【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ at PROG

[前50を表示]
350:仕様書無しさん
19/10/19 22:17:29.16 .net
プログラミング言語は何が一番多いですか？

351:仕様書無しさん
19/10/19 22:45:54.54 .net
↑副業の話です

352:仕様書無しさん
19/10/20 00:03:52.89 .net
おれが副業でやってたのはExcel VBAが多かった。
Excel VBAの仕事は単体動作で、仕様も小さい仕事だから
単価安くなるけど安全。
メインの仕事に影響するような仕事は絶対にとっちゃだめだからね。

353:仕様書無しさん
19/10/20 00:36:53.29 .net
>>336
ありがとうございます。
現在24歳です。来年から20代も後半なのでまだ若いうちに挑戦したいと思い勉強しています。
現在住んでいるところが田舎なので転職するとしたら引っ越しもしくはリモートワークがしたいと考えています。勉強してポートフォリオなどを作れていても在宅は難しいでしょうか？

354:仕様書無しさん
19/10/20 01:06:20.58 .net
在日朝鮮人白丁ペクチョンは
不法滞在外国人スレにいけよ
ここは純血単一民族日本人スレだからな

355:
19/10/20 06:12:43 .net
>>353
まずリモートワークというのは十分な実績がある人が使ってくれてる企業と相談して始めてなるもの
５年の経験があると言うなら転職していきなりリモートになれるかもしれないが、
そうでないなら半年から１年は同じ会社に常駐し「こいつはリモートでも大丈夫かな」と思わせる必要がある
なお勉強してポートフォリオ作れる程度では話にならない。子供の遊びは卒業しとけ

356:仕様書無しさん
19/10/20 08:28:14.03 .net
>>353
田舎でPGも上京してPGもどっちも貧乏生活なイメージ
まだ、勉強してないなら、電気系の業界に切り替えた方が良い
ハードル低いし、全国的に需要が有るし、資格占有業だから生涯食える

357:仕様書無しさん
19/10/20 08:40:00.17 .net
>>352
その仕事はどこでとってたのですか

358:仕様書無しさん
19/10/20 08:43:15.82 .net
>>356
そういう業界って、酒が出世の判断基準らしいぞ。

359:仕様書無しさん
19/10/20 08:46:32.81 .net
電工二種の事を言ってるなら電気って要するにドカタだよ
そこちゃんと説明しとかないとｗ
内装屋が無免許でやってるし業務独占の効果は薄い
独立するまで給料は安い

360:仕様書無しさん
19/10/20 08:50:54 .net
まあITは東京でしか働けないから、それを考えりゃ
田舎で電気土方やって、地元のダチと飲酒運転しながら生きるほうが
いいという考え方もあるのだろう。

おれはガキの頃からのパソオタで、地元のダチなどロクにいなかったから
容赦なく東京に出てこれただけのことだしね。

361:仕様書無しさん
19/10/20 08:58:11 .net
>>355
やはり最初は会社で実績や経験積んでからって感じなんですね。教えてくれてありがとうございます。

362:仕様書無しさん
19/10/20 09:10:14 .net
>>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。

363:仕様書無しさん
19/10/20 09:10:29 .net
>>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。

364:
19/10/20 09:36:46 .net
それはそうだろう
女は結婚して退職する前提になっている
プログラマーに目を付けたのは賢いが、どこまで行ってもオタサーの姫以上にはなれんぞ

365:
19/10/20 09:47:45 .net
できる女いても男みたいな女しか見たことねえわ

366:仕様書無しさん
19/10/20 11:25:12.56 .net
>>364
オタサーどころか男とほとんど関わりない喪女です。ガサツなんで全くモテない。
プログラマーって男性が多いんですか？

367:仕様書無しさん
19/10/20 11:36:12.79 .net
女性はプロパー（元請け）でさえ、
仕事の出来る度に比例して小汚くオタ臭くなっている

368:仕様書無しさん
19/10/20 11:42:57.49 .net
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04
この動画によると、IT業に就職することで女性が貧困から脱却、
男にモテて結婚できるんだそうだ。
でもおれには、この動画の主人公が、スゲー技術力の持ち主な気がしてならない。

369:仕様書無しさん
19/10/20 11:54:05.00 .net
仕事は女とは絶対したくない
絶対、客に通用しないような理由で勝手に仕様を変更しちゃうし
意味不明な都合で遅延させちゃうし
かと言って残業したりして遅れを取り戻すわけでもない

370:仕様書無しさん
19/10/20 12:05:25.76 .net
それ、女だから、じゃないぞ。

371:仕様書無しさん
19/10/20 13:06:12.98 .net
>>369
女が有給取ってできない仕事を代わりにやれと言われた時はぶん殴りたかった
自分で遅れを取り戻せよと

372:仕様書無しさん
19/10/20 13:20:22.51 .net
未経験から転職したいけどオンラインならtechboostかcodecamp、オフラインならドットプロ
どれがいいかね？
というかこの板の人はそもそもプログラミングスクールは微妙って感じ？

373:仕様書無しさん
19/10/20 15:05:38 .net
>>367
激務過ぎて身だしなみに気を使えなくなる的な感じですか？

>>369
どこの職場にもそういう奴はいますね。何故事前に相談するなりしないのかと自分も思います。

374:
19/10/20 15:44:37 .net
>>373
お前自身だろそれｗ
なんか、自分に都合のいい答えがほしいんだろうけど、そんなもん無いよ？
在宅だのポートフォリオだの妄想する前に、介護でもなんでもやって生活すれば？

375:
19/10/20 15:59:49 .net
>>369
俺はお前みたいに｢女だから｣で決めつけてるような奴の方が一緒に仕事したくないぞ

376:
19/10/20 16:36:49 .net
>>366
男女比は８対２ぐらいかな

>>372
その通りで、微妙としか言えんな
しかし未経験からエンジニアに転職というルート自体すでに微妙なので、道があるなら適当に乗っとけ
スクールなんてどこでも大差ないだろ

