2020から小学生にプログラムの授業

2020から小学生にプロ ..

2:仕様書無しさん
18/08/31 10:42:15.26 .net
文部省提示の言語がこれ
プログラミン
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

3:仕様書無しさん
18/08/31 11:34:23.20 .net
当然教えるべき！
もう遅すぎるぐらいだ！

4:仕様書無しさん
18/08/31 13:47:33.46 .net
もう馬鹿でもプログラム自動でできるように頭の中にチップ埋め込めよ

5:仕様書無しさん
18/08/31 20:26:35.33 .net
プログラミンって、
小学生よりも小さな子供向けに見える。
もっとまともな言語を勉強すべきだろ・・・・

6:仕様書無しさん
18/08/31 21:28:52.27 .net
この期に及んでflashてwwwwww

7:仕様書無しさん
18/08/31 23:15:10.63 .net
順次選択反復
それだけ

8:仕様書無しさん
18/09/01 00:13:04.61 .net
英語と一緒になる

9:仕様書無しさん
18/09/01 03:10:44.10 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

俺は毒舌だから～、ズバッと切れ味鋭いことも言っちゃうよ～w、みたいな人、その意見が的を射ていない場合マジでイタイ奴だから気をつけろよ。
勘違いしてる奴けっこういるぞ。
斜に構えて逆張りするならそれなりに思考深めて来ないと。
田端さんとか意見が的外れだったらただのイヤな人だ(笑)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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10:仕様書無しさん
18/09/01 04:25:55.57 .net
>>Scratchを使えば、自由にインタラクティブストーリーやゲーム、アニメーションを作ることができます。さらに、できあがった作品はオンラインコミュニティで他の人と共有できます。
プログラミングの目的が、何故か何かの創作にすり替わってるね。ちゃうでしょ。

11:仕様書無しさん
18/09/02 23:27:53.86 .net
hspかkotlin辺りなら小学生でもいけね？
それか新しい言語作って文部科学省の頭の硬い親父に叩きつけてやれよ

12:仕様書無しさん
18/09/03 09:03:25.59 .net
まず、どの言語教えるつもりなんだろ。
小学生なら社会に出るまでまだあと10年はあるよな？

13:仕様書無しさん
18/09/03 15:58:22.20 .net
>>12
>>3でも言ってる通り需要はあるんだから、供給先に適した物を教えて欲しいもんだ。
なので、先達プログラマが子供向けのミニ版かライブラリ作ってあげたらいいんじゃないかなぁ

14:仕様書無しさん
18/09/03 20:42:37.07 .net
むしろ言語に固定しないで、考え方、アルゴリズムに慣れ親しんでもらう方が大事だと思う。

15:仕様書無しさん
18/09/04 08:56:57.67 .net
論理的な思考を育てるパズルゲームでもやった方がマシ

16:仕様書無しさん
18/09/04 09:09:17.02 .net
ハノイの塔の一般解を日本語で書かせる。みたいな。

17:仕様書無しさん
18/09/04 11:03:47.50 .net
そんなことより、整理・整頓・お掃除でもきちんと教えてよ。

18:仕様書無しさん
18/09/04 22:30:47.11 .net
将来の旧言語プログラマ不足に対応するべくFORTRAN、COBOL、Cを必修にしよう

19:仕様書無しさん
18/09/05 19:41:54.32 .net
何があかんてプログラミングに向いてないだけの有能に挫折感を与えて
片やおまえらみたいな無能にスポットライトを当てて勘違いさせてしまうんやわこの政策
こんな事したら日本の将来はますますお先真っ暗やわ

20:仕様書無しさん
18/09/05 19:57:30.10 .net
勉強と労働と社会生活に向いてないだけの有能

21:仕様書無しさん
18/09/05 19:58:30.74 .net
俺も反対
足を鍛えるためにバイクを与えるようなものだ

22:仕様書無しさん
18/09/05 20:19:31.51 .net
小学生からAtCoderで緑色を取ってもらおう。
ＡＢＣは３完以上取るね。

23:仕様書無しさん
18/09/05 20:19:53.16 .net
こっち側の都合を考えると
プログラム塾みたいなの作って先生やればぬるい仕事で稼げそう
考え方が大事であってプログラムは伝える手段や話してる言葉でしかないっていっときゃ後は普通にこっちの分野
今の時代全部スマホでやれるから自宅にパソコンが無いも増えてるしな

24:仕様書無しさん
18/09/05 20:36:49.24 .net
＞自宅にパソコンが無いも増えてるしな
いかんな。
子供たちは、もっと自宅ＰＣでプログラミングを楽しまなくちゃ。

25:仕様書無しさん
18/09/06 22:39:25.31 .net
>>24
笑いのセンスゼロやな
悪い事言わんから人前ではあまりしゃべらん方がええわ
人前に出る事あったらの話やけどw

26:仕様書無しさん
18/09/06 23:25:32.53 .net
謎の攻撃わろた
なんかプログラマに恨みでもあるのか

27:仕様書無しさん
18/09/06 23:41:44.63 .net
>>26
全然笑うとこちゃうで？アスペやん

28:仕様書無しさん
18/09/07 00:11:47.07 .net
なんかプログラマに恨みでもあるのか

29:仕様書無しさん
18/09/07 07:41:02.38 .net
子供がプログラムを勉強したら職を奪われるなんて妄想に取りつかれてる荒らしだな。

30:仕様書無しさん
18/09/07 18:59:50.61 .net
とりあえずエラが張ってるやつは朝鮮半島に帰るんやで

31:仕様書無しさん
18/09/07 19:39:17.01 .net
恨みを持った人間の無差別プログラマー攻撃やと勘違いし何故か関係ないのに怒りを表明するコーダーおる？

