【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ at PROG

[前50を表示]
150:仕様書無しさん
19/10/03 23:11:28.16 .net
>>149
1年テスター勤めあげたら開発やらせてくれんの？
1年テスターやって開発やらせてくれなければ辞めれば良いし、何が問題？

151:仕様書無しさん
19/10/03 23:22:53.01 .net
テストしたってスキルはあがらない
最初からプログラミングのとこ探したほうがいい

152:仕様書無しさん
19/10/04 00:46:32.57 .net
やっぱ未経験から入るとなると普通に能力未経験からの人たちと同じに0から研修してからその会社で働くって感じしかないのかな～

153:仕様書無しさん
19/10/04 07:09:32.62 .net
会社員になりたいならプログラムぐらい入社前に覚えろよ。

154:仕様書無しさん
19/10/04 07:49:28.88 .net
料理出来ないけど料理人になりたいです！

155:仕様書無しさん
19/10/04 07:51:29.50 .net
先生！　すき屋やマクドナルドの店員は料理人に入りますか？

156:仕様書無しさん
19/10/04 07:55:26.31 .net
コンビニでからあげくん揚げる作業をしたことがあるので私は経験者です。

157:仕様書無しさん
19/10/04 08:33:53.36 .net
>>143
SESなら別に厳しくない

158:仕様書無しさん
19/10/04 08:36:59.84 .net
>>148
客に業務系金融系の固い会社が多いか、自社自体がそうか、どちらにせよそのあたりと関係ある会社
いても面白くはない

159:仕様書無しさん
19/10/04 08:47:04.92 .net
>>152
GitHub、Twitter、Qiitaの三種の神器を始めて、
お前自身のポートフォリオサイトを作り、
自分がやりたい技術で、思いつくものを半年から一年ほどひたすら作れ
作ったもののソースと技術内容をGitHubとQiitaとポートフォリオサイトに全て掲載しろ
二、三個作ったら平行して「○○（技術の名前）できます！ポートフォリオこれです！雇ってください！」とTwitterで発信していけ
そのうち同じ技術を操る者や会社の経営者や、誰かしらが興味をもって話しかけてくれる
そしたら勝ち。これでいけ

160:仕様書無しさん
19/10/04 09:32:34.52 .net
自分50代なのですが、人生長いのでプログラムを覚えて、趣味にしたいなって考えてます。
完全独学なので、たまに雑談したくなったら、こちらにお邪魔させてください。よろしくお願いします。

161:仕様書無しさん
19/10/04 10:09:01.57 .net
ダメです

162:仕様書無しさん
19/10/04 10:59:10.06 .net
>>158
面白くないだけで、Javaで開発してる会社は悪いわけではないのか

163:仕様書無しさん
19/10/04 11:48:44.22 .net
>>162
悪い技術など存在しない

164:仕様書無しさん
19/10/04 13:50:04.71 .net
>>156
料理人の資格試験は経験2年必要
コンビニ調理も経験に入るよ

165:仕様書無しさん
19/10/04 14:20:33.75 .net
インフラエンジニア・ネットワークエンジニア・運用・システムエンジニアって未経験で募集してるけど人手が足りないのか？

166:仕様書無しさん
19/10/04 14:42:22.63 .net
良い人間がいれば確保しておきたい。
自分の所でいらなくても余所に送り込めばいい。

167:仕様書無しさん
19/10/04 18:01:32.14 .net
未経験でIT業界に来る時点で良い人材なんて居ない。
面接に来た奴をそのまま売り先と面談させて
売れたら確保してちゅーちゅーと中間搾取するだけ

168:仕様書無しさん
19/10/04 19:31:13.34 .net
だから言ってるだろ、ハケンの営業マンから始めろって。

169:仕様書無しさん
19/10/04 19:37:56.34 .net
>>165
それは単純労働者の枠だよ
中卒で障害者スレスレの知能でもできる

170:仕様書無しさん
19/10/04 20:26:38.79 .net
IQ88だけど工作機械の制御プログラム書いてるよ(障碍者枠)

171:仕様書無しさん
19/10/04 20:38:20.60 .net
>>169
なんかよくバイトルとかバイトサイトの正社員にってこういうの行ってみたら技術力よりも見た目、印象ですって聞いたから
プログラミングをやってるけど未経験だからそこからやってみようかなって思って
結局は舎弟育成なんだ

172:仕様書無しさん
19/10/04 20:59:56.81 .net
30回ぐらいやっても while 文の条件文に何を書いていいかわからないのが
いるからなあ。ちなみに何を見てもいいという条件付きでだ。

173:仕様書無しさん
19/10/04 21:27:32.78 .net
>>165
パトランプを監視して光ったらプロパーに電話する係
本当にそういう仕事あるからね
正社員をアサインするわけにはいかないから
適性のある人を探す
12時間ずっと誰もいない、コンピュータに囲まれた部屋でひたすら何もしない
出勤は2日に1度
給料は残業代含めて30万弱
これを虐待と感じる人もいるし、天職だと思う人もいる
望む人にはJCLやCOBOLの簡単な作業をふってあげる場合もある
望むならネットにつながったパソコンも与える（ただし勉強用でエロサイトとか娯楽はダメと伝える。実際は監視してない）
たまに「このボタン押したら億単位の損害賠償だよー」とか「このコンピュータはレンタル代だけで毎月数千万円だよ」とか伝えると喜んでくれる
まぁ、そんな感じの職場だ
技術職と違って人間として扱われるし、単純作業ながら責任のある大事な仕事
暇な時間で勉強して次のステップに進んで欲しいというのが本音
大抵の人はダメ人間に転げ落ちていくだけだけどね
それどころか仲間内でケンカがはじまってせっかくの仕事を台無しにしちゃう
結局、底辺職は条件がよくなっても底辺であり精神が汚染されていくんだろう

