　君みたいな社会の仕組み理解してないのがSES入ってSESがいい！って言っちゃう情弱なんだと思う
まぁ本人が満足ならそれでいいけどｗ

40:仕様書無しさん
19/10/22 11:40:22.67 .net
>>37
卒業生の就職率が一定より下がったら訓練校の指定から外れる
学校側も必死
どうしても就職出来ないやつは自社で雇って就職率をキープする場合さえある

41:仕様書無しさん
19/10/22 11:44:31.48 .net
>>38
それな
ぶっちゃけ訓練校の授業はSESに行くような一番できない生徒に合わせるから
授業だけ聞いてたらグダグダで何も学べない
それより訓練校で一番貴重なのが、お金と時間
失業給付と半年間という大事な時間で授業中も独学してればいい
勉強に最適な環境は整ってる　PCに机に教師
わからないことは教師に聞けばいい
これかなり最高な環境だと思うぞ
ずっと家の中で一人だと精神的に強くないと長続きしないし。
そして就職に時間をかけなるべくSESに入らないように戦略たてて準備すること
上のように半年間を積極的にうまく使ったやつは、良い職場に行き、そこで給料もらいながらスキル磨ける仕事できる
だらけたやつは、SESで最初の１年安い給料でテスタして何もスキル身につかない
この違いは大きいと思う

42:仕様書無しさん
19/10/22 11:45:49.28 .net
>>40
学校側も就職率に必死だから
「SESについてあえて言わない」
方針なんだろうね。
何も言わずに、何も知らずにSESに入れば就職とカウントされるからね

43:仕様書無しさん
19/10/22 11:47:16.36 .net
SESガー

44:仕様書無しさん
19/10/22 11:50:27.97 .net
>>42
今思うとそれかなりあるよね
ポリテクのICTコース通ってたけど、
SESについて講師も担任も何も教えてくれなかった
多分誰で入れるSESに入って就職率挙げてほしいんだろうね
変な情報仕入れて自社開発とか言われると困るんだと思う

45:仕様書無しさん
19/10/22 11:52:17.36 .net
>>39
ポリテクでなくて、公共からの委託のプログラムコースもあるから、一概には否定できない
発狂自社開発くんのちっぽけな知識と想像力いわゆるバカ丸出しが、明白になっただけwww

46:仕様書無しさん
19/10/22 11:54:46.21 .net
>>42
ポリテクの説明会では、殆どは派遣にしかなれないので、やめたほうがいいと言ってた

47:仕様書無しさん
19/10/22 11:55:35.66 .net
>>45
SES魚　また釣れたｗｗ
おはよ～

48:仕様書無しさん
19/10/22 11:56:09.79 .net
SES君っていつもこのスレ粘着してるとかエサ入れた瞬間連れて最近面白みがなくなってきたｗ

49:仕様書無しさん
19/10/22 11:57:04.40 .net
なんかすぐ釣れると追いたくなくなっちゃうのよ　わかる？
もう少しじらしてほしいの
お猿さんだからすぐ反応しちゃうのかしら

50:仕様書無しさん
19/10/22 11:57:25.69 .net
>>30
このスレはSES差別が激しいから大変だね

51:仕様書無しさん
19/10/22 11:57:32.33 .net
SES君　釣れる確率100%
↓

52:仕様書無しさん
19/10/22 11:58:09.21 .net
>>50
このスレは　じゃなくてIT業界見てもSESは見下されるよｗ

53:仕様書無しさん
19/10/22 11:58:50.83 .net
ここって
SES　VS　自社開発じゃなくて
SES VS 無職(妄想自社開発)
だと思う

54:仕様書無しさん
19/10/22 11:58:57.03 .net
>>51
正解！

55:仕様書無しさん
19/10/22 11:59:07.93 .net
>>53
無職と戦うSES戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56:仕様書無しさん
19/10/22 11:59:44.42 .net
無職の相手をするSESテスタ戦士
暇なんだろうな

