アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2

アジャイルを考えたや ..

2:仕様書無しさん
17/06/18 06:16:22.09 .net
なんでむだなスレ立てたの？
内製アジャイルしか無駄って結論にしかならないのに。

3:仕様書無しさん
17/06/18 07:13:47.19 .net
>>2
内製だって無駄だろこんなもん

4:仕様書無しさん
17/06/18 08:00:24.14 .net
アジャイルで内戦して無駄死にを願うスレです

5:仕様書無しさん
17/06/18 08:15:48.98 .net
内製だと必然的にアジャイルなんだけどね。
開発者１～３名・ユーザー１名の体制だけどｗ
間に無駄な人が居ないから

6:仕様書無しさん
17/06/18 10:30:10.60 .net
>>5
ユーザーってわざわざ客先から来るの?

7:仕様書無しさん
17/06/18 10:38:20.57 .net
>>6
開発者が出向くか、向こうが開発ルームに来るか。その両方を交互にやるか。内製ならどんな体制でもとれる。

8:仕様書無しさん
17/06/18 11:05:01.04 .net
ユーザ...？

9:仕様書無しさん
17/06/18 12:10:37.60 .net
PLかな。

10:仕様書無しさん
17/06/18 12:34:31.90 .net
今の時代はWFとうんこジャイルを混ぜたアジャターフォイルが主流

11:仕様書無しさん
17/06/18 12:35:07.32 .net
アジャターフォイルなら請け負いでもどんとこい！

12:仕様書無しさん
17/06/18 16:06:38.67 .net
まさか次スレが立つとは
なんだかんだ言って、気になる存在なのかね？

13:仕様書無しさん
17/06/18 16:08:54.85 .net
そりゃ何といっても
アジャイル開発は、ソフトウエア開発でのトヨタ生産方式
だもんな
第二のΣ計画の発動だよ

14:仕様書無しさん
17/06/18 16:27:41.22 .net
じゃあ我々はΩ計画へ移行しようか

15:仕様書無しさん
17/06/18 16:43:59.28 .net
ΩΩΩ<な、なんだってー!!

16:仕様書無しさん
17/06/18 16:54:02.26 .net
>>11
個人的にはウォタジャフォイルのがいい

17:仕様書無しさん
17/06/18 17:34:40.42 .net
普通のウォーターフォールはV字モデルっていうんだ
それを重ねた開発モデルをW字モデルって言うらしい
アジャイルはもっと細かく重ねるからwwwwwwwwモデルだね

18:仕様書無しさん
17/06/18 18:52:30.23 .net
通称大草原モデルやな

19:仕様書無しさん
17/06/18 20:03:48.85 .net
アジャイルは草不可避っことか
うまいな

20:仕様書無しさん
17/06/18 20:24:42.19 .net
キミもクサ喰ってアジャイルをしよう！

21:仕様書無しさん
17/06/18 21:10:41.58 .net
ひとりアジャイル楽しいよ
ユーザーは身内でデザイナーとコーダーは俺一人
ショボくさい要求仕様汲み取って作って
アルファ版だから仕様の抜けはあなたたちで見つけてねというルールにしておけばいいし

22:仕様書無しさん
17/06/18 21:15:09.18 .net
仕様書は間違っている可能性があるというのに
どうしてテストコードは間違っていないと思いこめるのだろうか？

23:仕様書無しさん
17/06/18 21:15:40.94 .net
>>17
アジャイルは設計に対応したテストなんてしないから
V字にはならないよ

24:仕様書無しさん
17/06/18 21:16:06.61 .net
>>9
桑田と清原すごかったよな
それが今は・・・

25:仕様書無しさん
17/06/18 21:17:02.20 .net
>>5
アジャイルじゃなくて無計画なだけでしょう？

26:仕様書無しさん
17/06/18 22:11:19.88 .net
>>22
テストコードだって間違ってる
そもそも要件自体が間違ってる
自分がこの職業に就いたことが間違ってる
いやいや、もっと遡れば……生まれてすみません

27:仕様書無しさん
17/06/19 07:34:16.09 .net
計画的に無計画するんだよ

28:仕様書無しさん
17/06/19 09:16:50.51 .net
>>27
それがアジャイル!

29:仕様書無しさん
17/06/19 10:22:32.51 .net
>>22
テスタとコーダを別人にして仕様の妥当性吟味含めて別アプローチで見ることで精度が増す、ってことじゃね？
まぁ、両方ポンコツだとどうしようもないけどね

30:仕様書無しさん
17/06/19 18:30:25.54 .net
だからSierは話に入るなよ
これでも読んでろ
URLﾘﾝｸ(simplearchitect.hatenablog.com)

31:仕様書無しさん
17/06/19 19:44:25.27 .net
>>22
そりゃ
テストコードは動くけど
仕様書は動かんからねえ

32:仕様書無しさん
17/06/19 19:45:39.92 .net
>>31
正解が脳内じゃいつまでたっても完成しないじゃん

33:仕様書無しさん
17/06/19 19:52:45.93 .net
いまだにアジャイルに完成があると思ってるやつw

34:仕様書無しさん
17/06/19 19:54:17.53 .net
>>32
正解が仕様書ｗ
と
正解がコード
の
違いだな

35:仕様書無しさん
17/06/19 19:56:21.94 .net
>>34
落ちても不具合じゃないんだ?ｗｗｗ

36:仕様書無しさん
17/06/19 20:49:36.10 .net
>>34
アジャイラーて現代に甦ったコボラーの事なのか？

37:仕様書無しさん
17/06/19 21:01:19.19 .net
落ちればそれは新たなテストコードになるだけ

38:仕様書無しさん
17/06/19 21:06:04.49 .net
>>37
滅茶苦茶だな
滅茶苦茶にしかならんと思う

39:仕様書無しさん
17/06/19 21:09:13.66 .net
プログラマが正しいかのような書き込みが多いが
同僚をみると必ずしもそうではないよ
仕様に対して明らかにおかしいことを相談もなしにやっちゃうやつっているよ
しかも１０年以上経験があるのにコレ
そういうのでもやっぱり作っちゃってから考えるの?