174:仕様書無しさん
19/10/05 00:23:14.36 .net
業務経験がないからそこから始めるってのも手なのか、プログラミングしたことあるからそれで売り込みたいけど

175:仕様書無しさん
19/10/05 02:26:19.07 .net
どの言語勉強すればいいんだ
目的も決まってない

176:仕様書無しさん
19/10/05 06:33:29.95 .net
>>88
鯖構築、設計、フロントエンド、サーバーサイド、データベース…
すべて1人で出来るの探してるがなかなか居ないよね

177:仕様書無しさん
19/10/05 07:10:01.12 .net
できる人はすでにヨソの正社員になっちゃってるもんねぇ。

178:仕様書無しさん
19/10/05 07:19:35.07 .net
>>176
CentOS上にApacheとMySQL乗せてPHPでなんか書くのならやりましたが、こんなレベルではないのでしょうね

179:仕様書無しさん
19/10/05 07:21:45.91 .net
おれはPostgresで似たようなのやったことある。
LAMPとかLAPPとか言われてたな。

180:仕様書無しさん
19/10/05 08:01:45.66 .net
戦力は欲しいが育てる気はない

181:仕様書無しさん
19/10/05 09:21:53.58 .net
育成はリスク

182:仕様書無しさん
19/10/05 09:37:00.59 .net
育ったら採用してやっても良い

183:仕様書無しさん
19/10/05 09:47:35.39 .net
育ったらフリーエージェントになる！

184:仕様書無しさん
19/10/05 09:59:03.53 .net
それな
育成だけしてくれればサヨナラでいい

185:仕様書無しさん
19/10/05 10:08:58.22 .net
>>175
それなら完全未経験で募集してる所に行って研修して技術つければいいんじゃね
まあそういう所はここで言われてる事みたいにプログラムしないで管理的な仕事になるけど研修してもらえるだけでもありがたいんじゃね

186:仕様書無しさん
19/10/05 10:51:08.78 .net
育てたら転職するだろ？だから育てたくても出来ないんだよ
そのリスクを誰がとるかはっきりしないとIT業界は沈没したままだぞ
人を1人取るだけで何百万かかってると思ってるんだよ
その上、育成までしてたら回収できない

187:仕様書無しさん
19/10/05 11:00:28.59 .net
だから研修を短く1か月良くて2か月ぐらいでやってすぐ出したいのか費用や利益を稼ぐために
だから未経験とか採用してすぐ出してるのかそしていざ開発すると短い期間だから技術が備わってないと

188:仕様書無しさん
19/10/05 11:00:32.99 .net
>>175
お前は勉強を始める段階にない
自分に質問を繰り返して自己分析をしろ
どうしてプログラマーになりたいと思った？
ITに関係するもので興味のある物はなんだった？
まずこの二つからどんどん深堀りしていけ
俺の経験では目的がないのにプログラミングの勉強をしたいと話す者は、
将来への不安から勉強に逃げているパターンがほとんど。つまり現実逃避したいだけだ
お前はどうだ？

189:仕様書無しさん
19/10/05 11:36:20.40 .net
>>176-177
そういう奴らは知り合いから紹介される仕事で十分やってけるから、
パブリックな転職市場には滅多に落ちてこない
なんかの理由でフリーランスになってるのがちらほらいるぐらい
よって大学の情報科に営業に行くのお勧め（ダイマ）
後輩たちをぜひ採ってやってくれ

190:仕様書無しさん
19/10/05 11:44:33.63 .net
てかプログラマ・エンジニアになりたいけどって何したらいいかわからないって無知っているのか？
このネット世界の中で探せばいくらでもローカルネットで色んなこと時間かければ知識や技術付くのにそれしてないで働きたいってやる気と熱意だけで言ってる人っていつも何をしてるんだ？

191:仕様書無しさん
19/10/05 11:53:39.92 .net
>>175
C言語とかCGIとかCobolとかどうですか？

192:仕様書無しさん
19/10/05 12:39:09.38 .net
優秀ならすぐに正社員になってしまってピンハネできなくなる。
派遣が正社員になると国から金がどっさり貰えるなら頑張ってやっても良い。

193:仕様書無しさん
19/10/05 13:34:06.44 .net
>>186
まあだからSESやスクールという人売りソリューションが儲かるのよね
正味な話別の解決策思い付くか？
もし解決したらすごい金になりそう

194:仕様書無しさん
19/10/05 13:58:05.54 .net
そもそも入社前のプログラマー教育がなっていない
資格も詰め込み知識の管理者側の資格ばかりで
本当のプログラミング実技資格がない
そんなの作ったら給料上げなきゃならんから作らないだろうけど

195:仕様書無しさん
19/10/05 14:48:05.99 .net
日本三大、四大なんとかで三ヶ月
上場企業で二ヶ月
派遣送り込み企業で一ヶ月

196:仕様書無しさん
19/10/05 15:49:24.74 .net
フリー専門の求人サイトとかあるから、そこの案件を見て
自分で勝手に作ってみるというのはどうだろうか? もちろん契約はしないで。
いい練習になるとは思う

197:仕様書無しさん
19/10/05 17:33:59.25 .net
>>148
大手の人事がJava使っているところは潰れると言っていた。
Springでもセキュリティ問題出ていたし、現場で嫌われまくっている。

198:仕様書無しさん
19/10/05 17:42:30.48 .net
>>196
作って売り込んだら自分で会社作れるね

199:仕様書無しさん
19/10/05 18:06:11.60 .net
java使ったコードってこれからどうやってメンテすんの？
課金とか鬼畜すぎる

200:仕様書無しさん
19/10/05 18:10:11.73 .net
プログラマーを使う側は今まで通り
PC操作するプログラマーがオラクルに課金
こうなるの？

