結局ＰＨＰのフレームワークってどれがいいの？

結局ＰＨＰのフレーム ..

158:nobodyさん
15/12/09 21:54:08.98 aAisP27T.net
まともなフレームワークなんか存在しないぞ。
ほぼすべてがphperのオナニーグッズだ。
生PHPに回帰よろしく。

159:nobodyさん
15/12/09 23:16:59.99 .net
生PHPて

160:nobodyさん
15/12/10 08:35:53.19 .net
ライブラリは使ってもいいのかなナマ派は

161:nobodyさん
15/12/10 20:49:57.74 .net
>>158
ちょっとしたツールなんかは１ファイルで仕上げることもあるだろ？
そういうのを生PHPとか呼ぶことがある。
DBへのアクセスはPDOを使わず例えばmysqli_を使う。
これがまた凄まじく早いんだよw
確かに小規模なサイトならフレームワークなんか使うべきじゃないなと感じるよ。
まずはAdminerとか使ってみなよ。

162:nobodyさん
15/12/11 00:00:33.54 .net
>>160
ワンファイルツールがあるから生PHPでいいって主張かい？それはねーな
あんたの言い分が断片的過ぎるからなぁ
俺も配置者の配慮のためにソースコードまとめてしまう事自体はあるけどね。そんなの使い捨ての類だし、なにより「凄まじく早い」には同意しようがない
「凄まじく無計画で救いのないやっつけ仕事」だな
そんなしごとはリポジトリに入る機会もない

163:nobodyさん
15/12/11 07:00:49.83 .net
フレームワークなんてコンドームみたいなもんだからな。
生が一番だよ。

164:nobodyさん
15/12/11 08:43:55.56 .net
PDOとmysqliの速度の違いなど俺の書く糞コード部分の遅さに比べれば誤差でしかない気が
極厚コンドORMならわからんでもないが

165:nobodyさん
15/12/11 20:56:21.52 .net
どこの誰がやったかわからんセキュリティ対策よりも私は有名フレームワークを信じる、が思いついた

166:nobodyさん
15/12/31 18:50:52.93 .net
「Larval リファレンス」が出たら本気だす

167:nobodyさん
15/12/31 18:51:26.01 .net
Laravel

168:nobodyさん
15/12/31 23:23:06.01 .net
PHP7に合わせてフレームワーク界も一新されるのかと思ってたんだが、どうも既存フレームワークがほぼそのまま使えてるっぽいな。

169:nobodyさん
16/01/02 14:01:42.25 .net
CakePHP は Sting クラス（予約語）があるから動かなくなるとか聞いたことがあるけど、普通に動くみたいね

170:nobodyさん
16/01/14 20:12:01.57 .net
軽量フレームワークでおすすめは何？
出来れば長期サポート（バグ対応）があれば嬉しい

171:nobodyさん
16/01/15 18:14:57.83 .net
長期に使うなら（＝業務アプリなど）、CodeIgniter がいいんじゃないかな。

172:nobodyさん
16/01/15 18:45:07.41 .net
zend

173:nobodyさん
16/01/16 02:04:03.78 .net
>>170
CodeIgniterって日本語情報少なすぎない？

174:nobodyさん
16/01/16 03:25:55.12 .net
2は充分だと思うけど3は確かにね
ただ3でもそんな変わってないからチェンジログ追えば済む
良くも悪くも枯れてる。規模も小さく学習コストも知れたもの
書籍もやや不遇だな。流行ってるとは言えない
新機能に貪欲ではなくメンテナンスはそこそこ活発なんで、安定求めるならいいもんだよ

175:nobodyさん
16/01/17 10:28:08.38 .net
ググると「CodeIgniterは他国では多用されてるが日本ではあまり使われない」って言われてるんだよね
だったら布教活動しろよー

176:nobodyさん
16/01/17 11:32:09.78 .net
cakeが幅を利かせているからな

177:nobodyさん
16/01/17 12:15:49.61 .net
日本はCakeラブな状況が長かったから、かっとばして CakePHP → Laravel といきそうな気がする。

178:nobodyさん
16/01/17 18:46:45.09 .net
Laravelは尻すぼみ

179:nobodyさん
16/01/26 09:31:40.40 MtGnB03r.net
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
　
　URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果

180:一度も返信がないとう状況になっています。　　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-4.html 　私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しておりますので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

181:nobodyさん
16/02/11 20:54:11.57 .net

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 551 -> 551:Get subject.txt OK:Check subject.txt 3 -> 3:Overwrite OK)load averages: 2.06, 1.96, 1.92
sage subject:3 dat:551 rebuild OK!

182:nobodyさん
16/03/23 14:05:36.21 qDlzJVYf.net
また話さないか？

183:nobodyさん
16/03/23 21:32:17.52 .net
は？

184:nobodyさん
16/03/24 10:03:46.55 JohpKvlj.net
初フレームワーク、調べられる環境と情報がいかに多いかが必要だよね
そうするとCakeなんだろうけど、fuelにしようかなあ

185:nobodyさん
16/05/11 16:44:50.22 .net
外人のSEから見るFuelPHP
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
によるとfuelは無しに見える

186:nobodyさん
16/05/12 01:41:11.16 .net
あらCodeIgniterのサイトつくりなおす時に使いたかったのにな
割と似てて楽そうだったのにな。そんなに更新ないんだな
日本でしか使われてないのほんと謎だなw

187:nobodyさん
16/05/13 09:30:46.26 .net
>>183
ほんとだ…Fuel使うのやめようかなあ
てことはLaravel一択か
まともな書籍ないけど

188:nobodyさん
16/05/13 10:20:17.19 .net
5.3使わなければいいだけじゃね

189:nobodyさん
16/05/13 10:48:18.31 .net
まあな
あとは自己責任

190:nobodyさん
16/05/13 12:14:28.66 .net
最新にしか対応しないなんて無駄に可用範囲を狭めるだけ
CodeIgniterだって5.2+だし

191:nobodyさん
16/05/13 12:33:10.91 .net
外人SEの評価を鵜呑みにすることはない

192:nobodyさん
16/05/13 22:22:24.64 .net
フレームワークは、一旦決めたら途中から引っ越しすることは難しい。
なので将来のことなど考えず、現時点で良いと思うものを、他人の
評価など気にせずに選択するのが良いと思うぞ！

193:nobodyさん
16/05/13 22:44:01.70 .net
まてまて
一行目とそのあとがどう繋がったのか伝わらない
多分、「引っ越すことが難しい」という問題への感覚に致命的な齟齬があるんだと思う。
・ならなおさら将来のことは考えるべきだろうと思うのだがどうお考えなのだろうか？
・他人の評価を気にしないほうが良い理由を述べてほしい。鵜吞みは良くないと思うが情報としては有用だと思うのだけど。

