■黒デル■DELL Vostro デスクトップ Part32 at PC
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
650:名無しさん
18/07/05 19:44:55.06 0.net
保証期間無い(笑)

651:名無しさん
18/07/05 21:31:33.73 0.net
hURLリンク(i.imgur.com)

652:名無しさん
18/07/07 21:36:22.54 0.net
>>643
G4560 = HD610
G4600 = HD630
HD610の性能を約50%アップしたのがHD630(内蔵GPUでこの差はでかい)
ちなみにHD530とHD630の性能差は約10%とGPUのクロック上昇分だけでしかない
オクで中古の6400か6500を落札するほうが良いかもね

653:名無しさん
18/07/07 23:13:26.86 0.net
G4400でメモリ4Gだったのを4G足して8Gにしてみた
少しだけ快適になったー
事務作業がそこそこ快適にできるパソコンが
3万円以内で買えるなんてありがたいなぁ

654:名無しさん
18/07/07 23:18:26.03 0.net
そこそこ?
事務作業ならそこそこじゃなく十分快適だろ

655:名無しさん
18/07/07 23:52:29.82 0.net
揚げ足爺さんはスレチよ

656:名無しさん
18/07/08 13:46:47.46 0.net
デルから定時連絡
3470も電話で22000円引き
8世代狙いで待ってた人はオメ

657:名無しさん
18/07/08 20:16:32.81 0.net
hURLリンク(i.imgur.com)

658:名無しさん
18/07/08 20:19:44.25 0.net
少しだけ快適とかなら4GBでいいのではないの

659:名無しさん
18/07/08 22:35:33.65 0.net
>>653
4Gだとフォルダやファイル開けるときにちょっと重たいんだよね
超快速とまではいかないけど重たいな…って
思う前に開くからストレス軽減

660:名無しさん
18/07/08 22:49:04.29 0.net
2万PCにメモリG4560SSDグラボの順に追加したけど
軽作業しかしない自分が一番恩恵感じたのはメモリ+4Gだった

661:名無しさん
18/07/08 22:57:37.20 0.net
パーツ売りたい人の宣伝が惨い

662:名無しさん
18/07/08 23:05:14.77 0.net
>>655
cpu交換したの凄いですね。
外し方わからなくて諦めた。

663:名無しさん
18/07/09 12:48:08.35 0.net
パーツ売りたいなら4GBなんて半端なものすすめないだろw

664:名無しさん
18/07/09 15:11:20.70 0.net
むしろ中途半端な物しかすすめてない
あとは解るな

665:名無しさん
18/07/11 19:48:58.14 0.net
今メモリ高いのな4Gで5000円強かよ

666:名無しさん
18/07/11 21:37:15.45 0.net
今そんなに高いんだ、前に8Gを買った時はもっと安かったわ
せっかく安くPCを買ってもメモリ代がばかにならんな

667:名無しさん
18/07/11 21:46:43.06 0.net
結局メモリってヨウリョウあたり何倍に高騰したの?

668:名無しさん
18/07/11 21:50:24.27 0.net
DDR3の頃より製造コスト安くなってるはずなのになぜか下がらないんだよな

669:名無しさん
18/07/11 22:13:45.66 0.net
俺が低電圧のDDR3(8G)を買った時が3480円、通常のはもう少し安かったな
DDR4は同じくらいだったわ、今とはメモリが違うので参考程度に

670:名無しさん
18/07/12 14:11:57.70 0.net
4年くらい使ってる3900と一緒に届いたキーボードKB212-Bがぶっ壊れた
今朝コーヒーひっくり返したからなんだけど
綺麗に拭いて乾燥させてからでもキーを押すと押してない文字が一緒に出る
中の


671:ICがやられてしまったのだろうか 本体よりも先に逝くなよばーかばーか防水もうちょっと工夫しとけー



672:名無しさん
18/07/12 14:34:27.88 0.net
ハードオフでも行ってきな
砂糖とかミルクとか、そういう物はご法度

673:名無しさん
18/07/12 14:36:51.95 0.net
乾燥させる前にしっかり水洗いするべきやったね

674:名無しさん
18/07/12 17:17:18.02 0.net
キーボードなんて1000円あれば買えるでしょwww

675:名無しさん
18/07/13 09:29:28.66 0.net
誰かキーボードが高額だとかって話をした?