57:仕様書無しさん
19/10/22 11:59:50.32 .net
自称おじさんは朝から晩までSESだなあ
夢の中までSESの事考えてそう

58:仕様書無しさん
19/10/22 12:00:00.38 .net
身分保障のあるＳＥＳは
どうひいき目に見ても派遣やフリーランスより上
Ｄｉｓってる奴はブラック管理職

59:仕様書無しさん
19/10/22 12:00:31.00 .net
反論する奴はSES認定のかまってちゃん無職乞食だから

60:仕様書無しさん
19/10/22 12:02:46.58 .net
SESの雇用形態は正社員、契約社員、アルバイト、個人事業主ほか特に定められてるわけじゃない
個人事業主が多重請負でSESなのも珍しい話じゃない
正社員か契約社員である特定派遣と勘違いしてるのではないか？

61:仕様書無しさん
19/10/22 12:03:02.68 .net
>>56
世間は祝日だからね、本日もお勤めご苦労様ですね

62:仕様書無しさん
19/10/22 12:03:24.49 .net
いくらなんでも無職擁護してる奴はバカだろ

63:仕様書無しさん
19/10/22 12:05:08.34 .net
人間は同じレベルでしか争いが起きない
無職とSESは大差ないということだ

64:仕様書無しさん
19/10/22 12:05:36.33 .net
無職がここにいる時点でおかしいんだけどさ、
無職はいいのか、訓練終了してない奴がいることか

65:仕様書無しさん
19/10/22 12:05:57.29 .net
訓練校から自社開発行ったのって全体の何割くらいなんだろう
うちのクラスはみんなSESだったな

66:仕様書無しさん
19/10/22 12:06:46.97 .net
特定派遣＝ＳＥＳじゃないんか…

67:仕様書無しさん
19/10/22 12:06:50.38 .net
>>64
ごめんなさい！　まだ訓練中です。
SES戦士がかまってくれるの面白くてついつい魚釣りに来ちゃうんです

68:仕様書無しさん
19/10/22 12:07:18.42 .net
俺もプログラミングのポリテク説明会行ったけど
卒業生の4割はit業界以外に就職するとか就職して3年間は下積みを覚悟した方が良いとか3K(きつい・厳しい・帰れない)とかめっちゃ講師がネガキャンしてたな
あと卒業生でSESとして働いてる人は何割ぐらいですか？って聞いたら「SES？知らないですねSEの間違いじゃないですか？」って言われた

69:仕様書無しさん
19/10/22 12:07:19.60 .net
>>65
ポリテクに来るような頭の悪い連中に自社開発入れるはずないじゃん

70:仕様書無しさん
19/10/22 12:08:39.59 .net
>>68
それ多分生徒にSESについてあまり詳しく知ってほしくないんだろうね
就活前に業界研究しないでSES仕組みも知らないでそのまま入ってほしいんだろう
学校側の就職率のためのコマに使われたわけだね

71:仕様書無しさん
19/10/22 12:10:21.94 .net
>>70
こういうネットがある時代に、自分の進路すら検索できない奴ではSESも厳しい

72:仕様書無しさん
19/10/22 12:10:52.70 .net
>>66
浦島太郎かよ

73:仕様書無しさん
19/10/22 12:11:50.33 .net
俺のポリテクの同期で
１年に３回も常駐先変わったらしい
１個目：テスター（４か月）
２個目：開発で実装（１週間）
３個目：テスター（今ここ）
２個目の開発は、営業が盛って発注先に人材を納品したんだろうね
しかしふたを開けたら使い物にならず、すぐ戻された感じ
これだから未経験SESの闇ってやばいんだよね　