40:仕様書無しさん
17/06/19 21:09:57.45 .net
テストコードのデバッグに追われるアジャラーwww

41:仕様書無しさん
17/06/19 21:11:59.31 .net
アジャイルに与えられた使命は
面白い、楽しい、嬉しい
だからな

42:仕様書無しさん
17/06/19 21:14:49.77 .net
大げさな話
メモ帳を作るはずだったのに電卓作っちゃったら
誰の責任でどう始末付けるの？

43:仕様書無しさん
17/06/19 21:18:02.99 .net
顧客が本当に必要だったものが電卓だったってだけだろ
うれしい！楽しい！大好き！

44:仕様書無しさん
17/06/19 21:18:13.03 .net
>>42
いったい貴様は何の話をしとるんや

45:仕様書無しさん
17/06/19 21:18:31.24 .net
金融システムを作るはずだったのに、巨大なゴミを作ったところは、訴訟で責任の所在を決めたようだよ

46:仕様書無しさん
17/06/19 21:39:41.42 .net
>>45
いきなり訴訟いっちゃうの?

47:仕様書無しさん
17/06/19 21:44:47.76 .net
ここで粘着してる1はＩＱ低そう

48:仕様書無しさん
17/06/19 21:53:31.28 .net
100%7次請けが悪いです

49:仕様書無しさん
17/06/19 21:55:48.13 .net
>>46
IBM スルガ銀行

50:仕様書無しさん
17/06/19 22:50:44.67 .net
三井住友銀行はどうなの
IBMのBluemix使うとか読んだけど
こっちの方が先進的？

51:仕様書無しさん
17/06/19 23:25:27.14 .net
俺もアジャイル開発は否定的なんだけど、前スレからアジャイル批判に明け暮れてるのは、やはり知識が不足してる気がするな。
書籍だけど「アジャイル開発の本質とスケールアップ」は中々面白いのでおすすめ。
アジャイル開発では自動テスト必須だし、CIも必要だと思う。
ただ、やはり一括請負でのアジャイルは無理がある気がして手が出ないな。成功体験があれば聞いてみたい。

52:仕様書無しさん
17/06/19 23:30:44.80 .net
成功するわけないんだから成功体験なんてあるわけがない

53:仕様書無しさん
17/06/19 23:40:13.17 .net
成功って要するに下流が満足すればいいんだろ？
やっぱり無理に決まってる

54:仕様書無しさん
17/06/20 00:37:15.51 .net
日本ではウォーターフォールですら、ちゃんとはやれないんだから、アジャイルでも大差ないよ

55:仕様書無しさん
17/06/20 01:40:10.89 .net
成功は定義しない
それがアジャイル

56:仕様書無しさん
17/06/20 01:58:14.74 .net
>>55
キチガイ過ぎるｗｗｗｗ

57:仕様書無しさん
17/06/20 06:16:12.53 .net
成功は上流が決める事
トヨタが国とつるんでやるんだから
絶対「成功」するよ

58:仕様書無しさん
17/06/20 07:02:32.99 .net
アジャイルは客の思い付きをすべて形にする
戦略的な部分は客が持ってる
だから意欲的な客とは相性がいい
お金を出したら完成品が出てくると思ってる客とは相性が悪い

59:仕様書無しさん
17/06/20 07:15:30.64 .net
プログラマがボケだったときが考慮されてないな

60:仕様書無しさん
17/06/20 12:27:25.55 .net
むしろ有能なプログラマーだと上手くいかない
意欲的な客ってそういうもん

61:仕様書無しさん
17/06/20 14:37:56.43 .net
アジャイルは無能な開発者がいない前提やからな

62:仕様書無しさん
17/06/20 15:02:32.73 .net
言ったことと違うもん作ってくる奴って絶対いるもんな
仕様書とそれに基づいたテスト仕様書って絶対必要だよ

63:仕様書無しさん
17/06/20 17:24:41.38 .net
レベル低い池沼に合わせるから全て破綻する

64:仕様書無しさん
17/06/20 17:44:25.35 .net
>>63
レベルの問題かなぁ?
経験十年以上の奴でも潜在的に人の話をそもそも聞いてねぇやつがいる
別に新卒でも聞いてる奴は聞いてるしねｗ

65:仕様書無しさん
17/06/20 22:48:51.58 .net
潜在的に話を聞かないてどうゆう意味やでｗ

66:仕様書無しさん
17/06/21 03:28:28.84 .net
>>65
コンボボックスで!って書いてあるのに
普通にラジオボタンで作ってくるとか
( ﾟдﾟ)<なんでラジオボタンで作ったんディスカー?
(*´∀｀)ｂ

67:仕様書無しさん
17/06/21 06:30:56.16 .net
Aをやれって言われて
はい！って返事して
Bの方が良いと思いましたと
Cをやってくる奴
って居るよね

68:仕様書無しさん
17/06/21 06:55:10.67 .net
>>67
あるある
せめてBでやっていれば説明も付くんだけど
結局軸がぶれてるから方向性が定まらないんだよね

69:仕様書無しさん
17/06/21 12:27:41.24 .net
>>66-68
人の話をよく聞けｗ

70:仕様書無しさん
17/06/21 12:44:14.73 .net
いや、Aだと駄目だと機転効かせて他の方法に変えてくれた優秀な奴かも
(´・ω・｀)b

71:仕様書無しさん
17/06/21 16:45:09.92 .net
>>70
やるならやるで一言相談がなきゃ駄目だろ
だいたいテキトーに考えた機転が解決策になってるかどうかなんて怪しいで
そもそも報連相ができてないわけで褒められへんぞ

72:仕様書無しさん
17/06/21 19:06:30.22 .net
Aから始まってζができるのがアジャイル

73:仕様書無しさん
17/06/21 21:23:45.09 .net
>>71
いまだにこういう間違った「報連相」使ってるのって脳筋バカだけだと思ってたけどまさかマ板でみかけるとはw