676:名無しさん
18/07/13 10:35:15.08 0.net
壊れたくんスレチ

677:名無しさん
18/07/14 00:40:38.62 0.net
>>657
簡単だよ。
俺も初めて交換したけど、思った以上に簡単だった。
ググれば、色々出てくるよ。

678:名無しさん
18/07/14 07:21:30.90 0.net
>>669
してないよな
キーボードカバーもつけずに防水がどうとか言う気違いの話しか

679:名無しさん
18/07/15 00:07:33.94 0.net
皆さん、2万円パソコンアプデは活用していますか?
買って、色々カスタマイズして満足していませんか?

680:名無しさん
18/07/15 00:09:40.20 0.net
日本語でおkある

681:名無しさん
18/07/15 01:16:08.80 0.net
CPU 交換保険効かなくなる
システム構成はオンラインでチェックされる

682:名無しさん
18/07/15 11:43:19.87 0.net
保証期間内にCPUを交換したパソコンが壊れても
交換行為が故障の直接的な要因でなければ保証は受けられるぞ
ピン曲げたとかはもちろん保証外だが

683:名無しさん
18/07/15 13:18:26.15 0.net
俺もいじるのは保証切れてからにしようかとも思ったけど
ストレス溜めながら使うほうがアホらしいから1ヵ月様子見ていろいろ追加したわ

684:名無しさん
18/07/15 17:04:38.73 0.net
ストレス溜めながら使う
買ったのが間違い 買う前にきずくべき

685:名無しさん
18/07/15 18:18:05.75 0.net
2万ノート、メモリ増設がほぼ全バラシで大変だった。
ついでにSSD換装したった。

686:名無しさん
18/07/15 22:57:14.49 0.net
昔買ったacerノートのメモリ増設した時もネジ50本くらい外して全バラシに近かった記憶が

687:名無しさん
18/07/15 22:58:01.06 0.net
24本かも
いや、やっぱ48本かな

688:名無しさん
18/07/15 23:09:03.61 0.net
知らんがな
どうでもええがな

689:名無しさん
18/07/15 23:44:56.28 0.net
どうでもいいから覚えてないのに
なに語っているのか?
病気です

690:名無しさん
18/07/16 14:30:58.71 0.net
どうでもいいのになぜ絡むのか
病気かな?

691:名無しさん
18/07/16 14:35:33.25 0.net
真面目に病気のレスキター

692:名無しさん
18/07/17 09:43:05.41 0.net
ほとんど病気

693:名無しさん
18/07/17 17:31:13.12 0.net
DELLで2万PC購入したら、このスペック【Celeron N4000、メモリ4GB、500GB HDD】
で、よく10万も出せるなと思ってしまう・・・
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

694:名無しさん
18/07/19 00:13:06.82 0.net
2万円って、SSDに変えてグラボ付けて、8Gにメモリ増やして…
更に、SSD増設できる?
酔っ払って、am͜a͉zonプライムセールで、SSD買っちゃったんだけど、メインパソコンには必要無いのに後で気が付いた。
2万円に電源的に追加できら、いいなと思った。
やった人よろしく!

695:名無しさん
18/07/19 00:21:14.40 0.net
後先考えないとか馬鹿だろ

696:名無しさん
18/07/19 00:23:15.05 0.net
先人が散々書いてるがGT1030までならできるがサイズ注意
SSD増設はベイが足りないのと電源ケーブルが余ってないのでダクトテープなりで固定して分岐ケーブルで電源確保すれば可能
電源容量カツカツなんであんまおすすめはしない

697:名無しさん
18/07/19 16:23:50.68 0.net
メモリとグラボで+1万円
SSD化は安くなってからだなぁ

698:名無しさん
18/07/19 22:00:59.23 0.net
>>691
SSDは安いで
待てばもっと安くなるかもだけど

699:687
18/07/20 00:35:07.48 0.net
>>690
グラボは変えてある。
メモリも8ギガにしてある。
SSDにも変えてある。
CPUも変えた?
その上で、SSDを増設した人が居るのか聞きたかったんだよ。
電源的に、大丈夫かと思ってね。