74:仕様書無しさん
19/10/22 12:13:38.70 .net
>>67
周りに流される典型的な駄目なタイプじゃん

75:仕様書無しさん
19/10/22 12:14:12.76 .net
>>71
それがほとんどできないんだよ
まぁ訓練校に来てる時点で他人任せで授業聞いてれば理解できるって
受け身のやつ多いんだろうね
埼玉アスペの去年のレスみると、すごかった。当時から業界の仕組みを理解してみんなに共有してたな
スレ内では、disられまくってたけど結局自社開発に入ってしまった
しかも３０歳の年で研修４か月とか超優良企業だろ
しかしそれくらいの制度ないと、未経験で最初から実装難しいんだよね

76:仕様書無しさん
19/10/22 12:17:55.06 .net
確かに俺も何も知らないで今の会社はいったからな
しかも今待機中で研修という名の放置　給料は６割
働きだすとなかなか忙しくて転職活動できないし、ポリテク中にしっかり就活しておけばよかった
そろそろ１年目になるけど今まで何してたんだろう。。ってくらい何も学んでない

77:仕様書無しさん
19/10/22 12:18:22.61 .net
ここでSESを一生懸命叩いてる大多数の人間は自社開発なんだから、
埼玉アスペが特に凄かったわけではないのは立証された

78:仕様書無しさん
19/10/22 12:20:55.11 .net
俺もポリテクで４社くらい面接いってすべて内定でてその中で選んでしまったのが間違いだったかもな
俺の周りも同じだったけどな

79:仕様書無しさん
19/10/22 12:21:23.24 .net
このスレでSESサゲしてる奴は無職ってことだや

80:仕様書無しさん
19/10/22 12:22:09.47 .net
>>76
自分も今SESで１年たったけど転職に使える武器がないんだよね
だって開発担当してないんだもん。。
SESの沼　これなんだね

81:仕様書無しさん
19/10/22 12:22:28.83 .net
SES「自社開発は無職！」
哀れすぎて泣ける

82:仕様書無しさん
19/10/22 12:23:29.77 .net
SESにしか行けない無能が自社開発を無職よばわりする地獄みたいなスレ

83:仕様書無しさん
19/10/22 12:23:56.03 .net
>>78
埼玉アスペみたいに就活もっとすればよかった
あいつ最後の一か月間ほぼ毎日２社面接受けてたみたい
最後の一か月は２日しか学校来なかったみたいだよ
本当計画的に行動してたんだなって思う
働きだすとそんな面接いけないわ

84:仕様書無しさん
19/10/22 12:24:25.16 .net
>>63
精神レベルはそうかもしれないけど、社会的地位は天地の差
生産性0の無職は社会のクズだし、厳しい言い方だけどコレ事実

85:仕様書無しさん
19/10/22 12:24:27.67 .net
結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理。

86:仕様書無しさん
19/10/22 12:24:45.19 .net
>>83
毎日２社かよ　
どんだけ無能なんだよｗ

87:仕様書無しさん
19/10/22 12:24:53.45 .net
埼玉アスペって言ってるやつは多分本人だな

88:仕様書無しさん
19/10/22 12:25:45.30 .net
>>86
そんな無能が
 >>85
>>結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理
を可能にした

89:仕様書無しさん
19/10/22 12:26:41.35 .net
>>83
埼玉アスペを語る割には、TOEICで900点というところを見ないふりして、活動してればなんとかなったみたいな風潮に何故なるんだろう

90:仕様書無しさん
19/10/22 12:26:57.14 .net
帰社日に会社戻るけど、自分と一か月研修受けた人いなくなってるの見ると
あっ
て思う　
どうにかならないかね

91:仕様書無しさん
19/10/22 12:27:27.84 .net
最初はみんなSESからキャリアスタートすべき。
業界の事情をよく知ってから自社開発企業に転職しよう。

92:仕様書無しさん
19/10/22 12:28:08.28 .net
>>89
ｗｗ　それな
本当自社開発夢見るくずは、都合いいところだけ見て解釈する
TOEICと地頭があってこその行動力なんだよ
おまえら行動しても入れないって

