【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ at PROG

[前50を表示]
450:仕様書無しさん
19/10/22 12:26:13.62 .net
>>449
それ本当に実力同じだったのかよ

451:仕様書無しさん
19/10/22 12:27:53.87 .net
わかった！次はJAVAやるわ

452:仕様書無しさん
19/10/22 14:55:16.40 .net
>>451
＼ドッ！ワハハハ！／

453:仕様書無しさん
19/10/22 15:09:02.44 .net
やるならVBAだよな

454:仕様書無しさん
19/10/22 15:18:10.34 .net
v(^^)b

455:仕様書無しさん
19/10/22 15:31:53.71 .net
ポリテクって何？

456:仕様書無しさん
19/10/22 15:54:42.75 .net
プログラマになるには自炊をしたほうがいい
段取りの組み方がプログラマになる為の訓練になる

457:仕様書無しさん
19/10/22 16:14:41.66 .net
どんなに段取りしても一発不可逆な料理実行フェーズでこける
俺はいつでも時間を巻き戻せるプログラマになると決めた

458:仕様書無しさん
19/10/22 16:38:46.20 .net
どこのどんな人が、VB練習しましたっていう未経験者に仕事頼むんだろうね？
想像つかないね。

459:仕様書無しさん
19/10/22 18:55:15.00 .net
プロに頼むとぼったくられると思ってるやつじゃね

460:仕様書無しさん
19/10/22 19:21:55.45 .net
素人ですが雇って下さいね

461:仕様書無しさん
19/10/22 21:14:33.69 .net
あとパワハラしたい奴

462:仕様書無しさん
19/10/23 21:26:24.90 .net
苦しんで覚えるＣ言語で基本はおさえたから次はOS作ってみるわ！@30歳

463:仕様書無しさん
19/10/24 08:58:33.38 .net
>>462
がんばってください！

464:仕様書無しさん
19/10/24 11:44:09.32 .net
>>463
ありがとう

465:仕様書無しさん
19/10/24 13:32:04.63 .net
未経験はだとお給料は20万ぐらいか、そのくらいだろうと思ってたが雇ってくれる可能性があるだけいい方なのか

466:仕様書無しさん
19/10/24 15:38:43.19 .net
30日でできる！OS自作入門とかいうの買ったけど難しいな

467:仕様書無しさん
19/10/24 15:51:22.77 .net
>>466
そんなんあんのけ
すんげぇな

468:仕様書無しさん
19/10/24 15:58:07.56 .net
>>467
検索かけたら出てくるぞ

469:仕様書無しさん
19/10/24 16:41:38.71 .net
ファイルシステムとメモリー管理くらいから始めようか、

470:仕様書無しさん
19/10/24 17:18:41.21 .net
>>469
もっと具体的に話してくれないとわからないわ！

471:仕様書無しさん
19/10/24 17:31:45.51 .net
オリジナルのファイルシステムを実装するということでは
OS自作入門はそこまでやっていたのか

472:仕様書無しさん
19/10/24 18:08:33.91 .net
そもそもOSって何をやるとOSなん？

473:仕様書無しさん
19/10/24 18:12:46.82 .net
オッス

474:仕様書無しさん
19/10/24 18:34:59.57 .net
応用ソフトと機械の間に挟まる動きをしたらOS

475:仕様書無しさん
19/10/24 18:55:42.26 .net
歯磨きでえづくのがおっさん（OS）

476:仕様書無しさん
19/10/24 19:04:03.39 .net
運動会で綱をひっぱるときの掛け声は

477:仕様書無しさん
19/10/24 19:13:28.99 .net
CP/MとかZ80の石で動かすマシンにあったOSなら、コンソール入出力から記録メディアのファイル管理とプログラム実行とか結構やる事多いよな？

478:仕様書無しさん
19/10/24 19:13:58.67 .net
OS自作入門難しいぞ

479:仕様書無しさん
19/10/24 23:49:34.12 .net
s/難しい/意味不明/

480:仕様書無しさん
19/10/25 10:28:19.82 .net
その置換は文章を破綻させるからダメだろ。
ちゃんと置換後の文体が変にならないか考察してから置換しろよ。

481:仕様書無しさん
19/10/25 11:00:45.97 .net
OS自作入門の作者はアセンブリで書いたものは全て OS だと思ってる節がある。

482:仕様書無しさん
19/10/25 13:38:23.91 .net
未経験自社開発で345万は安い方？

483:仕様書無しさん
19/10/25 13:44:41.06 .net
>>482
数字は悪くはない
サー残次第

484:仕様書無しさん
19/10/25 15:42:17.68 .net
>>482
高い方

485:仕様書無しさん
19/10/25 18:22:29.16 .net
>>481
ハローワールドアセンブラで出すのはOSですか？

486:仕様書無しさん
19/10/26 12:28:55.35 .net
>>485
そんな訳ないでしょ

487:仕様書無しさん
19/11/01 20:25:16.71 .net
未経験者はほんとつらい、プログラミング頑張ってきたこと見せてもしょせん業務じゃないから評価に値しないみたいだし
へりくだって、入れてください何でも頑張りますって言わないと入れないとこばかりだ・・・

488:仕様書無しさん
19/11/01 21:09:34.48 .net
>>487
githubあげてくれりゃレビューくらいしてやるぞ？

489:仕様書無しさん
19/11/01 21:37:27.12 .net
>>488
あんまりコード乗せてないしネットで初心者が良く打つコードをただ書き写したぐらいだし