201:仕様書無しさん
19/10/05 18:43:44.44 .net
サポートを受けるなら有償とか書いてあった記事を見たな

202:仕様書無しさん
19/10/05 20:14:18.11 .net
>>173
誰も人間がいなくてコンピュータだけなんてめっちゃいいじゃん
やりたいな

203:仕様書無しさん
19/10/05 20:17:00.42 .net
有名な大手採用担当は女性の応募を受け付けない姿勢だった。
女性は脳が機械の文章を読めない作りになっているから技術職だと絶対に失敗するらしい。

204:仕様書無しさん
19/10/05 20:34:19.60 .net
>>203
スキルの男女差よりも大事なのはチームワーク
男ばかりの職場に女を入れると確実に雰囲気が変わる
いい方向に出るか悪い方向に出るかはバクチだ
だから男だけでチームを構成したいという需要はある
結果が読みやすいからね
女性だから脳が・・・っていうのはもう病気だから
そういう判断で採用決めてるようなとこは避けたほうがいい

205:仕様書無しさん
19/10/05 21:38:30.60 .net
Ｃ言語はある程度理解したし資格でも取るか

206:仕様書無しさん
19/10/06 10:15:04.96 .net
そういや、プログラマーをやめたい人はたくさんいても
プログラマーになりたい人ってロクに聞かないねぇ。

207:仕様書無しさん
19/10/06 10:32:45.34 .net
プログラマーにはなりたいけど派遣はない

208:仕様書無しさん
19/10/06 10:50:39.22 .net
ここの人ってSESしかいないんですよね？

209:仕様書無しさん
19/10/06 11:54:19.54 .net
年寄りの暇つぶし板です

210:仕様書無しさん
19/10/06 12:47:41.07 .net
なりたい人はこんなところで聞かないで未経験でもサポートしてくれる求人サイトとか行くんじゃないの？やるよりも行動するって

211:仕様書無しさん
19/10/06 12:49:41.44 .net
>>208
そんなことはない

212:仕様書無しさん
19/10/06 14:27:03.85 .net
ハケンがイヤなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
もっとも、それができるようになったら、もうハケンでしか稼ぐ気にならんけどね。

213:仕様書無しさん
19/10/06 15:43:18.35 .net
競技プログラミングはブログラマー目指すなら避けたほうがいいですか？

214:仕様書無しさん
19/10/06 15:57:40.62 .net
15年やってきて痛感するのは数学の必要性だね
知らなくても賃金に影響はないが、仕事内容の面白さが全然違うよ

215:仕様書無しさん
19/10/06 16:12:54.69 .net
>>213
上位になれる才能の持ち主ならレート上げてハイレベルな企業に行けば良いが、
普通の人間は競技プログラミング自体を目的にすることは避けたほうが良い
作りたいものが何もないとき、頭の体操、新しい言語を身に付けるための練習、
色々な場面で役に立つのでやることそのものを避ける必要はなく、むしろ有用だろう

216:仕様書無しさん
19/10/06 16:17:43.59 .net
>>213
避けるべき
競技なんて時間の無駄

217:仕様書無しさん
19/10/06 16:49:17.66 .net
>>213
競技プログラミングのランカーに聞くべき
しかし、何で競技プログラミング？

218:仕様書無しさん
19/10/06 20:18:57.43 .net
こういう宣伝に、この業界は利用されてるんだな。
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04

219:仕様書無しさん
19/10/07 10:11:35.53 .net
>>214
ゲーム以外に数学って使うときあるか？

220:仕様書無しさん
19/10/07 11:32:19.75 .net
統計詐欺、統計資料のごまかし・はったり・危険の回避能力向上

221:仕様書無しさん
19/10/07 11:48:06.07 .net
金融、人工知能、マーケティング、数学使いまくりだが？

222:仕様書無しさん
19/10/07 12:44:49.73 .net
熱伝導、エアフロー、柱の耐荷重とかシミュレートするとき計算しまくりだよ

223:仕様書無しさん
19/10/07 17:08:13.32 .net
大卒専用職種か

224:仕様書無しさん
19/10/07 17:11:39.13 .net
GPSとか地図関連も計算大変だよ

225:仕様書無しさん
19/10/07 17:18:56.26 .net
数学必要なとこはレベルの高い理系大学生しか雇わないでしょ

226:仕様書無しさん
19/10/07 17:25:12.20 .net
逆に質問なんだけど
数学使わないプログラムって何してるの？
Aに保存されたデータと、Bに保存されたデータをCにA,Bと纏めて保存するとか？
データベースの管理してるの？

227:仕様書無しさん
19/10/07 17:29:57.91 .net
>>226
世の中にどんなプログラムが存在してるかも想像つかないとな？

228:仕様書無しさん
19/10/07 17:31:34.13 .net
javascriptはプログラミング言語ではないのでwebやってる人はプログラマーとして認められません

229:仕様書無しさん
19/10/07 17:32:52.07 .net
在庫管理アプリはプログラムとは呼べません
したがって

230:仕様書無しさん
19/10/07 17:35:09.83 .net
ウィジェットを作ってもプログラマーとは認められない世の中

231:仕様書無しさん
19/10/07 17:37:02.16 .net
数学しない奴はプログラマーではない
だから競技プログラミングは数学勢に滅ぼされた

232:仕様書無しさん
19/10/07 17:40:36.18 .net
いま熱いのは自動運転だろうな
AIとか使うのか？車の仕様がなんか変わったらダメだよな

233:仕様書無しさん
19/10/07 17:48:37.33 .net
javascriptはフロントもエンドもいけるだろ
なぜプログラマーとして認めんの？
マークアップはわかるけんど