93:仕様書無しさん
19/10/22 12:28:22.42 .net
テスターと監視しかやってない人は無限ループ
仕事があるだけマシで、年齢とともに若い者に置換

94:仕様書無しさん
19/10/22 12:28:46.54 .net
>>91
自分がSESにしか行けない無能だからって周りもSESに引き込もうとするのやめろ

95:仕様書無しさん
19/10/22 12:28:50.69 .net
常駐先がコロコロ変わると自分がどこに属しているのかわからなくなりやる気なくす
評価する上司もコロコロかわるし

96:仕様書無しさん
19/10/22 12:29:59.54 .net
TOEICで900点っていうほどすごいか？別に少し英語まじめにすればいけるだろ
javaのほうがむずいわ

97:仕様書無しさん
19/10/22 12:30:00.07 .net
IT業界的にはSESって会社対会社の受注契約形態のことだからね
俺は自社で製品開発していることもあれば、SES契約で他社にどっぷりお邪魔してプロジェクトを手伝うこともあるが、
どちらも業務の一環で見下されるもなにもない
ここでSESクソガ－とファビョッている奴は
職業訓練校から入れるなんちゃってSES「会社」のことを指しているんだと思うが
ちょっと気になったので

98:仕様書無しさん
19/10/22 12:31:27.06 .net
>>89
ITに英語関係ないだろ

99:仕様書無しさん
19/10/22 12:33:42.26 .net
>>95
その癖愛社精神を求められる

100:仕様書無しさん
19/10/22 12:34:48.36 .net
TOEICって知らない？
英語ですけど？
俺は最高で942点を取りましたけど？
よくわからないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ

101:仕様書無しさん
19/10/22 12:34:52.01 .net
どれだけSESを正当化しても、SESは何のスキルも身に付かない派遣やバイト以下の賃金で働く奴隷が大半でしょ

102:仕様書無しさん
19/10/22 12:36:11.51 .net
>>98
IT業界は英語のドキュメント読まなきゃならない機会がかなり多いと思うが
外国企業と関わってるときは打ち合わせ英語だし

103:仕様書無しさん
19/10/22 12:36:19.89 .net
>>98
サーバーのログの時点で全部英語なんだけど

104:仕様書無しさん
19/10/22 12:36:28.55 .net
SESを正当化したくて仕方ないんだよね
ただの派遣なのに
どういう気持ちで正当化したいんだろう

105:仕様書無しさん
19/10/22 12:36:55.48 .net
SES企業なんて全て消え失せるべき

106:仕様書無しさん
19/10/22 12:37:02.20 .net
>>102
未経験でそこまで求められないでしょ

107:仕様書無しさん
19/10/22 12:37:31.84 .net
正当化ってワード好きなの？

108:仕様書無しさん
19/10/22 12:37:41.60 .net
埼玉アスペも自称自社開発であってSESだと思うよ

109:仕様書無しさん
19/10/22 12:38:15.60 .net
>>104
むしろ派遣の方がSESより待遇良いからわざわざSESに入る奴はマジでアホ

110:仕様書無しさん
19/10/22 12:38:23.96 .net
SESに入ったやつは時間を無駄にする

111:仕様書無しさん
19/10/22 12:38:54.61 .net
>>109
俺からしたらあまり変わらないと思うｗ
派遣もSESもｗ

112:仕様書無しさん
19/10/22 12:39:22.70 .net
SESのレスを無視できない自社開発くん多すぎないかwww

113:仕様書無しさん
19/10/22 12:39:39.32 .net
ネットでさんざんSESはダメって言われてるのに、ここには賛成はお猿さんがいるようで
かなりの天然記念物だ
みんな大事に扱うように

114:仕様書無しさん
19/10/22 12:40:10.63 .net
>>110
20代で入るような企業じゃないな
頭が柔らかく吸収力のある期間を単純労働のテスター二使うなんて可哀想だわ