490:仕様書無しさん
19/11/01 23:45:29.46 .net
アホか？そんなんで評価されるわけないだろ
一体何を頑張ったんだよ

491:仕様書無しさん
19/11/02 01:38:00.07 .net
ただPHPでお問い合わせフォームだの要望フォームだのネットで作り方調べてそのまま書いた程度のコードでも行けるのか？

492:仕様書無しさん
19/11/02 01:43:21.62 .net
それで相手を騙せると思うならやればいいんじゃないの？ｗ

493:仕様書無しさん
19/11/03 22:46:17.66 .net
>>489
とりあえずnodejs入門って本を一通りやろう。掌田さんのやつね。

494:仕様書無しさん
19/11/04 07:20:03.74 .net
退職で時間あいたんで趣味でHP作れるようになりたい
独学でweb系の勉強しようと思って下調べしてるんだけど
HTML+CSS+PHP+JavaScript+MySQL辺り習熟した上で
pythonで便利API引っ張れるとイイ感じになると聞いた
とりあえずいくつかweb学習サイト回って基礎知識身につけようと考えてるんですが
他に何か抑えといた方が良いものとか、その辺勉強するのにオススメの書籍とかってありますか

495:仕様書無しさん
19/11/04 10:09:32.07 .net
>>494
・HTML+CSS
HTML5とCSS3の解説をしているものなら何でも良い
・PHP
PHP7の本なら何でも良い
それかこれ
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
・JavaScript
オライリーの初めてのJavaScriptかパーフェクトJavaScript
・Python
オライリーの入門 Python3
・MySQL
コマンドを都度ググればわかる、必要ない
または下記参照
・他に抑えておいたほうが良いもの
MySQLの操作にLinux
コマンドは都度ググればわかるが、そもそもコマンドを知らない者がLinuxで何ができるのか知るため、
資格勉強用の「Linux教科書 LPICレベル1 Version4.0対応」という本があるから読めば良い
あるいはCentOS7でサーバーを構築するぞみたいな本でも良い
Web系なのでネットワーク
本当はOSI参照モデルの各レイヤーを理解しておくのが望ましいが、
Web系なので第3層と第7層だけで良い
APIも叩く予定であれば総合的に下記の本が良い
「Webを支える技術 -HTTP、URI、HTML、そしてREST (WEB+DB PRESS plus) 」

496:仕様書無しさん
19/11/04 10:13:30.32 .net
>>495
ありがとう！

497:仕様書無しさん
19/11/04 17:09:11.77 .net
医者の勧めで早朝に湯船に浸かる生活にしたら仕事の肩こりが全然ない。マスク無しでも風邪を引かない。
目も覚めるし、コード書く時の注意力を維持するのにもいい感じだ。

498:仕様書無しさん
19/11/05 02:35:00 .net
>>494
HPならまずはHTMLとCSSでしょ。
他のはその後の話。

499:仕様書無しさん
19/11/05 14:14:27.28 .net
「プログラムって、やってみたいなー」って始めて、1つのソフトが、6万行以上になちゃった。
修正大変。

500:仕様書無しさん
19/11/06 20:13:41.51 .net
>>20
まじ？

501:仕様書無しさん
19/11/06 20:18:24.16 .net
転職する為にRuby on Rails学んでるんだが最善手？

502:仕様書無しさん
19/11/06 20:24:27.86 .net
>>501
案件は少ないよ
単価だってわざわざ勉強したいと思うほどでもない
ただ、RoR使ってるのは働きやすい会社のような気がするよ

503:仕様書無しさん
19/11/07 02:02:43.15 .net
>>502
そうなんか。
やっぱJavaScript？

504:仕様書無しさん
19/11/07 02:18:33.27 .net
>>503
Java
C#
PHP
VB.NET
とにかくJavaが出来ないと派遣プログラマとしては二流
フロントエンドやりたいならHTML/CSS/JavaScriptにくわえてPhotoshop/Illustratorも使えること
指定されたデザインをドット単位で再現できる必要がある
JavaScriptのスキルそのものは必要とされているが、単体だとあまり案件に繋がらない
Pythonはたまに案件まわってくるけど世間で騒いでるほどじゃない
Delphiも年に数件ぐらいはある
あとはPC-9801やCOBOLは忘れたころに案件が入ってくる
意外と需要が高いのがデータベース技術
チューニングやSQLが出来るなら重宝される
あとは電源管理やOracle運用、サーバーのログの見方がわかる人、ネットワークをトータルでわかる人など色々と案件はあるよ
働きたいから言語を覚えるっていうスタンスならJava一択

505:仕様書無しさん
19/11/07 02:27:06.21 .net
>>504
結構色々あるんやね。
素人が始めるならJavaかな？
以前ちょっと勉強した時は難しくて、挫折した記憶ある。。

506:仕様書無しさん
19/11/07 02:54:12 .net
>>505
他の人が出来ない事、やりたがらない事をやるからお金が貰える
ITはやりたい人が多いから難易度をあげていかないとお金にならない

仕事でやるならいきなりJava
参考にする情報も教育体制も整ってる

何を学んだからいいかという悩みがあるなら
求人情報を見ればよい
言語やフレームワークなど具体的な情報が得られる

言語学習はまず完成させることが重要
何か難しいことをしたからOKという世界ではない
実際に完成させて動かして役に立つまでが重要
その段階でトラブルが発生して対応するという経験ができれば尚良い
ログをみて調査をしてトラブルを回避するのだ

個人的にはAWSを学んで欲しい
最低でもEC2とRDSが使えると心強い
個人で学習するにしても自宅サーバや仮想化よりAWSでやったほうが学びが深い

507:仕様書無しさん
19/11/07 03:00:19 .net
>>506
AWSて言うのはプログラマーていうよりエンジニアに近い理解で合ってる？

508:仕様書無しさん
19/11/07 03:00:56 .net
>>506
Amazonのやつやね？
仮装サーバー立てるのはやったことあるけど仕組みとかはよくわかってない