32:仕様書無しさん
18/09/07 19:42:10.56 .net
昨日いろんなスレで関西弁で発狂してるやつがいたが
なんか嫌なことでもあったのか

33:仕様書無しさん
18/09/07 19:51:18.25 .net
突然独り言いいだす統合失調症の奴おる？

34:仕様書無しさん
18/09/07 19:59:14.77 .net
おる

35:仕様書無しさん
18/09/07 22:15:30.21 .net
現状PCに慣れなければならないという事実はあるが小さいうちからマウスやキーボードなんかに触らされるって可愛そう

36:仕様書無しさん
18/09/07 22:16:40.01 .net
いまどきの若者は、フリック入力しか出来ないけどな。

37:仕様書無しさん
18/09/08 04:28:38.36 .net
今の子供はキーボード無縁だろうな…
画面タッチして反応しなくて動かない壊れてるって言い出しそう

38:仕様書無しさん
18/09/08 04:40:00.40 .net
いっそ音声認識でプログラミング出来るように
……自分で書いてみたが実用性ないな

39:仕様書無しさん
18/09/08 06:57:27.45 .net
実際タッチパネルPC使うとマウスが思考の邪魔をしている事に気付く
例えるなら目の前にある物を掴むのにマジックハンド使ってるようなものだ
ただ現状カーソル用にUIが設計されてるしディスプレイが手から遠くてタッチパネルは違うベクトルでやり辛い
だからアップル辺りが革命を起こしてくれるのを待ってる段階

40:仕様書無しさん
18/09/08 07:04:06.61 .net
そして音声コーディングというかAIによるアシストは欲しいなぁって思う
例えばフレームワークの思想は理解してても具体的にどんな名前のアノテーションや関数でやるのか忘れた時に聞いたら教えてくれたり...
現状質問サイトに任せてる事をAIが回答してくれるみたいな
あと何年かかるかな

41:仕様書無しさん
18/09/08 07:12:23.28 .net
キーボードも前世紀の遺物だよね
非直感的な配列と形
一々全角半角キー押すのも面倒
思うにIT業界は特殊な感性の人が多くて彼らにとってのやりやすさとユーザーにとってのやりやすさはちょっと違うのかも知れない

42:仕様書無しさん
18/09/08 11:06:58.33 .net
ひらがなタイピングしてるひといる？

43:仕様書無しさん
18/09/08 14:17:44.61 .net
うちの親だな

44:仕様書無しさん
18/09/09 19:06:45.58 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ITeensLab主催の親子仮想通貨講座に息子と来ている。こば先生 @ITeensKOBA の話、熱い！
この世紀の発明でこの先何ができるようになりそうなのか、子供の今、これを知っておくとどんなメリットがあるのかをわかりやすく話してくれている。
息子の目がキラキラしてきた！

宮脇@サイバーセキュリティ財団が関わるプログラミング教室らしい
詳しくは　サイバーセキュリティ財団で検索
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45:仕様書無しさん
18/09/10 05:50:51.27 .net
サイバーセキュリティ財団の主要メンバーは、数年前まで貴金属買い取り(貴金属ありませんかー?って電話かけるやつ)をやってた人たちだって、もう言ってたっけ?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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46:仕様書無しさん
18/09/12 05:20:24.76 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白Z、最近聞かないなと思ってWebを辿ってみたら、「一般財団法人サイバーセキュリティ財団」とかになってるぞｗ URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.@WhitehackerZ1 白Zさん、白Zさん。樋渡啓祐さんのホワイトテクノロジーカンパニーがDNS引けなくなったみたいなんですけど、何か聞いてませんか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほわいとはっかーほわいとはっかーってみるたびに、Twitterで見るから余計になんだけど、まだ生きてたんだ・・・とか去年思った気がする白Zを思い出して笑っちゃうんだよな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白Zさんが何だか更新したみたいですが、申し込むために認証が必要ってどういうこと??? URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
酷い白Z臭『一般財団法人サイバーセキュリティ財団 | Facebook』 URLﾘﾝｸ(t.co) URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白Zさんの活動は6年ほど前の小学生の頃から拝見する事が多く、とても挑戦的な活動をされているのを知っていたので、御社もきっと同じように素晴らしい活動をなさっているんだろうなあと思いました。
子供達にプログラミングの素晴らしさを教える活動、とっても素晴らしいと思います！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オール福岡ロケ予定だそうで。「福岡の暗部で繰り広げられるハッカー×アウトローの頭脳戦」：電気海月のインシデント URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白zまだ滅びないんですねぇ… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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47:仕様書無しさん
18/09/12 07:56:23.73 .net
サイバーセキュリティ財団なんてどうでもいい

48:仕様書無しさん
18/09/12 16:34:21.80 .net
>>47
まったくもってその通りだが、サイバーなんちゃらを上回るには、それ相応の話題がねー
つうことで、子供いるプログラマーの意見も聞きたいがこのスレにはいねえか

49:仕様書無しさん
18/09/12 19:41:55.97 .net
子供全部、プログラマにってことでもあるまいに。
なんか勘違いしてるだろ>>政府・学校の先生

50:仕様書無しさん
18/09/12 19:46:08.44 .net
>>49
料理裁縫家事手伝い程度にプログラミングもたしなもうって事さ。

51:仕様書無しさん
18/09/12 20:06:11.61 .net
家事手伝いを嗜んどるつもりのニートうけるw

52:仕様書無しさん
18/09/12 20:09:00.68 .net
プログラミングは全国民が取得すべき技能！
国語・算数並みの重要な教科にならなくては！

53:仕様書無しさん
18/09/13 14:59:54.41 .net
結局興味持っても8割は環境構築で躓いて終わってくと思う
日本語教材ほぼ無いから英語必須だし

54:仕様書無しさん
18/09/13 17:22:37.94 .net
まあプログラミング覚える事で、頭使って効率的な作業をする考えを身につけるって意味では悪くない
元SEなのにどんくさい工場作業員もいるが

55:仕様書無しさん
18/09/13 18:56:33.23 .net
真面目に不思議なんやがなんでコーダーのくせに上から目線なん？

56:仕様書無しさん
18/09/14 00:57:06.76 .net
>>49
それ言ったらどの教科だって学校出てから実際に使う内容ばかりやってるわけじゃない