115:仕様書無しさん
19/10/22 12:40:12.16 .net
せっかくプログラミング勉強してIT業界に入ってきたのに、低賃金でプログラミング関係ない雑用やらされるんだから、SESってほんとアホだよね

116:仕様書無しさん
19/10/22 12:40:15.68 .net
>>98
え？！

117:仕様書無しさん
19/10/22 12:40:16.70 .net
>>112
おまえいつもブーメランなレスしかしてないオウムみたいでつまらない
もう少し自分で考えたレスしなよ

118:仕様書無しさん
19/10/22 12:40:30.17 .net
>>106
未経験ですぐは求められないけど、この先ずっと未経験レベルでやってくつもり？

119:仕様書無しさん
19/10/22 12:40:31.77 .net
自社開発くんって煽られると無視できないやつ多いよね

120:
19/10/22 12:41:40.38 .net
>>113
SESの多くがブラックなのは否定しないけど
よく探せばまともなSESにも巡り合える、これだけは言わせてもらいたい
前スレにも書いたけど転職エージェントやってるんで
仕事探してたら紹介するよ

121:仕様書無しさん
19/10/22 12:41:58.81 .net
SESだけど１年目で年収５００万だし自社開発より全然いいよ

122:仕様書無しさん
19/10/22 12:42:02.21 .net
単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでずっとテスターやってれば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが

123:仕様書無しさん
19/10/22 12:42:03.48 .net
基本情報とlpicレベル1しか持ってないんですがポリテク受かりますか

124:
19/10/22 12:42:06.57 .net
35以降なら仕方ないけど20代でSESに入るのは絶対にやめろ

125:仕様書無しさん
19/10/22 12:42:28.33 .net
>>120
SESマージン抜き現れる　
餌食にならないようにｗ

126:仕様書無しさん
19/10/22 12:42:37.48 .net
>>123
喧嘩売ってんのかゴミ
ここにはその資格すらない奴が大半だわ

127:仕様書無しさん
19/10/22 12:42:57.35 .net
>>122
それな　これがすべて

128:
19/10/22 12:43:18.12 .net
というわけで、30代以降のIT系志望者に紹介やってるんでよろしくな

129:仕様書無しさん
19/10/22 12:43:39.53 .net
SESは仕方なく入る会社だよ
チャンスあるなら誰だって自社開発いきたいわ

130:仕様書無しさん
19/10/22 12:44:34.11 .net
SESをテスター認定して、敵対視する奴ばっかでつまらん

131:仕様書無しさん
19/10/22 12:45:16.77 .net
>>130
自称自社開発のレベルの低さがうかがえるわ

132:仕様書無しさん
19/10/22 12:45:51.20 .net
>>113
良かったじゃん！120の世話になりなよ
どうせ無職なんでしょ

133:仕様書無しさん
19/10/22 12:45:59.96 .net
SES企業(人売り派遣業者)が大切にする人材の特徴
・情弱で実際単価と給料の差を素人も知らない情弱
・テスタで満足
・技術向上を目的としていないやつ
・現状の給料(年収３００マンほどか)で満足のやつ
・SESがよいと思ってるやつ
上記の人材は大歓迎！

134:仕様書無しさん
19/10/22 12:46:59.04 .net
>>133
ｗｗｗ
ここにいるSESお猿さんやんｗｗｗｗ
おサルさんしっかりマージン取られて人売り業者を潤してね！

135:仕様書無しさん
19/10/22 12:47:05.96 .net
>>133
底辺大手sierとかわんねーな

136:仕様書無しさん
19/10/22 12:47:54.64 .net
さてと今日の魚釣りはこれまでにしましょう！
そろそろ勉強に戻ります
お腹いっぱい連れて大満足
SESのエサは安く済むからやめられない！！
また夜来るね！！

