【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ at PROG

[前50を表示]
550:仕様書無しさん
19/11/11 23:18:30.18 .net
レベル高い話して
本当にプログラマー未満なのか？

551:仕様書無しさん
19/11/11 23:29:52.32 .net
プログラマー未満が立てる単発質問スレをこの板から撲滅するために生まれたスレなので
住人は限定されていない

552:仕様書無しさん
19/11/11 23:31:29.74 .net
そんなんで撲滅できたら削除人も規制人も不要

553:仕様書無しさん
19/11/12 07:31:17.71 .net
前にも言ったと思うけど、今の派遣会社の営業マンさんに
「プログラマーの案件に行きたいです」って言えばいいだけじゃね？

554:仕様書無しさん
19/11/12 12:17:03.58 .net
プログラミング経験2年くらいの無職なんですが、設計の仕事がやってみたいです
おすすめの会社ありますか？

555:仕様書無しさん
19/11/12 15:27:38.09 .net
2ちゃんにスレ立ってるような会社がおすすめ

556:仕様書無しさん
19/11/12 15:32:06.47 .net
TCS？
朝鮮人多い？

557:仕様書無しさん
19/11/12 17:37:25.03 .net
>>554
普通に転職活動して設計の仕事がしたいと伝えるのではいかんのか？
会社を探すのが面倒なら、転職エージェントとか使えば良さそうなところ持ってきてくれるぞ

558:仕様書無しさん
19/11/12 18:23:42.74 .net
>>557
設計が未経験でもやらせてくれて、できれば教育体制があった方がいいです
エージェントを使ってみます

559:仕様書無しさん
19/11/12 18:32:26.74 .net
教育体制がある会社に入ると、もしかしたら教える役に回されるかもよ。
経験２年もあれば十分だろう、新人教育ぐらいなら。

560:仕様書無しさん
19/11/12 18:42:02.81 .net
２年で設計とかw
て書こうと思ったんだけどsierとか経験ない奴書いたんだよな
怖すぎ

561:仕様書無しさん
19/11/12 19:01:29.19 .net
設計やりたいなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
電卓ぐらいでもいいから。

562:仕様書無しさん
19/11/12 19:07:02.20 .net
設計やりたい言う奴って、何を思ってそう言うんだろう？
現場内で設計やってるやつが、スゲー楽そうに見えるのかねぇ？

563:仕様書無しさん
19/11/13 08:22:21.86 .net
設計って時間の無駄じゃん

564:仕様書無しさん
19/11/13 09:30:25.01 .net
設計書を書くのは無駄だが、設計がないソフトウェアはあり得ない
また設計不要というのは「以前作ったことがあるからもう一度同じものを作るのに設計は不要」という意味であって
初見で何も考えずに作り出そうぜという話ではない
また、小さく作り始めるのも設計しないのとはまた別の話

565:仕様書無しさん
19/11/13 11:40:46.88 .net
Railsのスクール行って転職するか

566:仕様書無しさん
19/11/13 13:17:17.68 .net
>>565
なんで独学しないの？

567:仕様書無しさん
19/11/13 14:09:37.35 .net
独学だと業務との乖離があるからスクール行けるならスクールの方がいいよ

568:仕様書無しさん
19/11/13 15:46:22.37 .net
スクールの方が就職先の選択肢も広がる

569:仕様書無しさん
19/11/13 15:58:43.07 .net
>>566
スクールだと転職も考えられるからやね。

570:仕様書無しさん
19/11/13 17:13:27.65 .net
おまえら独学できるほど知識ないだろ

571:仕様書無しさん
19/11/13 17:34:35.45 .net
独学するのに知識？
道具のマニュアル読むだけなのにマニュアルの読み方から勉強するの？バカなの？

572:仕様書無しさん
19/11/13 17:44:26.61 .net
知識ではなくて能力だろうな

573:仕様書無しさん
19/11/13 18:57:08.67 .net
独学できる能力はある前提で就職支援目当てにスクールに行く人はうまくいく
教えてもらうためにスクールに行く人はそのうち消える