57:仕様書無しさん
18/09/15 11:38:40.78 .net
これを理由に今後はプログラマーの専門性がなくなり需要もなくなる、食っていけなくなるって主張するやつ絶対現れるぞ

58:仕様書無しさん
18/09/16 00:08:56.13 .net
なにも知らずにこの業界に入ってくる能無しは減ってくれるかもよ。

59:仕様書無しさん
18/09/16 20:28:31.11 .net
>>58
なんでも知ってこの業界に入ってきたおまえも能無しやしあんま変わらんくね？

60:仕様書無しさん
18/09/16 20:37:02.72 .net
プログラミングは全国民が勉強しなくちゃ。
子供も大人も。

61:仕様書無しさん
18/09/16 21:05:49.45 .net
はよ汎用ＡＩ作ってくれ

62:仕様書無しさん
18/09/17 11:38:53.13 .net
英語も小学生からとか言ってたっけ？
なんつーか、教えるほうが馬鹿なんじゃね？

63:仕様書無しさん
18/09/17 14:13:39.46 .net
基本的に国民全員にそれなりのITスキルを身に付けることが目的じゃない
スーパーハッカーの素質がある子供を確実にキャッチアップして育てるためにやってる
ようするに教育機関を利用した人間ガチャ
ハズレガチャの子供達は建前上教育だけはするけど全く期待はしてない

64:仕様書無しさん
18/09/17 19:32:46.53 .net
そもそもおまえの期待なんか誰にも期待されとらんて知っとった？w

65:仕様書無しさん
18/09/17 21:28:03.21 .net
受験で、相対的に、もっとも重視されている科目は英語で、
9割以上の日本人が最低6年勉強しているのに、
ここまで成果に結びつかない国は異常
痴呆国家か

66:仕様書無しさん
18/09/17 21:34:48.16 .net
GHQの政策で滅茶苦茶な英語教育がなされています
戦争での連合国の虐殺や現代にいたる卑劣な恫喝を英語で主張されると困るんだ

67:仕様書無しさん
18/09/18 01:31:19.28 .net
英語の子音変化ってあるじゃん
英語が全然違う音に聞こえるから、知ってないと絶対聞き取れないんだけど
少なくとも俺が学生だった時、信じられないことにやらなかった。
カリキュラムが変わってなければ今もやってないはず
しかも外国から招聘してきた英語教師が「最後のdははっきり発音するんですよー」とか滅茶苦茶言ってた
教材の英語のテープは、現実ではありえないような子音変化をおこさないゆっくり英語
政策的な愚民教育なんだよ。本当に。

68:仕様書無しさん
18/09/20 16:16:29.35 .net
いつからここは英語教育を語るスレに？
まあ何の授業でもそうだが本当にできる子は学校の勉強だけでなく塾や通信教育で独学だよね
個人的には今後副業でプログラムの家庭教師できねーかと
密かに期待してる訳だが

69:仕様書無しさん
18/09/20 19:44:02.77 .net
>>68
その結果がおまえなんやろ？
できる子ちゃうやんwww

70:仕様書無しさん
18/09/20 19:49:41.90 .net
技術は教わるもんじゃない、盗むもんだ。

71:仕様書無しさん
18/09/20 19:58:55.51 .net
プログラミングの授業をするのは当然。

72:仕様書無しさん
18/09/20 20:08:11.90 .net
デキるやつはガキの時分でもできるってのは、もうわかってるけど、
デキるやつはガキに教えるより現場に派遣で行くほうが金になるってのも、もうわかってるからねぇ。

73:仕様書無しさん
18/09/20 20:21:50.20 .net
unityで十分。
うちのボン、来年二年生になったら教えるつもり。

74:仕様書無しさん
18/09/20 22:44:02.45 .net
プログラミングより先にやることあるだろ？
そんなこともわからんクズなのか？
馬鹿おやじだなｗ

75:仕様書無しさん
18/09/20 22:54:24.66 .net
誰に怒ってるんだ

76:仕様書無しさん
18/09/21 01:20:16.83 .net
怒っとるゆうか嫉妬しとんのやろ、俺に

77:仕様書無しさん
18/09/21 07:11:22.06 .net
先にやることってったらやっぱり道徳だな。
まずはしつけから。

78:仕様書無しさん
18/09/21 23:08:51.30 .net
道徳はいらん
社会に対して思考が硬直してしまう
どうせ何習ったって自分が実践するより人を非難するのに使う

79:仕様書無しさん
18/09/21 23:28:08.84 .net
>>78
自分がそうだからって他の人もそうだと決めつけるのはダメよ。
と道徳で習わないかい？

80:仕様書無しさん
18/09/21 23:40:51.08 .net
そんなことよりキミ名前なんてゆうの？一緒に痴漢ごっこしないかい？

81:仕様書無しさん
18/09/22 16:02:07.16 .net
>>80
　　＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　／ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　／ ';!-ｰ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ＼　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　　　　　　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　l:l::
　　　　￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
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　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　し　　　　入　　　　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
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　　　|　|　|　|
まあ、痴漢ごっこはともかく、プログラムでごっこ遊びが出来れば興味と理解が深まる気がする、何となく

82:仕様書無しさん
18/09/23 07:22:10.42 .net
小学生なりに馬鹿な教諭は見抜いてたよね。

83:仕様書無しさん
18/09/23 12:43:45.24 .net
教諭てwwwww
言葉選びにもTPOてあるんやでおバカさんwwwww

84:仕様書無しさん
18/09/23 13:49:40.37 .net
おまいらなにケンカしてんだ？
おれさまが一番偉いに決まってるだろ馬鹿どもめ！

85:仕様書無しさん
18/09/23 21:16:57.26 .net
興味ある子供は5歳からやってるよ。
オーストラリア出身の同僚の子供の頃の話だけど。
(BASICでゲーム作ってたんだと)