234:仕様書無しさん
19/10/07 18:54:05.28 .net
>>226
この質問は頭悪いと言わざるを得ない

235:仕様書無しさん
19/10/07 18:59:05.66 .net
>>219より勉強はできる子だとは思う

236:仕様書無しさん
19/10/07 19:23:28.91 .net
オセロゲーム実装するのに数学なんて使わん

237:仕様書無しさん
19/10/07 19:29:20.40 .net
>>233
ふた昔くらい前の情報で止まってるおじいちゃんなんだよ

238:仕様書無しさん
19/10/07 19:36:44.62 .net
この板結構高齢者いるよな

239:仕様書無しさん
19/10/07 20:29:05.56 .net
SESしかいないしなぁ

240:仕様書無しさん
19/10/07 22:12:52.37 .net
プロのプログラマーになるにはIQは最低限どのくらい必要ですか？

241:仕様書無しさん
19/10/07 22:16:14.52 .net
100あれば十分
IQ高くても勉強不足は論外

242:仕様書無しさん
19/10/07 22:18:52.59 .net
>>241
ありがとう
自分ネットで測定すると109だったのでぎりぎり大丈夫そうです

243:仕様書無しさん
19/10/07 22:34:39.47 .net
コンピュータ関連の職業のIQは下は90くらいだそうだ

職業別のIQの分布はどうなっているのか
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

244:仕様書無しさん
19/10/07 22:41:36.34 .net
>>240
IT土方見習い　IQ90Under
IT土方　　　　　IQ100
IT土方上級　　IQ110
IT支配人　　　IQ120
ITLeader　　　IQ130、140：たまに革新的なサービスを作れる
ITGot　　　　　IQ150以上；新しいサービスを作っていく
ITSuper　　　　IQ170以上：世の中を変える発想と技術をもって、あッという間に革新する
それ以上は、スーパーゴットを超えて計測不可能

245:仕様書無しさん
19/10/07 23:04:22.07 .net
IQテスト適当にやったら124だったよ

246:仕様書無しさん
19/10/07 23:28:06.04 .net
>>242
>>241に対してそのレスと言うのはIQとは別のところで大丈夫かと心配になる。

247:仕様書無しさん
19/10/07 23:29:00.09 .net
>>244
gotって突っ込むべきだろうか

248:仕様書無しさん
19/10/08 01:09:44.30 .net
ネイティヴは「ゴッド（God）」じゃなくて「ガっ（Got）と発音するんだぞ（適当）

249:仕様書無しさん
19/10/08 02:47:17.19 .net
知的ボーダーのわい咽び泣く

250:仕様書無しさん
19/10/08 08:03:25.75 .net
ネットのIQテストなんてあてにならん
精神科でWAIS受けるのがさいつよ
ちな俺、言語性IQ120強、動作性IQ90弱な模様
動作性IQが低いのは絵画配列3のせい、それを除くと平均100くらい

251:仕様書無しさん
19/10/08 08:08:59.31 .net
まつもとゆきひろ氏は英語国語得意で数学苦手だったそう、MBTIでいうINFP、本田式認知テストで言語優位なんだと推測出来る
俺はバリバリ視覚優位で英語赤点地理満点タイプなので、プログラマー向いてないのかも（動作性30も低いのに視覚優位なのは積木13だから）

252:仕様書無しさん
19/10/08 09:08:22.73 .net
>>250
30差もあったらASD認定されるだろ。

253:仕様書無しさん
19/10/08 15:43:32.54 .net
PowerShell便利やな

254:仕様書無しさん
19/10/08 23:13:51.76 .net
専門学校なりスクールなり行けば？金ないんなら知らん

255:仕様書無しさん
19/10/09 17:54:39.91 .net
コンピューターって分野広すぎて結局どこまで出来たら就職できるのかわからない
就職して何ヵ月か研修受ければ誰でもできるような仕事なんだろうか？(´・ω・｀)

256:仕様書無しさん
19/10/09 18:50:47.79 .net
向き不向きくらいあるだろ

257:仕様書無しさん
19/10/09 18:53:01.14 .net
コンピュータは道具
分野でない

258:仕様書無しさん
19/10/09 18:54:48.60 .net
IQは鍛えることが可能

259:仕様書無しさん
19/10/09 19:53:35.94 .net
やめとけ
最低賃金だぞ

260:仕様書無しさん
19/10/10 01:14:22.37 .net
日本で勉強してアメリカ行けばええんちゃう？
あっちは給料ええで

261:仕様書無しさん
19/10/10 08:02:52.08 .net
>>260
もうシリコンバレーでプログラマやってた人も近所のスーパーでレジ打ちやってるって聞いた

262:仕様書無しさん
19/10/10 15:40:59.46 .net
アメリカのエンジニアは給料が良いっていうのは作られた幻想だな
IT業界と言うのはとどのつまり他の既存事業のコスト削減が仕事
日本でもアメリカでも同じで、このコスト削減事業に従事している者は普通の給料だ
ただアメリカにはスタートアップや起業文化があって、そこにいるたった一握りのエンジニアが高い給料を貰ってる
なぜならそういうスタートアップは従業員も投資の対象だから
これが給料を高く見せるからくり
要するに見たいところしか見ていない

263:仕様書無しさん
19/10/10 16:30:07.21 .net
尻込んバレー
シコリンバレー

264:仕様書無しさん
19/10/10 19:36:57.09 .net
36歳で今日、本屋で1時間小学生用のプログラミングの本熟読してきた。　　
未経験で前から興味あったけど他の書き込み読んでいたら　　
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、　
運用、システムのこれらを狙いたいのですが希望ありますか？

