職業訓練校プログラミ ..
2:仕様書無しさん
19/10/14 15:02:38 .net
私はSESで働いて８か月たちますが、今２個目の常駐先でテスターやエクセルに画面キャプチャー張り付けたりしてます。
そろそろ１年たつというのにコードに触れる機会がたまにしかなくスキル身についていない状態です。
ここで自社開発に努めてる方や同じSESで悩んでる方といろんなこと共有したいです。
よろしくお願いします。
3:仕様書無しさん
19/10/14 15:10:45 .net
SESすでに８社内定出てて、訓練終了までに自社開発ねらってるワシきた
4:仕様書無しさん
19/10/14 15:21:32 .net
ちなみにみなさん未経験採用１年目に何を担当していましたか？
私は２か月研修でwebアプリ作成
３か月～今までずっとテストです
5:
19/10/14 15:21:52 .net
仕事でスキルを身に付けようとしてる限り一生そのままだと思うが
土日でコード書けよ
6:
19/10/14 15:27:26 .net
あちこちリンク貼りまくりウザい
7:
19/10/14 15:27:40 .net
でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・
8:
19/10/14 15:32:08 .net
職業訓練校に行きながら都内の勉強会に通って勉強会の伝手から就職した
現在、転職を目指して勉強中
以下、卒業後の本音
・もしやる気があるなら、卒業後三か月以内に就職しない方がいい
なにか自分で制作物を作ってgithubに公開して、それ
9:を使って就職した方が良いところへ行ける ・まず就職より卒業制作をガンバレ もしチームが悪ければ、訓練校の卒業制作を捨ててでも(仲間を見捨ててでも)、自分でなにか制作しよう ・javaは仕事があふれてるけど、将来クラウドに仕事を取られない位置にいかないと 十年後には職を失ってる可能性が高いから気をつけよう 強み(専門性)を持つ会社や、クラウドに触れられる会社がオススメ ・なんの言語を学んだかより、その言語で何をやれるかの方が大切 職業訓練校ではそこらへんを学べないから気をつけな
10:仕様書無しさん
19/10/14 15:32:29 .net
未経験一年目の年収ってどれくらいなの？
前スレだと最高４００万いたな
一番下だとSESテスター君で２５０万
同じ未経験なのに１年目から差ありすぎじゃない？
11:仕様書無しさん
19/10/14 15:33:40 .net
>>8
例の埼玉アスペさん？
文脈が似てるし、情報助かる
12:
19/10/14 15:33:43 .net
職業訓練校には職業訓練校の事情があるからすべて真に受けないように
自分で考えて動いた方がいいよ
13:仕様書無しさん
19/10/14 15:34:23 .net
>>8
今実務何年目ですか？
14:
19/10/14 15:34:32 .net
>>10
俺、機械学習のスレにしか普段出没しないんだけど
15:仕様書無しさん
19/10/14 15:36:55.27 .net
>>12
半年未満だけど、ちょっと前まで画像処理系の会社で働いていたから
そこら辺の実務経験5年より実力ぜんぜん上
16:仕様書無しさん
19/10/14 15:37:39.08 .net
>>11
職業訓練校から唯一自社開発企業で１年目から実装や設計任されてる埼玉さんは
・訓練校の授業グダグダでよくわからなかったから、」授業中イヤホンつけて自分に合う本でPC使って勉強してたって言ってたけどそのやり方がいいのかな？
タイプミスとかでおこるしょうもないコンパイルエラーのためだけに講師が時間費やすのまじで無駄
17:仕様書無しさん
19/10/14 15:38:46.53 .net
>>13
>>14
すごいな。。 やっぱろSESより自社開発のほうが待遇もスキルアップにもいいの？
18:仕様書無しさん
19/10/14 15:39:40.47 .net
>>15
いまの職業訓練校、ＩＴ全盛期を支えたエンジニアが定年退職して
働いてる場合が多いから、そういうところ行った方がいいよ
授業はちゃんと聞くべき
ただし、周りのレベルが低いから合わせてると死ぬ
19:
19/10/14 15:41:07 .net
>>16
待遇は悪かった。俺は他の企業ならバリバリ正社員余裕だったけど
あえてバイトで入社した(笑)
でもスキルアップという面ではサイコー。だから初就職ならお給料無視して
いいところ行け
20:
19/10/14 15:44:11 .net
バイト→契約社員→正社員(自分の場合は断った
こんな感じですぐお給料が上がるから、バイトでも技術力のある会社に行った方がいいよ
逆にそういう会社は最初から正社員では取ってくれない
21:仕様書無しさん
19/10/14 15:45:40 .net
>>17
SESってやっぱ待遇も悪いし、経験も積めないんだね。。
今実務何年目なの？
最初の頃ってどんな仕事したの？
22:仕様書無しさん
19/10/14 15:46:30 .net
>>18
と、いう罠
騙されて、安く使われよう！という先導
23:仕様書無しさん
19/10/14 15:47:21 .net
リンク貼りすぎ
何をしたいの？
24:仕様書無しさん
19/10/14 15:48:35 .net
でも聞いたことある
SESって下手に社員するより時給制の非正規のほうが１年目は年収いいって
SESだと１年目ボーナスないからね それだと正社員の意味がない
25:仕様書無しさん
19/10/14 15:49:34 .net
>>22
あなたが行くべきスレはこれ
ポリテクITコース修了後 SES専用スレ(自社開発禁止)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
26:仕様書無しさん
19/10/14 15:50:14 .net
>>24
SES同士で情報共有って時給比較してんのかよｗ
27:仕様書無しさん
19/10/14 15:50:29 .net
>>20
半年未満で辞めて転職目指してる
最初の三週間は研修。俺の場合は画像処理系の会社だから、
すぐに評価の仕事、つぎに前処理の仕事を任された。この時点でコーディングもやってる
三か月ぐらいで開発のコーディングも任されるようになったけど
スキルアップとして微妙だからそこで辞める決心をした。このままだとくいっぱぐれるな感があって・・・
雑務もいっぱいあったし、研修おわってからも仕事仕事の合間にたくさん勉強できた
28:仕様書無しさん
19/10/14 15:51:01 .net