86:仕様書無しさん
18/09/23 22:04:48.98 .net
5歳からプログラミングしとってもいまだにオマエの同僚なんやったら
早期のプログラミング体験は意味がないか、あるいは悪影響がある
とゆう帰結に達するのやけど？w

87:仕様書無しさん
18/09/23 22:20:56.94 .net
子供はプログラミングで遊ばなくちゃ。
こんな面白いことをやらない子供はかわいそう。

88:仕様書無しさん
18/09/23 22:22:59.31 .net
今の時代子供は社会の邪魔者として家に閉じこもってるんだから、
まず外で遊べるようにしろよ

89:仕様書無しさん
18/09/23 22:24:09.35 .net
おまえら以外は思春期になったら健全に外でアオカンしとるけどなw

90:仕様書無しさん
18/09/23 22:49:08.26 .net
>>86
うちはデバッガ兼出荷担当。
(組み込み系企業)
相手はプログラマーですが何か？

91:仕様書無しさん
18/09/23 22:59:51.89 .net
まあ俺の指摘したバグを「気のせいだよ」と笑い飛ばしておいて、数日後に「ごめん。気のせいじゃ無かった。バグだった」と、すぐに気付かないあたり、(本人は何処でも通用する腕がある」と豪語してた割には大した事がないプログラマーだったかも知れないが。
それでも俺にとっては充分すごいけどな。

92:仕様書無しさん
18/09/26 15:44:50.47 .net
プログラムの技術より
バグだらけのプログラムを「仕様」と言い切る度胸とずる賢さを学ぶべき

93:仕様書無しさん
18/09/26 17:20:18.05 .net
今、直そうと思ったのにーっ！

94:仕様書無しさん
18/09/26 20:11:22.87 .net
>>92
ワインバーグのゴーマン法則「直せなかったら機能にしてしまえ」

95:仕様書無しさん
18/09/27 19:08:34.98 .net
>>92
数千万で売った例外で落ちまくるシステムをフェールセーフです仕様ですと言いきるコミュ力が最重要

96:仕様書無しさん
18/09/30 07:28:59.86 .net
そういや、クロノス・クラウンさんとこのツイッター経由で
子供向け新言語作ってる人見たな

97:仕様書無しさん
18/10/01 06:58:34.10 .net
今まで通り教えるの関数と集合論で良いじゃん

98:仕様書無しさん
18/10/01 11:30:33.31 .net
>>96
これのこと？
新プログラミング言語B012（ボルズ）開発日記
ch.nicovideo.jp/b012/blomaga/
yoseisan.happy.nu/b012/
>>97
関数教えるだけじゃつまらんから、ついでにCOBOLかSmalltalkをだな。

99:仕様書無しさん
18/10/01 17:27:49.84 .net
小学校にsmalltalk薦めるとかw
>>98

100:仕様書無しさん
18/10/01 17:39:52.09 .net
おっと途中送信
 >>98
未完成らしいし、これだけだと良くわからん
意欲はかうので完成したら感想書くわ

101:仕様書無しさん
18/10/01 19:08:39.63 .net
>>99
まあ1970年代の暫定ダイナブック（つまりSmalltalk）は小学生相手の実験だったんだけどな
↓それの成果報告
URLﾘﾝｸ(mprove.de)

102:仕様書無しさん
18/10/05 10:29:58.29 .net
女子小学生が初めてのＣとか持ってるのかと想像しただけで…

103:仕様書無しさん
18/10/08 12:44:59.80 .net
java辺りならともかく小学校でcやるかなあ

104:仕様書無しさん
18/10/08 12:47:54.92 .net
ええー！
Javaはないよ。
めんどくせーから。
小学生に教えるならExcel VBAが
いいと思う。

105:仕様書無しさん
18/10/08 20:17:31.43 .net
組み込み系女子

106:仕様書無しさん
18/10/08 20:24:19.21 .net
俺の子種を組み込んだるぞぉ

107:仕様書無しさん
18/10/08 20:35:41.82 .net
遺伝的プログラミング

108:仕様書無しさん
18/10/15 21:16:35.77 .net
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

109:仕様書無しさん
18/10/20 01:53:44.81 .net
小学校でＣなんてできる訳がない
教師が指導環境構築で躓くのが目に見える

110:仕様書無しさん
18/10/20 10:19:47.44 .net
まあ、小学生相手ならＢまでがせいぜいだろ。

111:仕様書無しさん
18/10/20 10:28:08.81 .net
unityで勉強させる。
まずはローマ字とローマ字入力か。これまた大変。

112:仕様書無しさん
18/10/20 14:38:21.24 .net
>>110
BCPLを教えるのか（困惑）

113:仕様書無しさん
18/10/20 15:38:49.50 .net
言語なんて後からでも覚えられるから、ロジックを教えようって話なんじゃなかったっけ？

114:仕様書無しさん
18/10/20 18:41:47.34 .net
教材（ハード）の覇権争いが見ものだな。

115:仕様書無しさん
18/10/20 19:45:49.08 .net
スクラッチが本命で、DeNAのプロゼミがスクラッチの弱点(先生居なくてもおkを目指してる)潰しつつある感じ。
でも多分、スクラッチが覇権とって無駄に外部の先生にお金払うのが主流になると思う。
(そして先生による格差が(ry))
中学校は誰も目を付けてない。
シャープがポケコン撤退してなかったら、ワンチャンあったで。

116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:58:03.73 .net
中学はArduino使ってLチカなんかもしてもらいたいな
物理的に動いてるの作らせてHWにも興味持ってもらいたいし

117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:07:37.75 .net
あるある。
L地下からもう一歩進んだ所までは教えて欲しいね。
昔の人はMK-80だっけの7セグLEDでモグラ叩き作って遊んだとか。
そう言う、一見遊べなさそうなので工夫して遊ぶのも教えて欲しい。