265:仕様書無しさん
19/10/10 20:11:46.85 .net
本すら買わない人のプログラムは買われない

266:仕様書無しさん
19/10/10 20:24:03.77 .net
いやもう4～5冊同じような本買ってあるんだけどワードプレスを使ってホームページを～みたいな本　
元々副業でアフィリに興味あって10年以上前から挑んでるけど挫折に告ぐ挫折　
向いていないのはわかるけど成長産業だし諦めきれない

267:仕様書無しさん
19/10/10 20:34:19.57 .net
サイトよりもYouTubeに動画を上げてみるとか

268:仕様書無しさん
19/10/10 20:34:59.25 .net
2020年から学校教育でもプログラミング開始＝将来的には競争激化が加速？！　
　
人手が足りない、成長産業、、35歳限界説、　
プログラマ＆システムエンジニア＝設計士＆大工　
ブラックソルジャー＆レンジャー？！超ホワイトカラー　　
　
何が正しいのか本当なのか理解できましぇ～ん　
　
スクール広告とか求人はあたら月40～50万で週3日6時間勤務とか煽ってるよな？
　

269:仕様書無しさん
19/10/10 20:39:54.01 .net
>>266
成長産業だからといってお前がその恩恵に与れることは保障されていない
お前の人生に本当に必要なのか自問自答しろよ

270:仕様書無しさん
19/10/10 20:49:32.39 .net
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、運用、システム・・・
そういうのは、まず入社してから決められるものだ。
どうせ人売りなんだから、ニーズの高いものに自動的に携わることになるさ。

271:仕様書無しさん
19/10/10 20:51:04.09 .net
高い賃金なんて単なる残業代だよ。

272:仕様書無しさん
19/10/10 22:29:12.95 .net
>>270
35歳過ぎた未経験はCCNAか応用情報処理ぐらい無いと書類で落ちるだろ

273:仕様書無しさん
19/10/10 23:00:38.68 .net
今どきは14万円なんだから、だれでも受かるだろ。
それらしい職歴があれば。

274:仕様書無しさん
19/10/10 23:05:35.27 .net
落ちたということは別の誰かが受かったということ。
でもまあ、あきらめなければそのうち、そいつが辞めて繰り上げで受かるさ。

275:仕様書無しさん
19/10/10 23:18:23.67 .net
人材がいないと海外に探しに行くから
その人の番は回ってくるのか?

276:仕様書無しさん
19/10/11 06:53:19.60 .net
プログラマはほぼ全員外国人になった
SEはまだ日本人が残ってる
客の中には外国人と打ち合わせすることに違和感がある人がいるから
人が不足したら外注
在宅ワーカーにお願いしてる

277:仕様書無しさん
19/10/11 07:11:39.90 .net
このように海外の外注会社に投げるだけなんだから、
その海外の会社で、同じようにそいつが辞めりゃ、それで回ってくるさ。
というわけで、今どきは日本人SEが中国などに住んで
格安で日本の仕事を請けて、中国の物価でリッチな生活をするんだそうだ。

278:仕様書無しさん
19/10/11 09:25:50.31 .net
>>273
中間搾取を一社減らせば、まだ、釣れる給料が出せるのに
奴隷商人も飽和だな

279:仕様書無しさん
19/10/11 14:02:42.37 .net
>>271
年収３００万円も４５０万円も違いは残業代のみで実は同じとか良くある。

280:仕様書無しさん
19/10/11 18:42:44.82 .net
中間搾取を一社減らすと、そいつは受からない。
ちゃんと搾取者（搾取社）が責任を取ってくれないとね。

281:
19/10/11 22:33:11 .net
ばかな

282:仕様書無しさん
19/10/12 07:37:28 .net
なにしろ、中間搾取の上位に行くほど、仕事は営業になるわけだからね。
技術者なんて恐ろしくて自社じゃ雇えないよ。

283:仕様書無しさん
19/10/12 19:11:45.29 .net
>>282
技術者を雇うのが恐ろしい理由は？
突き詰めていけば中間搾取以外のソリューションが出てくるかもしれない

284:仕様書無しさん
19/10/12 19:14:22.00 .net
中間搾取の何が悪いってリスクを何もとってないところ

285:仕様書無しさん
19/10/12 19:34:18 .net
技術者を自社で雇うと自社で責任を取らなきゃならない。
特にこの世界の技術者は能無しが多いからますます・・・

286:仕様書無しさん
19/10/12 19:54:28 .net
一般に派遣は無責任ととっていい？責任は飽くまで派遣先社員にあると。
それなら賃金格差も止むを得ないと思う。

287:仕様書無しさん
19/10/12 19:59:53.59 .net
そうだね。
だから多くの者は派遣だとそもそも受からない。
能無しが受かるのは、派遣元の会社が代わりに責任を取るのと引き換え。

288:仕様書無しさん
19/10/12 20:09:39.67 .net
フェアな取引なら責任＝権力のはず
だがいつも派遣は責任という言葉だけおっかぶされて割を食う
派遣は無責任ではない。無権力なんだ

289:仕様書無しさん
19/10/12 20:16:50.51 .net
>>288
まともな派遣会社なら重大な問題が起こったら弁護士と一緒に付いてきてくれない？
前に結構大きな情報流出起こした現場で働いてた人の会社はやってくれたようだよ

290:仕様書無しさん
19/10/12 20:26:05.01 .net
それ、派遣先の顧客会社のほうが、本人じゃなく
会社に対して「弁護士呼べ、裁判だ」ってやったんじゃないかと。
あくまでも会社と会社の取引で、そのためにピンハネしてるんだから。