リンクの貼り過ぎは業者臭いよね
洗脳に注意
29:仕様書無しさん
19/10/14 15:51:43 .net
>>26
偉いな。。
すごいよ
やっぱ転職先希望は自社開発なの？
30:
19/10/14 15:53:05 .net
何このレベル低さ
ここの連中って知能障害か何か？
31:仕様書無しさん
19/10/14 15:55:07 .net
>>28
いや、キャリアのこと考えて、いったんデータサイエンティストになろうと思って
この後はデータエンジニアになるつもり。そういう意味では自社開発だな
32:仕様書無しさん
19/10/14 15:57:18 .net
>>29
職業訓練校に通ってるんだから、まだキャリア0で勉強はじめてから半年ぐらいだろ
そんな人たち相手にイキるなよ
33:仕様書無しさん
19/10/14 15:58:17 .net
他スレから来たけど、職業訓練校って半年間も失業給付もらいながら勉強できるのかｗ
どんだけ過保護なんだよ
俺の場合、２７歳でエンジニア業界に転職したくて仕事しながらスクールかよって限られた時間で勉強・転職活動してたな
結局この業界独学できる習慣が身についてないと、開発の現場言った時点でボロが出てやめることになる。
そんな人たちをたくさん見てきた。
ほかの業界より比較手に簡単に入れるから「IT」という言葉に騙されやすいんだよね
半年間もあるなら、一つでもいいからgithubアカウント作って、ポートフォリオ作って
自社開発の企業にダメ元で履歴書おくるべき。 可能性は低いがゼロではない。
未経験１年目からテスターしてるのと、フロントでコーディング任されるのとではスキルアップのスピード全然違うからね
俺は２年目まで年収そんなかわらなかったけど、３年目ではねたから頑張れ
34:仕様書無しさん
19/10/14 15:59:08 .net
>>29
君は全スレで自社開発に嫉妬してたSES君だろ
SESスレ行きなよ
35:
19/10/14 16:00:30 .net
>>32
スクール通わないでその金で独学した方がよかったと思ってるでしょ
職業訓練校は当たりを引いたら金払って学べることよりいいことを学べる
36:
19/10/14 16:00:57 .net
>>31
わかった
いろいろな意味で見るスレじゃないわ
37:仕様書無しさん
19/10/14 16:03:03 .net
>>32
異論なし
１年目の職場環境で今後を左右すると思って就職に力入れたほうがいい
良い会社は未経験採用してないからSESしかないと思ったら大�
38:ﾔ違いだよ 自社開発企業で募集条件に「実務経験者最低３年～」とかあるけどそれ無視して 履歴書送ったり面談のアポとったりする姿勢が大事 面談の機会もらえたところで高確率で落とされるんだけど、そこは話術でカバー うちの会社も未経験募集してないけど、知ってる限りだと今までに２人未経験で入ってきた子いたよ １人はメンタルやられてやめて、もう一人は３年目でPMに近いPLにまで成長してる
39:仕様書無しさん
19/10/14 16:03:18 .net
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
40:仕様書無しさん
19/10/14 16:04:31 .net
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
41:
19/10/14 16:04:51 .net
職業訓練校に通うような人たちは、
家庭の事情で義務教育をまともに受けられなかったとか、
幼いときから両親がいないとか、そういう境遇の人が多いんだよ。俺は違ったけど
簡単に恵まれてるとか言えない
42:仕様書無しさん
19/10/14 16:05:06 .net
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
.
.
.
.
.
. ,
.
.
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
43:仕様書無しさん
19/10/14 16:05:28 .net
>>34
いや本当に素人だったから、スクール通ってなかったら無理だったね
スクールに感謝してるよ 基礎ができればあとは独学でどうにかなるからね
この業界基礎を理解しないとオフィシャルなドキュメント理解できないからさ
その辺まで基礎力つけばあとは時間さいて勉強するだけ
職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
44:仕様書無しさん
19/10/14 16:06:47 .net
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
.
.
.
.
.
. ,
.
.
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1は終わってるよ
45:
19/10/14 16:07:49 .net
>>41
スクールも良し悪しなのか
>>職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
これは同意できる。やっぱ一年目にどこ行くかで決まるわ
半年チャンスがあれば、たいていのことは挽回できる。みんなガンバ
46:仕様書無しさん
19/10/14 16:07:54 .net
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
.
.
.
.
.
. ,
.
.
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1の人生は終わってるから安心しろ
47:仕様書無しさん
19/10/14 16:08:28 .net
>>39
そんな過去のことばっかにとらわれてるからダメなんだと思う
半年間猛勉強すれば何とでもなるよ
高卒で職業訓練校でjava勉強して、今は海外でエンジニアしてるこのyoutuberも職業訓練校出身だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言い訳してる暇あったらまずは動きなよ
48:
19/10/14 16:08:46 .net
あちこちリンク貼ってるから雇う側の工作だろ
安く使われ頑張ろう！の洗脳活動
49:仕様書無しさん
19/10/14 16:09:18 .net
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
.