118:仕様書無しさん
18/10/22 18:48:31.42 .net
TK80なら聞いたことある。
ラズベリーパイに２０個ぐらいのボタンと８桁分の７セグLEDを付けて
TK80のエミュレーターを作ればいいのかねぇ？

119:仕様書無しさん
18/10/22 19:09:23.28 .net
Mac airでunityを触らせる。

120:仕様書無しさん
18/10/22 22:25:53.38 .net
>>118
あ、それ。
エミュしか見かけなくてうろ覚えだった。
>>119
Unity触らせるならProcessingの方が文法単純で10点タッチとか色々出来るから、まずはこれのような？
Unityのが多機能なのは分かるけど、今のマウス(や指)の位置と、前回のマウス(や指)の位置を保持する変数が標準(予約語？)でProcessingは付いてる。
Unityはそこから作らなきゃ行けない。
いあまあ、理屈が分かれば些細な差のような気もするけど。
多分Processingの一番の強みは一部制限(ファイルや画像の読み書きAPIはあるけど、事実上出来ない？)はあるものの、スマホやタブレットでも無料でGUIプログラミング出来る事。
少なくともiOSだと、JavaやC#とかはアプリ無料でコンパイルは鯖経由で課金制とかしか無い。

121:仕様書無しさん
18/10/23 12:12:24.45 .net
変数の概念を中学校で教えることになってるから、小学校では変数のある言語は無理だろうな
箱とか黒板で言い換えないとならない

122:仕様書無しさん
18/10/23 14:02:50.24 .net
>>120
procesingとかいうのもあるんだね、ありがとう。
おとーちゃんが契約してるからiOSのunityもありなのだ。

123:仕様書無しさん
18/10/23 20:52:04.53 .net
プログラミング教えてもおまえらみたいな勘違いコーダーが増えるだけだよね
それが目的なんかな？

124:仕様書無しさん
18/10/23 20:53:08.26 .net
何人かの官僚を天下りさせるのが目的だよ。

125:仕様書無しさん
18/10/23 22:43:13.93 .net
官僚が小学校の先生になるんか？

126:仕様書無しさん
18/10/23 22:47:38.02 .net
教材となるポケコンみたいなマシンを
どっかのメーカーに作らせて、そのメーカーの役員ってところだろう。

127:仕様書無しさん
18/10/23 22:54:12.56 .net
文科省の天下り先として、
一般社団法人大学スポーツ協会（UNIVAS）
というのが設立される。
プログラミングの場合には、
一般社団法人子供プログラミング協会（UNKO）
というのができるんだろうな。
で、クソのような官僚が天下りするわけだ。

128:仕様書無しさん
18/10/23 23:21:00.15 .net
>>127
クソのおまえが天上がってもええんやで

129:仕様書無しさん
18/10/24 06:51:58.59 .net
まあ、まいらがいきり立つのもわかる。
俺も正直、プログラミング教える時間で他の教科教えた方がいいと今でも思う。
でも、教えるって決まっちゃったんなら、少しでもいい環境で習って欲しい。
プログラマーにならなくても、仕事の効率化を考える訓練にもなるし。

130:仕様書無しさん
18/10/24 07:18:09.71 .net
でもねぇ、プログラミングなんて覚えちゃうと
かえって社会的立場が低くなっちゃうんだもん。
仕事の効率化にしても、中国などにはかなわないんだし。
効率化ってのはコストダウンのためなわけだしね。
日本はあくまでも、終身雇用など組織の安定性で成長してきたんだから
本来はソノヘンは絶対に守らなきゃいけないんだ。
クビになったらホカへ行けばいいなんて言ってるから中国に負けるんだよ。

131:仕様書無しさん
18/10/24 07:20:48.69 .net
まあ、教えるって決まっちゃったんなら、今のところは
エクセルの関数は必須にしないといけないねぇ。
プログラマーにはならなくてもいいけど、少なくとも
社長になったときに自分で会計ぐらいできないとね。

132:仕様書無しさん
18/10/24 07:33:51.55 .net
>>130
そこは金持ちの方向しか見てない政府に期待できないので、個人事業主でも良いから雇われないという選択肢も真剣に考えてもらわないとね。
プログラミングと別で、これも子供にどう伝えるか悩みどころ。

133:仕様書無しさん
18/10/24 07:40:41.43 .net
ソノヘンは親が親として背中で子供に教えればいいんだ。
大部分の親は、脱サラを後悔して、子供には
俺みたいにならないように大きな組織の一員になるんだぞ、と
言い聞かせているようだが。

134:仕様書無しさん
18/10/24 08:59:12.33 .net
脱サラした親の大部分、つまり少数ですな。

135:仕様書無しさん
18/10/24 10:31:36.97 .net
>>133
多いかどうかはともかく、それも否定するものでも無いよ。
どっちかと言うと野球選手とかプロ棋士目指させてる親の方は(どこまで本気は知らんが)よく見かけるが。
今よりブラック企業も増えているだろう。AIの発達で仕事も減るだろう。
(ベーシックインカムは企業の方しか見てない政府見てたら望めない)
そんな時代に、親は何が出来るのか考えなければ。。。
未来に求められる人材は、恐らく自分で仕事が作れる人。
(と言うか、今の会社もそういう人材求めてるんだが。そんな人材だったら自分で社長になった方が良い)

136:仕様書無しさん
18/10/24 13:27:47.46 .net
プロゲーマーになるにしても、プログラム知ってる方が強いからねぇ。

137:仕様書無しさん
18/10/24 20:07:40.33 .net
仕事つくりなんて、人材派遣会社にでも登録すれば
あとは営業マンが持ってきてくれるだろう。

138:仕様書無しさん
18/10/24 20:14:23.56 .net
まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。
アホは一生、プログラマをするか。さらに馬鹿だと、清掃、警備の仕事だ。

139:仕様書無しさん
18/10/24 21:59:15.49 .net
> まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。
アラフォーならAIの使えなさなんて、クリフトで痛いほど身にしみて理解している
学習がなければAIなんてゴミでしか無い
なお近年、使えない呪文であるアストロンで固まっているときに
AIを学習させるという手法が発見されたもよう