194:nobodyさん
16/05/14 00:21:57.64 .net
fuelがいいと思うなら使えばいいし、何にすればいいかすらわからないなら、railsでも使っとけ

195:nobodyさん
16/05/14 07:55:40.55 .net
>>191
言葉が足りずすみません。

フレームワークを引っ越ししなければならないという
事態になることは、まずないだろうということです。
開発したサービスが盛況になって追加要件がどんどん舞い
込んできても、フレームワークを引っ越ししなければ対応できない
なんてことは、ないでしょう。

なので気に入ったフレームワークを、他人の評価など気にせずに
使い倒すのが吉、とおもう次第。
使い倒して、どんな新規開発も素早く高品質に開発することが、
何よりも大切、だと思うぞ。

196:nobodyさん
16/05/14 08:57:28.91 .net
日本語ドキュメントや本が出版された所に惹かれたのならば選択の余地は無いのかもしれない

197:nobodyさん
16/05/14 13:39:42.29 .net
ララベルって日本では使われてないの？
書籍もムックとリファレンスの2冊しか
ないみたいだし

198:nobodyさん
16/05/14 14:08:27.61 .net
使ってきた個人的感想
CakePHP … ネガティブレガシー
FuelPHP … ポジティブレガシー
Zend Framework … シーラカンス
Symfony … 設定＆設定＆設定＆設定＆設定＆規約
Silex … サービスロケーターヘル
CodeIgniter … シンプル(ウサギ小屋的な意味で)
Laravel … マジックメソッドヘル

199:nobodyさん
16/05/14 15:52:41.54 .net
>>196
どれが1番良かった？

200:nobodyさん
16/05/14 22:14:10.68 .net
>>197
Laravelだったね
やりたい事に対して掛かる手間の少なさ
フロントエンドとの距離を少し置いた設計
配列や設定ファイルの書き方を調べるのにうんざりという経緯から
振る舞いをほぼPHPのコードとして実装できるという点
この辺りの基準で選んだ

201:nobodyさん
16/05/15 00:13:22.18 .net
>>198
ありがと
マジックメソッド地獄って言うから
良くないのかと思ったw

202:nobodyさん
16/05/15 18:08:34.00 .net
>>196
よくそれだけ使ってきたね
個人で？それとも会社？

203:nobodyさん
16/05/16 03:36:28.80 .net
>>200
フリーランスなんで要件で指定されたり既存の改修だったりと
嫌でも勉強させられる機会が多いんだ
上に書いたように個人開発や任せて貰える時はLaravelだけど
好みや開発メンバーのレベルに合わせて選べば良いと思ってる
あと最近のプロジェクトでもMojavi時代レベルの
オレオレフレームワークを自作するところが後を絶たないのが面白い

204:nobodyさん
16/05/16 05:42:18.89 .net
多くのFWを使ったというのは、どれも大して使い込んでいないってことｗ

205:nobodyさん
16/05/16 07:30:19.28 .net
>>201
ありがとう
参考になった！
早くLaravel5の参考本出ないかなあ
今出てる奴は中身4で書かれてるんだよね
FuelPHP本買っちゃったけど…

206:nobodyさん
16/05/16 07:51:39.10 .net
新しいFrameworkが次々登場するのに使い込んでる時間なんてないよ

207:nobodyさん
16/05/16 21:14:02.42 .net
FuelPHP本は、よくまとまっていると思う。
著者は神レベルだと思う。

208:nobodyさん
16/05/19 09:53:31.90 853jmEQx.net
新規開発でCakeとかマジ勘弁。

209:nobodyさん
16/05/19 17:25:12.07 .net
今さらfuel使う気にはなれないね
laravelかsymfonyでいい

210:nobodyさん
16/05/20 15:18:09.26 jbFziK3T.net
３年くらい前cakephp2を利用していた
これから新規にまたWEB開発やるつもりだけど
cakephp3かlaravalで迷っているけど
やっぱりlaravelですかね

211:nobodyさん
16/05/20 17:23:08.52 .net
好きなの使えよ

212:nobodyさん
16/05/20 18:24:10.68 .net
codeigniterなかなか良いと思う

213:nobodyさん
16/05/21 23:52:27.37 .net
シンプルで大好きだがシンプルなだけだろ
もちろんCIで充分って人には最良解なのは間違いないとは思うけど。
シンプルであり続けることの方が難しいのかもな

214:nobodyさん
16/05/22 05:41:48.96 .net
参考になります

215:nobodyさん
16/05/22 10:09:39.08 X9MbxNoA.net
小
Slim or Silex
中
Laravel（Eloquent）
大
Symfony or Laravel（DoctrineORM）
結論：モデルが交換し易いフレームワークがいい。

216:nobodyさん
16/05/22 15:16:26.31 .net
そこらのレンタルサーバーでも使える
導入のハードルの低さでいくと
fuelかcakeかな

217:nobodyさん
16/05/22 16:20:49.95 .net
ララベルのまともな参考書あれば始めるのに

218:nobodyさん
16/05/22 21:45:29.60 .net
小
CodeIgniter
中
CodeIgniter

大
CodeIgniter

フレームワークは統一するのが良い。
品質や開発スキルの面で。
CodeIgniterなら速度も問題ないので、小から始めてサービス拡大して大になっても安心。
てか普通小から始めるよね？
こういうのは専門用語では、スケーラビリティ性能が高いっていうのかもね。
Webサービスでは大事な視点よ。

219:nobodyさん
16/05/22 23:19:40.81 .net
CIだとスケールアウト対応が厄介かな
インフラ寄りの話だしCIに限らんけど
AWS Lambdaがphp対応してくれるといいんだけど、コマンドごとデプロイするような魔改造する話しか見たことないのがなんとも不安

220:nobodyさん
16/05/25 11:30:18.20 .net
結局、なにを使ってもフレームワークを自分で作りたくなってしまうので
必要最低限のフレームしか用意してくれないfuelphpに戻った
あとはモリモリ自分で盛るよ

221:nobodyさん
16/05/25 20:20:02.44 .net
え？
必要最低限？
FuelPHPで必要十分なんだが・・・

222:nobodyさん
16/05/25 21:10:03.97 .net
たしかにそうなんだよなー。ララベルとかたとえばIOCでテストしやすいとか言われても、そんなのが必要なほどこってりしたものをウェブでどんだけつくるのか？っていう。

223:nobodyさん
16/05/25 21:22:55.00 .net
んだね

224:nobodyさん
16/05/26 09:32:16.95 .net
>>220
必要なきゃ使わないとか別の選ぶとかでいいんでないの？
結局好みな気がするよ
名前とか響きとかが好きってレベルで使ってる人もいるし