377:仕様書無しさん
19/10/20 16:49:41.94 .net
>>374
女でプログラマーになりたいと思うのはそんなにおかしなことでしょうか。私はあなたに何か不快なことをしましたか？報連相ができない人なんてそこらへんにいくらでもいると思います。
まあ実際人に聞くばかりでは転職も実現できないので、独学で勉強して実際にコードを書いてみたいと思います。

378:仕様書無しさん
19/10/20 16:53:30.75 .net
相談にのってくださりありがとうございます。まずは独学で勉強してコードを書いてみようと思います。行き詰まったらまた相談に行きたいと思いますのでその時はどうぞよろしくお願い致します。

379:仕様書無しさん
19/10/20 16:58:21.27 .net
>>378
そのときはプログラマー板ではなくプログラム板の適切なスレにいった方がちゃんとした回答もらえると思うよ。
質問の内容と聞き方にもよるけど。

380:仕様書無しさん
19/10/20 17:01:35 .net
>>379
プログラム板もあるんですね！知らなかったです。ありがとうございます！

381:
19/10/20 17:50:54 .net
>>377
いきなり女がどうとか言い出すからダメなんだよｗ
脳内の都合のいい想像だけで喋ってるの丸わかりだよ？
こんなとこでヒス起こす前に、IT系の転職エージェントなりに聞いてみたら？

382:仕様書無しさん
19/10/20 18:34:32.58 .net
なにしろプログラマーなんてので実力者になった者は
ガキの頃は女にバカにされ続けてきたからねぇ。
ほら、思い出してみ、中学の頃クラスにいた根暗なキモデブ男子とかをさ。

383:仕様書無しさん
19/10/20 18:53:43 .net
そもそも他業種から未経験で入ってくる連中は、何を期待して勉強を始めるのだろうか？

「ExcelのマクロでPGの面白さに目覚めました」ぐらいしか正当な理由が思いつかん

384:仕様書無しさん
19/10/20 18:56:46 .net
>>383
ああ、それなら、この世界の最大の特徴である、
クビになってもすぐにホカへ行ける、という大きな大きな利点が目当てだよ。
あとはまあ、酒を飲まずに済むってとこかな。

他業種じゃ正社員なんて言ったって18万円程度の中小企業ばっかりさ。

385:仕様書無しさん
19/10/20 20:08:01 .net
27歳高卒工場職年収550万円やけど
やめてプログラマになるのはもったいないか？

386:
19/10/20 20:11:55 .net
>>385
高卒でプログラマになっても年収下がるよ

387:仕様書無しさん
19/10/20 20:19:58 .net
>>386
やっぱりダメか

388:仕様書無しさん
19/10/20 20:23:35 .net
>>381
長文レスすいません。最後にするとか言いつつ出てきました。私のレスがヒスってると思われているようなのでこの際盛大にヒスらせていただきますね。

そもそも都合の良い想像とはなんなのでしょう？私が女であることでなにか都合の良いことが起きるとあなたは思ってるのでしょうか？いきなり女がどうとか言いだすってなんですか？

てかプログラマーに限らず現職から他業種に移る人は現職が自分に都合が悪いから転職するのでは？

つまり転職する人は自分が今より都合の良い生活になれることを夢見て転職するのだと思いますが、それを都合の良い想像をするとはどんな意図で仰ってるのですか？

リモートワークがしたいと言ったからでしょうか？どの程度の実績を積めば在宅勤務できるのか聞きたかったんです。求人の中にはいきなりリモートワークできると記載している会社もあったので、そんなうまい話ないでしょうけどね。

そして今までのレスを読んでますか？電気業界のことをアドバイスされたので地元では男性の雇用中心で女の私は就職すら無理っぽいって話だったのですが。

レス読んでも趣旨が理解できないならプログラミング言語の前に日本語学んだ方が良いと思いますよ。

私にはどちらかというとあなたの方が女という性別にこだわっているように見えます。いきなり女なんて言ってないですし、何故そんなに過剰に女に反応するんですか？

仮にあなたが現職のプログラマーだとして、周囲の人間を男か女かでしか識別できないならその古臭い脳味噌アップデートした方が良いと思いますよ。

あ、長いんで読まなくて結構です。

389:仕様書無しさん
19/10/20 20:23:57 .net
荒らしてすいません。

390:仕様書無しさん
19/10/20 20:38:17 .net
いや、だから、女なら中学の頃を思い出してみろって。

知っての通り、そいつはアントキのキモデブオタなんだよ。
プログラマーを目指すってことは、そいつのいる職場でセクハラされるってことなんだよ。

391:仕様書無しさん
19/10/20 20:44:31.17 .net
あ、あと、わかってるとは思うけど、そんなキモデブオタにさえ
優しくできるほどのいい女だとしたら、今頃はとっくにいいカレシみつけて
結婚してるだろうから、プログラマーなんて目指す必要ないんだからな。
女はみんなそれぐらいわかってるから、女のプログラマーは少ないってことさ。

392:仕様書無しさん
19/10/20 20:46:09.13 .net
女性の雇用が中心のソフトウェア業界を聞けばよかったのかも

393:仕様書無しさん
19/10/20 20:46:34.80 .net
>>390
ごめんなさい。構わない方が良いってわかってるんですけど、ついムキになってしまって。
ぶっちゃけ現職介護なんです。残業多い割にめっちゃ給料安くて、IT 企業の給料安めのとこでも現職より1.5倍くらい違うんです。
まあ、男尊女卑の地域なのでセクハラとかは慣れてます。それよりも金が欲しいです。