140:仕様書無しさん
18/10/25 10:58:16.20 .net
部屋の整理整頓やソロバンとか電子工作やらせた方がプログラム上手くなるよな

141:仕様書無しさん
18/10/25 12:03:25.99 .net
>>140
それってなにかそういうデータでもあるんですか？

142:仕様書無しさん
18/10/25 13:35:06.97 .net
別にプログラム教えるようにしたのも、大したデータがあった訳じゃないだろ
そもそもデータってなんだよww

143:仕様書無しさん
18/10/25 14:34:59.84 .net
プログラミングから入るんならいいだろうけどなあ
多分、最初に根本的な仕組みのお勉強として
機械語とアセンブラ言語、演算、２～１６進数の授業がある
そこで半数が脱落してやる気を失う

144:仕様書無しさん
18/10/25 18:38:36.77 .net
プログラミングから入れるようになったのは1980年頃からだな。
それ以前は電子工作とマシン語が普通だったとか。

145:仕様書無しさん
18/10/26 02:26:46.10 .net
思い返せば小学校の時に校歌タイピングするだけで丸々40分かけてた気がするし、プログラムを穴埋め形式にして授業教えないといけない
その後の解説タイムで８割脱落しそうだが

146:仕様書無しさん
18/10/26 15:35:29.37 .net
高校で、なんちゃってITコースの初回生だったけど
１学期はいつもミカタイプやらされてたな、おかげでタッチタイプが身についてるけど
GUI多いから後回しになんのかなあ・・
けど何やるにしてもキーボード慣れは必要だし
子供って競わせると頑張るから、タイムアタックしたりするとおぼえそう
※モンペ対策にランキング＝成績にはしてはいけない

147:仕様書無しさん
18/10/26 18:39:14.30 .net
高校の頃に修行を積んで、AからZまでの入力を
２秒ちょっとで出来るようになったけど、いまはもう・・・

148:仕様書無しさん
18/10/27 01:05:48.74 .net
AからZ、指は10本あるから3回叩きつければ入力できるか？
バランスよく配置されているわけじゃないから5回ぐらいは必要かも？

149:仕様書無しさん
18/11/01 20:53:42.26 .net
なんか悔しそうな >>148が笑える

150:仕様書無しさん
18/11/01 22:23:40.51 .net
プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな
こんなのやるよりギターの練習した方が30年先は有利だと本気で思ってる。
あ、腐れIT技術者です。汎用機が出来れば定年まで楽勝と思ってるけどID断捨離キャンペーンに参加して消してもらったからもうダメだ

151:仕様書無しさん
18/11/02 22:18:39.01 .net
プログラムなんてくだらねえ！
俺の歌を聴けぇ！！

152:仕様書無しさん
18/11/02 22:20:20.52 .net
よし聽く歌え

153:仕様書無しさん
18/11/02 22:34:34.78 .net
おれの歌声に震えろ！
必殺！　クリスタルメモリー！

154:仕様書無しさん
18/11/03 04:54:26.95 .net
歌ってみた動画じゃなかった(´･ω･`)

155:仕様書無しさん
18/11/03 17:19:59.16 .net
>>150
> プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな
プログラムよりも要件を漏れなく伝えるのに必要なのは日本語力じゃない。
ものがない状態で、必要なものを定義する想像力だ
日本語力があったって、せいぜいわかり易い文章になる程度だ
抜けてるものは、どんなに日本語がうまくても、書き出すことは出来ない

156:仕様書無しさん
18/11/11 14:48:23.60 .net
URLﾘﾝｸ(r2.upup.be)

157:仕様書無しさん
18/11/11 19:14:44.74 .net
マルチになるけど(と言うか似たスレがあるからだけど)、GP0って言語プログラミングの一番きつい箇所(そして一番大事な箇所)を教えるのに向いてると思う。
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
小学生から理解出来るし、早めにプログラマー諦めるのにも良いw

158:仕様書無しさん
18/11/11 20:10:56.63 .net
それだったら昭和BASICでいいんじゃね？

159:仕様書無しさん
18/11/11 20:21:06.68 .net
実用言語に近い文法。
BASICより覚える文法少ない。
(出来る事もアルゴリズムしか書けないが)
と言うのが良いと思った。
BASICで遊ぶような事はProcessingなりC#なりに行けば出来るし。

160:仕様書無しさん
18/11/12 10:34:33.68 .net
まあ、アルゴリズムが考えられるかが重要で、言語なんかそれを記述する手段でしか無いからなぁ

161:仕様書無しさん
18/11/14 09:37:01.51 .net
PG0ってPG0.5でも疑似乱数使えないので欲しいと思った
ジャンケンゲーすら作れなくないか？

162:仕様書無しさん
18/11/14 11:11:23.08 .net
擬似乱数作るアルゴリズムってのもある。

163:仕様書無しさん
18/11/14 12:29:00.36 .net
乱数用の関数はあった方が便利じゃないかな
あっても使わない選択肢を取るのはわかるけど乱数テーブルわざわざ用意したりするの面倒くさいし

164:仕様書無しさん
18/11/14 12:42:45.35 .net
何かを作る言語じゃ無くてアルゴリズム勉強する言語だから。
作りたいならCなりJavaScriptなりに行けば良い。
ほぼそのまま文法使える訳だし。
そう言う意味じゃライブラリ使うプログラマーを育てると言うより、
ライブラリを作るプログラマー育てる言語。

165:仕様書無しさん
18/11/14 22:05:05.47 .net
>>164
初心者が実際にその規模のライブラリ作るまでに挫折するに1票
アルゴリズムメインで教えるなら身近な事象をフローチャートとかの図の書き方を教えればいいのでは？
実際の現場でも役に立つし論理的な思考も身につくので一石二鳥