574:仕様書無しさん
19/11/13 20:35:13.83 .net
>>570
知識がないから独学するんでねーの？ネットなり本なりで。

575:仕様書無しさん
19/11/13 23:04:53.40 .net
すごいossいっぱい転がってるから、それを読んで同じようなものを別言語で実装してみる。とかちらほら見るけど効果ありそうよね

576:仕様書無しさん
19/11/14 05:11:10 .net
Webページ作る系の職に就きたくて、htmlとjs勉強しはじめたんやけどフロントエンド側はもうそんなに需要ないんか？

577:仕様書無しさん
19/11/14 06:38:06 .net
需要はあるんだろうけど、供給も十分あるのだろう。

578:仕様書無しさん
19/11/14 06:47:51 .net
プログラマーになりたいならCは必須だよ。
Cから逃げてたら40歳ぐらいで誰も追いかけてくれなくなるから。

579:仕様書無しさん
19/11/14 07:16:04.99 .net
C#じゃダメですか・・・？

580:仕様書無しさん
19/11/14 07:18:39.93 .net
うん、C#はダメ。
Cもまずは++じゃないほうのCを覚えるほうがいい。
C++は++じゃないCがわかることが前提なんだよね。

581:仕様書無しさん
19/11/14 07:50:38.64 .net
「AT車の運転をするならまず蒸気自動車の運転方法から勉強しないとな」みたいな薀蓄聞かされてる気分だわ

582:仕様書無しさん
19/11/14 07:51:44.95 .net
そーそ、運転じゃなくて開発をやるんだから、
蒸気機関のことだってちゃんと知らなきゃダメだよ。

583:仕様書無しさん
19/11/14 07:55:25.11 .net
アホの発想

584:仕様書無しさん
19/11/14 08:12:41.40 .net
とりあえずCに触れてみて他言語の簡単さを感じるといい
第二外国語やると英語簡単に思えるあれ

585:仕様書無しさん
19/11/14 11:03:29.97 .net
>>576
ページならフォトショ・イラレでしょ。見た目ばっかり求められる。

586:仕様書無しさん
19/11/14 17:07:41.20 .net
Cのポインタと構造体を理解できないと
そもそもプログラミングに向いていないかも

587:仕様書無しさん
19/11/14 17:10:50.24 .net
おじいちゃん、今はその二つはメモリとインスタンスって呼ぶんだよ
若者と会話するときに使うからちゃんと覚えておこうね

588:仕様書無しさん
19/11/14 17:20:34.66 .net
>>576
フロントエンドの方が変化が激しいから需要ある

589:仕様書無しさん
19/11/14 17:50:35.49 .net
>>586
そうだね
587みたいな意味を履き違えてる人には向いてなさそう

590:仕様書無しさん
19/11/14 17:56:49.34 .net
>>587
まったく別の概念だぞ

591:仕様書無しさん
19/11/14 18:01:16.11 .net
>>587
C言語全く知らないんなら無理に会話に入ってこなくていいよキッズくん

592:仕様書無しさん
19/11/14 18:25:52.45 .net
ポインタとインスタンスは、++じゃないCにもちゃーんとある。
new、deleteの代わりにmallocとfreeだったんだよ。
newせずにインスタンス付の定義もできるけど、ローカル変数でそれをやると
スタックエリアに確保してしまい、セキュリティホールにされやすいみたいなことを
いわれていたようだ。

593:仕様書無しさん
19/11/14 18:34:06.28 .net
>>589-591
自演必死だな

594:仕様書無しさん
19/11/14 18:41:10.86 .net
今時Cなんかやっても意味ないし需要もないし面白くもない
最近のSICPもそうだが、ジジイはこのスレでオナニーしすぎ
次スレのテンプレには老害排斥の文加えますね

595:仕様書無しさん
19/11/14 18:43:52.92 .net
そんなこと言ってるから４０ぐらいで失業するんだよ。
どうせ失業するなら、若いうちに他業種に転職したほうがいいんだぞ。

596:仕様書無しさん
19/11/14 18:46:43.45 .net
若者の心配より自分の年金の心配でもしてろ

597:仕様書無しさん
19/11/14 18:50:16.89 .net
おれはCがわかるから大丈夫。
50過ぎてもハケンで雇ってもらえてるから、
もう定年なんてのも気にする必要がない。