.
.
.
.
. ,
.
.
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1の人生は終わってるから安心しろwwwwwwwwwwwwwww
50:仕様書無しさん
19/10/14 16:09:44 .net
>>43
正直教えてもらうスタンスじゃ無理
底辺エンジニアになりたくなりだろ？
基礎できたら自分のペースで勉強して、講師をメンター代わりに使えばいい
51:仕様書無しさん
19/10/14 16:10:17 .net
>>45
俺もう画像処理の会社に入って働いて、転職目指してるんだけど
ただ、いいところに行けた奴は大学をでてる奴ばっかだったな
そこら辺は生々しかった。義務教育の基礎がないと
半年では努力しても埋まらない何かがあったわ
52:
19/10/14 16:11:35 .net
>>48
同意。結局、自分でやるしかないな
53:仕様書無しさん
19/10/14 16:12:35 .net
>>49
エンジニア業界 学生が全く関係ないのがいいとこだろ。。
何をできるか？何を担当したか？ですべて決まる業界じゃん
それは半年間の努力が足りなかったとしか言えないよ
自分の努力の
54:なさを認め、もう少し頑張ってみたら 高卒でエンジニアで活躍してるのたくさんいるよ 半年間も無料で勉強させてもらえる環境あって何甘えてるんだ
55:仕様書無しさん
19/10/14 16:13:47 .net
>>50
全スレ見たけど、埼玉クンってやつのレスを参考にしてみな
業務が難しくて病む＝スキル積むための良い経験積んでいる証拠
いつか歯車が合うときが来るんだよ それまで辛いのがエンジニア
56:仕様書無しさん
19/10/14 16:15:31 .net
>>45
自分の失敗やできない理由を学校や周りのせいにする人間はどこいっても何もできないよ
57:
19/10/14 16:15:53 .net
>>51
IT業界は学歴関係ないけど、俺は理系だったから助かった部分が多かったな
何をどうやっても無理な奴はいるよ
しっかりした奴は、逆に最初の数か月で諦めて辞めていく。あれは正しい
58:仕様書無しさん
19/10/14 16:16:29 .net
上のやつもいってるが
・１年目の職場環境は未経験の今後を左右する！
って思っていい。 まじで未経験OKの求人に入らないほうがいい
59:仕様書無しさん
19/10/14 16:17:50 .net
>>54
>>しっかりした奴は、逆に最初の数か月で諦めて辞めていく。あれは正しい
それは確かに。不満たらたらたらしながらもSESで働き続けるのは本当時間の無駄
ツイッターでも駆け出しエンジニアがどんどん退職してるけど、ああいうあきらめの速さ大切
60:仕様書無しさん
19/10/14 16:18:45 .net
>>55
確かに
SESしかないんだろうが、半年間も時間あるなら自社開発一社くらい受かるだろ。。
61:仕様書無しさん
19/10/14 16:19:09 .net
>>52
全スレのリンク教えて
62:
19/10/14 16:19:29 .net
>>56
職業訓練校時代、できないけど根がしっかりした奴はすぐに辞めていった
手遅れな奴ほど最後まで残ってたわ
63:仕様書無しさん
19/10/14 16:19:35 .net
埼玉ってなに？ 話題に上がってるけど初見にわかりやすく説明して
64:仕様書無しさん
19/10/14 16:20:14 .net
>>59
それは違うｗ
自分が辞めたことを正当化しすぎｗｗ
65:
19/10/14 16:21:29 .net
>>61
俺は卒業して就職したよ
でも、ほとんどの人はあんまりいいところに就職できなかった
それが現実
66:仕様書無しさん
19/10/14 16:21:41 .net
>>59
それは賛成できないね。
未経験での最初の１年は想像以上につらい(テスターは別)
その耐えた中で吸収していったものがある日突然合致して理解度が増すときがある。
そこまで耐えた人が未経験エンジニアで成功してるんじゃないか？
考えが甘いよ
67:
19/10/14 16:23:13 .net
>>63
職業訓練校を辞めてwebデザイナーになった奴と、イラストレーターになった奴がおる
どっちもコード書けないテスターにやるよりはよかったんじゃないかな
68:仕様書無しさん
19/10/14 16:23:30 .net
>>62
卒業したのが偉いんじゃないからｗ
それに自社開発で最初から実装任されるところがいいところじゃない
その実装されてそこで耐えて成果だしたことで成長なんだよ
君のレスの感じだと、全く悩みなく自信無くしてるわけでもなく周りと比較して優越感に比較してる時点で全然成長してない
レスみればどれだけ苦労しているかわかる
エンジニア舐めんなって
69:仕様書無しさん
19/10/14 16:24:17 .net
>>64
何と比べてるのかよくわからない
君は何になりたいの？
70:仕様書無しさん
19/10/14 16:25:57 .net
>>65
俺、画像処理の実装任されて普通に成果だしてるんだけど。。。
71:仕様書無しさん
19/10/14 16:27:35 .net
>>66
画像処理系の会社に入ったけど、
将来詰みそうだからkaggleの成績つかってデータサイエンティストに転職する予定
クラウドかじって、キャリアのどこかで肩書をデータエンジニアに変えるつもり
72:仕様書無しさん
19/10/14 16:28:03 .net
お前らのレス見てると、鬱っぽく全然なってないのが
「あっこいつ１年目で厳しい現場で全然もまれてないんだな」
って感じる
さっきレスしたけど俺今の会社７年目だけど、７年間で未経験をたまたま採用したのが２人
そのうちの一人は、「全然わからないのに教えてくれなくてこれじゃできません」でやめた
もう片方が今限りなくPMに近い存在までキャリアアップしてるが、泣きながらもう辛いってマネージャーに何度も相談してたらしい
最初の１年目は見るからに自己嫌悪になってて、毎日プロジェクトメンバーの席まで質問しにいってて浮いてたな
だけど今では部下もいるPMよ？
鬱っぽくなってない時点でお前ら苦労が足りないよ
73:仕様書無しさん