394:仕様書無しさん
19/10/20 20:50:53.25 .net
最初からお金が欲しいって言えばいいのにねｗ
自分の努力しなかったからその底辺介護なのにな。
そして
「今からなら努力できるから人生逆転できる」
と思い込んでいるのが哀れすぎる。
哀れだよあんた。

395:仕様書無しさん
19/10/20 20:52:35.58 .net
そう、構わない方が良いってわかってるんだから、
ちょっと金がいいぐらいで（この業界に）構ってちゃダメだよ。
そいつが言ってるのもそういう意味。
プログラマーになっちまったら、否が応でもそういうやつを
相手にせざるを得なくなるんだ。

396:
19/10/20 21:02:03 .net
>>388
めっちゃ早口で言ってそう

397:仕様書無しさん
19/10/20 21:02:42 .net
ＩＴ業が他業種より給料良くても、仕事場が東京になって
それに合わせて東京に引っ越さざるを得ないから、
男尊女卑とセクハラの地域から抜け出す目的ぐらいにとどめるんだな。

給料が良くても、東京の家賃でそれ以上の金が飛ぶんだ。

398:仕様書無しさん
19/10/20 21:07:59 .net
>>396
オタクだから早口です。すいません。

399:仕様書無しさん
19/10/20 21:09:59 .net
この業界で長くやってると、男尊女卑の思想ってのは
大事にしなきゃいけないってつくづく思う。
その思想を徹底できるやつってのは、正直言って尊敬する。

ガチプログラマーのおれには、とてもとてもそんな思想にはなれない。
否が応でも女を働かせて自立させなきゃならないって思うようになってしまった。
一緒に住んでる自分のカノジョに「社員になれ」などという、
そりゃあもう情けない限りの男だ。

400:仕様書無しさん
19/10/20 21:16:25 .net
底辺だし努力もしなかったのも事実なのでまあ言われても仕方ないですね。

てかIT業界ってそんなにおかしな人が多いんですか？

401:仕様書無しさん
19/10/20 21:21:40 .net
そうだな、他業種じゃ受からない、人付き合いの悪いやつらの最後の砦。
入ってもスグ辞めるやつばっかりだから、そんなやつでも受かるんだ。

プログラマー目指す前に、先に婚活したほうがいい。
別に就職までしなくたって、プログラマーのオトコと知り合う機会ぐらい
いくらでもあるさ。

402:仕様書無しさん
19/10/20 21:30:56 .net
>>401
ガチでモテないので喪女と書きましたが一応結婚してます。夫の仕事もあるのでいきなり引っ越しなどするのが難しいのです。

あと、金は欲しいですがプログラミングは面白いので転職できなくても勉強は続けようと思ってます。勉強したいことが勉強できて、しかもそれを仕事にできるっていいなと思いまして。

ソフトとか作った後の管理とかもあるし、実務はめっちゃ大変だと思うけど自分の作ったものが沢山の人に使われるって達成感凄そう。

403:仕様書無しさん
19/10/20 21:39:04 .net
プログラマーの仕事ってのは、デリ風俗みたいなもんで、
お客様の会社にイって、イロイロなサービスをするという、
まあ介護とも似たようなビジネスだ。

そのデリバリー先が東京なわけだから、すでに田舎で結婚してるなら、
もうプログラマーの就職は望めまい。
せいぜいスマホアプリ作って後悔、じゃなかった、公開して遊ぶぐらい。

404:
19/10/20 21:42:50 .net
WindowsのアプリでもWebサイトでもちゃんすはまだまだあるでしょう

405:仕様書無しさん
19/10/20 21:57:02 .net
ラズパイ界に進出すれば、少しは有名になれるかねぇ？

406:仕様書無しさん
19/10/20 22:23:56 .net
>>403
そもそも客先に行けなきゃ仕事にならないんですね。ほとんどメールやチャットでやり取りしてるのかなって思ってました。

アプリ開発は面白そうですね。めっちゃレビューでこき下ろされそうですけど。

407:仕様書無しさん
19/10/20 22:23:58 .net
SESブタプログラマくせーぞ

408:仕様書無しさん
19/10/20 22:29:55.12 .net
メールやチャットでやり取りして事が足りるなら、
その相手は中国人とかベトナム人とかでもいい。
世界のもっともっと相場の安い国から、メールやチャットで
成果物を送ってもらえばいいんだもん。
世界トップレベルで通過が高い日本の場合、
「あなたのもとで働きます」みたいな付加価値がないと
もはやビジネスにならないんだな。

409:
19/10/21 00:29:32 .net
>>408
中国人はすでに日本人より単価が高い
安い人は指示分の半分も実装してこないし、早とちりして全然別のものを作ってくる

ベトナム人はつつましいので音信不通
たまに凄い人もいるけどコミュニケーションが難しい

カナダ人は金を持ち逃げ

ロシア人は文字コードが違うことに気づいてくれなかった

日本人はリモートなのにわざわざ会社まで打ち合わせに出てくるし
設計の考慮漏れは指摘してくれるし
細かい部分も勝手にうまく作ってくれる

結局、日本人を使うのが一番安く高品質に作れるんだよ

海外向けサービスでも作るんだったら
そもそも発注者である自分が日本人の時点で条件が不利だしな

410:仕様書無しさん
19/10/21 00:46:36.10 .net
そのことに気づくまでに、ずいぶんと無駄金を使ったもんだな。
それまでの間に、多くの日本の会社が潰れてしまった・・・

411:仕様書無しさん
19/10/21 03:06:25 .net
まあ金額だけ見て他のコストを無視した結果だわ
こんな頭の回らないアホ企業、むしろ淘汰されて良いと思うけどな