700:687
18/07/20 00:35:46.22 0.net
>>693
間違えた。
CPUも変えた。

701:名無しさん
18/07/20 00:39:16.03 0.net
よゆうよゆう

702:名無しさん
18/07/20 00:57:01.33 0.net
電源的には1030増設だけでもやばい
計算機で軽く見積もってG4560、GT1030、マザボ、メモリ2枚、SDカードリーダー、光学ドライブ、SSDx2の170wくらい
どの道推奨電源には余裕でたりない

703:名無しさん
18/07/20 01:10:29.32 0.net
いけるかいけないかで言えばいける
大丈夫か大丈夫じゃないかで言うとあんまり大丈夫じゃない自己責任でレッツトライ

704:名無しさん
18/07/20 13:31:39.63 0.net
配達予定日より速く届く場合ってありますか?決済してから2週間も待てと言われてるんですが

705:名無しさん
18/07/20 13:47:40.00 0.net
>>698
>配達予定日より速く届く場合ってありますか?
そうです。あなたが今思っている通りです。

706:名無しさん
18/07/20 13:50:42.65 0.net
>>699
つまりどういうことですか?

707:名無しさん
18/07/20 14:48:36.95 0.net
中国生産の船便だとこの時期台風とかでもっと遅れる場合あるね

708:名無しさん
18/07/20 15:04:58.07 0.net
運が良ければ10日くらいで来る(ただし土休日は配達されない場合あり)

709:名無しさん
18/07/20 16:07:51.55 0.net
>>701-702
そうですか。ありがとうございます。気長に待ちます

710:名無しさん
18/07/24 12:48:49.14 0.net
8万3984円だったからポチッタ 昨日までの20%オフ
URLリンク(fast-uploader.com)
DELL Vostro 3670
第8世代 Core i7-8700
8GB (2X4GB) , DDR4, 2666MHz
NVIDIA GeForce GTX 1050 2GB GDDR5
290W電源ユニット80PLUS BRONZE

711:名無しさん
18/07/24 14:05:55.67 0.net
高いな、DELLにこだわらなければもっと安く買えたろうに
BTO win10 i7-8700 4GB 120GBSSD 550w 80PLUS BRONZE 58800円
+4GB 6000円 RX570 18800円
計83600円
passmark Videocard Benchmarks
GTX1050/4581
RX570/6848

712:名無しさん
18/07/24 14:17:43.49 0.net
どうしてそう否定するのかな
ほんと陰湿だね

713:名無しさん
18/07/24 14:45:11.12 0.net
陰湿な上スレチ

714:名無しさん
18/07/24 14:45:42.31 0.net
俺の持ってる3650と同じ筐体だろうからSSD増設するにも苦労する拡張性なんで覚悟するように

715:名無しさん
18/07/24 14:53:08.00 0.net
予算8万ならdell買うのはもったいないな
会社の金でdellしか選べないんだろうが

716:名無しさん
18/07/24 14:53:49.10 0.net
陰湿なのは終わった値引きセールを今ごろになって書き込む人だろ
そういうのはまだ間に合ううちに書き込むもんだ
そして値引き後の価格帯で他社製の同等スペックがいつでも買えるって情報提供に腹を立てるのか

717:名無しさん
18/07/24 14:54:35.10 0.net
拡張はただではできないスレチ

718:名無しさん
18/07/24 14:59:02.72 0.net
そのクソゴミキャンセルできるうちにして別のPC買えってありがたいアドバイスに見えるが

719:名無しさん
18/07/24 16:23:23.16 0.net
セールシーズンなのにやらかして発狂マン

720:名無しさん
18/07/24 16:26:22.55 0.net
>>708
3650〜3668は同じ筐体だけど3670ではがらりと変わってるよ
DVDドライブも横置きだしね
サービスマニュアルを見る限り吸気ファンも排気ファンも付いていないので爆熱i7ではママンが壊れやすそう
3470は3250〜3268と同じ筐体同じ配置だけどコストダウンの為なのかフロントファンが省かれている
3670、3470はママンにM2スロットが付いているからSSD増設だけならポン付けするだけ

721:名無しさん
18/07/24 17:00:27.78 0.net
>>714
中身見てきたが本当に熱が心配だなw
フロントリア共にファン無しだが電源サイズがATXサイズになってんのね
m.2にフロントパネル外すとちゃんと付くか怪しい2.5インチベイx2で3650より面白味のある構造になっててうらやま

722:名無しさん
18/07/24 20:21:17.78 0.net
URLリンク(i.imgur.com)