509:仕様書無しさん
19/11/07 05:33:19 .net
>>508
ハロウィンは終わったぞw

510:仕様書無しさん
19/11/07 06:15:00 .net
>>509
はずかし。。
仮想やね！

511:仕様書無しさん
19/11/07 17:30:52.81 .net
>>507
まあ合ってる
ただ境界が曖昧になってきてるから、コードだけ書けますだとあまり魅力的に映らんと思われ
それを踏まえたアドバイスだろうから聞いておいて損はない

512:仕様書無しさん
19/11/07 19:04:13.41 .net
>>511
Javaが最初はいいんやね。
以前スクール体験したけどめっちゃ難しかったな。
慣れるまではきつそうやね

513:仕様書無しさん
19/11/08 14:41:59.76 .net
ifや配列等、基礎の基礎を覚えても実務レベルに
届いてはいないと思うのですが、入門書レベルを脱却
するには他に何をしたらいいでしょうか
未経験枠でプログラマになりたいです

514:仕様書無しさん
19/11/08 14:46:19.13 .net
言語の構文を知るのも必要だけど、意味を知るのが大事。
SICPヨメ。
日本語もあるぞURLﾘﾝｸ(sicp.iijlab.net)

515:仕様書無しさん
19/11/08 14:52:13.94 .net
>>514
ブクマしました
言語を問わず役に立ちそうな内容ですね
勉強します

516:仕様書無しさん
19/11/08 17:11:48.88 .net
今の時代にSICPを勧めるのはさすがにない。老害の懐古主義か、または趣味の世界
具体的にやりたい仕事からすべきことを逆算した方が良い
 >>513
やりたい仕事は？

517:仕様書無しさん
19/11/08 17:26:10.66 .net
CMSとかに頼らず掲示板とかブログみたいな投稿システムを作って自力でシステム改変できるようになりたかったら何勉強すりゃええんや

518:仕様書無しさん
19/11/08 17:32:28.81 .net
UML

519:仕様書無しさん
19/11/08 18:05:37.16 .net
>>517
LaravelかRuby on Rails
好きな方を選べ

520:仕様書無しさん
19/11/08 21:50:25.99 .net
>>513
自分の知ってるものを組み合わせて、つまらないものでいいから何か作ってみたら？ググってコピペして終わりではなく、自分で解法を考えながら作っていけば少しずつ前進する。
なれてきて少しずつ大きな物が出きるようになってくると、だんだん自分の設計の上手くないところが見えてくるだろうから、市販本などでより良い設計が出来るよう一般的な手法も調べるようになると良い。

521:仕様書無しさん
19/11/08 22:13:59.83 .net
ホントなんでもいいから作ってみればいい
数字入力すると素数判定するとか約数全部表示するとかそういう簡単なのでいいから

522:仕様書無しさん
19/11/08 22:52:42.29 .net
古典的な練習問題としては電卓を作る
かなあ。window を新たに作ってだと結構大変になる

523:仕様書無しさん
19/11/09 07:32:14.73 .net
電卓は、実機に似せようとするとかなり難しくなる。
特に難しいのが多分、桁数の制限を入れたときの仕様の解析だな。

524:仕様書無しさん
19/11/09 08:13:43.66 .net
google翻訳先生なんですけど、いけませんか？

525:仕様書無しさん
19/11/09 11:42:26.05 .net
>>516
正直明確な目的がないんですよね。。。
プログラミング自体が結構面白いので
仕事にして成長できたらいいなーって感じです
手段と目的が入れ替わっているようですが…
言語も正直こだわりないです
最近はjavascriptが面白い
 >>520
ソートや素数判定など易しめなものは作りました
配列を基に総和や相乗を求める、とかも
自分の書いたソートは基本交換法って名前でした
クイックソートっていうのすごいですね、
解説読んでも思いつく気がしない

電卓作るのはよさそうな気がしますね、
なんか手こずりそうな予感。
とりあえずjavascriptで作れるかググります
作るものの難易度が上がっていけば自ずと
実務レベルに近づいていくのかなぁとは漠然と思います

526:仕様書無しさん
19/11/09 12:07:24.34 .net
電卓は同じ作業の繰り返しが多い
コピペでもいいけど、ボタン配置ずれたりめんどくさい
物理か化学の好きな分野から公式引っ張り出して
数値入力→内部で計算、計算、計算→数値出力
が設計もしやすいし、後から見てプログラムの中身を追いやすい

527:仕様書無しさん
19/11/09 13:23:55.68 .net
>>525
作るものないんだったらコピー品つくればいい
Windows標準搭載のアプリは特におすすめだ
メモ帳や電卓をきっちり作れたら、かなり上達してるだろう

528:仕様書無しさん
19/11/09 13:42:50.55 .net
電卓はいいね
テストコードも描きやすいし
品質意識してますアピールになる

529:仕様書無しさん
19/11/09 13:59:16.25 .net
web系で働きたいからRuby on Rails勉強しよう。

530:仕様書無しさん
19/11/09 14:12:53.47 .net
>>525
競技プログラミングをするためにやって来たような答え
AtCoderあたりで競技プログラミングをどうぞ

531:仕様書無しさん
19/11/09 14:22:22.95 .net
作るならボタンなどのウィジェットを使わず、
一つの画面フォームに全部描画するやり方で作ると、
グラフィックの勉強にもなるらしいぞ。
スマホで電卓の場合、マルチタッチによる早打ち、
７セグ風表示、ライブ壁紙みたいな動く背景などが可能になる。