412:仕様書無しさん
19/10/21 03:49:08.66 .net
>>409
うん、その通りだな

413:仕様書無しさん
19/10/21 07:32:30 .net
でも、この業界の場合、日本人なら大丈夫ってわけじゃないからねぇ。

414:仕様書無しさん
19/10/21 07:44:36 .net
日本人にリモート仕事を依頼したら、依頼を請けた日本人が
ベトナムなどに丸投げしてたの巻。

415:仕様書無しさん
19/10/21 09:02:08.23 .net
あるある

416:仕様書無しさん
19/10/21 09:06:37 .net
>>414
契約で下請負禁止してなかったの？

417:仕様書無しさん
19/10/21 09:30:02 .net
>>388
あなたはおそらくプログラマに向いている。
女性だけど論理的に考えて説明できているから。

本当にプログラミングを覚える人は独学でもやるよ。
頑張ってください。

418:仕様書無しさん
19/10/21 09:34:26 .net
せやろか

419:仕様書無しさん
19/10/21 09:43:17 .net
長文で読んでなかったけど読んでみると確かに
これならできる部類になれるかも
ただヒスって客やプロジェクトメンバーを怒らせないかが心配であると僕は思いました

420:仕様書無しさん
19/10/21 09:50:26 .net
>>414
リモートじゃなくても有るし、ITじゃなくても有るし（年金記録のデータ入力）

発注元がマヌケなのか
発注先が倫理観ゼロなのか

421:仕様書無しさん
19/10/21 10:00:49 .net
まず事実として現状のIT企業はほとんど男しかいない
女性トイレすらない
これは質の悪い企業ほど顕著だ

ITといってもルーツをたどれば色々な業種の一部の仕事を分割したにすぎない
例えばWEBデザイナーはデザイナー仕事の特化したものだ
今まで印刷機のメンテナンスをしていた部分をIT職が担っている
デザインに関しては今まで通りデザイナーがやってて道具はパソコンになったかもしれないがやってる人は同じ
デザインを配布物に加工していくところに従事していたのはいわゆる職人だったがここもIT職が職人的な仕事をしている
要するに今まで臭いおっさんがやってた世界で女性なんてもってのほかという文化がもともとあった

電気や車、鉄鋼業など作業着でスパナ片手に油まみれになるのが我々IT職のルーツだ
その仕事がパソコンに置き換えられている
道具が変わったからといってすぐに企業体質が変わるわけじゃない

IT職はどれもルーツは男社会だったかというとそうではない
接客販売がネットショップに置き換えられていっているがこれは女性社会だ
美容や健康、飲食、カウンセラー、クリエイターも女性社会が築かれている
そういった業種のIT職は9割方女性という職場もある

なぜ一般論として女性はITに向かないと言われているのかといえば
プログラマになりたいといって最初に思いつくのがSESだからだ
このSESのルーツは西成にある
公園に軽トラが止まっている。仕事欲しい人いるかいと声がかかればホームレスが一気に並ぶ
早い者勝ちで軽トラの荷台に人が積まれていく
激しい労働と割に合わないが生きていくには困らない程度の賃金
そして自由がある
プログラマとは本来は自由人でありホームレスなのだ
オープンソースの考え方もヒッピーが多い理由もそこにある

422:仕様書無しさん
19/10/21 10:17:48.42 .net
西成マスターのお言葉ありがたい

423:仕様書無しさん
19/10/21 10:25:28.21 .net
男性だけで統一されてるところに女性が入ると確実に雰囲気が変わる
いい方に変わる所もあれば悪いほうに変わる所もある
そして何人かは嫌気がさして辞めていく
女性採用は思っているよりハードルが高いんだよ

424:仕様書無しさん
19/10/21 11:30:01 .net
ITと言ってもインターネット周りは工業とは別枠でしょうに
無理矢理工業の手法を押し付けたけど限界がきてるでしょ

425:仕様書無しさん
19/10/21 11:52:54 .net
日本のITは海外の後追いだから海外が変わらないと変わらない
かの名著「人月の神話」も日本の書籍ではない

426:仕様書無しさん
19/10/21 12:05:13 .net
(´･ω･｀)知らんがな

427:仕様書無しさん
19/10/21 21:00:51 .net
女でも才能あるやつは才能あるし、優秀なやつは優秀だろう。
でも、結婚のチャンスを目の前にして、それをツッパねて
プログラマーの道を全うする覚悟まである女なんて、
多分いないだろうな。

428:仕様書無しさん
19/10/21 21:16:06 .net
>>427
会社辞めたとしてもプログラマーは個人でやれるよ
その力があればだけど

429:仕様書無しさん
19/10/21 22:10:14.96 .net
老眼になったとき、プログラマー以外の選択肢がありえるのは

430:仕様書無しさん
19/10/21 22:32:28 .net
そうだな。
クビになっても会社潰れても簡単にホカへ行けるもんねぇ。
組織が役に立たなきゃ、そりゃあ個人でもやれるように見えるわな。

431:仕様書無しさん
19/10/21 22:35:19 .net
個人でやる場合はプログラマー以外のスキルもいるよね
営業能力や接客能力や折衝能力や交渉能力や

432:仕様書無しさん
19/10/21 22:51:10 .net
ハケンがフリーと勘違いされるのって、この世界特有なのかねぇ？

433:仕様書無しさん
19/10/21 22:52:53 .net
フリーランスは納税が必須になって全員死亡って聞いたが
死にに行くの？

434:仕様書無しさん
19/10/21 22:59:01 .net
本物のフリーランスだけだな生き残るのは

435:仕様書無しさん
19/10/21 23:01:50 .net
ハケンの品格

436:仕様書無しさん
19/10/21 23:52:58 .net
ハケン奴隷を増やしたいがためにそんなドラマを作るんだから終わってるわ

437:仕様書無しさん
19/10/22 00:12:37 .net
>>436
ハケンがおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww

438:仕様書無しさん
19/10/22 04:09:01 .net
>>437
そんなだからハケン奴隷なんだお前

439:仕様書無しさん
19/10/22 04:16:57 .net
いえフリーランスですけど

440:仕様書無しさん
19/10/22 04:32:09 .net
奴隷奴隷ってｗ
落ち着けハゲるぞ

441:仕様書無しさん
19/10/22 07:46:03.63 .net
老後の趣味としてプログラム勉強を始めて早１年。年齢56歳。
独学で作りたいアプリを自作できるようになるには1年あればいけるかなと思ったけど甘かった。

442:仕様書無しさん
19/10/22 08:41:20.84 .net
とりあえずＣ言語の教材を一冊やったんだけど他の言語も同じようにやった方がいい？

443:仕様書無しさん
19/10/22 08:43:45.31 .net
「リモート」といえば個人における表現だが、
これを企業・組織に置き換えると「受注して自社開発」となる。
パソコンでおなじみのNぐらいの大手が、国などからの案件を請けると、
流石に役所や省庁に勤務とはならず、自社で作業しているようだ。
そうなったときのNの社内の様子といったらもう・・・
案件の内容を価格でしか見ず、下請けにホイホイ投げりゃ、
Nで働くのはハケンだったり中国人だったり。

444:仕様書無しさん
19/10/22 08:45:57.49 .net
そんなもんテニスでルールの本読み込んでるのと同じだから一冊以上読まなくていい
一冊終わったならすぐさまラケット振れ
思いつく物をなんか作れ

445:仕様書無しさん
19/10/22 11:14:42.59 .net
どのレベルにあがっても座学は必要
しかし、テニスの高度な戦略も一定レベルに達した選手でないと理解できない
最初は体を動かすしかない

446:仕様書無しさん
19/10/22 11:15:49.73 .net
そこでテニヌの本を読むわけよ

447:仕様書無しさん
19/10/22 11:20:26.27 .net
>>442
Cで何したいの？
そもそも何をしたくてプログラミング覚えるの？

448:仕様書無しさん
19/10/22 11:21:44.85 .net
新卒でプログラマ職につきたいんだったら
まずは業界研究だ

449:仕様書無しさん
19/10/22 11:30:24.78 .net
>>445
全くその通り
知識をつけるのはまずできるようになってから
これよ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

450:仕様書無しさん
19/10/22 12:26:13.62 .net
>>449
それ本当に実力同じだったのかよ

451:仕様書無しさん
19/10/22 12:27:53.87 .net
わかった！次はJAVAやるわ

452:仕様書無しさん
19/10/22 14:55:16.40 .net
>>451
＼ドッ！ワハハハ！／

453:仕様書無しさん
19/10/22 15:09:02.44 .net
やるならVBAだよな

454:仕様書無しさん
19/10/22 15:18:10.34 .net
v(^^)b

455:仕様書無しさん
19/10/22 15:31:53.71 .net
ポリテクって何？

456:仕様書無しさん
19/10/22 15:54:42.75 .net
プログラマになるには自炊をしたほうがいい
段取りの組み方がプログラマになる為の訓練になる

457:仕様書無しさん
19/10/22 16:14:41.66 .net
どんなに段取りしても一発不可逆な料理実行フェーズでこける
俺はいつでも時間を巻き戻せるプログラマになると決めた

458:仕様書無しさん
19/10/22 16:38:46.20 .net
どこのどんな人が、VB練習しましたっていう未経験者に仕事頼むんだろうね？
想像つかないね。

459:仕様書無しさん
19/10/22 18:55:15.00 .net
プロに頼むとぼったくられると思ってるやつじゃね

460:仕様書無しさん
19/10/22 19:21:55.45 .net
素人ですが雇って下さいね

461:仕様書無しさん
19/10/22 21:14:33.69 .net
あとパワハラしたい奴

462:仕様書無しさん
19/10/23 21:26:24.90 .net
苦しんで覚えるＣ言語で基本はおさえたから次はOS作ってみるわ！@30歳

463:仕様書無しさん
19/10/24 08:58:33.38 .net
>>462
がんばってください！

464:仕様書無しさん
19/10/24 11:44:09.32 .net
>>463
ありがとう

465:仕様書無しさん
19/10/24 13:32:04.63 .net
未経験はだとお給料は20万ぐらいか、そのくらいだろうと思ってたが雇ってくれる可能性があるだけいい方なのか

466:仕様書無しさん
19/10/24 15:38:43.19 .net
30日でできる！OS自作入門とかいうの買ったけど難しいな

467:仕様書無しさん
19/10/24 15:51:22.77 .net
>>466
そんなんあんのけ
すんげぇな

468:仕様書無しさん
19/10/24 15:58:07.56 .net
>>467
検索かけたら出てくるぞ

469:仕様書無しさん
19/10/24 16:41:38.71 .net
ファイルシステムとメモリー管理くらいから始めようか、

470:仕様書無しさん
19/10/24 17:18:41.21 .net
>>469
もっと具体的に話してくれないとわからないわ！

471:仕様書無しさん
19/10/24 17:31:45.51 .net
オリジナルのファイルシステムを実装するということでは
OS自作入門はそこまでやっていたのか

472:仕様書無しさん
19/10/24 18:08:33.91 .net
そもそもOSって何をやるとOSなん？

473:仕様書無しさん
19/10/24 18:12:46.82 .net
オッス

474:仕様書無しさん
19/10/24 18:34:59.57 .net
応用ソフトと機械の間に挟まる動きをしたらOS

475:仕様書無しさん
19/10/24 18:55:42.26 .net
歯磨きでえづくのがおっさん（OS）

476:仕様書無しさん
19/10/24 19:04:03.39 .net
運動会で綱をひっぱるときの掛け声は

477:仕様書無しさん
19/10/24 19:13:28.99 .net
CP/MとかZ80の石で動かすマシンにあったOSなら、コンソール入出力から記録メディアのファイル管理とプログラム実行とか結構やる事多いよな？