166:仕様書無しさん
18/11/15 02:56:23.81 .net
実際にその規模のライブラリ作るかどうかは、その人次第じゃ無いかな。
授業ではよくあるライブラリ関数をいくつか作ってライブラリも、
一部ハードウェアに依存する部分以外は普通の関数として書かれてるのを示すだけで。
フローチャートや図の書き方も教えるだろうし。
>>157 のURLから辿れる研修に使って見たではプログラミング経験者への研修だから、
いきなり書かせてるけど。
今だってライブラリでサポートされてない事象は多いし、基本的なアルゴリズムを考える力は大事。

167:仕様書無しさん
18/11/15 12:22:23.83 .net
一番大事なんは未熟もんのおまえらが教えたがらない事やでw

168:仕様書無しさん
18/11/15 12:50:22.99 .net
迷路を探索するネズミロボットのアルゴリズム
1.前に進む
2.右に障害物が無ければ右に90度回転して1に戻る。
3.前に障害物が無ければ1に戻る。
4.左に障害物が無ければ左に90度回転して1に戻る。
5.180度回転して1に戻る。
以上
まあ、最初に置く時だけは人が方向決めてやる感じで。

169:仕様書無しさん
18/11/15 13:53:39.94 .net
>>167
未熟者だから教えられないと言うのはある。
少なくとも基本的なアルゴリズムを教えられるレベルの人は教える立場になる価値はある。

>>168
阿呆。
迷路は壁沿いに辿ればいつかは辿り着くってがあるんだよ。
左右行ったり来たりしてたら袋小路で永久に出られなくなるわ。
1・前に一歩進んで右に一歩進む。
1をゴールまで無限ループ。

170:仕様書無しさん
18/11/15 14:04:13.68 .net
あ、右と左間違った。
どっちでもいい気はするが。

171:仕様書無しさん
18/11/15 16:26:36.74 .net
>>169
マウス「そちらには進めません。
で、バグったな。

172:仕様書無しさん
18/11/15 16:40:20.88 .net
スクラッチ？
そのスクラッチのNHK教育番組Whyプログラミングにも出てたアルゴリズムだが。

173:仕様書無しさん
18/11/15 16:52:43.05 .net
>>171
当たり判定処理が正しく無いんじゃね？
普通、壁にめり込もうとしたら、元の位置に戻る処理にする。

174:仕様書無しさん
18/11/15 19:42:20.99 .net
>>173
169のどこにそんな処理が書かれているのか・・・

175:仕様書無しさん
18/11/15 20:51:10.51 .net
うっそ。
そう言う処理もしてないの。

176:仕様書無しさん
18/11/15 23:00:52.46 .net
うむ。ムダ毛の処理も、毛があって初めてできるものだ。

177:仕様書無しさん
18/11/16 07:38:18.72 .net
中学で関数教えてるじゃん
y＝f(x)
みたいに
後はシンタクスの話だからやらんで良いだろこんなん

178:仕様書無しさん
18/11/16 07:40:16.65 .net
非正規月給16万をなんとかしないとプログラムなんて誰もやらん

179:仕様書無しさん
18/11/16 07:44:19.32 .net
>>178
それぐらいハケンになればいいだけじゃん。

180:仕様書無しさん
18/11/16 08:24:34.55 .net
>>178
うむり。
プログラミングの知識は覚えて損はないが、日本でプログラマーになるのは損以外の何物でもない。
海外でプログラマーになるべし。
待遇が天地の差。

181:仕様書無しさん
18/11/16 08:48:37.60 .net
今日出てた小学生、数学検定最年少だと。
３歳ですでに素因数分解を解いてたとのこと。

182:仕様書無しさん
18/11/16 12:05:47.03 .net
プログラマ特性が無いとSEに昇進するという珍現象

183:仕様書無しさん
18/11/16 19:13:36.12 .net
能無しだから上に「立たされてる」んだよ。

184:仕様書無しさん
18/11/16 19:57:58.32 .net
逆ピーター則

185:仕様書無しさん
18/11/17 00:06:59.93 .net
コーダーて出来る人の事プログラム書けないと思っとるよねw

186:仕様書無しさん
18/11/17 00:27:55.31 .net
コーダーは書くのが仕事
上にいる人は考えるのが仕事

187:仕様書無しさん
18/11/17 00:37:45.77 .net
コーダーは、だいたいがダーマの神殿で遊び人(無職)になるよな。

188:仕様書無しさん
18/11/17 00:37:45.96 .net
>>186
コーダーさんは目一杯頭使っとるつもりなんやぞバカにすんな

189:仕様書無しさん
18/11/17 11:19:58.37 .net
上の人に実績が求められるのは
仕事自体の難しさより
仕事を評価するのが難しいために保証を求められているせいではあるまいか

190:仕様書無しさん
18/11/17 20:00:19.88 .net
プログラムは思ったとおりには動かない
書いたとおりに動く

191:仕様書無しさん
18/11/17 20:00:23.96 .net
説教する奴なんかいらない・・・・・
友人は理解者でいるべきだ・・・・・・

192:仕様書無しさん
18/11/17 23:16:29.79 .net
コーダーさんてアスペやんか
常人にアスペの事は理解できんし
アスペはなおさら他のアスペの事は理解できんやん
理解者とか叶わん夢やでコーダーさんw

193:仕様書無しさん
18/11/17 23:35:03.62 .net
2020年にはプログラミング教室激減してると思うわ

194:仕様書無しさん
18/11/18 01:00:27.92 .net
わいは2020年には東京オリンピック開催されると思うわ

195:仕様書無しさん
18/11/18 01:26:07.99 .net
コンピューターはアスペやからな

196:仕様書無しさん
18/11/18 02:07:09.65 .net
タイムマシンに乗って未来から来た人ってのはよく聞く話だが、
タイムマシンに乗って過去から来た人ってのは珍しいな。

197:仕様書無しさん
18/11/18 08:47:23.73 .net
未来のことはわからないけど、それと同じぐらい
過去のこともわからない。

198:仕様書無しさん
18/11/18 08:53:12.49 .net
敗戦国が憎悪を引き受けてたときは過去を忘れるなってさんざん吹聴して
嘘がばれてきた途端にこれ