598:仕様書無しさん
19/11/14 18:56:59.10 .net
>>592
そんなん教わったなぁ懐かしい
今だから断言できるが全部クソ無駄だったけどな
こんなモン勉強するのに時間使うより今どきのフレームワークの一つでも覚えた方が絶対いいよ
576みたいに知ったかぶって恥かくのは論外だが

599:仕様書無しさん
19/11/14 18:57:16.22 .net
587だったわ

600:仕様書無しさん
19/11/14 19:01:17.74 .net
>>598
おれは無駄とは思ってないや。
そういう基礎ができてるからこそ、オレオレフレームワークにも柔軟に対応できる。
その積み重ねが実績となり、安定雇用につながるわけだ。

601:仕様書無しさん
19/11/14 19:29:50.95 .net
その基礎をCで学ばなければいけない理由はなんですか？

602:仕様書無しさん
19/11/14 19:49:43.67 .net
そうだねぇ。
CPUが動く仕組みにより近い、ってことだな。
コンピューターはCPUが持つ独自言語「マシン語」で動いており、
ポインタやらスタックやらといった概念も、マシン語から来ている。
C以上にマシン語に近い言語もあるにはあって、昭和時代のガキどもは
そういうのの勉強もしたもんだねぇ。

603:仕様書無しさん
19/11/14 19:56:56.63 .net
CPUの処理を学ぶことが今どきのフレームワークにどう役立ちますか？

604:仕様書無しさん
19/11/14 20:01:09.54 .net
今どきのフレームワークにねぇ・・・
おれが思うには、見慣れないオレオレフレームワークに対する
理解が早いってトコかな。
ちょっと見れば、すぐに使いこなせるようになる。

605:仕様書無しさん
19/11/14 20:16:15.09 .net
無い無い
異界の技術過ぎて今どきの技術とは全くかすりもせん
貧弱な言語仕様前提で何もかも手作りする

606:仕様書無しさん
19/11/14 20:23:03.80 .net
CPUも知らないのにどうやってチューニングするの？

607:仕様書無しさん
19/11/14 20:26:37.83 .net
>>606
高級言語を使ってCPUを意識しながらチューニングする仕事ってなんですか？

608:仕様書無しさん
19/11/14 20:35:11.89 .net
俺はCから入ったが、正直Cから入って良かったかどうかはわからない
仕事はPython, JavaScript, HTML/CSSが多いし、C/C++の仕事はない
Cで作ったプロダクトもCUIなツールだから見栄えもしない
最初からWeb系の言語やってれば良かったかも・・・と思うこともある
しかしメモリやコピーなどの知識についてはCをやってれば自然と身につくから、その点は良かったかもしれない

609:仕様書無しさん
19/11/14 20:47:32.37 .net
CPUに近い低級な仕様は全部言語仕様でカバーされてるからな
AT運転するのにMTの知識なんかなくても困ったりしないのと同じ
そこで「マニュアルができないやつはAT使いこなせない」とか言ってるバカがいるって構図

610:仕様書無しさん
19/11/14 21:12:59.60 .net
Cで開発すると、できるプログラマーが限られちゃうから、
それでCは選べなくなった。
鶏と卵の話みたいなもんだな。

611:仕様書無しさん
19/11/14 21:17:56.41 .net
CPUのスレッド数は意識するでしょ？

612:仕様書無しさん
19/11/14 21:27:39.03 .net
>>611
CPUのスレッド数を意識してチューニングする仕事ってなんですか？
そんなの意識するよりオーダーを見直すほうが効果あると思うんですけど

613:仕様書無しさん
19/11/14 21:35:02.81 .net
>>593
もしかして赤っ恥を書いて必死になってる >>587ちゃんかな？
プログラマになりたい人(=プログラマ未満の人)だとしても、これは恥ずかしい。