723:名無しさん
18/07/24 20:36:36.04 0.net
URLリンク(s.kakaku.com)
Inspiron スモールデスクトップ プレミアム・デュアルドライブ Core i5 8400・8GBメモリ・128GB SSD+1TB HDD搭載モデル
¥61,098
51,000まで下がれば即買うんだが、
メモリ相場が下がらない限り無理かな

724:名無しさん
18/07/24 20:51:15.83 0.net
Core i5 8400・8GBメモリ・128GB SSD+1TB HDD搭載モデル
61,098円 が嫌と言うなら
Core i5 7400 :4GBメモリ 1TB HDD搭載モデル
44980円買うしかないな

725:名無しさん
18/07/24 20:52:55.45 0.net
\49,580 だったか Core i5 7400 の場合

726:名無しさん
18/07/24 23:06:30.71 0.net
>>717
俺も送料込み55000円くらいならポチる

727:名無しさん
18/07/24 23:18:45.66 0.net
俺もPCへばってきたから>>717ほしいのう

728:名無しさん
18/07/24 23:32:39.64 0.net
メモリがもう少しだけ安くなんないかなぁ

729:名無しさん
18/07/25 11:05:14.96 0.net
>>717
今17%クーポン使用で
(税別)60,573円
消費税 4,845円
合計金額 65,418円 (税込・配送料込)
込み込みで55,000円になれば即ポチだな

730:名無しさん
18/07/25 13:51:59.90 0.net
中古自作のCore i7 7700 :8GBメモリ 1TB HDD搭載がリサイクル店頭で13000円だった
DELLも頑張ってこれくらいの値段にしてくれると嬉しい

731:名無しさん
18/07/25 15:38:21.53 0.net
搭載メモリ4GB→8GBになると途端に高くなる。
メモリが悪の現況。

732:名無しさん
18/07/25 16:50:30.16 0.net
中古?頭が梅毒

733:名無しさん
18/07/26 02:03:00.55 0.net
>>724
オクの中古相場は
i7-7700が22,000円以上
DDR4-2400 8GBが8,000円以上
バラしてパーツごとに出品すれば2万円近くの利益が出るな

734:名無しさん
18/07/26 07:01:20.34 0.net
中古と新品を同列にするとか頭おかしいw

735:名無しさん
18/07/26 08:55:48.34 0.net
エキデル 変態の集会になってます

736:687
18/08/08 00:37:47.88 0.net
化沿ったね

737:名無しさん
18/08/08 05:39:54.36 0.net
2万号またやらんとな

738:名無しさん
18/08/08 11:57:32.69 0.net
変態が一人で暴れてただけでもともと購入者のスレはこんなもの

739:名無しさん
18/08/08 20:59:08.17 0.net
変態って【爺】 【コピペ】を連呼してた、知恵遅れの事?

740:名無しさん
18/08/08 21:00:09.20 0.net
>>733
お前のことだぞ

741:名無しさん
18/08/08 22:35:09.76 0.net
>>734
ばれた?
そうです私が【爺】 【コピペ】キチガイです。

742:名無しさん
18/08/14 20:38:10.27 0.net
i5 8400搭載で税抜きとはいえ五万円以下はコスパええな

743:名無しさん
18/08/14 21:12:56.53 0.net
そんなのあったか

744:名無しさん
18/08/14 21:59:58.62 0.net
価格コムモデルであった

745:名無しさん
18/08/15 07:31:28.57 0.net
2万号のときはCPU乗せ換えとかみんなやってたんだっけ

746:名無しさん
18/08/15 09:09:29.81 0.net
乗せ換え前提なら最初から自作した方が拡張性も確保できるし安いんだけどな

747:名無しさん
18/08/15 10:18:35.12 0.net
口先拡張なんて信じるとは
デルPC 買ってるかどうかも怪しいのに

748:名無しさん
18/08/15 10:21:55.23 0.net
>>740
それはないw
2万だからな
ベアボーンとしても安い

749:名無しさん
18/08/15 10:22:32.54 0.net
>>739
皆ってw
世界観が幼稚すぎるよ

750:名無しさん
18/08/15 10:39:25.80 0.net
今日も安定のVostroスレ
1万でも欲しいと思わないわ…

751:名無しさん
18/08/15 11:46:16.94 0.net
>>744
じゃあ何で見てるの?