199:仕様書無しさん
18/11/18 08:53:59.99 .net
いつのまにか小学生スレになってる
だまされた

200:仕様書無しさん
18/11/22 21:06:45.16 .net
おまえがだまされるのは頭が悪いからや

201:仕様書無しさん
18/11/22 22:03:28.23 .net
くやしぃー

202:仕様書無しさん
18/11/22 23:04:03.09 .net
くやしいわけないやろバカなのに

203:仕様書無しさん
18/12/02 00:49:06.96 .net
教育用言語と言えばCASLでしょ

204:仕様書無しさん
18/12/02 16:30:55.86 .net
MINIX

205:仕様書無しさん
18/12/05 18:13:04.46 .net
125 仕様書無しさん[] 2018/12/04(火) 20:00:55.49 ID:
これはアカン。。。。
プログラミング教育、ハードやネット環境でも前途多難
～WDLCがプロジェクト進捗状況を報告
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

206:仕様書無しさん
18/12/06 18:18:41.01 .net
引率のAIやってたやつを珍重してるけど
来年あたりから教員免許とIPAの資格持ちがとんでもなくもてはやされそうな気がする。(AIより簡単だもんね)

207:仕様書無しさん
18/12/07 15:55:40.51 .net
スクラッチをDL出来ないとか、そもそもPCが足りないとか、買える親が少ないとかだったら、Haskellとかどうよ。
ほぼ数学をプログラミングに拡張した様な言語だから、学校で教える程度のプログラムなら算数の計算みたいに動きも追える。
紙と鉛筆があればプログラミング出来る言語。
qsort [] = []
qsort [x] = [x]
qsort (x:xs) = small ++ [x] ++ large
where small = qsort [a | a <- xs, a <= x]
large = qsort [a | a <- xs, a > x]
qsort [5,3,6,4,2]
= qsort [3,4.2] ++ [5] ++ qsort [6]
= qsort [3,2] ++ qsort [4] ++ [5] ++ [6]
= qsort [2] ++ [3] ++ [4] ++ [5] ++ [6]
= [2] ++ [3] ++ [4] ++ [5] ++ [6]
= [2,3,4,5,6]

208:仕様書無しさん
18/12/07 15:56:08.90 .net
= [2,3,4,5,6]

209:仕様書無しさん
18/12/07 18:08:58.75 .net
教育学部卒に理解できると思われて？

210:仕様書無しさん
18/12/07 22:00:59.58 .net
>>207
変数は中学生からだぞ
教える範囲はせいぜい2進数で関の山じゃね？
真理値表レベルなら教え方を工夫すれば理解してくれそう

211:仕様書無しさん
18/12/08 08:42:40.40 .net
そうは言っても小学生でも◯や△◻︎の数字を答えて下さい。みたいに実質変数使ってるけどね。
苦肉の策使うなら、最初から変数教えてやれよって言う。

212:仕様書無しさん
18/12/08 08:50:11.03 .net
リンゴ2個とミカン3個のカゴを
リンゴ6個とミカン1個のカゴと一緒にすると…
これはもう数式だよね。

213:仕様書無しさん
18/12/08 09:06:05.55 .net
>>209
理解出来る所まで分解しても良いけど？
学校で教える範囲でプログラミング特有なのってリストとリスト内包表記くらいだし、リスト内包表記は使わないで関数作らせても良いし。
ルールだけ教えれば算数の延長。
[1,2,3] = 1:2:3:[]
(x:xs) = [1,2,3] とすると、
x = 1
xs = [2,3]
リストと関数(特に再帰)教えれば ++ から自作出来る。(PCがある環境なら競合するので+++演算子として作らせる)
(++) [] ys = ys
(++) xs [] = xs
(++) (x:xs) ys = x:(++) xs ys

214:仕様書無しさん
18/12/08 09:12:17.49 .net
もちろん、紙と鉛筆だけで動かせる。
[1,2,3] ++ [4,5,6]
= (++) [1,2,3] [4,5,6]
= 1:(++) [2,3] [4,5,6]
= 1:2:(++) [3] [4,5,6]
= 1:2:3:(++) [] [4,5,6]
= 1:2:3:[4,5,6]
= [1,2,3,4,5,6]

215:仕様書無しさん
18/12/08 09:46:25.73 .net
中学校の数学の変数と、プログラムの変数は
ちょっと違うもんねぇ。
なぜAがA+1とイコールなのか？　みたいな。

216:仕様書無しさん
18/12/08 10:32:09.66 .net
工業高校時代も、一部理解出来ない同級生がいたな。
本当に1ー2人程度だが。
そもそも算数すら怪しかったが。

217:仕様書無しさん
18/12/08 10:36:53.54 .net
一応、Haskell含め、関数型言語では数学と変数の違いはない。
関数が数学でf(x)がHaskellではf xになるだけ。
あとは特有の記号やルールだけ覚えれば、ほぼ数学。
(パターンマッチの記述がHaskellが一番数学に近い)

218:仕様書無しさん
18/12/11 22:18:33.09 .net
すげえバカそうコイツw

219:仕様書無しさん
18/12/12 00:02:01.65 .net
217は小学校で数学を教えたいらしい

220:仕様書無しさん
18/12/12 13:38:31.47 .net
良いじゃん。
掛け算演算子を自分で自作させたりすれば、
掛け算を見る目も変わるし、算数の復習にもなる。
(*) m 0 = 0
(*) m n = m + (*) m (n - 1)
(PCで動かす時は組み込み演算子(*)と競合するので(^*)とかで作らせる)
3 * 2
= (*) 3 2
= 3 + (*) 3 (2- 1)
= 3 + 3 + (*) 3 (1 - 1)
= 3 + 3 + (*) 3 0
= 3 + 3 + 0 ((*) m 0 = 0より)
= 6

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