532:仕様書無しさん
19/11/09 18:00:20.51 .net
あとよくある練習問題としては五目並べかなあ
連珠の勝敗判定だと結構複雑
機械側の簡単な思考プログラムを書いてみるのもあり
難しかったら人間対人間かなあ

533:仕様書無しさん
19/11/10 02:17:16 .net
わしもaws勉強しよ

534:仕様書無しさん
19/11/10 12:51:57.59 .net
awsって勉強するものなの？するまでもなく誰でも使えね？
マウントじゃないぞ。本気で言っている

535:仕様書無しさん
19/11/10 13:08:42.92 .net
「使える」と「使いこなせる」は天地だからな
エクセル使うだけなら誰でもできるが、エクセルでゲーム組めるレベルの奴はそういない
そんな感じの話じゃねーの

536:仕様書無しさん
19/11/10 13:31:42.47 .net
なるほどな
しかしエクセルでゲーム作れるのと同じレベルまでawsを極めるとか、
インフラ専門を目指すのでもなければやっぱ無意味じゃねと思った

537:仕様書無しさん
19/11/10 13:58:30.96 .net
そこまで極めなくても
毎日のようにエクセル使っててもろくに機能知らなかったりマクロ組めない奴なんてザラだしな
色々機能が実装されてるもん使うならある程度勉強した方がいいのは間違いない

538:仕様書無しさん
19/11/10 14:15:40.32 .net
範囲合計値、最大値、最小値、平均値、加減乗除、グラフ作成
これができたら世間一般ではエクセルが使えるレベル

539:仕様書無しさん
19/11/10 14:59:50.27 .net
>>534
AWSってかなり幅広いよね
プログラマがよく使う範囲はEC2とRDSだと思う
初心者で覚えて欲しい範囲は
EC2
インスタンスの起動、停止、再起動、複製、アカウントをまたいだ複製
グローバルIPアドレスの付与
RDS
エンドポイントの確認
バックアップの取得
インフラ管理者が別にいるとして、これぐらいわかればとりあえずいいんじゃないかな
適切なイメージを選択してインスタンス起動するところまで出来たら取っ掛かりとしてはいい
入社1週間で教えるならそれぐらい
あとはLinuxの知識になってくる。プログラマでも必須なのはcronだね
で、あとはクラウドならではの話としてEC2のインスタンスは増やしたり減らしたりする
サーバーが増減するという感覚を身に着けて欲しい
1つのサーバーに全部入りにしちゃいけないとか、ステートレスにしろということ
ロードバランサー等も含めた話だね
この辺が一番おもしろいんじゃないかな
新入社員に課題を与えるなら
・出勤日だけ開発サーバーが朝9時に自動的に起動する
・18時になったらサーバーが自動的に停止する
・土日祝は起動しない
というような事をやらせたらいいんじゃないかな
いくつか方法あるけどインスタンス1つ作って管理用にしてaws cliで監視する感じにしてくれるといいな
完成したらさらに死活監視とか機能充実していく感じで
AWSは確かに誰でも使えるように出来てるけどちょっとした工夫で色々できる部分もあるからそこを楽しんで欲しい

540:仕様書無しさん
19/11/10 18:07:19.32 .net
>>538
VLOOKUPとピボットテーブルは？
VLOOKUP　受注残一覧に在庫表から在庫数を、発注履歴から仕入先を引っ張る
ピボット　得意先別売上集計

541:仕様書無しさん
19/11/10 21:23:56.08 .net
>>534
黒い画面でやっていた事をguiで出来るようにした感じだから、確かにそうかもね。アプリケーション設計の概念自体はオンプレの頃からなんら変わってないし。

542:仕様書無しさん
19/11/11 05:47:54 .net
Ruby on Rails学ぶのってあり？
web系会社で働いてクラウドワークスとかで副業も出来るようになりたいんやけど。
案件少ないんかな？やっぱりJavaとかがいいんかな？

543:仕様書無しさん
19/11/11 16:18:02.79 .net
本当に働いてるなら調べたら分かるんじゃね？

544:仕様書無しさん
19/11/11 16:29:26.91 .net
>>542
なりたいものの情報源を匿名掲示板にしている時点で
一切のやる気がないことの証明。

545:仕様書無しさん
19/11/11 16:48:34.07 .net
身近な人間に初歩的なこと聞くのは恥ずかしいんやろ
勉強するならRubyよりPHP系のフレームワークがええと思うで

546:仕様書無しさん
19/11/11 18:26:37.54 .net
変化の早いweb系でreactまたはvueを選ばないとかないわ
rubyとかphpとかできる奴糞ほどいる分野学んでどうすんだよ

547:仕様書無しさん
19/11/11 19:34:00.61 .net
クラウドワークスで副業したいとあるし、PHPとLaravelとWordPressでとりあえず良いのでは
web系会社と言ってもその辺のECを客にしてるような会社はまだまだPHPだし、
railsやreact、vueの会社はスタートアップが多いから厳しいだろ

548:仕様書無しさん
19/11/11 19:49:50.57 .net
つかJSってバックエンドで動かすと実際どんな感じなん
フロントエンドと同じ言語が使えるって利点は分かるんだが
そういう美味しそうな話聞くとなんか落とし穴あるんじゃないかって考えてしまうんだが

549:仕様書無しさん
19/11/11 21:53:25.32 .net
>>548
使いにくいよ
javaでgrailsが無難
最近増えてきてるのはgoだね

550:仕様書無しさん
19/11/11 23:18:30.18 .net
レベル高い話して
本当にプログラマー未満なのか？

551:仕様書無しさん
19/11/11 23:29:52.32 .net
プログラマー未満が立てる単発質問スレをこの板から撲滅するために生まれたスレなので
住人は限定されていない