74:仕様書無しさん
17/06/21 21:38:09.57 .net
Aでやれって言ったやつがとてつもない馬鹿で
それを是正する意味であえて悪者役を買ってくれたいい奴かもしれない

(´・ω・｀)b
(´・ω・｀)b(´・ω・｀)b【あたいがふー】
(´・ω・｀)b

75:仕様書無しさん
17/06/21 21:41:27.27 .net
いかん。。。
昼間飲んだバリウムがまだ出てくる
これは水分(発泡酒)を取らないと

(´・ω・｀)b

76:仕様書無しさん
17/06/21 22:36:42.58 .net
>>22
確率論の勝負
本当に必要なら3重チェック程度必要
テスト屋とQA部隊と開発チームの三つ
どちらかというと「回帰（プログラマーズ）テスト」程度のもので

77:仕様書無しさん
17/06/22 00:31:21.39 .net
>>67
Aの背景をちゃんと理解させてないからでしょ？
どういう風に手を動かすかだけ指示したらそうなるよ

78:仕様書無しさん
17/06/22 00:34:17.19 .net
>>75
生水かミネラルウォーターを多め(最低でも1日2Lくらい）に取るべき
っつってももう遅いが
発泡酒で水分補給できるかどうかには疑問がある
どうも酒飲むと大腸での水分吸収が促されて小腸に水が回らないようで、詰まる可能性があるから

79:仕様書無しさん
17/06/22 07:19:22.19 .net
自分でやったことすら理解できない奴に
何を説明しても無駄

80:仕様書無しさん
17/06/22 07:26:43.11 .net
>>77
Aの指示をAでやるのがWF
Aの指示をBでやって結果を出すのはアジャイル
Cになってしまうのはタダのバカ

81:仕様書無しさん
17/06/22 07:40:43.31 .net
>>80
滅茶苦茶になるね
Aって言ったのにBで作ってくるようなアホは絶対使い物にならないよ

82:仕様書無しさん
17/06/22 07:51:46.38 .net
これはアジャイルの全てを完全に言いあらわした至言ですね

83:仕様書無しさん
17/06/22 08:03:00.01 .net
打ち合わせで決めた通信プロトコルも平気で「こんなプロトコルじゃ俺のソウルは表現できねーんだよ!」って違うもん流れてくるんでしょ?
キチガイじゃん
ロックンローラーになるべきやつが間違えてプログラマになっちゃったの?

84:仕様書無しさん
17/06/22 12:27:16.90 .net
ロックンローラーをなんだと思っとんねんｗ

85:仕様書無しさん
17/06/22 13:55:46.22 .net
>>84
初めてもらった仕様書は読まずに破り捨てました。
アジャイル開発なんてそれでいいんだよ

86:仕様書無しさん
17/06/22 18:29:14.50 .net
つまんないものを
仕様書どおり作っても
しょうがないからな

87:仕様書無しさん
17/06/22 19:36:28.69 .net
>>86
お前カッコイイぜ

88:仕様書無しさん
17/06/22 20:54:40.29 .net
盗んだPCでコーディングしだす仕様も解らぬまま
暗い夜の帳りの中で
覚えたての高階関数をふかし液晶を見つめながら
コミットし続けた 15のバグ

89:仕様書無しさん
17/06/22 21:16:10.44 .net
エクストリーム・プログラミングって
エクストリームスポーツみたいなものかと
字面を見たとき思った
Uncyclopedia項目ﾘﾝｸ

90:仕様書無しさん
17/06/22 21:26:29.65 .net
ってかitの外人が提案する○○手法ってことごとく役に立たないな
お前等本当に有名な大学出たのかよ?
ってぐらいまったく役に立たない
検証方法も工数どのくらい削れて
品質も不具合何件減らせたよ?
ってレポートの１つも出さないでドヤ顔してるアホを持ち上げるなよ

91:仕様書無しさん
17/06/22 21:29:41.75 .net
だから日本のITは負けたんだよ

92:仕様書無しさん
17/06/22 21:35:52.33 .net
>>91
こいつらについて行かないほうがいいんじゃないか?
って気がしてる
もう成長も丁度行き詰まったみたいだし
少なくとも開発ツールで新手法系に金出す気は各社まったく無くなったと言っていいと思うよｗ
こんな馬鹿なことやってるから
次売れるとしたら
いつ実現するかわからん
ノンプログラミングツールぐらいかなぁ

93:仕様書無しさん
17/06/23 05:56:43.86 .net
トヨタがアジャイルやるって言ってるのに

94:仕様書無しさん
17/06/23 06:02:54.42 .net
>>93
下請イジメの最高峰じゃん
値切って値切って値切って値切って
下請はクソと思えってぐらいの文化持ってるのにこんなのやるわけ無いだろ

95:仕様書無しさん
17/06/23 06:08:44.31 .net
最高益更新でも値下げ要求してる完全にキチガイだな
潰れちまえよトヨタ

96:仕様書無しさん
17/06/23 06:17:38.33 .net
トヨタはタダで設計変更何回もやらせてるってナチュラルに書いてあるぜｗｗｗ

97:仕様書無しさん
17/06/23 06:28:14.63 .net
>>94
判ってないな
何度仕様変更しても
追加料金が発生しないのが
アジャイルなんだよ

98:仕様書無しさん
17/06/23 06:29:35.53 .net
>>97
ギアを上げていくぞ!（無料）

99:仕様書無しさん
17/06/25 08:33:55.83 .net
外注WFの仕様書は契約書（会社間）だからな
だから無駄が多い
内製WFは仕様要求のメモ

100:仕様書無しさん
17/06/29 15:21:27.33 .net
アジャイル死ね

101:仕様書無しさん
17/06/29 16:58:12.12 .net
アジャイル生きる!!!