614:仕様書無しさん
19/11/14 21:39:38.42 .net
組み込みとかだと、CPUのスレッド数とかで
かなり厳密なやりとりがなされてそうだな。

615:仕様書無しさん
19/11/14 21:49:47.30 .net
つまり組み込みしか知らないのに他の分野でも共通する話だと思い込んで
ドヤ顔で披露してたってことですか？

616:仕様書無しさん
19/11/14 22:45:49.55 .net
おれは現役のプログラマのころ2chも5chも全く見たことがなかった。
そんなヒマなかった。
プログラマを辞めてデータ分析の仕事をするようになって
ヒマができて初めて5chを見たんだ。
誰でもそうなんじゃないの？
引退してヒマだからここに来てる。
現役のプログラマが5ch見てるなんてちょっと信じられない。
まともなプログラマはこんなところ見ないよね？

617:仕様書無しさん
19/11/14 23:20:25.70 .net
自分がそうだったから他の皆もそうだってどうして思えるんですか？
そうやって自分の経験でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？

618:仕様書無しさん
19/11/14 23:23:11.17 .net
データ分析てなにやっとん

619:仕様書無しさん
19/11/14 23:25:45.26 .net
>>617
自分の経験でしかモノを語るのって世の中の人間全員な

620:仕様書無しさん
19/11/14 23:29:04.28 .net
>>619
揚げ足取りますよねえ
世の中の人間じゃなくてあなたについて言ってるんで、勝手に主語広げるのやめてくれますか？

621:仕様書無しさん
19/11/14 23:35:52.33 .net
他人の経験で語るのか…

622:仕様書無しさん
19/11/14 23:51:17.89 .net
じゃ言い直します
自分の経験が全員に当てはまる前提でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？

623:仕様書無しさん
19/11/14 23:52:27.24 .net
それ言い出したら他人に何も言えないよね

624:仕様書無しさん
19/11/14 23:52:53.18 .net
誰も自分語りしか出来ない

625:仕様書無しさん
19/11/14 23:54:27.09 .net
>>617
まわりを見ても、現役のプログラマで
5ch見てるやつって馬鹿ばかり。
Web屋とかゲーム作成とかの技術も知識も
全く必要のないコーダーレベルの奴ら
 >>620
人は自分の経験でしか語れないんだよ。
そんな簡単なことも理解できないとか、
まさに馬鹿コーダーだな

626:仕様書無しさん
19/11/14 23:56:14.34 .net
論破は遊びでやっちゃあなんねえ

627:仕様書無しさん
19/11/14 23:58:49.84 .net
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ

628:仕様書無しさん
19/11/15 00:00:46.03 .net
歴史て過去人の経験談じゃん

629:仕様書無しさん
19/11/15 00:08:42.69 .net
>>625
それで？
自分が後進に対して害を与えることしかできない存在だって思い知った気分はどうですか？

630:仕様書無しさん
19/11/15 00:10:24.32 .net
テキストコミュニケーションには限界を感じる

631:仕様書無しさん
19/11/15 00:16:39.04 .net
自分が無知なことを棚に上げて喚いているのは誰ですか

632:仕様書無しさん
19/11/15 00:21:19.93 .net
匿名で自分の素性隠して質問投げる
素性も分からない匿名の人間がそれに答える
知識がなく答えが正しいか判断できないためそれをそのまま鵜呑みにする

任意の質問系サービスに見られる

633:仕様書無しさん
19/11/15 00:23:07.06 .net
技術書だの著者の経験が語られてるにすぎないのに初学者は無知ゆえにそれを鵜呑みにする

634:仕様書無しさん
19/11/15 00:24:12.63 .net
知識なんてものは経験則の多数決の集約にすぎない

635:仕様書無しさん
19/11/15 00:24:52.38 .net
役に立たない話をどうもありがとう

636:仕様書無しさん
19/11/15 00:27:04.28 .net
>>618
＞　データ分析てなにやっとん
売り上げの予測が多いかな
画像解析と音声認識、機械翻訳なんかは面白かった

637:仕様書無しさん
19/11/15 00:40:53.26 .net
>>616
データ分析は暇なのか？

638:仕様書無しさん
19/11/15 00:44:15.50 .net
つまらない言葉遊びでそれっぽいことを言ったつもりになってる奴はなんなんだろう？ラノベの読みすぎか？

639:仕様書無しさん
19/11/15 00:48:53.22 .net
>>580
そんなん言ったらアセンブラ覚えてないと駄目って理屈だろ。
c#でもソフトウェア開発の基礎は見に付く

640:仕様書無しさん
19/11/15 04:29:50 .net
>>625
これからなりたい人のためのスレで何やってんの？
現役じゃないくせ偉そうに知恵遅れ披露して害撒き散らすのやめて

641:仕様書無しさん
19/11/15 05:33:26 .net
>>639
それでジジーになっても続けられるとでも思って?