225:nobodyさん
16/05/26 11:58:40.28 .net
>>222
ん？だから多くの場合複雑なFWは必要ないし好きなの使えばって言ってるんだけどな

226:nobodyさん
16/06/06 19:18:30.53 .net
>>223
で、結局堂々巡りしたんで、最低限の機能しかない
あっさり塩味のFuelPHPにしたわ

227:nobodyさん
16/06/06 19:39:07.76 .net
fuelいいと思うよ。あっさり塩味のほうがいろんな味に対応させやすいはず。

228:nobodyさん
16/06/07 00:38:58.29 .net
なんだかんだでCIもFuelもあと10年使えるかもな

229:nobodyさん
16/06/07 19:18:56.47 .net
ボクもそう思う。

230:nobodyさん
16/06/08 10:58:39.53 .net
今はそう思う。それでいいと思う。

231:nobodyさん
16/06/12 17:39:12.72 .net
「PHP7に対応してる」じゃなくて「PHP7を前提としてる」ってフレームワークはまだないの？

232:nobodyさん
16/06/12 17:53:02.86 AuRj7zt0.net
環境として7以降しかサポートしないフレームワークはいずれ出てくると思うが、
7以降の書き方を強制するフレームワークは、ずーっと先になると思う。

233:nobodyさん
16/06/13 13:24:09.00 .net
謎のfuel人気は何なの？
オワコンだけどあの本の存在が大きいのかな

234:nobodyさん
16/06/13 14:18:38.41 .net
CIは10年後でも戦える

235:nobodyさん
16/06/13 19:23:31.82 .net
fuelが人気あるとか言ってんのはネットしか見てない人だけ
騒いでる人の数に比べて一冊しか本がない時点で
どんだけ世の中で需要があんのか察したほうがいい
一時期流行ったステマとかあんだろ？そういう類いだよ
流行ってるように見えるけど実際は・・・みたいな感じだ

236:nobodyさん
16/06/13 23:40:48.96 .net
Laravel「……」

237:nobodyさん
16/06/14 00:45:22.93 .net
Symfonyみたいにがっつり環境構築するんじゃなくて単に圧縮ファイルを解凍するだけで準備完了なのがいい

238:nobodyさん
16/06/14 00:53:54.95 .net
ほんとそれ

239:nobodyさん
16/06/14 01:15:06.29 .net
それはある
手軽に作るならfuel
がっつり重厚なシステム構築するならsymfony
みたいな使い分けしてる
cakeは飽きた
phaloconはまだ使ってない

240:nobodyさん
16/06/14 09:53:20.05 .net
>>233
ここでの謎のfuel人気はって言いたかった
世界的にはハッキリオワコンなのにやたらここで名前挙がるのが不思議

241:nobodyさん
16/06/14 10:21:53.10 .net
>>238
そもそも言語の存在自体が斜陽なPHPにとって
すべてのフレームワークは必ずオワコンになる
その点fuelは現時点での人気もさることながら
いざとなったら自分で保守し切れるミニマムさがいいんだよ
オワコンになってもなお延命できるということが最大のポイント

242:nobodyさん
16/06/14 11:24:44.21 .net
>>239
オワコンのfwを延命してまで使おうとする奴は
そもそもオレオレで自作するかマイクロフレームワーク使うと思うよ
正直、現状でfuelとかci使ってる奴は仕事の都合で仕方なくか
書籍とか日本語ドキュメント完備してあるっていう理由で使ってる層だと思う

243:nobodyさん
16/06/14 11:34:00.46 .net
>>238
そう
それがステマの成果
ciがライセンスで揉め始めた辺りからのこの板にある
いろんなfwの過去スレとか見れたら見てみな
fuelを使わせようとする謎の勢力の奮闘ぶりがよくわかるよ
定期的に意味不明にfuelマンセーしてる

244:nobodyさん
16/06/14 11:44:37.85 .net
オワコンでもステマでもいいよ
みんな新しいものに行っちゃっておくれ
俺はfuel派じゃなくciだけど似たようなもんだしfuel派と気持ちは一緒だと思う

245:nobodyさん
16/06/14 15:28:48.78 .net
>>240
fuelなんてマイクロフレームワークに毛が生えた程度のもんだろ
コミュニティだってあって無いようなもんだし
日本語の書籍が2冊もあるのは奇跡みたいなもんだろ

246:nobodyさん
16/06/14 20:07:13.25 .net
>>243
> fuelなんてマイクロフレームワークに毛が生えた程度のもんだろ
マイクロフレームワーク触ったこと無いだろ
触ったことある奴なら恥ずかしくて口が裂けても言えん
> コミュニティだってあって無いようなもんだし
> 日本語の書籍が2冊もあるのは奇跡みたいなもんだろ
逆だよ逆
世界的に見ても大して人気もなく、日本でも人気無く
完成度が高いわけでもなく、それどころかバギー過ぎて本番使用を躊躇うレベル
コミュニティだってあってないようなものなのに、それなのにだよ、本が出るって相当おかしいと思わないのか？
ちょっと穿った考えだけど、2chでマンセーして廻ってんのは著者じゃねーの？
とか、マジで疑ったことあるよ

247:nobodyさん
16/06/14 20:53:02.56 .net
マイクロフレームワークなんて言葉初めて聞いた
ググったけど色々あるな。ルーティングからテンプレートエンジン、ORM、MVCと揃ってるものまであるけど、マイクロの線引きはなんなんだろ
まあ新しいもの覚える気はしないけど

248:nobodyさん
16/06/14 22:25:59.93 .net
>>244
どう逆なの？
おかしいなら奇跡じゃないの？

249:nobodyさん
16/06/14 22:34:02.20 .net
>>246
仕組まれてるって事だよ

250:nobodyさん
16/06/15 08:24:46.41 .net
>>234
だいじょうぶ
わしは使っていくで

251:nobodyさん
16/06/15 09:17:41.87 .net
PHPerの人口多いはずなのにまともなFW書籍がないのがね
CIかララベルの書籍出ないかなあ

252:nobodyさん
16/06/15 10:20:55.53 .net
書籍が揃っているのは良い意味でも悪い意味でも枯れているFWだけだね

253:nobodyさん
16/06/15 11:25:59.79 .net
>>247
誰がなにを仕組んだの？
イルミナティがfuelphpを流行らせようと画策しているの？

254:nobodyさん
16/06/15 15:32:22.34 .net
みんなで育てていけばいい
Cakeだってそうだったろ？

255:nobodyさん
16/06/15 19:55:39.79 .net
FuelPHPをろくに使いもしないで叩くのはやめてくれ。
それからFuelPHPの書籍は凄い良書だ。