102:仕様書無しさん
17/06/29 17:11:47.53 .net
藤本敏史と
原西孝幸が
おるんか？

103:仕様書無しさん
17/06/29 23:00:14.12 .net
アジャ居る

104:仕様書無しさん
17/06/30 11:01:39.96 .net
瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし　納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しようその1
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。

105:仕様書無しさん
17/06/30 13:38:44.23 .net
>>104
ウンコだな
こんな奴隷確定契約なんて全く意味が感じられないな
永久サポートとかまたXPの改修くんじゃん
ただでさえ弱い下請けを国を上げてフルボッコにする理由が全くよくわからん
誰もやる奴いなくなるぞ

106:仕様書無しさん
17/06/30 13:49:33.30 .net
うちは一年超えたら全て金取るで
契約外で無償サービスなんてアホなことやってる企業あるんかw

107:仕様書無しさん
17/06/30 15:58:06.12 .net
今回は予算がないので無料でやってくれ、なんていう電話が
しょっちゅうかかってくるよ。
だいたい重電系の古くさい会社がそういうこと言う。
設立が20年以内ぐらいの新しいIT企業などは
そういうことは言ってこない。
よってここ10年以上、重電系企業からは
仕事を取っていない。

108:仕様書無しさん
17/06/30 16:32:04.92 .net
>>107
あー重電ってやっぱりそういう文化あるんだ?
俺も初めて言われたときは耳を疑ったよ

109:仕様書無しさん
17/06/30 16:39:26.89 .net
その時やってやって次のときに支払うのかと思ったらすっごいしょっぱい単価でしか契約してくれないの
しかも今回分しか金払わないし
そこは子会社だったから親会社に「あんたのとこはこういうことするの?」って聞いたら知らねって返ってきた
本当に「知らね」って言われたｗｗ

110:仕様書無しさん
17/06/30 20:30:10.13 .net
下請法と矛盾しとらんのかコレ

111:仕様書無しさん
17/06/30 20:55:58.89 .net
せやから、ずーとアジャイルしてればいいのよ。
アジャイルって毎月、金取るんだろ。

112:仕様書無しさん
17/07/01 00:19:41.42 .net
>>109
裁判すりゃいいじゃん
勝ち確定な上に風評ダメージ受けるのは客（払わないんだったら客ですらないが）のほうだよ

113:仕様書無しさん
17/07/01 07:29:50.20 .net
アジャイル死ね!!!

114:仕様書無しさん
17/07/01 17:03:44.29 .net
裁判するのにどれだけの労力がかかるか知らんのか

115:仕様書無しさん
17/07/01 23:52:16.40 .net
>>114
一度勝てば次から支払いがよくなるよ
コスパの問題

116:仕様書無しさん
17/07/02 00:13:43.40 .net
>>115
仕事渡さないだろｗ

117:仕様書無しさん
17/07/02 08:53:28.45 .net
>>90
当たり前だろｗ
外国の手法は、「内製が大前提」なんだから。
日本のような方式は、弱小企業でしかやってない。

118:仕様書無しさん
17/07/02 09:29:28.55 .net
>>117
内製やるとアホになるの?

119:仕様書無しさん
17/07/02 11:28:12.51 .net
実際そうだからなんとも言えない
内製がアホなのも事実だし
海外の開発手法が内製を前提としているもの事実だし

120:仕様書無しさん
17/07/02 12:00:22.31 .net
海外は内製
内製はアホ
だから
海外はアホ

121:仕様書無しさん
17/07/02 13:56:33.08 .net
そもそも外人のアプリって高確率でバグだらけで動かないよね
テスト手法が問題とかじゃねーよこのカス
言語の問題だって言い訳ぶっこくから英語OSまで用意してやったのに平気でフカシこいてんじゃねーよグズが
って英語で何ていうかわかんねーよファッキュー

122:仕様書無しさん
17/07/02 16:05:13.31 .net
価値のないものを
正確に作っても
しょうがないんだよ

123:仕様書無しさん
17/07/02 16:55:07.52 .net
俺が作ったとゆうことに価値がある

124:仕様書無しさん
17/07/02 16:56:23.46 .net
>>122
フニャフニャとフニャフニャを掛け合わせてグチャグチャにするのか?

125:仕様書無しさん
17/07/02 18:16:49.93 .net
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

126:仕様書無しさん
17/07/02 21:25:28.99 .net
>>117
内製はアメリカの話
おフランスとかオージーとかだと外注が多い感じ
ただ発注元が要件変更したら追加費用請求・期間延長は当然、って話になる
ドイツとイギリスは知らない
中国人とかだと華麗にスルー
・（ユーザーから見て）製造段階の要件変更は当然の権利
・追加費用禁止
・期間延長なし
・遅れたら賠償金払え
位の難易度なのは日本くらいだと思う
というか意図的に要件変更乱発してタダでシステムもらい、遅延損害金請求して
ソフト屋追い込んでカネぎってくる詐欺すらイケるレベルだし
弁護士サンに頼まないと自殺コース余裕

127:126
17/07/02 21:27:27.70 .net
要件定義詐欺までやる企業はすごくレアだけど、ミナミはパないでぇ……

128:仕様書無しさん
17/07/03 08:25:03.90 .net
【契約料金】奪われる業界【知的財産】
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
契約料金増やすか作業減らせ！
知的財産まで奪われてるだろ！
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者
発注者支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
プログラムの盗難被害
ドキュメントの盗難被害
IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
URLﾘﾝｸ(tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)

129:仕様書無しさん
17/07/04 08:31:27.67 .net
単に未完成なのをアジャイルつってるだけだからな

130:仕様書無しさん
17/07/04 09:08:38.56 .net
は？

131:仕様書無しさん
17/07/04 11:59:56.43 .net
設計できないのをアジャイルといってるだけだじゃないの？

132:仕様書無しさん
17/07/04 12:13:49.81 .net
>>131
違うよ、要件定義できないのをアジャイルっつってんの
要件が固まって変化しないならアジャイルなんていらない