137:
19/10/22 12:48:18.40 .net
俺が見てきた中で一番凄かったのは銀行系の大規模更改案件かな
13次請けまであって引いたわ

138:仕様書無しさん
19/10/22 12:49:25.42 .net
>>137
まじか
１３回マージン抜かれてるわけか

139:仕様書無しさん
19/10/22 12:49:59.10 .net
サルだけに逃げ足は速い

140:仕様書無しさん
19/10/22 12:50:12.47 .net
>>137
マージン抜き祭りですね

141:仕様書無しさん
19/10/22 12:51:54.71 .net
どうせ勉強しても無駄なんだから
◆N3wbK6tO0Iに紹介してもらえばいいのに

142:仕様書無しさん
19/10/22 12:52:06.49 .net
2次請けかと思ったら実は7次請けだったってことがよくある

143:仕様書無しさん
19/10/22 12:52:19.51 .net
>>137
あなたの年収は？

144:
19/10/22 12:53:05.48 .net
SESで充分なら別にポリテク行く必要ないよ

145:
19/10/22 12:53:50.04 .net
>>143
約870万

146:仕様書無しさん
19/10/22 12:54:33.22 .net
この国に生まれたのを後悔するだろうな

147:仕様書無しさん
19/10/22 12:55:29.43 .net
俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな
銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け
銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次
俺の手元にくるのは48万円

148:仕様書無しさん
19/10/22 12:55:40.95 .net
奴隷商人がトリップまでつけ始めたか

149:仕様書無しさん
19/10/22 12:56:16.22 .net
大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる
昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ　おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる

150:
19/10/22 12:56:56.98 .net
奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw
俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから

151:仕様書無しさん
19/10/22 12:57:59.60 .net
・SESは請負契約
・請負契約なので労働者として保護されない
・社会保険や失業保険も出ない
・一般派遣は正規雇用
・正規雇用なので労働者として法で保護される
・社会保険や失業保険は強制加入
SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない
ただの商品名であり、SESという契約形態はない
準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい
SES=準委任契約だと思っている人も多い

152:仕様書無しさん
19/10/22 12:58:34.87 .net
家を買う(経済的余裕なしで不可)
車を買う(買えたとして廉価軽)
結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可)

153:
19/10/22 12:59:52.92 .net
もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ
SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ

154:仕様書無しさん
19/10/22 13:00:52.30 .net
>>136
敗北遁走したんだから二度と来ないでね

155:仕様書無しさん
19/10/22 13:01:08.54 .net
>>147
おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず
その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな
実際は十次請けぐらいまで入ってるはず
上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする

156:仕様書無しさん
19/10/22 13:01:39.14 .net
>>153
インフラの社内SE正社員はありますか？

157:仕様書無しさん
19/10/22 13:02:27.51 .net
>>153
24歳なんだが

158:仕様書無しさん
19/10/22 13:04:33.99 .net
>>151
だいぶ間違ってる
・請負契約とSES契約は違う（調べりゃすぐわかる）
・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ
　客先から出るはずなかろう

159:仕様書無しさん
19/10/22 13:06:49.15 .net
ほらほら、奴隷商人にアホどもが群がってる

160:仕様書無しさん
19/10/22 13:08:14.09 .net
・・でも気になっちゃうのな

161:仕様書無しさん
19/10/22 13:08:40.57 .net
わざわざ反応しちゃうのはなぜ

162:仕様書無しさん
19/10/22 13:10:50.41 .net
本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw
匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ

163:仕様書無しさん
19/10/22 13:11:28.76 .net
>>151
ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね？
SES契約結んでるのは企業と企業だぞ
フリーランスと間違えてないか？

164:仕様書無しさん
19/10/22 13:13:13.22 .net
>>162
もくもく会ってなんだよ
知ってる前提で書くなアホ！
ちなみに俺は62歳@神奈川

165:仕様書無しさん
19/10/22 13:16:04.38 .net
もくもく会に顔を出すなら、
怪しいところでないか調べてから行かないと自衛できないぞ

166:仕様書無しさん
19/10/22 13:18:11.45 .net
自衛？奴隷商人でも紛れ込んでんの？

167:仕様書無しさん
19/10/22 13:18:15.83 .net
>>155
ごめん、入ってる
SESは50人程度の非上場、社長の昔の伝でメー子の口座があるってだけの1次受け
なら既に4次受けか、同じ現場にSES1次の4次受けがいたから、8次受けか、ちょっとあり得る