256:nobodyさん
16/06/15 21:39:50.46 .net
FuelPHPの著者がCIかララベルに乗り換えて書籍出してくれればいいのに

257:nobodyさん
16/06/16 09:53:18.42 .net
>>253
>>254
良書っていわれてるのはどっちのやつ？
はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP 改訂版鈴木憲治
改訂 FuelPHP入門早川聖司

258:nobodyさん
16/06/16 15:01:41.58 .net
>>255
なんか白いやつは良かった
紫色の改訂版は読んでない

259:nobodyさん
16/06/16 19:24:53.49 .net
良書は、
はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP 改訂版
だよ。

260:nobodyさん
16/06/17 19:09:57.56 .net
>>256
>>257
ありがと
今度本屋で見てくる

261:nobodyさん
16/06/19 01:59:18.70 .net
著者によるステマは十分あり得ると思う
あんな不人気フレームワークが不自然に持ち上げられすぎ

262:nobodyさん
16/06/19 02:03:32.29 .net
>>259
既にこのスレにも謎の勢力は現れてると思う

263:nobodyさん
16/06/19 02:06:26.60 .net
>>260
そうやって茶化

264:そうとする

265:nobodyさん
16/06/19 08:15:49.13 .net
フレームワークの比較に興味をもつ人は、
初めてフレームワークを使おうとしている初心者か、
どのフレームワークも習熟できない人。

どのフレームワークも習熟できない人ほど、
明確な目的もなく上っ面だけ使ってみて、修得できたつもりでいるｗ
そしてこのスレで、フレームワーク比較をのたまうｗ

266:nobodyさん
16/06/19 10:10:35.21 .net
そうそう
浅い知識でわかったつもりになってfuelなんてフレームワークを持ち上げちゃったりする

267:nobodyさん
16/06/19 13:34:02.85 .net
>>262
オススメのフレームワークはなに？
明確な目的を持って使いこなし習得した実力をもって
比較した結果を教えてほしい

268:nobodyさん
16/06/19 14:59:28.86 .net
なんでRails使わないの？

269:nobodyさん
16/06/19 17:28:08.19 .net
そりゃまあphpじゃないからじゃね

270:nobodyさん
16/06/19 19:14:48.64 .net
Lithiumとかいうのはどうなったの

271:nobodyさん
16/06/19 20:55:59.44 .net
いっくらPHPフレームワーク研究しても、JavaScriptは必ず使うんだよなあ

272:nobodyさん
16/06/19 21:42:06.60 .net
そりゃクライアントサイドは別問題だし仕方なくね
node.js使えば言語は揃うけど、あれだってブラウザとは環境事情が違いすぎてあんまり同じ言語触ってる感じにはならんしなあ

273:nobodyさん
16/06/20 06:24:44.87 .net
>>238
FuelPHPが、Googleトレンドで比率が低い割にこのスレで人気があるのは、
FuelPHPを使っている人は実はとても多いのに、Google検索をする必要が
ないくらい日本語ドキュメントと書籍が充実しているからではないのかな。
ちなみに俺はFuelPHPは使っていないし関係者でもない。

274:nobodyさん
16/06/20 09:37:12.55 .net
>>270
ググらないくらい充実してるってところはあり得ないだろ
トレンドあるフレームワークですらググって調べるのに、fuelPHPだけは必要ないなんてことあるわけない
ググっても出てこないから諦めてるんじゃないの？

275:nobodyさん
16/06/20 11:35:31.91 .net
>>270
一時期は知名度ナンバーワンで書籍も多く出てたcakephpのgoogleトレンド見て同じことが言えますか？

276:nobodyさん
16/06/20 12:57:33.03 .net
Laravelのリファレンスの適当さは異常

277:nobodyさん
16/06/20 13:18:14.44 .net
>>273
ほんとだわ。
肝心のアップグレードガイドも歯抜けが多いし、開発者が好き勝手つくってるのはいいけど、オタク向けフレームワークって感じ。

278:nobodyさん
16/06/20 18:42:25.78 .net
googleトレンドもだけどgithubのstar数が悲壮感漂ってる

279:270
16/06/20 19:39:38.67 .net
>>271, 272
確かにおっしゃる通り。
私の意見には無理があるわ。

280:nobodyさん
16/06/22 09:48:03.56 .net
>>272
アジアと北アフリカにしか人気がないところとか？
バングラディシュ、インド、日本、チュニジア、フィリピン、香港、モロッコ、

281:nobodyさん
16/06/23 02:45:26.38 .net
ドキュメントや本の充実度と検索ボリュームの関係の話をしてるところに突然国の話を持ち出すのはもう相当かっこいい

282:nobodyさん
16/06/23 10:56:10.24 .net
>>238のかっこ悪さが浮き彫りになった形
世界的にはｗｗｗ

283:nobodyさん
16/06/23 11:39:09.23 .net
githubのstar数
laravel 23,936
codeigniter 12,549
symfony 12,535
cakephp 6,551
fuel 1,396
世界的にオワコンは間違ってる
そもそも始まってないんだから

284:nobodyさん
16/06/23 21:53:21.92 .net
Laravel勉強したいんだけど5に対応してるあの書籍、中身は4なんでしょ
まともに勉強できる環境がないね

285:nobodyさん
16/06/23 23:19:38.46 .net
英語できないと大変そうだね

286:nobodyさん
16/06/23 23:22:31.75 .net
Laravelはちょっとしたことでも全部海外サイト行き
国内に情報無さ過ぎる

287:nobodyさん
16/06/23 23:25:11.52 .net
ドキュメント翻訳されてるしブログ記事も多いけどね

288:nobodyさん
16/06/23 23:27:45.28 .net
laravelってgithubにあるのほとんどゴミじゃね？

289:nobodyさん
16/06/23 23:27:57.58 .net
どうしても日本語の理解には及ばないわけなのよね

290:nobodyさん
16/06/23 23:38:55.45 .net
qiitaの記事数
cakephp 1154
laravel 1085
fuelphp 537
symfony 459
codeigniter 153

291:nobodyさん
16/06/24 00:03:20.32 .net
勢いとは別だからなあ

292:nobodyさん
16/06/24 02:03:58.68 .net
英語読めなくて使えない人が多い方が有難かったりして

293:nobodyさん
16/06/24 09:30:31.61 .net
>>289
それはあるw

294:nobodyさん
16/06/24 10:15:49.96 .net
cakeやfuel使えば良いだけ

295:nobodyさん
16/06/24 10:32:08.59 .net
英語できない人はね

296:nobodyさん
16/06/24 15:47:41.70 .net
ある程度使えるようになったら海外サイトで調べるのは問題ないんだよな
c#はだいたいstackoverflowで適当な答えひっかかるし
まずは初期の学習の環境として日本語がいいんだが

297:nobodyさん
16/06/24 17:19:11.42 .net
5歳児強姦、被告減刑訴え「ワギナ触っただけ」
URLﾘﾝｸ(cambodiawatch.net)