19/10/14 16:28:41 .net
>>68
俺からも将来的にはクラウド系も視野にキャリア積むこと強くお勧めする。
74:仕様書無しさん
19/10/14 16:29:15 .net
>>67
そうかそうかｗ すまない
75:仕様書無しさん
19/10/14 16:30:20 .net
ちなみの職業訓練校からの就職率ってどれくらいなの？
76:仕様書無しさん
19/10/14 16:30:45 .net
>>70
クラウドって、開発コストが安すぎてやばいんだよね
GCPやAWSを触ってるけど、簡単すぎて怖い
77:仕様書無しさん
19/10/14 16:31:29 .net
>>72
場所によるけど55%ぐらいで、ITに行くのはうち半分ってところ
78:仕様書無しさん
19/10/14 16:32:26 .net
>>69
未経験採用って会社もかなり体力ないと大変だよな
うちにも未経験きたこと１度あるけど、工数かかるし俺の工数削ってそこの子還元したこと何度あったことかw
ある程度仕事できるようになるまで、１年半近くかかるんじゃないか？
79:仕様書無しさん
19/10/14 16:32:58 .net
>>74
そんな少ないのか？
そもそもやる気ないのが混ざってるんだろうな
80:仕様書無しさん
19/10/14 16:34:44.36 .net
俺からのアドバイスとしては、週末の時間に０からwebアプリ作る作業しておきな
参考書全部読んでから始めるんじゃ遅い
やりながら学べ
ってプログラマスレからわざわざリンクは貼るな
81:
19/10/14 16:35:13 .net
>>75
人によるんじゃね
経験0でも凡人より基本的なコーディング能力が高い化け物ゴロゴロいる
82:仕様書無しさん
19/10/14 16:35:27 .net
>>75
１年半耐えれば、給料もらいながらエンジニアとして１人前になれるのか？
83:
19/10/14 16:37:36 .net
>>76
前の会社がブラック企業で、心を壊された状態で入ってくる人が多い
だからカリキュラムもそういう人たち向けになってて、最初の一か月は内容が流し気味
最初の一か月で立ち直れた人は、授業が本格的になってもついていける
立ち直れなかった人は、その後に追いていかれる
84:仕様書無しさん
19/10/14 16:37:47 .net
>>36
それ埼玉アスペって未経験で自社開発入ったTOEIC900点のやつも同じこと言ってた
85:仕様書無しさん
19/10/14 16:38:54 .net
このスレ誘導されたけどここ何
86:
19/10/14 16:41:22 .net
職業訓練校って、学校の推奨する方法以外のやり方で
就活しようとすると修正圧力がかかるよな
javaのコースに通いながら個人でpython勉強してたけど、
超つらかった。
まあ、pythonで就職しようと思ったから、3か月で就職できるか
怪しい感じになったんだが
87:
19/10/14 16:42:53 .net
結局、javaが卒業訓練校にとって都合のいい言語すぎるんだと思う
88:仕様書無しさん
19/10/14 16:44:31.68 .net
>>84
オブジェクト指向を理解するうえで大切だと思うけど
基礎作りだろ
そんなこともわからないのか
89:仕様書無しさん
19/10/14 16:45:19.92 .net
すまん 話題に出てる埼玉アスペって何
90:仕様書無しさん
19/10/14 16:46:06.34 .net
>>85
java理解できなきゃ、pythonも理解できないからな。わかってる
そういう意味ではなく、学校に入ると就職するときにjavaで未経験採用してる会社へ
応募することを強く勧められるんだ
あれは辛い
91:仕様書無しさん
19/10/14 16:46:23.31 .net
未経験なら同じ現場で２年は経験するとある程度どの現場でも使えるようになる
92:仕様書無しさん
19/10/14 16:47:22.10 .net
>>87
進めるところに入るんじゃなくて自分で探せよ
そうじゃなきゃ自社開発入れるはずないじゃん。。頭使えよ
人のせいにしないで自分で道を切り開け
93:仕様書無しさん
19/10/14 16:48:12.49 .net
>>89
俺は自分で道を切り開いたけど
ただ授業中にjavaで就職しない奴は駄目みたいなこと言われて
みんなの前で面罵されたりするから
94:仕様書無しさん
19/10/14 16:49:07.21 .net
俺が会社勤めしてスクール通いながら勉強・転職活動してた時は、スクール斡旋する企業には見向きもしなかったけどな
そういうのは自分で直電して頭下げて面接の機会もらうもの
未経験だからこそそういう姿勢でトライするしかないんだよ
95:仕様書無しさん
19/10/14 16:49:52.57 .net
職業訓練校、卒業生が三か月以内に就職してくれないと
ポイントにならないからね
そこら辺の都合で、卒業生の進路相談にバイアスがかかってる
96:仕様書無しさん
19/10/14 16:49:54.09 .net
>>91
うちの会社にきた未経験はみんな直電だよ
履歴書おくってくるだけだともちろん条件に見合わないからって落とされる
97:仕様書無しさん
19/10/14 16:50:21.17 .net
>>92
６か月で決めろよ
話にならないね 君
98:仕様書無しさん
19/10/14 16:51:28.22 .net
直電ってやりかたもあるのか
俺は勉強会で知り合った人に斡旋してもらった
仲介使うのが最強かなーと思って
99:仕様書無しさん
19/10/14 16:51:33.37 .net
とまぁ実務７年目の俺から言えるアドバイスは以上
また何かあったらスレで誘導リンクでも晴れ
100:仕様書無しさん
19/10/14 16:54:30.16 .net
>>94
6か月で就職しない奴の方がいいところ行くだけな
そういう奴は、職業訓練校の外で活動してる奴だから
101:仕様書無しさん
19/10/14 17:12:52 .net
前スレから見てて思ったけどインフラエンジニア目指してる奴いないの？ワシの地域のポリテク保守や構築のような内容もあったけれども......