478:仕様書無しさん
19/10/24 19:13:58.67 .net
OS自作入門難しいぞ

479:仕様書無しさん
19/10/24 23:49:34.12 .net
s/難しい/意味不明/

480:仕様書無しさん
19/10/25 10:28:19.82 .net
その置換は文章を破綻させるからダメだろ。
ちゃんと置換後の文体が変にならないか考察してから置換しろよ。

481:仕様書無しさん
19/10/25 11:00:45.97 .net
OS自作入門の作者はアセンブリで書いたものは全て OS だと思ってる節がある。

482:仕様書無しさん
19/10/25 13:38:23.91 .net
未経験自社開発で345万は安い方？

483:仕様書無しさん
19/10/25 13:44:41.06 .net
>>482
数字は悪くはない
サー残次第

484:仕様書無しさん
19/10/25 15:42:17.68 .net
>>482
高い方

485:仕様書無しさん
19/10/25 18:22:29.16 .net
>>481
ハローワールドアセンブラで出すのはOSですか？

486:仕様書無しさん
19/10/26 12:28:55.35 .net
>>485
そんな訳ないでしょ

487:仕様書無しさん
19/11/01 20:25:16.71 .net
未経験者はほんとつらい、プログラミング頑張ってきたこと見せてもしょせん業務じゃないから評価に値しないみたいだし
へりくだって、入れてください何でも頑張りますって言わないと入れないとこばかりだ・・・

488:仕様書無しさん
19/11/01 21:09:34.48 .net
>>487
githubあげてくれりゃレビューくらいしてやるぞ？

489:仕様書無しさん
19/11/01 21:37:27.12 .net
>>488
あんまりコード乗せてないしネットで初心者が良く打つコードをただ書き写したぐらいだし

490:仕様書無しさん
19/11/01 23:45:29.46 .net
アホか？そんなんで評価されるわけないだろ
一体何を頑張ったんだよ

491:仕様書無しさん
19/11/02 01:38:00.07 .net
ただPHPでお問い合わせフォームだの要望フォームだのネットで作り方調べてそのまま書いた程度のコードでも行けるのか？

492:仕様書無しさん
19/11/02 01:43:21.62 .net
それで相手を騙せると思うならやればいいんじゃないの？ｗ

493:仕様書無しさん
19/11/03 22:46:17.66 .net
>>489
とりあえずnodejs入門って本を一通りやろう。掌田さんのやつね。

494:仕様書無しさん
19/11/04 07:20:03.74 .net
退職で時間あいたんで趣味でHP作れるようになりたい
独学でweb系の勉強しようと思って下調べしてるんだけど
HTML+CSS+PHP+JavaScript+MySQL辺り習熟した上で
pythonで便利API引っ張れるとイイ感じになると聞いた
とりあえずいくつかweb学習サイト回って基礎知識身につけようと考えてるんですが
他に何か抑えといた方が良いものとか、その辺勉強するのにオススメの書籍とかってありますか

495:仕様書無しさん
19/11/04 10:09:32.07 .net
>>494
・HTML+CSS
HTML5とCSS3の解説をしているものなら何でも良い
・PHP
PHP7の本なら何でも良い
それかこれ
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
・JavaScript
オライリーの初めてのJavaScriptかパーフェクトJavaScript
・Python
オライリーの入門 Python3
・MySQL
コマンドを都度ググればわかる、必要ない
または下記参照
・他に抑えておいたほうが良いもの
MySQLの操作にLinux
コマンドは都度ググればわかるが、そもそもコマンドを知らない者がLinuxで何ができるのか知るため、
資格勉強用の「Linux教科書 LPICレベル1 Version4.0対応」という本があるから読めば良い
あるいはCentOS7でサーバーを構築するぞみたいな本でも良い
Web系なのでネットワーク
本当はOSI参照モデルの各レイヤーを理解しておくのが望ましいが、
Web系なので第3層と第7層だけで良い
APIも叩く予定であれば総合的に下記の本が良い
「Webを支える技術 -HTTP、URI、HTML、そしてREST (WEB+DB PRESS plus) 」

496:仕様書無しさん
19/11/04 10:13:30.32 .net
>>495
ありがとう！

497:仕様書無しさん
19/11/04 17:09:11.77 .net
医者の勧めで早朝に湯船に浸かる生活にしたら仕事の肩こりが全然ない。マスク無しでも風邪を引かない。
目も覚めるし、コード書く時の注意力を維持するのにもいい感じだ。

498:仕様書無しさん
19/11/05 02:35:00 .net
>>494
HPならまずはHTMLとCSSでしょ。
他のはその後の話。

499:仕様書無しさん
19/11/05 14:14:27.28 .net
「プログラムって、やってみたいなー」って始めて、1つのソフトが、6万行以上になちゃった。
修正大変。

500:仕様書無しさん
19/11/06 20:13:41.51 .net
>>20
まじ？

501:仕様書無しさん
19/11/06 20:18:24.16 .net
転職する為にRuby on Rails学んでるんだが最善手？

502:仕様書無しさん
19/11/06 20:24:27.86 .net
>>501
案件は少ないよ
単価だってわざわざ勉強したいと思うほどでもない
ただ、RoR使ってるのは働きやすい会社のような気がするよ