298:nobodyさん
16/06/26 19:40:06.53 .net
セキュリティさえなんとかすれば俺様FWのほうが楽で自由だよね

299:nobodyさん
16/06/26 22:17:13.02 .net
作成するシステムの方向性が同様ならそうかも
カート専用fwみたいにね

300:nobodyさん
16/06/27 01:03:40.36 .net
>>295
うーん気持ちはわかるけど俺は無理
有名FWに乗っとけばセキュリティ問題がニュースで得られるけど、自前だと全部に精通してなきゃいかんのが俺には無理ゲーだな
FW使っときゃ顧客にも保守料で最新キープしますという形で契約ライン合意しやすいし

301:nobodyさん
16/06/27 06:55:40.25 .net
セキュリティ以前に自作でやると
後方互換性考慮した修正していくうちにスパゲッティになってしまう
cakeのソースに親近感を覚える俺です

302:nobodyさん
16/06/27 07:59:01.98 .net
>>297
そうか…フレームワーク勉強するのも面倒だけどセキュリティはもっとカオスなんだろうな
fuelPHPの書籍がしっかりしてるからこれにしようかと思ったけど、もう死にそうだからセキュリティ更新もなくなるかもね
がんばってLaravel勉強するかなあ…
ていうかFWってWPみたいに頻繁にセキュリティ更新ないけど、すでに強固なセキュリティ対策されてるの？

303:nobodyさん
16/07/10 01:56:42.00 .net
WordPressは利用者がプログラム書くことはあまりないでしょ、プラグインを組み合わせて機能を実現して、
どうしても独自のカスタマイズをしたいところだけ、エンドユーザがちょこっと書き換える。
だから提供側が担当するアップデートが多い。
フレームワークは枠組みを提供して、中身はフレームワークユーザが作るもの。
たとえばログイン機能を作るとしても、そのアカウント管理がセキュアなものかどうかは、フレームワーク側が提供するのではなく、
フレームワークを使ってログイン機能を作るプログラマが作りこむものだよ。
もちろんフレームワーク自体やプラグインとしてログイン機能／アカウント管理が提供されてることも多いけど、それだってカスタマイズすることが前提だ。

304:nobodyさん
16/07/12 17:41:45.61 0HD8hoAE.net
fuelでここ数年やってきたけど、未だに盛り上がることなく、そろそろ替えようと思ってる。
で、symfonyやlaravelに手を付けて見たけど難し過ぎ・・・。

305:nobodyさん
16/07/12 19:43:15.31 .net
そんなに違うもん？

306:nobodyさん
16/07/12 23:10:25.21 .net
fuelphpの圧倒的な学習コストの低さをなめちゃいけねぇよ

307:nobodyさん
16/07/13 02:42:05.41 .net
ふえるSEさん

308:nobodyさん
16/07/13 06:51:03.65 .net
学習コストの低さ
イコール
・高品質なコード
・担当が代わっても品質が安定
・障害対応、仕様変更への対応力
個人はともかく業務でWeb開発している人達にとっては、
学習コストの低さはものすごく大事な要件なのよ。

309:nobodyさん
16/07/13 10:16:45.84 .net
世のWebプログラマがフレームワークの学習コストにすら耐えられない現実が悲しい
学習コスト低いものだけで仕事が成り立つような職ならそりゃ年取ったら捨てられるわ

310:nobodyさん
16/07/13 10:23:49.85 .net
十分に金払わないから素人に毛が生えたのしか来ないだけではという気もする

311:nobodyさん
16/07/13 12:39:05.67 .net
また、毛のﾊﾅｼしてる…

312:nobodyさん
16/07/13 18:31:47.65 .net
>>306
自称優秀なプログラマw

313:nobodyさん
16/07/14 19:30:48.93 .net
fuel使える頭があればほかのフレームワークも余裕でしょ
ああでもfuelしか使えない人は英語苦手そうだな

314:nobodyさん
16/07/14 21:58:12.66 .net
zend以外ならなんでもいいよ
zendはいや！

315:nobodyさん
16/07/14 23:07:14.77 .net
Symfony2って、でかすぎてサーバへ持って行くときに困る。
Symfonyシリーズってまだ人気あるの？

316:nobodyさん
16/07/15 00:45:38.91 .net
もしかして今どきFTPとかSCPでデプロイしてる感じ？

317:nobodyさん
16/07/15 17:21:39.06 .net
ftpやscpでもデプロイが出来るレベルの簡潔さが無いと
結局保守で困るからな

318:nobodyさん
16/07/15 20:27:29.52 .net
そっかー

319:nobodyさん
16/07/15 22:00:56.93 .net
ftpはともかく
scpはまだ現役じゃないのかー

320:nobodyさん
16/07/15 22:58:27.45 .net
scp,ftp,sftpなどのデプロイって普通かと思っていたんだが、ダメなのか？
何がメインになってるの？

321:nobodyさん
16/07/16 12:19:26.04 .net
phalconどうよ？
使ってる奴いないかな

322:nobodyさん
16/07/16 18:04:34.89 .net
俺FTPとSCPしか知らないよ

323:nobodyさん
16/07/16 21:54:02.93 .net
俺はなんとなくずっとsftpだ。scpの方がいいの？

324:nobodyさん
16/07/16 23:46:05.07 .net
誰もgit hook使ってないのか

325:nobodyさん
16/07/16 23:47:01.54 .net
察しちゃったね
ここに書き込んでるのがどういう層か

326:nobodyさん
16/07/17 01:28:23.51 .net
git hookでデプロイか…継続的インテグレーションって言うのかこれ？
継続的インテグレーションの略語もCIなのがめんどくさいな…。
普段これをCIって言ってる奴らはCodeIgniterの事はなんて言うんだ？もはや眼中にない感じ？

327:nobodyさん
16/07/17 01:44:38.54 .net
composerとか使えるなら使いたいけどね
あいにくテストクラスも作らずにExcel方眼紙でテスト仕様書作ってるような現場なんでね

328:nobodyさん
16/07/17 06:53:56.44 .net
>>323
あとCorporate Identityの方が有名じゃない？

329:nobodyさん
16/07/17 13:11:42.43 .net
>>321
使っていない
自動でデプロイするほど小規模じゃないので

330:nobodyさん
16/07/17 18:16:19.32 .net
自動デプロイする職場って、担当者の個人判断でいいのか？
承認やら複眼チェックはいらんのか？
アジャイルとか開発プロセスの軽量化とかいうけど、
検査漏れなどあれば事業の存続に影響するようなシステムでも
プロセスの軽量化を優先しているんかな？

331:nobodyさん
16/07/19 21:50:41.35 .net
どっかで壊れるのも全自動って書き込み見たなw
まあもちろんテスト環境が自動で、本番は分けるとかやってるんだろうけど