642:仕様書無しさん
19/11/15 06:43:21.85 .net
この様子だとどうやら、40ぐらいでの引退が前提みたいだから、
そうなると、営業マンを目指したほうがよさそうだな。
管理職はデキるジジーにバカにされる毎日だから、せめて
札束見せびらかせる立場にはならないとね。

643:仕様書無しさん
19/11/15 06:56:14.32 .net
アスペには無理

644:仕様書無しさん
19/11/15 08:30:04.35 .net
お前は生きることに向いてない

645:仕様書無しさん
19/11/15 09:08:36.72 .net
ｷﾘｯ

646:仕様書無しさん
19/11/15 13:06:14.91 .net
アンカーもなしに「お前」ってｗ

647:仕様書無しさん
19/11/15 16:18:15.29 .net
プログラマは、初心者大嫌い。

648:仕様書無しさん
19/11/15 16:31:17.42 .net
嫌いじゃない！
だが給料と成果はやらん！

649:仕様書無しさん
19/11/15 16:38:45.06 .net
このスレの過去スレが、物語っている。

650:仕様書無しさん
19/11/15 16:40:15.22 .net
このスレの過去レスが、物語っている。

651:仕様書無しさん
19/11/15 16:40:48.66 .net
50代プログラマースレ覗いたらやっぱりこれと同じ特徴的な句読点の奴いたわ
おじいちゃんはよ巣に帰って

652:仕様書無しさん
19/11/15 16:56:50.37 .net
言葉の内容はスルーして、外側をけなしまくるのが特徴的。

653:仕様書無しさん
19/11/15 17:04:08.77 .net
何言ってるかわからん
そろそろボケてきてんじゃね

654:仕様書無しさん
19/11/15 17:19:46.15 .net
CってRustに置き換えられる説あるけどどうなの？

655:仕様書無しさん
19/11/15 17:29:08.07 .net
>>654
置き換えたいと言っているだけで、
別に既存資産がどうこうなるわけでもなし、
置き換えなんて不可能。

656:仕様書無しさん
19/11/15 17:31:20.88 .net
Ｃ言語はもうなくなることはないってことでいい？

657:仕様書無しさん
19/11/15 17:44:47.71 .net
>>656
COBOLやFORTRANだってなくならないのにｗ

658:仕様書無しさん
19/11/15 18:20:24.73 .net
>>654
C++と間違ってない？

659:仕様書無しさん
19/11/15 18:28:20.55 .net
>>658
Wikipediaが言うには両方らしい
>Rust言語は速度、並行性、安全性を言語仕様として保証するC言語、C++に代わる
>システムプログラミング（英語版）に適したプログラミング言語を目指している[4]。
ところで、CってC++の部分集合みたいなものじゃないの？

660:仕様書無しさん
19/11/15 18:30:32.46 .net
NHK教育を見て58927倍賢くご飯の味がする

661:仕様書無しさん
19/11/15 18:44:29.56 .net
C++はCから機能追加したもので、事実上同じ。
C++でもXlibやらWinAPIやら<stdio.h>やらは普通に使える。

662:仕様書無しさん
19/11/15 19:42:08.88 .net
C言語のプログラムで
new = 1;
old = 0;
みたいなのをC++に移植して上位互換じゃないことを思い知るがいい。

663:仕様書無しさん
19/11/15 20:35:28.38 .net
>>654
新しいＯＳ作ろうってならない限りない

664:仕様書無しさん
19/11/15 21:40:55.60 .net
>>661
ずいぶんと雑な理解の仕方をしてるな。本人がそれで良いというのは構わないけど周りに広めるのはやめれ。