752:名無しさん
18/08/15 12:15:58.39 0.net
>>743
このスレの上の方でもグラボとかCPUの話出てますがねえ
オフィスではそういうのはないって話ですかあ
ゲームやるやつは幼稚だと

753:名無しさん
18/08/15 12:26:28.23 0.net
デルでパソコン買った人がみんなw 2chに書き込みますかねwww
もうその時点でおかしいだろ

754:名無しさん
18/08/15 12:39:09.36 0.net
CPU変えたからゲーム、グラボ積んだからゲーム
それが幼稚なんじゃないかな
ゲーム目的ならミニタワー買うだろよ

755:名無しさん
18/08/15 13:31:51.61 0.net
ベアボーンも糞も2万円号マザボの形状が凹こんな感じの特殊形状で使いまわしなんてきかねーんだから
そのまま糞ケース糞電源と心中するしかねーが

756:名無しさん
18/08/15 13:58:38.47 0.net
>>749
デルは大量に売ってるから部品が入手しやすい
下手なべボーン買うよりずっといい
とはいえこんな安物 壊れたらそれで終わりでいいんだよ

757:名無しさん
18/08/15 15:22:19.04 0.net
>>745
見てるとおもしろいからに決まってるだろ

758:名無しさん
18/08/15 15:50:41.40 0.net
知恵お暮れは変なとこ面白がるね

759:名無しさん
18/08/15 16:32:25.81 0.net
DELL選ぶのってHDD選別で良い所から取っていくからじゃないの?

760:名無しさん
18/08/15 17:11:29.98 0.net


761:名無しさん
18/08/15 22:08:01.28 0.net
オークションで買った230S
SSDにして、電源設定でCPU最大速度を75%にしたら超快適です。
ブートしないから、CPUクーラのファンも静かですよ。

762:名無しさん
18/08/16 00:17:17.64 0.net
>>754
納入数が多いから選別時に優先的に優良品を回してくれる
中の人に聞いたよ

763:名無しさん
18/08/16 09:29:09.04 0.net
根拠のない噂話
近所のだらしないおばあちゃんと同類

764:名無しさん
18/08/16 09:39:11.30 0.net
Vostro買う層は質よりも価格とコスパ重視

765:名無しさん
18/08/16 18:24:27.67 0.net
パーツ余ってる人にはコスパいいよな
俺メモリ4G買ったけど5000円弱で予定外の出費やわ

766:名無しさん
18/08/17 14:07:31.80 0.net
最低5年間、壊れずにもってくれればいいです
スペースや電源に変に余裕が有ったり互換性が有ると各部署で勝手に拡張してしまい故障の原因になるんです
修理しながら5年間使うんじゃなくて、故障無しってのが良いんです、コスパとか拡張性とか二の次なんですよ
導入してから廃棄するまで5年間故障しなかったという実績を何度も繰り返すことで選抜した者としての顔が立ちます
次も同じメーカーのもので構わないよねってことで稟議通しやすくなります

767:名無しさん
18/08/17 15:33:54.80 0.net
僕の禿げが広がりましたまで読んだ

768:名無しさん
18/08/17 16:54:05.72 0.net
読んだのかよw

769:名無しさん
18/08/17 17:05:31.99 0.net
稟議通しやすくなります って難しい日本語使うねえ
馬鹿だからわからん

770:名無しさん
18/08/17 17:48:35.23 0.net
内部向けの企画提案の類を認めてもらう手続き

771:名無しさん
18/08/17 23:35:45.87 0.net
これいつのですか?
URLリンク(i.imgur.com)

772:名無しさん
18/08/17 23:39:48.09 0.net
他のスレで相手にされないからってマルチはやめてください

773:名無しさん
18/08/18 00:38:01.45 0.net
>>765
2カ月くらい前だった気がする。過去ログ見りゃ痕跡残ってんじゃね

774:名無しさん
18/08/18 01:48:55.65 0.net
6月12日から始まったセール品

775:名無しさん
18/08/21 10:21:29.23 0.net
2万pc売りだしたからポチった

776:名無しさん
18/08/21 10:24:10.90 0.net
ポイントサイト経由お忘れなく

777:名無しさん
18/08/21 11:33:42.60 0.net
あー( ̄□ ̄;)ポイントサイト経由してない(ToT)以前試して上手く行かなかったし。幾ら安くなったのかな?8%位?