332:nobodyさん
16/07/19 22:31:17.49 .net
開発環境やテスト、検証環境ならわかるが
さすがに本番環境はscpなりで
めっちゃ慎重にやると思うんだよなあ

333:nobodyさん
16/07/19 23:48:27.49 .net
テスト環境まで自動デプロイ
本番は承認プロセス挟んでブルーグリーン

334:nobodyさん
16/08/08 01:40:28.23 oSi6vzrE.net
(パフォーマンスを考えなければ)Laravel一択でしょ

335:nobodyさん
16/08/08 18:51:39.78 .net
パフォーマンスを考えないやつなんているのか？
リリース時はふつう閑散としているからパフォーマンスがでなくても問題ないが、
サービスが繁盛してくるとマズいことになる。

336:nobodyさん
16/08/08 19:15:06.38 .net
>>332
php使っている時点でパフォーマンス優先してないのでは？
ロードバランサー挟んで負荷分散しとけばいい。

337:nobodyさん
16/08/08 22:36:35.79 .net
＞php使っている時点でパフォーマンス優先してないのでは？
これたびたび言われるけど、PHP7で大幅にパフォーマンス改善されたのをふまえても、他のWeb系言語より大きく劣っているのだろうか？

338:nobodyさん
16/08/09 01:58:21.85 .net
ウェブの負荷なんてDBが9割じゃん
異論は認める
ここの分散がラクなら別に2割3割食っても構わんのだけど、別にその程度の分散はphpで十分出来てるって人が殆どじゃないの
仮にPHPが4割越したら設計が異常だと思うよ。でも仮にそうでもPHPの負荷が高いだけなら別鯖に分けるのもそんな困らんのよね…API単位であとはnginxさんにでも任せればもうなんとでもなるしな

339:nobodyさん
16/08/09 09:23:18.69 .net
>>335
おおむね同意

340:nobodyさん
16/08/09 12:12:14.79 .net
>>335
ほぼ同意
FW構造だけで目に見えるほどの差はつかないと思う
それでもFWのせいにするのは、コードを整理すればどうとでもなるレベルなのにやらないやつの怠慢発言と思ってる

341:nobodyさん
16/08/09 13:09:57.54 .net
負荷の問題はどうとでもなるが応答速度の確保はどうやってる？
Laravel使ってるがこれがネックなんだよな…

342:nobodyさん
16/08/09 16:10:46.98 .net
>>338
さすがにLaravelは四天王の中でも速度最弱なので
使わない以外の選択肢はなかなか出てこないかと

343:nobodyさん
16/08/10 18:41:15.26 .net
DB応答速度がパフォーマンスに大きく影響することに同意します。
それにはDBの応答速度を上げるSQL文やテーブル設計、インデックスなどがそもそも大事。
phpのコードの書き方で速度が大きく変わるのも同意です。

でも、Laravelは使わない。
Laravelは実際遅いし、これに起因するパフォーマンス低下は対応策がないので。

344:nobodyさん
16/08/10 21:27:04.19 .net
Codeigniter3って塩梅どうなのかな
ライセンスのゴタゴタで何となく敬遠してたけど

345:nobodyさん
16/08/10 23:38:43.65 .net
CodeIgniterはもう4が開発版配布になってるよ。
URLﾘﾝｸ(bcit-ci.github.io)
PHP7が必須だってさ。ならばPHP5→7のパフォーマンス改善をフル活用してくれるんじゃないかな、もともと軽さがウリのフレームワークなんだし。
これからの新規プロジェクトなら検討してみたら。

346:nobodyさん
16/08/11 10:46:35.27 .net
>>342
ひゃー、隔世の感を否めない…
レスありがとう

347:nobodyさん
16/08/11 14:58:47.52 .net
LocalだとPHP7 + Phalconで色々やってて速くて満足してるんだが
安いレンタルサーバが無くてなー
大手は未だに5.4とかだし

348:nobodyさん
16/08/11 15:38:34.62 .net
>>344
digitalocean

349:nobodyさん
16/08/11 22:18:06.19 .net
>>344
だよね
客によってはVPSじゃなかったりもするから
選択肢がほとんどなかったりするよ……

350:nobodyさん
16/08/12 08:21:09.00 .net
CodeIgniter 4 ですか。
俺もビックリです。
ところで CodeIgniter 4 のウリは、
PHP 7 対応以外に何があるんですか？
（HP見ましたが英語読めないので・・・）

351:nobodyさん
16/08/14 14:35:06.77 .net
相変わらずシンプルが売りだって書いてあるから、
便利さの部分はテメーでなんとかしろってスタンスだと思う。

352:nobodyさん
16/10/20 01:33:27.62 ZwtBbY3j.net
slim3やっぱええなぁ

353:nobodyさん
16/10/20 17:08:32

354:.06 ID:???.net

355:nobodyさん
16/10/20 21:32:29.91 .net
>>350
もっと人間を信じろ

356:nobodyさん
16/10/22 08:49:27.72 .net
>>350
好きなライブラリをcomposerでインストールしよう
たとえばこれとか
URLﾘﾝｸ(github.com)

357:nobodyさん
16/10/22 13:13:47.89 .net
でもあんまり基本的な部分から追加インストール必要だと、そもそもフレームワークの意味ないじゃんってことにならない？
俺は以前はCodeIgniter好きだったけど、使ってるうちにそういう考えになっちゃった。

358:nobodyさん
16/10/22 19:12:51.41 .net
結局なに使ってもめんどくせー

359:nobodyさん
16/10/23 02:05:10.16 .net
追加インストールくらいならあまり気にならないかなあ
自力でダウンロードして……とかいうならちょっといやだけど

360:nobodyさん
16/10/26 22:33:53.96 .net
>>355
コマンドを使って追加インストールするのは嫌いだなぁ

361:nobodyさん
16/10/27 08:12:47.92 .net
>>356
composerすら使いたくないみたいな？

362:nobodyさん
16/10/27 13:02:58.85 .net
>>357
コマンドを使うのがいや
手動でどこかにファイルを置くだけなら歓迎

363:nobodyさん
16/10/27 23:09:19.40 .net
GUIでやりたいってことかな

364:nobodyさん
16/10/27 23:40:36.71 MD4Js0Sy.net
ネームスペースの関係でcomposerの方が楽だと思うけどなぁ
大型のはssh必要だしslimぐらいがちょうどいいわ

365:nobodyさん
16/10/28 10:37:39.92 .net
>>359
GUIはもっといや
scpかなんかでファイルをポンと置くだけがイイ

366:nobodyさん
16/10/29 03:14:53.86 .net
>>361
CakePHP2系で

367:nobodyさん
16/10/30 01:24:25.97 .net
GUIっつーと
pear思い出すなあｗｗｗ

368:nobodyさん
16/11/10 22:43:43.90 .net
全部入りのフレームワークがいいなと思ってwordpressを使い続けて早数年
SQLの書き方もインデックスの貼り方も忘れてしまった
これでいいのかなぁ