こっちもオンプレからクラウドに移行してきてるみたいだけど基本ここはプログラマーなの？
102:仕様書無しさん
19/10/14 17:23:28 .net
>>98
自分もネットワーク系ですよ
夜勤対応してます
103:仕様書無しさん
19/10/14 17:26:19 .net
クラウドとオンプレの対比ってどうなって行くの？銀行とか大事な個人情報扱ってる所はどこにサーバー置いてるかもわからないawsとかAzureに難色示すらしいしさ
だから自社のDC(オンプレ環境内)でクラウド使えるサービスもで始めてるんだよね？
104:
19/10/14 17:52:33 .net
>>100
クラウドの方が開発コストも維持コストも安いけど、
情報流出リスクが怖いから、大切な情報はローカル環境のサーバーに入れたがる
ただこれからクラウドが増えていくだろうなあ。移行するのが怖くて様子見してるだけの
案件が多いから
あと、比較的って注釈がつくけど、クラウド寄りのエンジニアになった方が
将来生き残る技術に触り安い環境に身をおける
105:
19/10/14 17:53:49 .net
ただ、クラウド寄りのエンジニアになるなら覚悟が必要だ
なんでもできないと食えぬ
106:
19/10/14 18:01:31 .net
あっ、いまはまだ、なんでもできるエンジニアでなくても
クラウドでぜんぜん食えるぞ
107:仕様書無しさん
19/10/14 18:08:14 .net
ポリテクからの紹介でSESでネットワークし得るけど監視作業つらい
眠い 夜勤つれえ
108:
19/10/14 18:16:19 .net
>>100
社内事務系のファイル、ADとか串は置けそうだけど、さすがに業務系は無理
paypayはAWSにサーバー置いてるみたいだけど、金融庁的にありなのかな、知らんけど
>>104
監視とネットワークって別物だよ
MIBの情報からアラートレベル設計してるとかなら運用に入るんだろうけど、監視は監視
109:仕様書無しさん
19/10/14 19:16:19.01 .net
業務系でもデータ解析ならクラウドに乗せる案件多いけどな
抜かれて困るレベルの企業秘密でなければ、顧客の個人情報とか普通に載せる
110:仕様書無しさん
19/10/14 19:18:40.94 .net
画像処理は難しいけど、テーブルデータや自然言語系ならクラウドの案件が多い
111:仕様書無しさん
19/10/14 19:21:59.25 .net
>>106
ここでいってる業務系は、銀行の勘定系ね
112:仕様書無しさん
19/10/14 19:33:13 .net
>>108
海外だと導入事例あるみたいだけど、日本だとまだ先かね
113:仕様書無しさん
19/10/14 19:37:43 .net
>>１年半耐えれば、給料もらいながらエンジニアとして１人前になれるのか？
耐え忍ぶ感がある人はダメじゃないかな。
114:
19/10/14 19:39:45 .net
期待されて無茶ぶりされてるのか、酷使されてるだけなのか見極めないとね
115:仕様書無しさん
19/10/14 19:40:38 .net
>>110
開発の実装現場で経験積めば嫌でもスキル付く
116:仕様書無しさん
19/10/14 19:41:57 .net
>>111
まさかSESのテスターじゃないんだがら、成長してくれると期待してるんだよ
117:仕様書無しさん
19/10/14 19:43:13 .net
職業訓練校で勉強してもSESに行く奴いるのな
118:
19/10/14 19:43:28 .net
PGからPMやSEになって出世というけど
古い技術でPMやSEになってもすぐに職を失うから考えて立ち回らないとダメよ
なんとか業務系WEBアプリ作れます、あと対象業務に対して専門的知識()を持ってます
程度のSEで年収500もらっても、40代でクラウド化の波に飲まれたら
職を失ったら簡単にプーさんになる
119:
19/10/14 19:45:06 .net
>>113
いいところ行けたんだね
120:
19/10/14 19:46:50 .net
職業訓練校から自社開発に行ける奴はほんの一握り
121:仕様書無しさん
19/10/14 19:49:25 .net
>>117
半年間もあるんだから準備すれば可能性あるだろう
言い訳ばかりして、行動してないだけじゃないか？
122:
19/10/14 19:49:43 .net
職業訓練校の注意点って、定年退職した人が講師だから技術的にちょっと古いんだよね
その分、コーディングの基礎についてはがっちり習えることが多いんだけど
123:仕様書無しさん
19/10/14 19:50:37 .net
>>117
全スレで一人吠えてたSESくんが新しいスレ立ててたから行ってあげなよ
作っても需要ないみたいだけどw
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
124:
19/10/14 19:51:33 .net
>>118
優秀な奴はそういうところにいくよ
5人に1人ぐらいかな
125:仕様書無しさん
19/10/14 19:53:32 .net
半年間勉強して、sesは効率悪いだろ
126:仕様書無しさん
19/10/14 19:56:07 .net
半年間勉強して、ses入る奴はそもそもエンジニア向いてない
127:
19/10/14 19:57:01 .net
いますぐ仕事やめて、貯金だけで1年間ずっと勉強するのがベストだろ
家族いないなら誰でもそう
128:仕様書無しさん
19/10/14 19:58:25 .net
>>124
その発想がクズ
働きながら学ぶんだよ
学びより実務が成長スピード早い
129:
19/10/14 20:01:29 .net
>>118
必死に吠えてた奴は準備した上でいけなかったら、そいつらよりアホってことで
130:
19/10/14 20:05:12 .net