291:仕様書無しさん
19/10/12 20:37:27.11 .net
>>290
いや、顧客会社は現場にいたエンジニアを一人づつ個室に呼びつけて
お前がやったんだろと警察張りに詰問したらしいよ
それをその会社だけは弁護士で防いだとか

292:仕様書無しさん
19/10/12 20:38:52.60 .net
派遣なんてクビになれば済むんだから、無責任なもんだよ。
ましてクビになっても簡単にホカへ行けるこの世界では。
ピンハネ会社のほうは、その裏で損害賠償みたいなのを
払わされてるらしいぞ。

293:
19/10/12 20:43:51 .net
毎月４割も金むしってんだから余裕だろ

294:
19/10/12 20:54:07 .net
有給申請したら勝手に欠勤扱いになって怒鳴られる
もう技術者は人間扱いされていない

295:仕様書無しさん
19/10/12 21:13:37.00 .net
>>292
その金は誰が稼いできたんですかってことだよ

296:仕様書無しさん
19/10/12 21:19:36.67 .net
>>295
営業マンさんが契約取ってくれたんだよ。
本来なら受からない人材なんだからさ。

297:
19/10/12 21:27:48 .net
>>296
今は飛ぶように人が売れていく状況
どう理解すれば「取ってきてくれた」になるんだよ
人を集めるほうが金かかるでしょ
営業する暇あったら他社にもぐりこんだり、勉強会でもブラック企業相談会でも開いて引き抜いてこいよ

298:仕様書無しさん
19/10/12 21:31:27 .net
今は飛ぶように人が売れていく状況と、
多くの営業マンが勘違いして、人売りがドンドン増えてるんだな。
で、営業マンがたくさんいてくれるおかげで、
営業マンAの案件で落ちても、営業マンBの案件で受かるわけだ。

299:
19/10/12 22:32:07 .net
>>296
本来なら受からないって嘘つけ
受からない奴なら営業通そうが通すまいがNOと言われるだろう
エンジニアを雇いたくない企業に付け込むドブ浚いが自分の力ですとか滑稽だぞ

300:仕様書無しさん
19/10/12 22:34:22 .net
それが受かっちゃうんだよ、この世界だと。
周りが能無しばっかりなんだから、それぐらい気づかなきゃ。

301:
19/10/12 22:55:56 .net
まぬけ野郎の適正価格分が無能に分散されるから
未経験でも一緒にもぐりこめたりはするな

302:仕様書無しさん
19/10/12 23:51:15.74 .net
やっぱり人事が馬鹿なんだな
あまりにも人を見る目がない

303:
19/10/13 00:19:35 .net
自分が評価されてないと感じる奴はそう言うよな
人を見る目がないじゃなくて俺を評価しない人事は馬鹿って普通に言えよ

304:仕様書無しさん
19/10/13 01:08:56.12 .net
あまりにも人を見る目がない馬鹿な人事のおかげで
派遣などという無責任な身分でも楽に金を稼げる。

305:仕様書無しさん
19/10/13 07:57:47.71 .net
元を辿ればシステム開発という企業にとって重要な業務を
烏合の衆に外注するユーザー企業がバカ
人売り営業や前職コンビニ店員の似非開発者もそれにぶら下がっているだけ

306:仕様書無しさん
19/10/13 08:58:45.88 .net
重要だと思ってないから外注に出してるんだよ

307:仕様書無しさん
19/10/13 09:07:53 .net
そーそ、重要な部分は、情シスなんかに投げずに
重役が自分でエクセル使って作業してるさ。

だから安心して能無し雇って納期に遅れていられる。

308:仕様書無しさん
19/10/13 12:58:13.74 .net
コンピューターという最先端の科学に携わってるはずだったのに

309:仕様書無しさん
19/10/13 13:10:48.67 .net
と現実は工場のライン工と扱いされてると気づいて辞めていく

310:
19/10/13 20:07:31 .net
人事が評価するにしても基本的に自分の能力以上の人を評価できない
自分よりどれだけ下なのかがわかるだけ

311:
19/10/13 22:08:50 .net
要するに人事に優秀な人を配置しろと

312:仕様書無しさん
19/10/14 15:15:30 .net
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます

職業訓練校プログラミング修了後(プログラマー掲示板)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

313:仕様書無しさん
19/10/15 13:23:32 .net
やっぱプログラミングやってるけど個人じゃあ評価に値しないか、業務でやったことないと一から全部工程教えなきゃいけないし設計も

314:仕様書無しさん
19/10/15 15:45:41 .net
>>308-309
プログラマの月額使用料　＜　RPAの月額使用料

な時点で日本の企業は相当狂っている

315:仕様書無しさん
19/10/15 16:01:23 .net
いやならヘルコリアへ行け

316:仕様書無しさん
19/10/15 22:24:30 .net
ハローワークにプログラマーの求人ある？地域差ある？

317:仕様書無しさん
19/10/15 22:25:38 .net
>>311
人事部って無能社員の左遷先？

318:
19/10/15 23:18:02 .net
>>316
ある
地域差も当然あるが、地方の小さい企業も載ってるから思わぬところが見つかるかも知れん
ただしレベルはお察しで、合うかどうかは人による

319:仕様書無しさん
19/10/16 07:23:05.03 .net
>>316
地方はSEレベル求めてるんじゃね？

320:仕様書無しさん
19/10/16 07:25:55.44 .net
>>316
東京以外は悲惨な状況
東京においで
あ、でも少しだけ地方で
地獄みたほうが
人間的に成長できる。
最初から東京の若いやつらときたら
仕事なめすぎ