552:仕様書無しさん
19/11/11 23:31:29.74 .net
そんなんで撲滅できたら削除人も規制人も不要

553:仕様書無しさん
19/11/12 07:31:17.71 .net
前にも言ったと思うけど、今の派遣会社の営業マンさんに
「プログラマーの案件に行きたいです」って言えばいいだけじゃね？

554:仕様書無しさん
19/11/12 12:17:03.58 .net
プログラミング経験2年くらいの無職なんですが、設計の仕事がやってみたいです
おすすめの会社ありますか？

555:仕様書無しさん
19/11/12 15:27:38.09 .net
2ちゃんにスレ立ってるような会社がおすすめ

556:仕様書無しさん
19/11/12 15:32:06.47 .net
TCS？
朝鮮人多い？

557:仕様書無しさん
19/11/12 17:37:25.03 .net
>>554
普通に転職活動して設計の仕事がしたいと伝えるのではいかんのか？
会社を探すのが面倒なら、転職エージェントとか使えば良さそうなところ持ってきてくれるぞ

558:仕様書無しさん
19/11/12 18:23:42.74 .net
>>557
設計が未経験でもやらせてくれて、できれば教育体制があった方がいいです
エージェントを使ってみます

559:仕様書無しさん
19/11/12 18:32:26.74 .net
教育体制がある会社に入ると、もしかしたら教える役に回されるかもよ。
経験２年もあれば十分だろう、新人教育ぐらいなら。

560:仕様書無しさん
19/11/12 18:42:02.81 .net
２年で設計とかw
て書こうと思ったんだけどsierとか経験ない奴書いたんだよな
怖すぎ

561:仕様書無しさん
19/11/12 19:01:29.19 .net
設計やりたいなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
電卓ぐらいでもいいから。

562:仕様書無しさん
19/11/12 19:07:02.20 .net
設計やりたい言う奴って、何を思ってそう言うんだろう？
現場内で設計やってるやつが、スゲー楽そうに見えるのかねぇ？

563:仕様書無しさん
19/11/13 08:22:21.86 .net
設計って時間の無駄じゃん

564:仕様書無しさん
19/11/13 09:30:25.01 .net
設計書を書くのは無駄だが、設計がないソフトウェアはあり得ない
また設計不要というのは「以前作ったことがあるからもう一度同じものを作るのに設計は不要」という意味であって
初見で何も考えずに作り出そうぜという話ではない
また、小さく作り始めるのも設計しないのとはまた別の話

565:仕様書無しさん
19/11/13 11:40:46.88 .net
Railsのスクール行って転職するか

566:仕様書無しさん
19/11/13 13:17:17.68 .net
>>565
なんで独学しないの？

567:仕様書無しさん
19/11/13 14:09:37.35 .net
独学だと業務との乖離があるからスクール行けるならスクールの方がいいよ

568:仕様書無しさん
19/11/13 15:46:22.37 .net
スクールの方が就職先の選択肢も広がる

569:仕様書無しさん
19/11/13 15:58:43.07 .net
>>566
スクールだと転職も考えられるからやね。

570:仕様書無しさん
19/11/13 17:13:27.65 .net
おまえら独学できるほど知識ないだろ

571:仕様書無しさん
19/11/13 17:34:35.45 .net
独学するのに知識？
道具のマニュアル読むだけなのにマニュアルの読み方から勉強するの？バカなの？

572:仕様書無しさん
19/11/13 17:44:26.61 .net
知識ではなくて能力だろうな

573:仕様書無しさん
19/11/13 18:57:08.67 .net
独学できる能力はある前提で就職支援目当てにスクールに行く人はうまくいく
教えてもらうためにスクールに行く人はそのうち消える

574:仕様書無しさん
19/11/13 20:35:13.83 .net
>>570
知識がないから独学するんでねーの？ネットなり本なりで。

575:仕様書無しさん
19/11/13 23:04:53.40 .net
すごいossいっぱい転がってるから、それを読んで同じようなものを別言語で実装してみる。とかちらほら見るけど効果ありそうよね

576:仕様書無しさん
19/11/14 05:11:10 .net
Webページ作る系の職に就きたくて、htmlとjs勉強しはじめたんやけどフロントエンド側はもうそんなに需要ないんか？

577:仕様書無しさん
19/11/14 06:38:06 .net
需要はあるんだろうけど、供給も十分あるのだろう。

578:仕様書無しさん
19/11/14 06:47:51 .net
プログラマーになりたいならCは必須だよ。
Cから逃げてたら40歳ぐらいで誰も追いかけてくれなくなるから。

579:仕様書無しさん
19/11/14 07:16:04.99 .net
C#じゃダメですか・・・？

580:仕様書無しさん
19/11/14 07:18:39.93 .net
うん、C#はダメ。
Cもまずは++じゃないほうのCを覚えるほうがいい。
C++は++じゃないCがわかることが前提なんだよね。

581:仕様書無しさん
19/11/14 07:50:38.64 .net
「AT車の運転をするならまず蒸気自動車の運転方法から勉強しないとな」みたいな薀蓄聞かされてる気分だわ

582:仕様書無しさん
19/11/14 07:51:44.95 .net
そーそ、運転じゃなくて開発をやるんだから、
蒸気機関のことだってちゃんと知らなきゃダメだよ。

583:仕様書無しさん
19/11/14 07:55:25.11 .net
アホの発想

584:仕様書無しさん
19/11/14 08:12:41.40 .net
とりあえずCに触れてみて他言語の簡単さを感じるといい
第二外国語やると英語簡単に思えるあれ