>>125
データエンジニアリングとかブロックチェーンとか、OJTではまずまともなこと学べなくない？
働きながら独学でやる奴すごいと思うけど
OJTで学べるのって、コーディングと設計と対象業務の知識までだから、過信は禁物
131:
19/10/14 20:15:49 .net
仕事から帰ってから家でやれよ
一年も無職なんて、問題外だろアホが
132:
19/10/14 20:16:11 .net
>>127
そんなもんライブラリの使い方覚えてシメーだろ
エライ人が想定した以上の引数食わねぇんだから
たまに仕事でやれって言われてからでも十分なレベル
133:
19/10/14 20:21:28 .net
無職1年って、ヤバイよな
病気疑われて敬遠されたり、健康なら地雷扱いしかされない
134:
19/10/14 20:23:06 .net
ＳＥになっていい専門性つけられれば、そういうスタンスでも良さげだな
最低限のスキルセットで設計できる立場になって、そこからもうひとつなにか極めにいくルートもある
135:仕様書無しさん
19/10/14 20:24:57 .net
一年勉強発想君は働いたことないんだろう 察してやれ
136:仕様書無しさん
19/10/14 20:27:38 .net
>>127
おまえojtの意味わかってる？
137:仕様書無しさん
19/10/14 23:50:04.98 .net
>>127
OJTで学べる範囲はその担当についた教育係の能力が上限
OJTだからという理由で範囲は決まらん
138:
19/10/14 23:55:25 .net
職業訓練は外部委託だから委託された専門学校次第だぞ
講師は20代もいるし高齢者もいる
委託が継続するかどうかは就職率で決まるから就職しやすさから逆算して教える
逆にいうと職業訓練だったらどこでも同じ質の教育をやっているかというとそうじゃない
139:
19/10/14 23:59:58 .net
ポリテクも職業訓練に入るから、外部委託だけではないんだが
140:仕様書無しさん
19/10/15 00:19:41.69 .net
>>4
正社員採用
最初の3か月は大まかに必要な機能を伝えられてプログラミング
4か月目からは客と直接話をして言われた通りにプログラミング
半年目ぐらいから担当している一社のほかにヘルプで数社分のプログラミングに入るようになる
2年目からサーバー構築やインフラ系の仕事が増えていく
3年目で炎上案件が中心になっていく
C#、VB、Oracle、MySQL、PostgreSQL、各種Linux、Apache、Nginx、PHP、Python、Java、シェル、Objective-C
基幹ソフトからバックエンド、スマホなどいろいろやったよ
クラウドもAWSのほかにもいろいろ使ってたよ
SESで客先に行ってたこともあった
客先が終電で終わったら自社に戻ってプログラミングするとかそういう生活だったよ
141:仕様書無しさん
19/10/15 01:52:57.97 .net
>>137
なんかすごいな
でも勉強コストが分散してるからキャリアの組み方を考えた方がいいと思う
142:仕様書無しさん
19/10/15 01:57:05.71 .net
linuxやpython、クラウドを触ってインフラ担当なら、
そっち系を極められるような環境に身を置いた方がいいように思えるけど
なぜ別のことまでやらされるのだ。転職する時だべ
143:仕様書無しさん
19/10/15 06:26:28 .net
これがフルスタックエンジニアというやつか
144:仕様書無しさん
19/10/15 07:41:29.57 .net
違う
145:仕様書無しさん
19/10/15 07:45:07.56 .net
そのスキルでSEやらせてくれないの酷い
146:
19/10/15 08:39:42 .net
専門性が身につかないままいろんな言語やライブラリを触ってる状況が、
長引くと普通に失業するから、
どっかで身の振り方を考えないとやばいタイプ
優秀みたいだから転職した方がいい
147:仕様書無しさん
19/10/15 08:54:09.14 .net
転職板のSESはダメ自社開発が1番ばっか連呼してるまだ働いてすらいないポリテク生が立てたスレなのになんか良スレになっててわろた
148:仕様書無しさん
19/10/15 09:03:29 .net
埼玉くんが優秀だったってことやな
149:仕様書無しさん
19/10/15 09:16:18 .net
会社行きたくない なにこの休み明けの絶望感
150:仕様書無しさん
19/10/15 09:43:23 .net
もうひとつのスレで自社開発禁止してて誰もレスしてないね
未経験SES同士だと、ここみたいな有益な会話できない
レス立ててくれたひとありがとう
151:仕様書無しさん
19/10/15 09:59:47 .net
エンジニア初学者って口を揃えて
physon
って言うからすぐわかる
152:仕様書無しさん
19/10/15 10:16:49.73 .net
助言する人のレベルや立場によって言うこと全然違うよね
これだけ出来れば大丈夫 ← 所詮お前の実力なら出来ることならそれで充分なんだろ
みたいな話まじ多い
身の丈に合わせて頑張ればいいけど、IT業界は背伸びが必要
153:仕様書無しさん
19/10/15 11:41:45 .net
毎日テスター辛いっす
せっかく職業訓練校で半年間勉強したのに、今してるのはエクセルに画面キャプチャ貼るだけ
コード書きたい
154:仕様書無しさん
19/10/15 11:47:39.15 .net
>>150
家でやれ
金もらわないとやれないなら知らん
155:仕様書無しさん
19/10/15 11:48:43.35 .net
俺の部署もPythonとawsかAzureの資格取れってうるさいわ
ちなみにPythonの案件はない
他の部署は知らないけど
156:
19/10/15 11:58:13 .net
>>152
案件が出来てから取るのか？
おめでたいヤツだな
157:仕様書無しさん
19/10/15 12:14:14.58 .net
>>153
早く取ってこいよ無能ってことだが？
158:仕様書無しさん
19/10/15 12:28:13 .net
>>7
＞ でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・
そうなんだよね。
自分で勉強しないくせに
いい仕事につかせろだの、
給料上げろだのマジうざい
プログラム、計算機は自分で
勉強してほしい。
教えてるひまないから！
159:
19/10/15 12:53:04 .net
自宅で独学すれば、いつか業務時間内にいくらでも勉強できる環境に転職できるからな
スキルある奴は大切に扱われて更にスキルを貯める
好循環に向かうにはどこかで無理しないと
160:仕様書無しさん
19/10/15 13:28:55.38 .net
自社開発勤務して1年経つが、SES時代に経験できないことばかりで
APIの実装までできるようになってしまった
161:仕様書無しさん
19/10/15 13:29:52.37 .net
>>150
未経験SESは使い物にならないよ
死んだほうがいい
162:仕様書無しさん
19/10/15 13:39:39 .net
お願いです。
全スレで暴れてた未経験SESマンセー君は出禁にします。
他スレに行ってください
163:仕様書無しさん
19/10/15 15:36:59 .net
未経験半年訓練から、社内SEという名のほぼヘルプデスク。
触る言語はERPの関数内のMySQLくらいという悲しい現実、Javaなんて学んでも活かせるシーンが0だわ。
164:仕様書無しさん
19/10/15 15:40:32 .net
>>160
自社内開発に行っても
低学歴は
これが現実だわな
165:仕様書無しさん
19/10/15 15:44:23 .net
>>155
パソコン高い
166:仕様書無しさん
19/10/15 15:47:16 .net
>>156
自宅でも学習出来てしまう職業はクソだな
道具や環境が職場にしかない職業と違って時間外労働だろ実質
167:仕様書無しさん
19/10/15 15:49:29 .net
>>161
SES自社開発関係ないけどな
能力高ければ良いポジションに行く
IT業界学歴関係ありません
そんなこともわからないのか？
168:仕様書無しさん
19/10/15 15:55:35 .net
>>164
未経験だとその能力を判別する材料が無いからな
まずは学歴から判断する
169:
19/10/15 16:47:34 .net
学歴マジで関係ないけどな
未経験なら話は別だけど基本的には能力重視
卒業制作でも良いコードを書いていれば
結構いいところに就職できる
170:
19/10/15 16:49:32 .net
卒業制作でwebアプリ作るでしょ。それは自分のためにも頑張った方がいい
まともなコード書けない生徒がほとんどだから、
先生は「卒業制作なんて就職には何の影響もない」とかほらを吹くけどあれ嘘だから
自分の担当パートだけでもちゃんとしたコードを書けば、それで就活できる
171:
19/10/15 16:50:16 .net
>>166
どのくらいいいところに就職したの？
172:
19/10/15 16:52:39 .net
>>168
javaでデータ解析系の業務用アプリを作ってるところの自社開発
俺は卒業制作より別の伝手の方が大きかったけど
173:
19/10/15 16:56:15 .net
あと卒業制作で詳細設計に関わるチャンスがあれば積極的に活用するべき
面接の時にぜったい見せよう。将来へのアピールだ
174:仕様書無しさん
19/10/15 17:01:10 .net
職業訓練でjava勉強しましたが
今はSESで
もうjavaを忘れてしまいました
175:
19/10/15 17:46:42 .net
>>169
それじゃ、>>166って、何の証明にもなんよね
176:仕様書無しさん
19/10/15 19:07:16.85 .net
未経験には二つの道がある
・IT企業でバイトして経験を作る(
・プログラム作品を作って提出する
別に卒業制作にこだわる必要ないだろう
177:仕様書無しさん
19/10/15 19:36:47.99 .net
>>167
未経験から六本木の自社開発いった知り合いも同じこと言ってた
178:仕様書無しさん
19/10/15 19:41:39.78 .net
SESでずっとテスターやってる残念な人はまじで動いたほうがいい
テスターはエンジニアじゃなくて雑用係だ
179:仕様書無しさん
19/10/15 19:43:20.84 .net
>>167
ゼロから作るってなかなか時間かかるから、それを雇用保険もらってる時間ある時にやるべきだよな
ゼロから作るとすごい力つくぞ
180:
19/10/15 20:53:44 .net
>>175
テスターループするか、短期間で辞めると契約切られた扱いにしかならんから、最初にテスター行った時点で詰み
181:仕様書無しさん
19/10/15 21:09:05.65 .net
>>177
そもそも良い年した男が、職業訓練校来てる時点でかなり必至にならないといけないのに、何も考えずにSESに入る奴ばかり
182:仕様書無しさん
19/10/15 21:20:34.07 .net
テストこそ最高に高度な仕事のハズなのに、どうして馬鹿にされるのだろう？
テスト軽視すれば、みずほ銀行やセブンイレブンを例
183:に出すもなく企業の存続にかかわるのだ。
184:
19/10/15 21:22:59 .net
テストを自社でやらない会社って…
ゲーム？
185:
19/10/15 21:40:25 .net
>>179
作ったものを確認する作業で、合ってたら粛々とログとり、間違ってたら報告のどこが高度な仕事なんだろう