778:名無しさん
18/08/21 11:42:32.03 0.net
5%で1000円位か。もう今日の分は販売終了しちゃった。
リーベイツだと個人モデルに飛ばされちゃうけど法人のも使えたんだよね?

779:名無しさん
18/08/21 11:43:09.00 0.net
前は5.4%とかだった気が
どこ経由がいいのか知らんが

780:名無しさん
18/08/21 12:59:49.52 0.net
50台しかないから余計なことしてる間に売り切れるんじゃ
クレカすら駄目

781:名無しさん
18/08/21 20:03:37.61 0.net
初日は1時間たっても余裕で買えただろ
明日以降は色んなサイトで宣伝されて
転売ヤーがこぞって買う
それでも15000円クーポンが使える普段よりは5000円安い程度なんだけど

782:名無しさん
18/08/21 21:09:32.28 0.net
こんなの転売していくら儲かるんだよ

783:名無しさん
18/08/22 01:05:13.88 0.net
4000円位

784:名無しさん
18/08/22 09:17:51.64 0.net
これってモニタ2枚使えますか?
ニコ生とアベマテレビの2窓で再生しながら
見たい方だけ音だして見るとか
URLリンク(www.dell.com)
Vostro 3267スモールシャーシ エントリモデル(即納モデル)A-1
インテル® Celeron® G3900 プロセッサー (2MB キャッシュ, 最大 2.80 GHz まで可能)
Windows 10 Home (64ビット) 日本語
4GB シングル チャンネル DDR4 2400MHz (4GBx1)
3.5インチ 1TB 7200 rpm SATA ハード ドライブ
トレイロード式DVD+/-RWドライブ
インテル® HD グラフィックス 510 共有 グラフィックス メモリ付き

785:名無しさん
18/08/22 09:56:50.45 0.net
マルチポストやめろカス使えるゆうとろうが

786:名無しさん
18/08/22 10:23:33.93 0.net
明らかにおかしいの湧いてるのに答えるほうも悪いわ

787:名無しさん
18/08/22 10:44:17.62 0.net
2万pc在宅してたのに不在届け。川崎からと思ったら千葉からだった。

788:名無しさん
18/08/22 10:58:39.34 0.net
わざわざお前んちの玄関まででかい箱運んで来ててそのまま持って帰る理由が他にない
不在票が有るのはピンポン押してもお前が出なかったからだ
音は鳴るか?鳴った音は家のどこに居ても聞こえるか?その音が自分ちのピンポンだと判るのか?
不在票を見たときがピンポンの不具合をチェックする良いチャンスだぞ、デルに関係ない話だけどな

789:名無しさん
18/08/22 11:23:59.19 0.net
はい

790:名無しさん
18/08/22 11:30:33.74 0.net
HDDやSSD一台普通には増やせ、光学ドライブも
今持ってるBDのやつ流用できると安くすんでよかったが
2万号だとポータブルBDを1万ほどで追加購入+SSDもM.2に買い直しか
もうちょっと拡張性あっても

791:名無しさん
18/08/22 11:55:52.22 0.net
>>782
以前も在宅中不在票あってピンポンは異常なし。結構大きい音なんだが

792:名無しさん
18/08/22 12:03:54.53 0.net
このスレにではなくて再配達してきた人にそう言ってやれ

793:名無しさん
18/08/22 12:15:38.81 0.net
うちに来た配達員は勝手にドア開けて中入ってきたぞ
さすがおるかーの西濃やで

794:名無しさん
18/08/22 12:18:56.29 0.net
配達にデル!

795:名無しさん
18/08/22 12:38:52.06 0.net
居留守使うやつが多いので1回目は連絡票入れるだけ
その方が効率が良いと言う判断

796:名無しさん
18/08/22 14:25:25.81 0.net
自宅警備してるなら人センサーくらい付けとけよ

797:名無しさん
18/08/22 17:29:12.42 0.net
2万ってDellの利益幾らあるんだろうか。

798:名無しさん
18/08/22 17:32:30.19 0.net
利益0だとしても広告代と思えば安いもんじゃね?
まあ0ではないだろうけど

799:名無しさん
18/08/22 17:36:25.70 0.net
法人用PCだし、その2万号だけでなくそれを足がかりに
何台も買ってくれたらみたいなもんだろう