585:仕様書無しさん
19/11/14 11:03:29.97 .net
>>576
ページならフォトショ・イラレでしょ。見た目ばっかり求められる。

586:仕様書無しさん
19/11/14 17:07:41.20 .net
Cのポインタと構造体を理解できないと
そもそもプログラミングに向いていないかも

587:仕様書無しさん
19/11/14 17:10:50.24 .net
おじいちゃん、今はその二つはメモリとインスタンスって呼ぶんだよ
若者と会話するときに使うからちゃんと覚えておこうね

588:仕様書無しさん
19/11/14 17:20:34.66 .net
>>576
フロントエンドの方が変化が激しいから需要ある

589:仕様書無しさん
19/11/14 17:50:35.49 .net
>>586
そうだね
587みたいな意味を履き違えてる人には向いてなさそう

590:仕様書無しさん
19/11/14 17:56:49.34 .net
>>587
まったく別の概念だぞ

591:仕様書無しさん
19/11/14 18:01:16.11 .net
>>587
C言語全く知らないんなら無理に会話に入ってこなくていいよキッズくん

592:仕様書無しさん
19/11/14 18:25:52.45 .net
ポインタとインスタンスは、++じゃないCにもちゃーんとある。
new、deleteの代わりにmallocとfreeだったんだよ。
newせずにインスタンス付の定義もできるけど、ローカル変数でそれをやると
スタックエリアに確保してしまい、セキュリティホールにされやすいみたいなことを
いわれていたようだ。

593:仕様書無しさん
19/11/14 18:34:06.28 .net
>>589-591
自演必死だな

594:仕様書無しさん
19/11/14 18:41:10.86 .net
今時Cなんかやっても意味ないし需要もないし面白くもない
最近のSICPもそうだが、ジジイはこのスレでオナニーしすぎ
次スレのテンプレには老害排斥の文加えますね

595:仕様書無しさん
19/11/14 18:43:52.92 .net
そんなこと言ってるから４０ぐらいで失業するんだよ。
どうせ失業するなら、若いうちに他業種に転職したほうがいいんだぞ。

596:仕様書無しさん
19/11/14 18:46:43.45 .net
若者の心配より自分の年金の心配でもしてろ

597:仕様書無しさん
19/11/14 18:50:16.89 .net
おれはCがわかるから大丈夫。
50過ぎてもハケンで雇ってもらえてるから、
もう定年なんてのも気にする必要がない。

598:仕様書無しさん
19/11/14 18:56:59.10 .net
>>592
そんなん教わったなぁ懐かしい
今だから断言できるが全部クソ無駄だったけどな
こんなモン勉強するのに時間使うより今どきのフレームワークの一つでも覚えた方が絶対いいよ
576みたいに知ったかぶって恥かくのは論外だが

599:仕様書無しさん
19/11/14 18:57:16.22 .net
587だったわ

600:仕様書無しさん
19/11/14 19:01:17.74 .net
>>598
おれは無駄とは思ってないや。
そういう基礎ができてるからこそ、オレオレフレームワークにも柔軟に対応できる。
その積み重ねが実績となり、安定雇用につながるわけだ。

601:仕様書無しさん
19/11/14 19:29:50.95 .net
その基礎をCで学ばなければいけない理由はなんですか？

602:仕様書無しさん
19/11/14 19:49:43.67 .net
そうだねぇ。
CPUが動く仕組みにより近い、ってことだな。
コンピューターはCPUが持つ独自言語「マシン語」で動いており、
ポインタやらスタックやらといった概念も、マシン語から来ている。
C以上にマシン語に近い言語もあるにはあって、昭和時代のガキどもは
そういうのの勉強もしたもんだねぇ。

603:仕様書無しさん
19/11/14 19:56:56.63 .net
CPUの処理を学ぶことが今どきのフレームワークにどう役立ちますか？

604:仕様書無しさん
19/11/14 20:01:09.54 .net
今どきのフレームワークにねぇ・・・
おれが思うには、見慣れないオレオレフレームワークに対する
理解が早いってトコかな。
ちょっと見れば、すぐに使いこなせるようになる。

605:仕様書無しさん
19/11/14 20:16:15.09 .net
無い無い
異界の技術過ぎて今どきの技術とは全くかすりもせん
貧弱な言語仕様前提で何もかも手作りする

606:仕様書無しさん
19/11/14 20:23:03.80 .net
CPUも知らないのにどうやってチューニングするの？

607:仕様書無しさん
19/11/14 20:26:37.83 .net
>>606
高級言語を使ってCPUを意識しながらチューニングする仕事ってなんですか？

608:仕様書無しさん
19/11/14 20:35:11.89 .net
俺はCから入ったが、正直Cから入って良かったかどうかはわからない
仕事はPython, JavaScript, HTML/CSSが多いし、C/C++の仕事はない
Cで作ったプロダクトもCUIなツールだから見栄えもしない
最初からWeb系の言語やってれば良かったかも・・・と思うこともある
しかしメモリやコピーなどの知識についてはCをやってれば自然と身につくから、その点は良かったかもしれない

609:仕様書無しさん
19/11/14 20:47:32.37 .net
CPUに近い低級な仕様は全部言語仕様でカバーされてるからな
AT運転するのにMTの知識なんかなくても困ったりしないのと同じ
そこで「マニュアルができないやつはAT使いこなせない」とか言ってるバカがいるって構図

610:仕様書無しさん
19/11/14 21:12:59.60 .net
Cで開発すると、できるプログラマーが限られちゃうから、
それでCは選べなくなった。
鶏と卵の話みたいなもんだな。