133:仕様書無しさん
17/07/04 12:22:05.86 .net
つまり低スキルは自動的にアジャイルになる

134:仕様書無しさん
17/07/04 12:49:37.26 .net
新規性があるものもアジャイルが適してるね
新規性もなく、要件もほぼ固まってるような案件でやれアジャイルだと騒いでるお前らは、設計スキルのなさから目を背けてるだけ
いや仕様変更あるぞって反論もあるだろうけど、どうせ大した変更でもないでしょ
しかもそのほとんどは、あとから出てきた要件ではなく最初からあった要件をお前らの経験不足によって見落としてただけ

135:仕様書無しさん
17/07/04 14:03:38.79 .net
>>133
＞　つまり低スキルは自動的にアジャイルになる
なるほど。
トヨタの役員なんてスキルないもんな。
できるのは馬鹿な坊ちゃま社長をよいしょするだけ。

136:仕様書無しさん
17/07/04 19:46:18.94 .net
なんの能力もないから
安心して傀儡として
アメリカで市場をもらえてるわけか

137:仕様書無しさん
17/07/04 20:51:45.59 .net
そりゃ要件決まってる仕事はアジャイルせんわ
でなんで要件決まってるのにまだ開発してんの？

138:仕様書無しさん
17/07/04 20:54:08.29 .net
【契約料金】実態派遣SEは奪われる業界【知的財産】
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者↓
発注者支払 140万円/人月
売上 1億円/人月の大儲け
被害者↓
1次受注者報酬 120万円/人月 20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者報酬 80万円/人月 60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者報酬 60万円/人月 80万円/人月を客先に奪われる
プログラム・ドキュメントまで客先に奪われる
IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
URLﾘﾝｸ(tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)

139:仕様書無しさん
17/07/05 00:58:02.39 .net
要件は確定しているが、暗号化されてるので解読するのに時間がかかる

140:仕様書無しさん
17/07/05 02:13:38.15 .net
文芸に於ける「はじめから箱書全部書け・パヤオ風にちょっと書いて後翌日スタイル・まったく不要」論争に近い気もする

141:仕様書無しさん
17/07/05 02:57:50.09 .net
>>131
設計の定義が
「客が言ってたことをドキュメントにして名詞をクラス・動詞をメソッドにしますた」
とか
「帳票をER図に転記しました」
とか
「あと画面は大体こんな感じ、字数と俺の考えたテキトーな処理っぽいTODO書いたった」
レベルの話なら多分誰でもできる……と思うのだが
ちょっとアクロバットにFactoryをFactoryするFactoryメソッドとか？

142:　ちょっとアクロバットね

143:仕様書無しさん
17/07/05 07:23:51.95 .net
ウオーターフォールをバカにすると
線状降水帯になって降り注ぐぞ

144:仕様書無しさん
17/07/05 12:16:46.18 .net
大規模な制御システムやら業務アプリは、
小さな修正が全体に影響すると大変なことになるから、
設計を詰めて、設計が完成したら製造にとりかかる。
そういう変更が困難なものや、バグがあったでは済まされないものは
ウオーターフォールでの開発があたりまえ。

145:仕様書無しさん
17/07/05 18:37:00.23 .net
小さな修正が全体に影響するシステムは
設計から間違っている失敗システムなので
結果としてアジャイルが出来ない
逆に堅牢なシステムはアジャイルでは作れない訳で
正しいウオーターフォールでの設計が必要
アジャイルもできるというのは
正しいウオーターフォールの検証にも良いかもな

146:仕様書無しさん
17/07/05 19:53:38.66 .net
…キチガイかな

147:仕様書無しさん
17/07/05 21:19:27.58 .net
アジャイルは結局のところ、小さいウォーターフォールを繰り返しましょうってことだろ。
要所要所で要点詰めないでグダグダやってられるかw

148:仕様書無しさん
17/07/05 21:34:37.49 .net
ちげーよアホw

149:仕様書無しさん
17/07/05 23:00:21.22 .net
>>142
バカにするつもりはないんだけど
例えば、全クラスの全パブリックメソッドについて事前にシーケンス図書いてから
コーディングしましょうルールが過去にあった
要件変更が重なり深夜の2時に詳細設計書のシーケンス図書き直すとか憂鬱
ドキュメント嫌いの人は多分そういう経験あると思う
RFP（あるいは要件定義書＋概要設計書）・画面遷移図・各画面詳細・クラス図・ER図で
ある程度作るもの検討しましょう、くらいならわかるけど
すげー細かいことをドキュメントで書けと要求されることもありますやん（納期ひと月とかで）
どのくらいの資料を以て設計とするか？　は各人で話が食い違うかもしらんのでアレだけど
>>146
分からん顧客を納得させる資料を大量生産するのはやめよう
資料があってもお客さん自身での改修ができるわけないから
って考え方は含むとは思うが

150:仕様書無しさん
17/07/06 06:06:04.13 .net
設計資料出せって五月蠅いPLがいたので
doxygen で出したら満足してたよ
どうせ読まないんだよ作っても

151:仕様書無しさん
17/07/06 06:23:24.36 .net
アジャイル死ね!!

152:仕様書無しさん
17/07/06 08:08:14.44 .net
人月１００万円以下で作ってはならない理由
・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある
IT業界は使い捨て奴隷社員の世界
URLﾘﾝｸ(momonestyle.com)

153:仕様書無しさん
17/07/06 09:09:23.57 .net
とはいえお前らに100万出すほどの価値ないじゃん

154:仕様書無しさん
17/07/06 20:05:00.59 .net
１００万円ぽっちでクソみたいな世界でひとりの人間がしあわせになるんだから
つべこべ言わずに払え

155:仕様書無しさん
17/07/06 22:36:56.71 .net
払っとるんやけどなあ実際
間で抜かれとるのはこっちの問題とちゃうわ

156:仕様書無しさん
17/07/07 01:21:53.79 .net
中抜きといえば、転職サイトや転職エージェントなんかも少なくない額が
かかるから、高い報酬を提示できないっていう部分はあるだろうな。
ああいうビジネスモデルが悪いというか、ハロワとかの公的な就職支援が
ダメすぎるのが問題なんだろうな。

157:仕様書無しさん
17/07/07 06:31:38.27 .net
なので内製アジャイルになるわけです。

158:仕様書無しさん
17/07/07 07:46:29.59 .net
>>154
そんなとこ経由するのはなんでなの?