重要であっても、決して高度ではない
186:
19/10/15 21:41:29 .net
>>180
テスト工程になった時に、テスト要員雇ってやらせてるだけだろう
187:
19/10/15 21:47:51 .net
時給のテスター
社員テスター
自社商品の穴を必死に探すのはど～っちだ？
188:
19/10/15 22:04:39 .net
>>180
テストを自社でやってるとここそ見たことない
だいたい評価部隊（全員非正規）がいる
189:
19/10/15 22:07:14 .net
テスターこそAIで無くなりそうだが
現状、自動で回せるテストまで手動に拘ってるアホ現場には関係ない話
190:
19/10/15 22:21:38 .net
>>184
SE/PGやってるところだと、テストも自分達でやる
191:仕様書無しさん
19/10/15 22:27:45 .net
こんなスレできてたんだな
ポリテクっていうところで半年間基礎勉強したんだけど懐かしいな。。
２年前の話だけど
同期はほぼみんな同業界就職して、最初の頃は金曜退勤後にみんなで扱って飲んでたな
半年ごろたつとその中の３割くらいが仕事辞めてて、１年たつと半数近く辞めてた印象だな
ITって言葉に「かっこいい」って勘違いして入ってくる子多いんだけど、なかなかキャリア積むには大変よね
おまえたちも最初の職場大事だから、頑張りな
192:仕様書無しさん
19/10/15 22:28:29 .net
>>186
SE/PGやってるところ？？
どういう意味？ 君絶対未経験１年目でしょ？with
193:
19/10/15 22:34:20 .net
>>188
15年目
194:
19/10/15 22:44:17 .net
SIerにいくと、システム化計画～設計、テスト、実装までほぼメンバー変えないでやるところある
195:仕様書無しさん
19/10/15 22:47:34 .net
>>187
やっぱり離職率高いんだな
196:仕様書無しさん
19/10/15 22:52:15 .net
>>191
普通にしてれば離職することなくキャリアアップできると思う。
離職した人はみんな最初の職場が良くなかった
現場何回も変わったらり、案件先でスキルつくものなかったり
案件ガチャなところあるからね。もう運しだい
197:仕様書無しさん
19/10/15 23:05:36 .net
>>192
まだテスターなら当たりな方だよ
中にはヘルプデスクやらキッティングやらを
やらせる現場があるからね
198:仕様書無しさん
19/10/15 23:07:20 .net
>>193
テスターとか全然当たりじゃないからｗ
君 レベル低すぎ
199:
19/10/15 23:09:52 .net
キッティングやヘルプデスクのほうがまだ技術向き
テスターは事務
200:仕様書無しさん
19/10/15 23:12:43 .net
>>195
それマ？！？！
201:仕様書無しさん
19/10/15 23:26:33 .net
スレ終わったらID付きにしよう
まだ未経験がしょうもないレスして荒らしてる
202:
19/10/15 23:46:44 .net
SE/PGを知らない奴いるんだな
主流になってきてるのに
203:
19/10/16 00:14:28 .net
>>197
ていうかこんなスレいるか？
バックグラウンドが違う者同士が話してて全然噛み合ってない
204:仕様書無しさん
19/10/16 00:15:01 .net
>>199
だったら来なければいい話
205:
19/10/16 00:23:54 .net
>>200
そうするわ
206:
19/10/16 00:40:45 .net
前スレで、しょうもないレスして荒らしてた自己開発くんを識別するにはいいな
207:仕様書無しさん
19/10/16 01:02:32 .net
草草草
208:仕様書無しさん
19/10/16 01:46:54 .net
とかなんとかいいながら絶対来てる
209:仕様書無しさん
19/10/16 02:56:53.93 .net
オヌヌメのJavaの参考書技術書を教えてください
210:仕様書無しさん
19/10/16 03:01:40 .net
エフェクティブジャワ
211:仕様書無しさん
19/10/16 04:32:42.32 .net
オライリー臭がするなあ
212:仕様書無しさん
19/10/16 07:07:38.56 .net
お風呂洗いに～
213:仕様書無しさん
19/10/16 09:09:31.44 .net
ポリテク卒のやつって会話のレベルまじで低いね
埼玉アスペから話聞いたい
SESマンセーと自社開発マンセーのせいで荒れすぎ
214:仕様書無しさん
19/10/16 09:34:00 .net
わざわざレベル低い所ではなく有料のオンラインサロンでも行ったほうが良いんじゃないの？
まあ�
215:ｱこのスレでマウント取りたいだけなら別だけどねwww
216:仕様書無しさん
19/10/16 09:48:38 .net
そろそろ冬の賞与決まる時期だね
夏の賞与8割しかもらえなかったから今年末は満額もらいたいな
217:仕様書無しさん
19/10/16 11:45:28.45 .net
おれ新人だから夏は4割程度。
冬は満額！
218:
19/10/16 11:59:45 .net
年俸制だから、決算賞与しかないや
219:仕様書無しさん
19/10/16 12:43:16 .net
おまえら一年目の賞与何ヶ月分？
前の職場年2回 各2ヶ月分だったから合計4ヶ月分
今の職場は年2回 各1ヶ月分だから合計2ヶ月分
付与のボーナス32万しかもらえないわ…
世間のボーナス平均80マンだぞ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1647日前に更新/191 KB
担当:undef