611:仕様書無しさん
19/11/14 21:17:56.41 .net
CPUのスレッド数は意識するでしょ？

612:仕様書無しさん
19/11/14 21:27:39.03 .net
>>611
CPUのスレッド数を意識してチューニングする仕事ってなんですか？
そんなの意識するよりオーダーを見直すほうが効果あると思うんですけど

613:仕様書無しさん
19/11/14 21:35:02.81 .net
>>593
もしかして赤っ恥を書いて必死になってる >>587ちゃんかな？
プログラマになりたい人(=プログラマ未満の人)だとしても、これは恥ずかしい。

614:仕様書無しさん
19/11/14 21:39:38.42 .net
組み込みとかだと、CPUのスレッド数とかで
かなり厳密なやりとりがなされてそうだな。

615:仕様書無しさん
19/11/14 21:49:47.30 .net
つまり組み込みしか知らないのに他の分野でも共通する話だと思い込んで
ドヤ顔で披露してたってことですか？

616:仕様書無しさん
19/11/14 22:45:49.55 .net
おれは現役のプログラマのころ2chも5chも全く見たことがなかった。
そんなヒマなかった。
プログラマを辞めてデータ分析の仕事をするようになって
ヒマができて初めて5chを見たんだ。
誰でもそうなんじゃないの？
引退してヒマだからここに来てる。
現役のプログラマが5ch見てるなんてちょっと信じられない。
まともなプログラマはこんなところ見ないよね？

617:仕様書無しさん
19/11/14 23:20:25.70 .net
自分がそうだったから他の皆もそうだってどうして思えるんですか？
そうやって自分の経験でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？

618:仕様書無しさん
19/11/14 23:23:11.17 .net
データ分析てなにやっとん

619:仕様書無しさん
19/11/14 23:25:45.26 .net
>>617
自分の経験でしかモノを語るのって世の中の人間全員な

620:仕様書無しさん
19/11/14 23:29:04.28 .net
>>619
揚げ足取りますよねえ
世の中の人間じゃなくてあなたについて言ってるんで、勝手に主語広げるのやめてくれますか？

621:仕様書無しさん
19/11/14 23:35:52.33 .net
他人の経験で語るのか…

622:仕様書無しさん
19/11/14 23:51:17.89 .net
じゃ言い直します
自分の経験が全員に当てはまる前提でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？

623:仕様書無しさん
19/11/14 23:52:27.24 .net
それ言い出したら他人に何も言えないよね

624:仕様書無しさん
19/11/14 23:52:53.18 .net
誰も自分語りしか出来ない

625:仕様書無しさん
19/11/14 23:54:27.09 .net
>>617
まわりを見ても、現役のプログラマで
5ch見てるやつって馬鹿ばかり。
Web屋とかゲーム作成とかの技術も知識も
全く必要のないコーダーレベルの奴ら
 >>620
人は自分の経験でしか語れないんだよ。
そんな簡単なことも理解できないとか、
まさに馬鹿コーダーだな

626:仕様書無しさん
19/11/14 23:56:14.34 .net
論破は遊びでやっちゃあなんねえ

627:仕様書無しさん
19/11/14 23:58:49.84 .net
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ

628:仕様書無しさん
19/11/15 00:00:46.03 .net
歴史て過去人の経験談じゃん

629:仕様書無しさん
19/11/15 00:08:42.69 .net
>>625
それで？
自分が後進に対して害を与えることしかできない存在だって思い知った気分はどうですか？

630:仕様書無しさん
19/11/15 00:10:24.32 .net
テキストコミュニケーションには限界を感じる

631:仕様書無しさん
19/11/15 00:16:39.04 .net
自分が無知なことを棚に上げて喚いているのは誰ですか

632:仕様書無しさん
19/11/15 00:21:19.93 .net
匿名で自分の素性隠して質問投げる
素性も分からない匿名の人間がそれに答える
知識がなく答えが正しいか判断できないためそれをそのまま鵜呑みにする

任意の質問系サービスに見られる

633:仕様書無しさん
19/11/15 00:23:07.06 .net
技術書だの著者の経験が語られてるにすぎないのに初学者は無知ゆえにそれを鵜呑みにする

634:仕様書無しさん
19/11/15 00:24:12.63 .net
知識なんてものは経験則の多数決の集約にすぎない

635:仕様書無しさん
19/11/15 00:24:52.38 .net
役に立たない話をどうもありがとう

636:仕様書無しさん
19/11/15 00:27:04.28 .net
>>618
＞　データ分析てなにやっとん
売り上げの予測が多いかな
画像解析と音声認識、機械翻訳なんかは面白かった

637:仕様書無しさん
19/11/15 00:40:53.26 .net
>>616
データ分析は暇なのか？

638:仕様書無しさん
19/11/15 00:44:15.50 .net
つまらない言葉遊びでそれっぽいことを言ったつもりになってる奴はなんなんだろう？ラノベの読みすぎか？

639:仕様書無しさん
19/11/15 00:48:53.22 .net
>>580
そんなん言ったらアセンブラ覚えてないと駄目って理屈だろ。
c#でもソフトウェア開発の基礎は見に付く

640:仕様書無しさん
19/11/15 04:29:50 .net
>>625
これからなりたい人のためのスレで何やってんの？
現役じゃないくせ偉そうに知恵遅れ披露して害撒き散らすのやめて

641:仕様書無しさん
19/11/15 05:33:26 .net
>>639
それでジジーになっても続けられるとでも思って?