321:仕様書無しさん
19/10/16 07:52:24.24 .net
>>316
東京：大阪：地方
７：２：１
求人数の割合でいえばこんなもん
地方も悪くないよ
一升瓶もって挨拶にいくSEとか
魚臭い客先へサーバーを設置しにいったりするフィールドエンジニアとか
塩分でサーバーがダメになったとかわけのわからない報告書を書くことになったり
上流企業に挨拶にいったら二股かけててフったほうの女で「ねぇ、あの子どうしたの？結婚したんだ。ふーん」って言われたり
そういう人間臭いところを経験できるよ！

322:
19/10/16 13:10:46 .net
失礼します
皆さんにご相談があります。中小企業の一部署が運営してるネットショップの運営業務に従事しているのですが、
なんのスキルも身につかず、将来に漠然とした不安を感じ、プログラマに転職を考えています。

日常業務の内容としては、受注・出荷処理、問合せ対応、商品登録、伝票処理など事務全般です。
一応、総合職なので新店舗の開店や年数回展示会で商材探し、取引先との商談などもやります。

出荷件数は月1500件ほどあって、事務のおばさん一人が
発注・梱包作業等を担当しています。上司は別事業で手一杯で、
ネットショップは、ほとんど私と事務のおばさん2人で
回している状況です。

給料を上げていくには、とにかく規模を拡大させなければ
いけないのですが、拡大させたところで会社が傾いて
放り出されれば、なんのスキルもなくまともな職に就けないのではと、かなり焦りを感じています。

下記は、給与条件とスペックです。
------------------------
年齢30歳 Fラン大卒
基本給 19万円
賞与年2回 25万円ずつ
残業時間平均25時間
残業代時給1380円
------------------------
将来を見据えて、ITスキルや手に職をつけるべく今のうちに転職しておいた方が、賢明ですかね...
EC市場が伸びているとはいえ、弱小店舗なんて何がきっかけで売上が落ち込むかわからないし、
メーカーの定価規制、直販、ブランド力などを考えると、付加価値を作れずただ価格競争で
食っていってる現状では、これから勝負していける気がしません。

私的な相談で本当に申し訳ないのですが、ご助言いただけると幸いです。
一応、面接の際やる気をアピールするためITの入門用資格はとっておこうと思っております
来年にはいつでも転職ができるよう準備を整えたいと思っています

323:仕様書無しさん
19/10/16 16:55:13 .net
派遣プログラマになってもテストと雑用でスキルが身につかないまま、４０ぐらいで声がかからなくなって詰むことが多い

正社員でもほとんど偽装派遣で
基本給１４万+職能給
仕事がないと１４万円

２-３か月仕事がないと自主退職

324:
19/10/16 19:44:41 .net
>>317
プロ野球でいうとスカウトだからなあ
スカウトに失敗すれば、当たり前だけどチームの成績は低迷する

325:仕様書無しさん
19/10/16 20:35:46.62 .net
>>322
ネットショップ運営出来たらどこでも食っていけるでしょ
肝は仕入れだから独立するなら仕入れのノウハウ盗んだほうがいい
スキルならクロスモールやEC-CUBE、FutueShopあたりの知識もあればいい
当たり前すぎるけどアマゾン、楽天、ヤフーほか一通りのショップも使えたほうがいい
大手だけでモールは10ぐらいはある。そういうショップの使い方を一通り知ってるのも前提
あとは撮影、画像加工や商品登録をCSV一括登録やマクロで自動化できるとかね
ネットショップは一人で全部出来たほうがいい
出来た上で得意分野を作っていく
需要が高いのはどうすれば売上が作れるか
次はパソコン全然わからない老夫婦がネットショップはじめたいから全部教えてくれというタイプの相談
すでに何億、何十億と売り上げてるところはショップのチューニングや既存ツールの機能強化や基幹業務とは別にちょっとしたツールの作成
特にショップ高速化は大手ほど需要がある
プログラマ板らしいところではEC-CUBE、WordPressあたりのカスタマイズが出来れば一応くいっぱぐれはない
店長業務でいくのか、経営者になるのか、ITスペシャリストになるのか年齢的にもそろそろ腹をくくったほうがいい
個人的には本業は今のままで副業でショップ開店がよいと思うよ

326:仕様書無しさん
19/10/16 20:40:06.12 .net
>>322
学歴は？
英語と数学はどのぐらいできる？
IQとかSPIテストの成績は
どのぐらい？
正直いって、最低でもIQ110以上、
SPIは55以上じゃないとダメ。
30歳となると最低でもIQ120は
欲しいところ。
年齢補正なしで。
資格は取らなくていい。
面接で、これ作りました、って
言えるものを作れ。

327:仕様書無しさん
19/10/17 12:53:59.74 .net
>>323
作品は無いの？
40までプログラマーやって「この会社のこれは私の作品で、設計図が頭に入ってるからまた作れます」と言えれば大丈夫だよ。
相手に「おお」と言わせる作品一つくらいはあるでしょ。
20年やってきてるんだからさ。

328:仕様書無しさん
19/10/17 19:18:39.48 .net
この会社のこれは私の作品で、設計図が
頭に入ってるからまた作れます。
でも、その会社はもう潰れました。
作品は全く売れなかったんです。