503:仕様書無しさん
19/11/07 02:02:43.15 .net
>>502
そうなんか。
やっぱJavaScript？

504:仕様書無しさん
19/11/07 02:18:33.27 .net
>>503
Java
C#
PHP
VB.NET
とにかくJavaが出来ないと派遣プログラマとしては二流
フロントエンドやりたいならHTML/CSS/JavaScriptにくわえてPhotoshop/Illustratorも使えること
指定されたデザインをドット単位で再現できる必要がある
JavaScriptのスキルそのものは必要とされているが、単体だとあまり案件に繋がらない
Pythonはたまに案件まわってくるけど世間で騒いでるほどじゃない
Delphiも年に数件ぐらいはある
あとはPC-9801やCOBOLは忘れたころに案件が入ってくる
意外と需要が高いのがデータベース技術
チューニングやSQLが出来るなら重宝される
あとは電源管理やOracle運用、サーバーのログの見方がわかる人、ネットワークをトータルでわかる人など色々と案件はあるよ
働きたいから言語を覚えるっていうスタンスならJava一択

505:仕様書無しさん
19/11/07 02:27:06.21 .net
>>504
結構色々あるんやね。
素人が始めるならJavaかな？
以前ちょっと勉強した時は難しくて、挫折した記憶ある。。

506:仕様書無しさん
19/11/07 02:54:12 .net
>>505
他の人が出来ない事、やりたがらない事をやるからお金が貰える
ITはやりたい人が多いから難易度をあげていかないとお金にならない

仕事でやるならいきなりJava
参考にする情報も教育体制も整ってる

何を学んだからいいかという悩みがあるなら
求人情報を見ればよい
言語やフレームワークなど具体的な情報が得られる

言語学習はまず完成させることが重要
何か難しいことをしたからOKという世界ではない
実際に完成させて動かして役に立つまでが重要
その段階でトラブルが発生して対応するという経験ができれば尚良い
ログをみて調査をしてトラブルを回避するのだ

個人的にはAWSを学んで欲しい
最低でもEC2とRDSが使えると心強い
個人で学習するにしても自宅サーバや仮想化よりAWSでやったほうが学びが深い

507:仕様書無しさん
19/11/07 03:00:19 .net
>>506
AWSて言うのはプログラマーていうよりエンジニアに近い理解で合ってる？

508:仕様書無しさん
19/11/07 03:00:56 .net
>>506
Amazonのやつやね？
仮装サーバー立てるのはやったことあるけど仕組みとかはよくわかってない

509:仕様書無しさん
19/11/07 05:33:19 .net
>>508
ハロウィンは終わったぞw

510:仕様書無しさん
19/11/07 06:15:00 .net
>>509
はずかし。。
仮想やね！

511:仕様書無しさん
19/11/07 17:30:52.81 .net
>>507
まあ合ってる
ただ境界が曖昧になってきてるから、コードだけ書けますだとあまり魅力的に映らんと思われ
それを踏まえたアドバイスだろうから聞いておいて損はない

512:仕様書無しさん
19/11/07 19:04:13.41 .net
>>511
Javaが最初はいいんやね。
以前スクール体験したけどめっちゃ難しかったな。
慣れるまではきつそうやね

513:仕様書無しさん
19/11/08 14:41:59.76 .net
ifや配列等、基礎の基礎を覚えても実務レベルに
届いてはいないと思うのですが、入門書レベルを脱却
するには他に何をしたらいいでしょうか
未経験枠でプログラマになりたいです

514:仕様書無しさん
19/11/08 14:46:19.13 .net
言語の構文を知るのも必要だけど、意味を知るのが大事。
SICPヨメ。
日本語もあるぞURLﾘﾝｸ(sicp.iijlab.net)

515:仕様書無しさん
19/11/08 14:52:13.94 .net
>>514
ブクマしました
言語を問わず役に立ちそうな内容ですね
勉強します

516:仕様書無しさん
19/11/08 17:11:48.88 .net
今の時代にSICPを勧めるのはさすがにない。老害の懐古主義か、または趣味の世界
具体的にやりたい仕事からすべきことを逆算した方が良い
 >>513
やりたい仕事は？

517:仕様書無しさん
19/11/08 17:26:10.66 .net
CMSとかに頼らず掲示板とかブログみたいな投稿システムを作って自力でシステム改変できるようになりたかったら何勉強すりゃええんや

518:仕様書無しさん
19/11/08 17:32:28.81 .net
UML

519:仕様書無しさん
19/11/08 18:05:37.16 .net
>>517
LaravelかRuby on Rails
好きな方を選べ

520:仕様書無しさん
19/11/08 21:50:25.99 .net
>>513
自分の知ってるものを組み合わせて、つまらないものでいいから何か作ってみたら？ググってコピペして終わりではなく、自分で解法を考えながら作っていけば少しずつ前進する。
なれてきて少しずつ大きな物が出きるようになってくると、だんだん自分の設計の上手くないところが見えてくるだろうから、市販本などでより良い設計が出来るよう一般的な手法も調べるようになると良い。

521:仕様書無しさん
19/11/08 22:13:59.83 .net
ホントなんでもいいから作ってみればいい
数字入力すると素数判定するとか約数全部表示するとかそういう簡単なのでいいから

522:仕様書無しさん
19/11/08 22:52:42.29 .net
古典的な練習問題としては電卓を作る
かなあ。window を新たに作ってだと結構大変になる

523:仕様書無しさん
19/11/09 07:32:14.73 .net
電卓は、実機に似せようとするとかなり難しくなる。
特に難しいのが多分、桁数の制限を入れたときの仕様の解析だな。

524:仕様書無しさん
19/11/09 08:13:43.66 .net
google翻訳先生なんですけど、いけませんか？

525:仕様書無しさん
19/11/09 11:42:26.05 .net
>>516
正直明確な目的がないんですよね。。。
プログラミング自体が結構面白いので
仕事にして成長できたらいいなーって感じです
手段と目的が入れ替わっているようですが…
言語も正直こだわりないです
最近はjavascriptが面白い
 >>520
ソートや素数判定など易しめなものは作りました
配列を基に総和や相乗を求める、とかも
自分の書いたソートは基本交換法って名前でした
クイックソートっていうのすごいですね、
解説読んでも思いつく気がしない