665:仕様書無しさん
19/11/15 21:53:46.90 .net
まぁ間違っちゃねーよ
Cの仕様を完全にカバーした上位互換を目指して作られた言語だしな
ただもうCとかぶっちぎって馬鹿みたいに難解な言語と化してるだけで

666:仕様書無しさん
19/11/16 02:45:30.08 .net
今日はCで多態性もどきをした
C#やってた時はインターフェイスの何が嬉しいのか分からなかったが今ならわかると思う

667:仕様書無しさん
19/11/16 02:54:34 .net
Ｃがドンだけ難しくても、14万円の無能部下使うよりは遥かに簡単。

668:仕様書無しさん
19/11/16 05:25:00 .net
副業レベルで仕事受注するにはどの言語がいい？

669:仕様書無しさん
19/11/16 05:35:05 .net
ＶＢＡ

670:仕様書無しさん
19/11/16 06:32:18 .net
>>668
副業ってやったことある
言語やないと仕事にならんで

671:仕様書無しさん
19/11/16 12:06:02.35 .net
VBAは副業にちょうどいい
前職からメンテや手伝い頼まれて毎月10万程度入ってくる

672:仕様書無しさん
19/11/16 12:52:03.13 .net
VBAもできるようになっておきたいところだが、
なにしろ最新のエクセルを持っていない。
次にパソコン買うときは、オフィス付きの法人機かな。
まあ、会社でこっそり勉強することも出来はするけど。

673:仕様書無しさん
19/11/16 16:23:11.88 .net
VBAはネットで調べながらだけどくそコード書けるよ。
副業にできる？

674:仕様書無しさん
19/11/16 17:18:03.21 .net
vbaなんて必要になったら都度ググりながら毎回気合いで実装してる

675:仕様書無しさん
19/11/16 17:56:56.64 .net
VBAか！
候補になかったです。
Ruby on Railsのスクール経由で転職して副業もできるかなって思ってたけどVBAもありですね！

676:仕様書無しさん
19/11/16 17:59:47.95 .net
Rubyは近い将来消えると言われてるからね
VBAありありだよ！

677:仕様書無しさん
19/11/16 18:02:06.60 .net
なにこの流れ

678:仕様書無しさん
19/11/16 18:08:34.53 .net
>>676
まじですか！
確かに案件少ないとは聞いてたけど
web系のほうが割と自由で独立も可能かなと思ってました。。

679:仕様書無しさん
19/11/17 17:22:23.75 .net
HTMLとCSS勉強した後はどれやればいいと思いますか？
転職からのフリーランス目的です。
転職で実務経験つんでからは副業でやっていきたいと思ってます。
色々検索するとweb系は割と自由で知識付けば在宅でも出来ると知りました。
こういう目的の場合はどの言語をするべきですか？

680:仕様書無しさん
19/11/17 17:40:50.45 .net
>>679
Javascriptは必須。
副業の業務委託に投げるようなのはフロントエンド開発多し。
あとは余裕あれば、サーバサイドでRuby(Rails)。

681:仕様書無しさん
19/11/17 18:22:25.80 .net
本業は何をやるん？　営業マン？

682:仕様書無しさん
19/11/17 20:29:22.71 .net
>>679
上の奴の言う通り真っ先にJavaScript、次いでRubyで良い
飽きたらPHPもやっていけ
理由は、副業でやるRailsの案件はそんなに聞かないが、
PHPなら小さい案件がちょこちょこあるからだ
逆にこれら以外の言語は今の時点で考えなくて良い
後は転職がうまく行ってからだな

683:仕様書無しさん
19/11/17 20:42:50.56 .net
>>681
買取の仕事です

684:仕様書無しさん
19/11/17 20:45:07.16 .net
>>680
ありがとうごさいます！
転職考えてるのでスクール通うつもりですがJavaScriptの探してみることにします！

685:仕様書無しさん
19/11/17 20:46:22.19 .net
>>682
アドバイスありがとうごさいます！
就職支援のスクール探してみることにします！！