369:nobodyさん
16/11/11 18:31:58.66 .net
だめに決まってんだろ。

370:nobodyさん
16/11/11 18:45:43.01 .net
WordPressで間に合う仕事しかやってないなら別にいいんちゃう

371:nobodyさん
16/11/12 17:42:32.36 DLHWcBOA.net
そんな数年で忘れるもんすか

372:nobodyさん
16/11/13 03:44:27.18 .net
>>367
忘れるだろ
俺も運用が仕事になってPython一切書けなくなった。
おおまかなロジックの指針は覚えてるんだけど
簡単な関数一つ検索しないとわからん

373:nobodyさん
16/11/13 11:18:35.44 .net
数年どころか半年で開発能力は半分になるんじゃないかな。
１年もやらなきゃ１／４。
部署異動などで元の仕事から半年離れたら、もう復帰は無理だよ。

374:nobodyさん
16/11/21 14:04:56.99 .net
リハビリ2週間で完全復帰するけどな

375:nobodyさん
16/11/28 19:09:30.93 .net
初心者なので全部ログ読みましたが
ララベルときめくよね・・・いい人なんだけどね・・・（無言）
Fuelはいいよね→ステマ！　オワコン！
ZEND眼中なし
CAKE老害・・・でも老人社会だし擦り寄って置くのも有り
今はCIがいいかな
こういう流れでいいですかね

376:nobodyさん
16/11/28 20:13:28.64 .net
俺的には
ララベル・・・臭！うんこ！
Fuel→なかなかいいぞ！
ZEND眼中なし
CAKE・・・ゲロ
やっぱりCIがいいな！

377:nobodyさん
2016/12/05

378:(月) 23:35:01.38 ID:???.net

379:nobodyさん
16/12/07 08:33:41.16 lJjHP+2p.net
Phalconスレ立ててくれ

380:nobodyさん
16/12/07 14:06:24.53 .net
ネームスペースが他の言語に比べて気持ち悪すぎるから、最近のPHPのフレームワークは全部ダメだ。
いっそのこと言語変えた方が快適だぞ。
Laravel・・・遅い、ほとんどがIDE使って開発しているイメージ。
Fuel・・・サポート止まってなかった？
Zend・・・モデル弱め。生でクエリ書く人が多い。
Cake・・・自分でガリガリ書きたい奴には向いてない、いいところもある。コーディングルールが古い。
Symfony・・・まだまともな気がする。EC CUBE案件で食えるからこれでいいんじゃね？
CI・・・シンプルで速そう。モデルが充実しているのか心配。
Phalcon・・・速いが機能がフルスタックと呼べるのか？2からZephir、やっぱエラーが分かりにくい。

PHPのフレームワークはどれもマッパーが機能不足！

381:nobodyさん
16/12/07 16:00:37.78 .net
マッパーってなに？
裸がユニフォーム？

382:nobodyさん
16/12/07 16:25:29.92 .net
ペッパー、マッパー、ロンパーだろ

383:nobodyさん
16/12/07 22:30:37.16 .net
dozerみたいなやつのことか

384:nobodyさん
16/12/08 21:00:59.00 .net
Symfonyは、あっちにもこっちにもあそこにもここにも設定ファルっていう頭おかしい設計なので嫌

385:nobodyさん
16/12/09 10:33:54.12 .net
>>375
"php orm"でググって好きなの使ったらいいよ
どれもcomposerでインストールできるし
個人的にはeloquentが好き

386:nobodyさん
16/12/09 11:33:43.13 .net
>>380
eloquentのwithはまだOKだな。

387:nobodyさん
16/12/09 12:47:31.64 v3WSRzSF.net
Phalconスレ立ててくれ

388:nobodyさん
16/12/09 18:30:27.66 .net
eloquent ってなんて読むの？

389:nobodyさん
16/12/09 23:37:07.50 .net
エロキューン

390:nobodyさん
16/12/10 00:03:36.74 .net
composerってなんだ？
役に立つのか？
使えないとアホなのか？

391:nobodyさん
16/12/10 01:11:33.69 .net
今どきの開発じゃ必須だと思ってたけどそうでもなかった…？

392:nobodyさん
16/12/10 03:18:05.58 .net
開発環境はあらかじめエライヒトが用意するからね
コーディング要員はむやみにパッケージ管理ツールなんか使ったら怒られるよ

393:nobodyさん
16/12/10 12:33:45.41 .net
composerは俺も使ってたけど、大きい会社で上が古くて硬いと無理そうだな？
偉い人はイケてないことが多いからつらい。
コーディング要員が開発環境のことに口出ししたら、嫌がらせしてくる人もいるしな。

394:nobodyさん
16/12/10 12:56:04.69 YDjNwII8.net
Phalconスレ立ててくれ

395:nobodyさん
16/12/10 22:14:20.86 3nX9f0tQ.net
>>389
自らたてないのか

396:nobodyさん
16/12/12 02:15:40.21 .net
PHPは、ライブラリZIP落としてきて解凍して配置、requireしたら使える、
が良いところだったのに、composerとかが必須になってしまいました。
鬱陶しい限りですが、長いものには巻かれたほうが楽なので、
今はcomposerを使いましょう。

397:nobodyさん
16/12/12 09:06:24.71 .net
composerを必須とするような環境、コードがそもそも悪い
質の良くないプログラムとなるので可能な限り避けよう

398:nobodyさん
16/12/12 10:34:58.65 .net
コードの前に日本語覚えて欲しいですね

399:nobodyさん
16/12/12 12:22:24.28 .net
>>393
日本語難しいからお互い苦労するよな
カタコトどうし仲良くしようぜ

400:nobodyさん
16/12/12 14:42:29.80 .net
composerが鬱陶しいて…
rubyのgem、pythonのpip、jsのnpmとかも鬱陶しいのかな

401:nobodyさん
16/12/12 14:48:38.79 .net
付いて行けてない人もいるんだな
psrも知らなそう

402:nobodyさん
16/12/12 16:04:41.80 .net
>>395
少なくともその辺はうっとおしいね
「ターゲット環境で動

403:かさなきゃならない管理コマンド」がそもそも嫌だな

404:nobodyさん
16/12/12 20:38:28.65 .net
capistranoでデプロイする仕組みとか用意しちゃってるけど俺もできればコードだけでどうにかしたいなー派だわ
特にPHPなんてSFTPでペタっと貼ったら動くってのが利点でもあると思うのよね
慣れちゃったけど右も左もわからんころにrails触ってasset pipelineでゲロ吐いたわ