168:仕様書無しさん
19/10/22 13:23:23.23 .net
>>166
そういう場にうろついてるのは、人材を斡旋してマージン取ってる連中だから、いわゆる中抜き的な要素もある
悪いことばかりじゃないんだけど。ちょっと説明にしにくいわ

169:仕様書無しさん
19/10/22 13:24:27.15 .net
会場の管理人が主催している勉強会以外は基本的にクソ

170:仕様書無しさん
19/10/22 13:43:09.24 .net
地方だと勉強会自体ないわ

171:仕様書無しさん
19/10/22 14:08:00.82 .net
健康で文化的な最低限度の生活を送れない奴隷共がいると聞いて

172:仕様書無しさん
19/10/22 14:15:59.92 .net
自社開発の諸君共は、ここで憂さ晴らししないとやっていけないレベルに不健康

173:仕様書無しさん
19/10/22 14:27:59.18 .net
勉強会、もくもく会、相談会・・・
知り合った人を引き抜くのが目的で主催していたり、参加したりするものだよ
禁止している場合も多いし、法的にアウトな場合もあるから仲良くなって飲みにいって徐々に落とす感じだよ
ちなみに人を紹介すると1人10万円とか稼いだ額の数パーセントがバックされる仕組み
職安法との絡みもあってわりと重い罪だから「謝礼払うから誰か紹介してよ」って言われたら警戒したほうがいいよ

174:仕様書無しさん
19/10/22 14:32:25.54 .net
>>170
東京以外はほとんどないよ
大阪などの大都市なら全くないわけじゃないという程度
大手ベンダーが開いてるセミナーのライブ中継とか見るぐらいが関の山
ツイッターで質問が出来たりするから見ておいたほうがいいよ
OracleやAWSは初心者向けけっこうやってる

175:仕様書無しさん
19/10/22 14:37:23.30 .net
>>172
本当にそれ
流れ見てると最初に猿とか奴隷って言いだしてるよな
相当心病んでるんだと思う

176:仕様書無しさん
19/10/22 14:38:02.35 .net
東京大阪以外にいるやつに人権はない

177:仕様書無しさん
19/10/22 14:38:21.99 .net
所詮お前らも倭猿

178:仕様書無しさん
19/10/22 14:42:30.61 .net
地方は勉強会開こうってやつがいないだけ
やりたいなら自分で開けばいい

179:仕様書無しさん
19/10/22 14:43:14.70 .net
絶対東京主義は結構いるけど大阪も含めるパターンは珍しいな

180:仕様書無しさん
19/10/22 14:47:28.96 .net
>>178
誰も来ないよ

181:仕様書無しさん
19/10/22 14:51:10.72 .net
>>180
そんな考えだから前に進まないんだよ

182:仕様書無しさん
19/10/22 14:53:02.40 .net
>>173
そういうのもあるし、宗教勧誘がIT勉強会の名目で人集めしているところもから気をつけなきゃね
ただし、定期的に開かれてる輪読会とかは基本的に良心的
あと仲介屋も別に悪い人ばかりじゃない
プログラム作品があるけど、誰かに読んでもらって職を仲介してほしいというパターンなら
仲介屋を頼るのも手

183:仕様書無しさん
19/10/22 16:37:15.22 .net
転職ツールとしてプログラミングを身に着けるのは得策じゃないよ
プログラマーとして生きていくのなら、自己解決できる、っていう姿勢を養わないと
プログラミングの基本文法とか、テキストベースを学んだら
あとは自己解決力をどう身に着けていくか
それがプログラマーの基本資質
誰かに聞いて答えを得られるレベルはまだまだなレベル
そのオブジェクトがどういう設計になってるとか
クラスの構造はどうなっているかとかを理解したら
OSとはどうなっているかとか、通信はとか、
後は自分で調べて答えを得る、っていうレベルにあって
初めてスタートラインって考えた方がいいんだよ