159:仕様書無しさん
17/07/07 09:10:53.48 .net
責任能力の問題
大規模開発ほど大企業へ発注する
大企業は中企業へ再委託する
中企業は小企業から派遣を雇う
発注元からすれば問題起きたら一次請けが責任とれよってスタンスだがその責任能力は企業ステータスと比例する

160:仕様書無しさん
17/07/07 09:13:11.20 .net
というか大規模開発はそもそも中小では体力的に請け負えないから2次にならざるを得ないし小規模開発もステータス高いところに発注した方が安心って感じ

161:仕様書無しさん
17/07/07 12:26:28.25 .net
>>157
いや経由してるのはむしろお前らの方だろ
３次受や４次受なんて断ればいいだけ

162:仕様書無しさん
17/07/07 18:54:48.32 .net
アジャイルって言葉で釣りたい企業がおおい
恰好いいから？

163:仕様書無しさん
17/07/07 19:15:59.34 .net
トヨタがやるって言ってるから

164:仕様書無しさん
17/07/07 23:56:43.29 .net
確かに大規模開発は中小には無理だけど、現実問題としてどれだけ大規模開発が
必要なんだというのがあるな。ここぞとばかりに盛に盛ってなんちゃって大規模に
なってるのが大半だろ。

165:仕様書無しさん
17/07/08 00:08:51.15 .net
>>162
結合テストにイラついてんじゃねえか？
紙に書いてるインターフェース頼みで結合コケるのをカイゼンしたかったのかも

166:仕様書無しさん
17/07/08 01:18:05.87 .net
>>160
じゃあ正面玄関から入っていって仕事くれんの?

167:仕様書無しさん
17/07/08 07:33:08.91 .net
アジャイルを拒否する請負は
ウオーターフォール爺が蔓延する
時代遅れの会社だからな
トヨタは振るい分けしたいんだよ

168:仕様書無しさん
17/07/08 08:07:40.45 .net
>>166
下請イジメの真骨頂ですね

169:仕様書無しさん
17/07/08 10:58:01.37 .net
上位の派遣会社ですら間に何社入ってるか全然知らないよね

170:仕様書無しさん
17/07/08 11:45:05.52 .net
大規模になる時点で
設計が間違ってるんだよ

171:仕様書無しさん
17/07/08 12:13:12.57 .net
水増しお金儲け人月商売

172:仕様書無しさん
17/07/08 15:13:56.24 .net
機能を分けろよなｗ

173:仕様書無しさん
17/07/08 15:30:13.63 .net
言うだけなら簡単

174:仕様書無しさん
17/07/08 21:39:09.60 .net
神は女のおしっこの穴とちんこが入る穴を分けて作られなかった
そうゆうことやで

175:仕様書無しさん
17/07/09 02:55:37.74 .net
えっ？

176:仕様書無しさん
17/07/09 03:36:36.52 .net
>>173
メスコネクタに二つの機能を持たせるのは危険だったんだろう
膣が雑菌の住処になってたら子供が病気で死ぬ可能性上がるから
せいぜいお住まいになられていいのは動物系乳酸菌（人体に無害で、酸で殺菌してくれるアイツ）
健全な膣には動物系乳酸菌がおるので、（健康な人なら）クンニしたらちょっと酸っぱいにおいがしたりするわけ
過去には遺伝子のカラミで膣から放尿する装備になってた人もいたかもしれないが、淘汰されたのだろう
と想像するしかないけど

177:仕様書無しさん
17/07/09 09:59:16.40 .net
そりゃビデ内蔵するようなもんだし
そんな進化は1世代で消えるよね

178:仕様書無しさん
17/07/09 10:01:18.28 .net
生物で言うと
アジャイル＝ウイルス
ウオーターフォール＝DNA生物
な感じか

179:仕様書無しさん
17/07/27 09:10:39.85.net
なるほど
アジャイルを駆逐しよう

180:仕様書無しさん
17/07/27 09:27:49.72.net
>>177
予定説と自然選択説みたいなもんじゃないか
なのでアジャイルは絶滅する枝が多くて非効率だけど
WFの幹が絶滅に

181:向かってたと判明したときよりは被害が小さい有能な独裁制はポリアーキーより効率的だが失敗国家になったときの被害も効率的に巨大化するみたいなもんで

182:仕様書無しさん
17/07/27 22:47:13.60.net
でもやっぱり愚民だらけの国を正すには有能な独裁者を置くことのが最短

183:仕様書無しさん
17/07/27 23:31:08.32.net
>>180
居ればね　例）ムラ様みたいなの
大きい企業だと、派閥間抗争による仕様変更（A派閥の人がOK出したらB派閥がナメンなと言い出した）
システム片寄せじゃなくて作り直し系とかで……
あれはWFだろうがアジャイルだろうが何したって無駄だろうし

184:仕様書無しさん
17/07/28 22:04:30.90.net
アジャイルって瑕疵がないから品質悪いとコストが際限なく増えてくんやろ？
馬鹿じゃないの

185:仕様書無しさん
17/07/29 02:11:46.49.net
>>182
瑕疵があってもクソゴミは存在するので開発手法とコードの品質は関係ないんじゃないか

186:仕様書無しさん
17/07/29 07:53:52.59.net
瑕疵があれば糞ゴミに金はかからないでしょ
無賃で死ぬ気でなおせ

187:仕様書無しさん
17/07/29 08:37:36.13.net
アジャイルって、昔の情シスが自社のシステムを自分たちだけで作ってるようなイメージ。
業務の方から言われたことをちょっとずつシステムに継ぎ足していくような。
社員だからできるような進め方だと思うんだよね。