405:nobodyさん
16/12/12 23:00:15.02 .net
Windowsはインストーラ経由でレジストリ汚されるけどLinuxはそういうのなくていいなーっていうのが昔はLinuxの利点として挙げられてたけど
パッケージ管理ツール使ったら少なくともその利点は失うね。

406:nobodyさん
16/12/12 23:34:12.86 .net
フレームワークスレでこの有様か
phperじゃしょうがないか

407:nobodyさん
16/12/13 00:46:00.66 .net
>>395
黒色画面恐怖症やオレオレライブラリ病の典型的な病状だよ
レンサバ環境や小型案件にしか関われない人が掛かりやすい病さ

408:nobodyさん
16/12/13 14:58:13.85 .net
composerはコードの良し悪し関係なくね？
コマンドを叩くのが嫌だと思ってる人はデザイナーかな。

409:nobodyさん
16/12/13 16:18:12.27 .net
>>402
コマンドを叩くのは嫌じゃないけど、
デプロイ先のマシンでコマンドを叩くのはすごく嫌だわ
嫌というかコマンドでの挙動を信頼しきれない
開発環境で環境から全部もりっと作りこみして
デプロイは固めてコピーして展開して終わりにしたい

410:nobodyさん
16/12/13 16:19:28.20 .net
インターネットに接続している前提のコマンドとかあるし
インストール先によっちゃ嫌とか言う以前に動かないし

411:nobodyさん
16/12/13 17:00:17.39 .net
>>403
開発環境と本番環境を教えてくれ

412:nobodyさん
16/12/13 19:37:45.01 .net
本番環境でコマンド叩くの嫌なら、開発環境でダウンロードしたライブラリも
リポジトリに混ぜればいいだけのことで。
まだ「オートローダーは邪道。パフォーマンスの問題もある」とかいうノリ？

413:nobodyさん
16/12/13 20:32:19.17 .net
>>406
ローカルインストール（--save-dev）したnodeのライブラリも、バージョン管理してしまうべきか教えてくれ

414:nobodyさん
16/12/15 05:45:11.01 .net
リモートリポジトリの状態に依るのでは？

415:nobodyさん
16/12/15 10:08:24.59 .net
>>406
オートローダーは関係なくね？

416:nobodyさん
16/12/15 16:37:57.74 7HnXPC8g.net
ここではあまり評判よくないlaravelがGoogleトレンドでトップなのはどうして？真新しいから？
世界でみるとダントツ

417:nobodyさん
16/12/15 17:16:47.92 .net
世間ではphp自体がオワコン化してるのに
そのオワコン化してるphpのコミュニティにすら混ざる事が出来ない
そんな時代遅れのはみ出し者が集まってるのが2chだ
それが良いか悪いかは別として
そういう狭い世界で生きてる人間の見識なんだから
世間から乖離して偏っててしゃーない
このスレは
流行ってるフレームワークとか良いフレームワークを語ってるんじゃなくて
古いフレームワークを使い続けてる奴が時代遅れの自分を正当化する為に
自己弁護するスレだと思って見た方が良いよ

418:nobodyさん
16/12/15 20:43:46.43 .net
codeigniter4かPhalconの二択

419:nobodyさん
16/12/16 01:06:56.88 .net
phalconインストールできる環境でPHP選ぶ意味がわからん

420:nobodyさん
16/12/16 21:03:13.98 .net
412だけどGOとかnode.js選びたくても会社の人間全員がPHP以外に明るいわけじゃないからさー
C#信者だから.net coreとか使ってみたいけど絶対通らない
AWSパートナーなんだがWin鯖高いからIIS無理ゲーだし……

421:nobodyさん
16/12/17 16:22:37.28 .net
オレはフレームワークの勉強をあまりしたくなかったので、
その一点でFuelPHPしか選択肢がなかった

422:nobodyさん
16/12/18 06:04:07.40 .net
411はエンジニアとして半人前だな。

423:nobodyさん
16/12/18 08:31:03.12 .net
411ですが、レガシーな環境に縛られて
それがいいもんだと勘違いしてる社畜をエンジニアって呼ぶんなら
半人前と思ってくださって結構ですよ
同列に見られたくないので

424:nobodyさん
16/12/18 16:02:36.15 .net
PHPってオワコンだったんだな
どれが代替に来ているんだ？

425:nobodyさん
16/12/18 16:32:44.76 .net
そう言っときゃ格好いいと思ってる意識高い系小僧だろ。

426:nobodyさん
16/12/18 20:44:41.47 .net
案件は大体PHPばっかりだけどな。
PHPはレベルが低くても、コードぐらいは書ける人が多いからまだまだ続くんじゃね？
いいフレームワーク？正直PHPには無いな。
C#やRuby、Pythonをしてたらそれはわかるだろ。
LaravelはPhalconと比較したら使う気しないし、Phalconは機能がもの足りないから面倒だ。
Phalcon3は知らんけど。
Laravelで開発してるっていうところも、マイグレーション機能さえ使ってないところも多いし、
昔からあるフレームワークでも、ちゃんと使いこなせてる方がいいんじゃないか？

427:nobodyさん
16/12/19 05:11:13.21 MJaTwoIQ.net
ピュアPHP＝標準語
フレームワーク＝オナニー方言
これに尽きるだろ。
今更、秋田弁は機能的で、連携力が優れてるとか言われても通用しねーよｗ
フレームワーク惜しが良く宣伝するピュアPHPerを「オナニーコード、オナニーコード」と恥ずかし気も無く宣うのは、
ただ単に、自分こそフレームワークの人材供給量と連携力を知らない戦略眼の無いオナニーコーダーだからだ。
ゴミフレームワークなんてロックインの温床なんだからさっさと捨ててバカにしていた標準語に戻すべきだ。
そうすれば、将来、ロックインに悩まされることも無くなるだろう。
アーキテクトとストラテジを一から学ぼうな、底辺コーダちゃん。

428:nobodyさん
16/12/19 05:18:07.46 MJaTwoIQ.net
各フレームワーク→人材少ないから連携力もクソも無い
ピュアPHP→どんだけ個性的な書き方でも、PHP知ってる人間なら大概読める。
どこでトランザクションが発生しているかを把握すれば大体、大筋が分かる。これこそスタンダード。
各フレームワーク→いつ変更がかかるかわからない。全部知らなきゃアーキテクトにならない。どこか知らないところがあっただけで大幅にやり直し。
ブラックボックス、ベンダしか知らない領域がある。フレームワークの作りは大体同じというが、多くのフレームワークを使った事のある者ならわかると思うが
少しバージョン変わっただけで大きく別物になるものも多い。MVCだから大体同じと言ってる奴はベンダの戦略が全然わかってない。

次ページ