184:仕様書無しさん
19/10/22 16:45:10.42 .net
勉強会に参加するために上京したい

185:仕様書無しさん
19/10/22 16:49:54.58 .net
>>184
やめとけ
金稼げんぞ

186:仕様書無しさん
19/10/22 16:52:47.94 .net
金稼ぐとかいう目的なら他逝った方がいいぞｗ

187:仕様書無しさん
19/10/22 16:56:13.45 .net
上京してまで勉強会に行くより独学が一番だな
ただし東京の方がチャンスは多めに転がってるけど

188:仕様書無しさん
19/10/22 16:56:18.28 .net
金稼げるのは奴隷主だけ

189:仕様書無しさん
19/10/22 17:01:41.13 .net
毎月チューチュー最強

190:仕様書無しさん
19/10/22 17:14:09.09 .net
>>183
それは否めない
いい事いうじゃん

191:仕様書無しさん
19/10/22 17:15:53.98 .net
>>183
珍しくこのスレで埼玉アスペ以外で的を得たレスだな
君はSESじゃないでしょ？

192:仕様書無しさん
19/10/22 17:18:26.65 .net
受動的な態度だとITに限らず他の業種でも成長できずに終わる
何今更そんなこと言ってんだか

193:仕様書無しさん
19/10/22 17:30:11.19 .net
>>192
それが分からないとここで自社開発に発狂するSESみたいになっちゃうんだよな

194:仕様書無しさん
19/10/22 17:44:12.31 .net
せやろか

195:仕様書無しさん
19/10/22 17:52:40.32 .net
会社は学校じゃないんだよ

196:仕様書無しさん
19/10/22 17:56:43.46 .net
>>183
なるほど
やっぱ最後はフリーランスですね

197:仕様書無しさん
19/10/22 17:58:09.62 .net
>>39 >>98
こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定
なんだこれ

198:仕様書無しさん
19/10/22 17:58:41.51 .net
>>196
フリーはマジでSES未満

199:仕様書無しさん
19/10/22 18:02:12.97 .net
＼ドッ！ワハハハ！／

200:仕様書無しさん
19/10/22 18:06:12.12 .net
自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん

201:仕様書無しさん
19/10/22 18:11:25.26 .net
なんちゃってフリーは副業

202:仕様書無しさん
19/10/22 18:13:30.22 .net
>>197
自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど…

203:仕様書無しさん
19/10/22 18:14:03.32 .net
一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど
SESでもSierでも自社開発でも
支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ
自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ
流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える
SESでも浮いて干されそうだがな

204:仕様書無しさん
19/10/22 18:22:40.93 .net
>>202
そういう問題なら、お前もアホだわ

205:仕様書無しさん
19/10/22 18:26:42.88 .net
ちゅーるされたい
ちゅーるちゅーるしてください

206:仕様書無しさん
19/10/22 18:27:53.99 .net
自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか？

207:仕様書無しさん
19/10/22 18:32:01.47 .net
>>206
フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね

208:仕様書無しさん
19/10/22 18:32:31.43 .net
>>206
そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか？

209:仕様書無しさん
19/10/22 18:45:08.90 .net
SESにも自社開発にもフリーにも？互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど
無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う

210:仕様書無しさん
19/10/22 18:56:51.69 .net
>>208
なぜ自社開発設定なんだ
SESなんですがあなた興奮しすぎじゃない？

211:仕様書無しさん
19/10/22 19:03:32.53 .net
ナンセンスな争いだ
労働者と資本家で分けるべき

212:仕様書無しさん
19/10/22 19:06:31.70 .net
>>211
だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな
普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、
請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが
多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発
一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう

次ページ