188:仕様書無しさん
17/07/29 11:31:31.09.net
>>184
瑕疵棒振り回しても、クソが出来上がるような状況だと
クソ以外の何かが出来上がることなんて奇跡でも
起きない限り無理だな。
コミュ充とかコミュ強と自分で思ってる奴ほど出来ない
ことを政治的な正しさを押し付けてやらせようとするよな。
きちんとしたものが欲しいなら金と時間をよこせっての。

189:仕様書無しさん
17/07/29 12:11:26.32.net
できますって言って請け負ったんだから責任とれよって言うのが瑕疵だろw

190:仕様書無しさん
17/07/29 12:58:56.46.net
>>187
アホか瑕疵そのものの認識から間違ってるのかよ。

191:仕様書無しさん
17/07/29 14:54:19.36.net
>>182
アジャイルでゴミだと中途で契約終了でフィニッシュなんじゃねえか？
WFだとゴミクズでもやり切ってケンカになる
まあ遅延損害金による相殺はあるかもしれないが、残額について払う払わない系の
で、何人か1チーム丸々かは知らないが、辞めていくわけな……
>>185
ある程度のヒヤリングし、何を作るかの大枠を合意形成はするね
相手がスコープクリープしたらお断りするためのもの
例えばマインドマップをメインに使っていくとか、業務フローとかを大雑把に図式して
「この辺の自動化な？」ってことになる
内製だと割と際限ないかも、とくに一人情シスの場合は……

192:仕様書無しさん
17/07/29 15:58:58.64.net
アジャイルの場合は品質悪かったら自分のせいでしょ
他人のソース引き継いだ場合はいくらでもリファクタリングできるんだし
やりやすいようにやればいいじゃん
業務レベルでおかしい場合は手ごわいかもしれんけどさ

193:仕様書無しさん
17/07/29 16:08:44.28.net
>>188
じゃあ説明してみろよw

194:仕様書無しさん
17/07/29 22:26:35.08.net
ひ…瑕疵

195:仕様書無しさん
17/07/29 22:50:18.63.net
瑕疵は狭義的には「バグ」の類
広義には「予めの決め事、法律、あるいは顧客が期待していた何かを達成できてない事」だろうが
瑕疵にこだわってることだけはわかるが
それ以外の内容ナッシングのようだから何の話をしたいのかわかんねぇな
WFのほうが瑕疵担保について利点があるというのでも示唆したいのかもしれないが
WF案件の成功率は30%くらい�

196:ﾆいうのは既にIPAあたりが調べ済のことであるとは指摘しておく

197:仕様書無しさん
17/07/29 23:03:44.03.net
成功の定義って何なんだろうな
予算が多めにとれるかどうか程度の意味しかないような気がする

198:仕様書無しさん
17/07/29 23:51:56.89.net
瑕疵か瑕疵じゃないか単純に契約書に書かれている内容によるとしか言えない。
無茶な瑕疵担保責任の要求をしたってもめて裁判になるだけでオレオレの
瑕疵の認識なんてそれ以前の問題。
そういう認識論以前に、責任があれば能力があるなんてことを言うのは
ただのバカで、クソを作ったやつに責任があるからといって、クソじゃ
無いのを作らせようとしても無理だろってのを言ったのだが、それ以前の
瑕疵の認識からして出来ていない奴だったのかという。
ただ実際には責任と能力が一体化した認識を持っている人が一定数いて、
発注側にも当たり前のようにいるんだろうなあと。

199:仕様書無しさん
17/07/29 23:59:13.24.net
>>194
成功：　基準を達成した「ソリューション」がリリースされた
挑戦的(or 試行的) ：　一部分の基準を達成しリリースされたが、完全ではない
失敗：　ソリューションはリリースされなかった
だったかなぁ、
この場合のソリューションはシステム、鯖は雲っててアプリ単体かも知らんし
鯖コミコミかもしらんがそりゃどっちでもいいという話で
もしかしたら俺が見たのは、日経コンピュータの2008年12月1日号かカオスチャートだったかも……
IPAじゃなかったようだ orz

200:仕様書無しさん
17/07/30 00:04:59.03.net
etc9.hatenablog.com/entry/2017/02/08/000352
こっちだと「伝統的な手法」と「特にプロセスに従わない手法」で49～50%の成功率
アジャイルで64%、RUPとかで65%、リーンは（俺はリーンについてよーしらんが）72%の成功率、とはあるね

201:仕様書無しさん
17/07/30 00:10:40.49.net
>>193
説明できない雑魚

202:仕様書無しさん
17/07/30 00:18:26.98.net
>>196
お前の会社の瑕疵の定義なんてしらんからな……

203:199
17/07/30 00:20:21.83.net
よし、じゃあ言い出しっぺに瑕疵とは何たるやをご説明してもらおうか

204:仕様書無しさん
17/07/30 12:30:03.97.net
>>200
契約書に書いてある以上のことでも以下のことでもない。
書いてないならお互いにすり合わせるか、裁判所へGO!

205:仕様書無しさん
17/07/30 15:27:42.20.net
立場の強いほうが決めるのが瑕疵
弱き者は従うのみ。

206:仕様書無しさん
17/07/30 15:38:21.53.net
弱き者は逃げるって手もある。

207:仕様書無しさん
17/07/30 21:51:48.93.net
>>201
「契約書に書いていないけれども法律上期待して当然」という事柄が漏れることになるから
その「瑕疵」の定義は問題がある
例：　「善意注意義務は契約書に書いてないからテキトーぶっこいていい」……わけはないわな

208:仕様書無しさん
17/07/30 22:10:10.46.net
きちんと契約書を作ったことがある人ならわかると思うけど、
そんな社会通念上こうだからいちいち書かないみたいなことはまずないよ。
個人事業者とか中小企業で社長が一人でやってるようなところとしか
ちゃんと契約書交わしたことないんじゃないの？
きちんと法務がチェックする会社同士の口座もない新規契約だと
基本契約だけで１か月かかるとかざらだし。