642:仕様書無しさん
19/11/15 06:43:21.85 .net
この様子だとどうやら、40ぐらいでの引退が前提みたいだから、
そうなると、営業マンを目指したほうがよさそうだな。
管理職はデキるジジーにバカにされる毎日だから、せめて
札束見せびらかせる立場にはならないとね。

643:仕様書無しさん
19/11/15 06:56:14.32 .net
アスペには無理

644:仕様書無しさん
19/11/15 08:30:04.35 .net
お前は生きることに向いてない

645:仕様書無しさん
19/11/15 09:08:36.72 .net
ｷﾘｯ

646:仕様書無しさん
19/11/15 13:06:14.91 .net
アンカーもなしに「お前」ってｗ

647:仕様書無しさん
19/11/15 16:18:15.29 .net
プログラマは、初心者大嫌い。

648:仕様書無しさん
19/11/15 16:31:17.42 .net
嫌いじゃない！
だが給料と成果はやらん！

649:仕様書無しさん
19/11/15 16:38:45.06 .net
このスレの過去スレが、物語っている。

650:仕様書無しさん
19/11/15 16:40:15.22 .net
このスレの過去レスが、物語っている。

651:仕様書無しさん
19/11/15 16:40:48.66 .net
50代プログラマースレ覗いたらやっぱりこれと同じ特徴的な句読点の奴いたわ
おじいちゃんはよ巣に帰って

652:仕様書無しさん
19/11/15 16:56:50.37 .net
言葉の内容はスルーして、外側をけなしまくるのが特徴的。

653:仕様書無しさん
19/11/15 17:04:08.77 .net
何言ってるかわからん
そろそろボケてきてんじゃね

654:仕様書無しさん
19/11/15 17:19:46.15 .net
CってRustに置き換えられる説あるけどどうなの？

655:仕様書無しさん
19/11/15 17:29:08.07 .net
>>654
置き換えたいと言っているだけで、
別に既存資産がどうこうなるわけでもなし、
置き換えなんて不可能。

656:仕様書無しさん
19/11/15 17:31:20.88 .net
Ｃ言語はもうなくなることはないってことでいい？

657:仕様書無しさん
19/11/15 17:44:47.71 .net
>>656
COBOLやFORTRANだってなくならないのにｗ

658:仕様書無しさん
19/11/15 18:20:24.73 .net
>>654
C++と間違ってない？

659:仕様書無しさん
19/11/15 18:28:20.55 .net
>>658
Wikipediaが言うには両方らしい
>Rust言語は速度、並行性、安全性を言語仕様として保証するC言語、C++に代わる
>システムプログラミング（英語版）に適したプログラミング言語を目指している[4]。
ところで、CってC++の部分集合みたいなものじゃないの？

660:仕様書無しさん
19/11/15 18:30:32.46 .net
NHK教育を見て58927倍賢くご飯の味がする

661:仕様書無しさん
19/11/15 18:44:29.56 .net
C++はCから機能追加したもので、事実上同じ。
C++でもXlibやらWinAPIやら<stdio.h>やらは普通に使える。

662:仕様書無しさん
19/11/15 19:42:08.88 .net
C言語のプログラムで
new = 1;
old = 0;
みたいなのをC++に移植して上位互換じゃないことを思い知るがいい。

663:仕様書無しさん
19/11/15 20:35:28.38 .net
>>654
新しいＯＳ作ろうってならない限りない

664:仕様書無しさん
19/11/15 21:40:55.60 .net
>>661
ずいぶんと雑な理解の仕方をしてるな。本人がそれで良いというのは構わないけど周りに広めるのはやめれ。

665:仕様書無しさん
19/11/15 21:53:46.90 .net
まぁ間違っちゃねーよ
Cの仕様を完全にカバーした上位互換を目指して作られた言語だしな
ただもうCとかぶっちぎって馬鹿みたいに難解な言語と化してるだけで

666:仕様書無しさん
19/11/16 02:45:30.08 .net
今日はCで多態性もどきをした
C#やってた時はインターフェイスの何が嬉しいのか分からなかったが今ならわかると思う

667:仕様書無しさん
19/11/16 02:54:34 .net
Ｃがドンだけ難しくても、14万円の無能部下使うよりは遥かに簡単。

668:仕様書無しさん
19/11/16 05:25:00 .net
副業レベルで仕事受注するにはどの言語がいい？

669:仕様書無しさん
19/11/16 05:35:05 .net
ＶＢＡ

670:仕様書無しさん
19/11/16 06:32:18 .net
>>668
副業ってやったことある
言語やないと仕事にならんで

671:仕様書無しさん
19/11/16 12:06:02.35 .net
VBAは副業にちょうどいい
前職からメンテや手伝い頼まれて毎月10万程度入ってくる

672:仕様書無しさん
19/11/16 12:52:03.13 .net
VBAもできるようになっておきたいところだが、
なにしろ最新のエクセルを持っていない。
次にパソコン買うときは、オフィス付きの法人機かな。
まあ、会社でこっそり勉強することも出来はするけど。

673:仕様書無しさん
19/11/16 16:23:11.88 .net
VBAはネットで調べながらだけどくそコード書けるよ。
副業にできる？

674:仕様書無しさん
19/11/16 17:18:03.21 .net
vbaなんて必要になったら都度ググりながら毎回気合いで実装してる

675:仕様書無しさん
19/11/16 17:56:56.64 .net
VBAか！
候補になかったです。
Ruby on Railsのスクール経由で転職して副業もできるかなって思ってたけどVBAもありですね！

676:仕様書無しさん
19/11/16 17:59:47.95 .net
Rubyは近い将来消えると言われてるからね
VBAありありだよ！

次ページ