電卓作るのはよさそうな気がしますね、
なんか手こずりそうな予感。
とりあえずjavascriptで作れるかググります
作るものの難易度が上がっていけば自ずと
実務レベルに近づいていくのかなぁとは漠然と思います

526:仕様書無しさん
19/11/09 12:07:24.34 .net
電卓は同じ作業の繰り返しが多い
コピペでもいいけど、ボタン配置ずれたりめんどくさい
物理か化学の好きな分野から公式引っ張り出して
数値入力→内部で計算、計算、計算→数値出力
が設計もしやすいし、後から見てプログラムの中身を追いやすい

527:仕様書無しさん
19/11/09 13:23:55.68 .net
>>525
作るものないんだったらコピー品つくればいい
Windows標準搭載のアプリは特におすすめだ
メモ帳や電卓をきっちり作れたら、かなり上達してるだろう

528:仕様書無しさん
19/11/09 13:42:50.55 .net
電卓はいいね
テストコードも描きやすいし
品質意識してますアピールになる

529:仕様書無しさん
19/11/09 13:59:16.25 .net
web系で働きたいからRuby on Rails勉強しよう。

530:仕様書無しさん
19/11/09 14:12:53.47 .net
>>525
競技プログラミングをするためにやって来たような答え
AtCoderあたりで競技プログラミングをどうぞ

531:仕様書無しさん
19/11/09 14:22:22.95 .net
作るならボタンなどのウィジェットを使わず、
一つの画面フォームに全部描画するやり方で作ると、
グラフィックの勉強にもなるらしいぞ。
スマホで電卓の場合、マルチタッチによる早打ち、
７セグ風表示、ライブ壁紙みたいな動く背景などが可能になる。

532:仕様書無しさん
19/11/09 18:00:20.51 .net
あとよくある練習問題としては五目並べかなあ
連珠の勝敗判定だと結構複雑
機械側の簡単な思考プログラムを書いてみるのもあり
難しかったら人間対人間かなあ

533:仕様書無しさん
19/11/10 02:17:16 .net
わしもaws勉強しよ

534:仕様書無しさん
19/11/10 12:51:57.59 .net
awsって勉強するものなの？するまでもなく誰でも使えね？
マウントじゃないぞ。本気で言っている

535:仕様書無しさん
19/11/10 13:08:42.92 .net
「使える」と「使いこなせる」は天地だからな
エクセル使うだけなら誰でもできるが、エクセルでゲーム組めるレベルの奴はそういない
そんな感じの話じゃねーの

536:仕様書無しさん
19/11/10 13:31:42.47 .net
なるほどな
しかしエクセルでゲーム作れるのと同じレベルまでawsを極めるとか、
インフラ専門を目指すのでもなければやっぱ無意味じゃねと思った

537:仕様書無しさん
19/11/10 13:58:30.96 .net
そこまで極めなくても
毎日のようにエクセル使っててもろくに機能知らなかったりマクロ組めない奴なんてザラだしな
色々機能が実装されてるもん使うならある程度勉強した方がいいのは間違いない

538:仕様書無しさん
19/11/10 14:15:40.32 .net
範囲合計値、最大値、最小値、平均値、加減乗除、グラフ作成
これができたら世間一般ではエクセルが使えるレベル

539:仕様書無しさん
19/11/10 14:59:50.27 .net
>>534
AWSってかなり幅広いよね
プログラマがよく使う範囲はEC2とRDSだと思う
初心者で覚えて欲しい範囲は
EC2
インスタンスの起動、停止、再起動、複製、アカウントをまたいだ複製
グローバルIPアドレスの付与
RDS
エンドポイントの確認
バックアップの取得
インフラ管理者が別にいるとして、これぐらいわかればとりあえずいいんじゃないかな
適切なイメージを選択してインスタンス起動するところまで出来たら取っ掛かりとしてはいい
入社1週間で教えるならそれぐらい
あとはLinuxの知識になってくる。プログラマでも必須なのはcronだね
で、あとはクラウドならではの話としてEC2のインスタンスは増やしたり減らしたりする
サーバーが増減するという感覚を身に着けて欲しい
1つのサーバーに全部入りにしちゃいけないとか、ステートレスにしろということ
ロードバランサー等も含めた話だね
この辺が一番おもしろいんじゃないかな
新入社員に課題を与えるなら
・出勤日だけ開発サーバーが朝9時に自動的に起動する
・18時になったらサーバーが自動的に停止する
・土日祝は起動しない
というような事をやらせたらいいんじゃないかな
いくつか方法あるけどインスタンス1つ作って管理用にしてaws cliで監視する感じにしてくれるといいな
完成したらさらに死活監視とか機能充実していく感じで
AWSは確かに誰でも使えるように出来てるけどちょっとした工夫で色々できる部分もあるからそこを楽しんで欲しい

540:仕様書無しさん
19/11/10 18:07:19.32 .net
>>538
VLOOKUPとピボットテーブルは？
VLOOKUP　受注残一覧に在庫表から在庫数を、発注履歴から仕入先を引っ張る
ピボット　得意先別売上集計

541:仕様書無しさん
19/11/10 21:23:56.08 .net
>>534
黒い画面でやっていた事をguiで出来るようにした感じだから、確かにそうかもね。アプリケーション設計の概念自体はオンプレの頃からなんら変わってないし。

542:仕様書無しさん
19/11/11 05:47:54 .net
Ruby on Rails学ぶのってあり？
web系会社で働いてクラウドワークスとかで副業も出来るようになりたいんやけど。
案件少ないんかな？やっぱりJavaとかがいいんかな？

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