329:仕様書無しさん
19/10/17 19:23:10 .net
いつも言ってることだけど、スキルというのは
仕事で身につけるもんじゃないからねぇ。

仕事で身につくのはただの経歴で、それはスキルとは別物。
だって、すごそうなプロジェクトに配属されても、
そこで炎上の原因を作った張本人かもしれないじゃん。

330:
19/10/17 19:36:40 .net
守秘義務がある場合は職歴に穴あいちゃうけど何て書けばいいんだ

331:
19/10/17 19:42:24 .net
>>328
20年一箇所にいたのか？派遣なのに

332:
19/10/17 19:46:40 .net
昔は派遣も緩かったね
というか派遣風の一人請負が許されてたからね

昔は派遣なのに正社員だと勘違いして働いてた人もいたね
派遣会社が騙してたのがバレてニュース沙汰になってたね

333:仕様書無しさん
19/10/17 22:22:27.55 .net
>>322
そもそもスキルって何を想像してるの？

334:仕様書無しさん
19/10/18 01:27:35.17 .net
失礼します。
別業種から勉強して転職したいんですが、学歴とかも就職に関係しますか？

335:仕様書無しさん
19/10/18 03:08:04.58 .net
>>330
社名も秘密にする守秘義務なんぞ聞いたことないな

336:
19/10/18 05:37:11 .net
>>334
しない
重要なのは年齢で若いほど良い

337:
19/10/18 08:01:36 .net
軍事

338:
19/10/18 08:16:06 .net
>>330
諜報組織ですか

339:
19/10/18 10:40:47 .net
>>330
その時期フリーランスでした
でOk

340:
19/10/18 11:13:38 .net
フリーランスと言う名前の鬱病リハビリ期間かな？

341:仕様書無しさん
19/10/18 18:17:38.15 .net
>>335
たまに単なる派遣先をさも自分が正社員だったかのように書いているキチガイさんが
いるからなぁ。

342:仕様書無しさん
19/10/19 17:03:13.43 .net
プログラミングスクールを探しています。
以下の条件で探してますが、何かありますか？
・働きながらでも受講できる
・転職サポートがあること。紹介も欲しいが、自分で探したいので紹介先に入社しなくてもいい。
・php学べる。
・講師が現役エンジニア
・金額は一ヶ月で10万まで、受講期間は半年くらいまで時間はある。
・ポートフォリオが作れる、アドバイス受けられる。
・オンライン、オフラインどちらも可
・自社開発企業へ転職予定だがいずれはフリーランスになりたい
お願いします。

343:仕様書無しさん
19/10/19 17:11:11.76 .net
>>342
スクールのみなさんカモが居ますよ

344:仕様書無しさん
19/10/19 17:15:01.77 .net
>>342
紹介先で働いてもらわないと困る
しかも働きながらかよ…
旨味がないからスクールは飛び付かない

345:仕様書無しさん
19/10/19 17:35:10.50 .net
自分で調べられない人にプログラマーは向いてないのでは・・・

346:仕様書無しさん
19/10/19 17:46:57.53 .net
プログラミングスクール　働きながら
でググッたら山ほどアフィサイト出てきたし適当なとこ調べたら

347:仕様書無しさん
19/10/19 22:00:28.86 .net
プログラミングで副業って簡単にできるもんですか？

348:仕様書無しさん
19/10/19 22:10:39.33 .net
ランサーズやクラウドワークスやココナラみたいなサイトを使ったら営業はしなくて済む分楽かも

349:仕様書無しさん
19/10/19 22:15:19.07 .net
ランサーズクラウドワークスは30件応募して1件取れたら良し
ココナラは半年間毎日ログインして1件取れたら良し
星の数ほどいる評価の高い競合のせいで、
結局他のSNSで営業し客を引っ張ることになる

350:仕様書無しさん
19/10/19 22:17:29.16 .net
プログラミング言語は何が一番多いですか？

351:仕様書無しさん
19/10/19 22:45:54.54 .net
↑副業の話です

352:仕様書無しさん
19/10/20 00:03:52.89 .net
おれが副業でやってたのはExcel VBAが多かった。
Excel VBAの仕事は単体動作で、仕様も小さい仕事だから
単価安くなるけど安全。
メインの仕事に影響するような仕事は絶対にとっちゃだめだからね。

353:仕様書無しさん
19/10/20 00:36:53.29 .net
>>336
ありがとうございます。
現在24歳です。来年から20代も後半なのでまだ若いうちに挑戦したいと思い勉強しています。
現在住んでいるところが田舎なので転職するとしたら引っ越しもしくはリモートワークがしたいと考えています。勉強してポートフォリオなどを作れていても在宅は難しいでしょうか？

354:仕様書無しさん
19/10/20 01:06:20.58 .net
在日朝鮮人白丁ペクチョンは
不法滞在外国人スレにいけよ
ここは純血単一民族日本人スレだからな

355:
19/10/20 06:12:43 .net
>>353
まずリモートワークというのは十分な実績がある人が使ってくれてる企業と相談して始めてなるもの
５年の経験があると言うなら転職していきなりリモートになれるかもしれないが、
そうでないなら半年から１年は同じ会社に常駐し「こいつはリモートでも大丈夫かな」と思わせる必要がある
なお勉強してポートフォリオ作れる程度では話にならない。子供の遊びは卒業しとけ

356:仕様書無しさん
19/10/20 08:28:14.03 .net
>>353
田舎でPGも上京してPGもどっちも貧乏生活なイメージ
まだ、勉強してないなら、電気系の業界に切り替えた方が良い
ハードル低いし、全国的に需要が有るし、資格占有業だから生涯食える

357:仕様書無しさん
19/10/20 08:40:00.17 .net
>>352
その仕事はどこでとってたのですか

358:仕様書無しさん
19/10/20 08:43:15.82 .net
>>356
そういう業界って、酒が出世の判断基準らしいぞ。

359:仕様書無しさん
19/10/20 08:46:32.81 .net
電工二種の事を言ってるなら電気って要するにドカタだよ
そこちゃんと説明しとかないとｗ
内装屋が無免許でやってるし業務独占の効果は薄い
独立するまで給料は安い

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