209:仕様書無しさん
17/07/30 22:18:44.98.net
>>205
長めの文章のご説明はありがたいが、今の流れでは瑕疵の定義何たるやを
ご説明いただくフェーズで
で、出てきた>>201の「瑕疵」の定義ではなんか漏れてない？　
って指摘をしたくらい
>>201の「瑕疵」の定義だと「判例とか、別の法律で規定されてるルールよりも契約書のほうが優先です」という
主張にもとれるわけで

210:、ヘタ打つと裁判で勝てませんで？　ってことにもなるから

211:仕様書無しさん
17/07/30 23:14:41.26.net
>>206
お前とは話してないよ。

212:仕様書無しさん
17/07/31 00:29:48.55.net
>>207
ケンカ売ってくださってるのかどうかにもよるかな……ちょっと言い方がそう見えたんでな

213:仕様書無しさん
17/07/31 01:30:03.16.net
>>208
IDが出ない板でケンカとか頭わいてるのか

214:仕様書無しさん
17/07/31 01:37:57.17.net
>>209
なるほど、その通りだな

215:仕様書無しさん
17/07/31 01:39:44.84.net
なんだなんだ？ケンカかオイ？なんならオレがそのケンカ買ってやろうか？
で？どっちが弱いんだオイ？

216:仕様書無しさん
17/07/31 01:46:57.17.net
プログラマーやってない俺がさいつよ

217:210　= 205
17/07/31 01:51:33.94.net
>>211
もう終わったんでないかな？　俺のことかと思ったが、違うようだし

218:仕様書無しさん
17/07/31 02:00:09.06.net
なんかいっつも安価ずれんだよな
>>204 と >>210 のはずなんだが、名前で書いたのが>>205とか……名前注視しすぎてんのかなぁ

219:仕様書無しさん
17/07/31 06:25:57.00.net
企画通すためにアジャイルでやったけど
通ってからそのコードをメンテしろって言うのな。
アジャイルのコードなんて捨てるもんだぜ

220:仕様書無しさん
17/07/31 12:31:07.21.net
その理屈は分からんね。捨てるの？

221:仕様書無しさん
17/07/31 12:34:13.85.net
意味不明www

222:仕様書無しさん
17/07/31 22:51:20.63 .net
断言しよう
アジャイル＝スクラムってものが日本で主流になることも成功することもない
なぜなら開発に必要な人材が必要なだけ集まる契約社会のアメリカとは事情が違うから
日本のプログラマーの大半は自分の仕事に興味も向上心もない正社員という殻に守られたゴミばかり
ゴミをどれだけ集めてもスクラムが目指す自立した最強の部隊なんてものができるはずも無い
すなわちゴミはゴミとして管理されないといけない
アメリカン被れのスクラムマスターとやらはそこをまるで理解していない
そしてアジャイル開発なんていう存在しない言葉を使っている大企業のバカどもも同じ
全ての罪はアジャイルを誤解されるような方法で広めたファシリエータ()にある
責任取って自殺しろ

223:仕様書無しさん
17/07/31 23:00:22.43 .net
スクラムはゴミの集まりでも有効だ
こう宣言するゴミマスターがいるのも事実
だがこれはゴミがゴミでも許される内製のみに適用される
これを理解していないゴミも共に自殺しろ

224:仕様書無しさん
17/07/31 23:22:41.55 .net
いまだによくわからんのだが「リファクタを受け付けにくい」という利点ないし欠点を有する
PythonをSIerが使わないのは謎
ENDが暗黙なんでリファクタリングツールによる自動インデントとかがよくシクるって意味
「設計の変更は付け足せ、ここにアダプタあるじゃろ」になる風味なPythonは
事前の設計重視には利点があろうし、WF向きの言語に見える
なお個人的にはPython来たら死ねっていうけど（2-3両対応だとSATSUGAIしたくなる）

225:仕様書無しさん
17/08/01 00:15:07.04 .net
>>216
捨てるというより「リファクタ」のほうが正しいだろうか
何らかの形で最上位層から蹴れるテストが用意できれば割とゆゆう
保守だとリファクタできましぇんのほうが多いけどね
技術的にゴミ過ぎてできないのが10%くらい、動いているコードを書き換えるのはいかんが90%くらい
どの道ずっとやるわけでもないから敢えてきれいにしようとはせず、おっしゃられる通り5～6か所

226:コピペのところ直して回って終わりのほうが多いかも

227:仕様書無しさん
17/08/01 03:52:11.19 .net
>>218
いんや、その辺はマネージャがDQNだからだ……
たとえば課題出して、1か月くらいネッチリコードを書かせてレビュー掛けて力量を図る、
という期間すら用意しないとかマネジメントの不備にもほどがある
（テスト期間中は相手には契約通りの給与を支払うこと、作業してもらったんだから当然コストが出る）
日本のITが反省すべき点はそれというか「雇ったら期待通りの性能を出す」と仮定してるマネジメント能力のうんこさかも

228:仕様書無しさん
17/08/01 06:33:21.75 .net
もう日本風にアレンジされて
「アジャイル」になってんよ。

229:仕様書無しさん
17/08/01 08:35:17.46 .net
海外と日本を比べて語ってる奴いるけど、海外の優秀なプログラマと日本の底辺を比べてんの？
それとも、海外と日本の平均的なプログラマ同士を比べてんの？

230:仕様書無しさん
17/08/01 09:17:30.15 .net
>>222
マネージメントよりも遥かに上、予算を握ってる連中の問題
コストに見合ったアウトプットがコミットされない企画に判子おせますか？
稟議通りますか？
社内で完結しているならマネジャーの力量でなんとかなるかもしれないがね
>>224
プログラマー同士を比較しているのではなく社会構造として必要な人材が必要なところに集まりやすいかどうか
人が日本に比べて遥かに流動的な国との違い
流動的であるからこそ生存競争も激しい
生存競争が激しい環境におかれて人達は生き残るためにどうすると思う？

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