800:名無しさん
18/08/22 17:59:45.61 0.net
>>791
限定1台付けてなおかつ1日50台まで制限付けてるんだから赤字も全然あるレベル
宣伝目的でしょ

801:名無しさん
18/08/22 18:27:27.24 0.net
2万号早速メモリSSD増設CPU交換したけどスリムだといろいろやりづらい
DVDはつかわないからケーブル外したけどつけたままさらにグラボ増設はスペース的に無理そうだな

802:名無しさん
18/08/22 18:29:54.40 0.net
>>794
>>793
百貨店もか家電量販店のお年玉袋とかもそうだけど
宣伝目的ってほとんど集客には意味ないよな

803:名無しさん
18/08/22 19:04:30.16 0.net
>>795
そんなのは買う前からわかっていただろ
メモリ増やす HDDやSSD追加 グラボ増設 CPU交換とか
そういうのはやらない人向け

804:名無しさん
18/08/22 19:26:03.63 0.net
2万機なんだから使い潰し用で十分だろ?

805:名無しさん
18/08/22 19:29:26.06 0.net
各自好きにしたらええがな
どうしようと人それぞれ

806:名無しさん
18/08/22 19:44:21.84 0.net
自分もそうだけど元が激安だからベアボーン的に買ってる人もいるんじゃない?

807:名無しさん
18/08/22 19:49:17.94 0.net
保証切れてマザボ壊れて市販品に変えたらwin認証ダメなんだっけ?

808:名無しさん
18/08/22 21:22:16.21 0.net
はい

809:名無しさん
18/08/23 08:28:24.51 0.net
>>798
DELL2万円パソコンでニコ生配信できるかな?

810:名無しさん
18/08/23 10:43:41.58 0.net
おう生放送できるぞ買え買え

811:名無しさん
18/08/23 11:14:53.17 0.net
ちなみに今回ポチった
15分過ぎてたが20000引きでかえたが
人気なかった?

812:名無しさん
18/08/23 11:37:08.84 0.net
前回より値上げが気に入らないのか動きは鈍いみたいね
安さしか良いとこないモノだからしゃーない

813:名無しさん
18/08/23 11:40:46.60 0.net
買うなら前の値段と同額だろう

814:名無しさん
18/08/23 11:55:22.95 0.net
3月まで送料込みだったろう

815:名無しさん
18/08/23 11:59:24.28 0.net
>>805
何のために買うかわからん
普通のチャリとボロチャリと2台あってもボロチャリは使わんだろうに
自営業でもしてれば事務で使えるだろうけど

816:名無しさん
18/08/23 12:06:57.55 0.net
作業(それ自体は何でもいい)を自動化してやらせとけばしいよ
たとえばこれにチューナー刺せばレコーダー買うより安い

817:名無しさん
18/08/23 12:12:48.96 0.net
>>809
あぁまさに自営業で事務に使うわ・・
んでここにあるもう少しいいやつを家に
持って返ってつかうかな

818:名無しさん
18/08/23 12:14:40.36 0.net
>>810
そういう使い方もあるんか
セミプロの知識ないと無理だな

819:名無しさん
18/08/23 12:21:23.76 0.net
ドフならチューナー500円くらいで転がってるしな
レコーダーあるからいらんけど

820:名無しさん
18/08/23 12:24:12.37 0.net
普通にレコーダー買ったほうがいいぞ

821:名無しさん
18/08/23 13:18:44.11 0.net
ん〜レコーダー的な使い方?は理解したとして
電源のOFFは良い、ONどうすんだべ?

822:名無しさん
18/08/23 13:31:04.16 0.net
本当に馬鹿が多いなw
それ自分で考えて自分にできると思ったら買えばいいんだよ

823:名無しさん
18/08/23 13:42:09.72 0.net
ゲームや重い作業しなきゃ
動画やブラウジングくらいなら普通に使えるやろ

824:名無しさん
18/08/23 14:03:53.08 0.net
まぁそれならXP時代のノートでもいいな

825:名無しさん
18/08/23 14:19:29.56 0.net
>>810
深夜番組とか寝てる間もPC動いてるとモニターも
ONだから寝られないんだよな モニターの電源切れとなるが
録画のたびに切るってのも何だし

826:名無しさん
18/08/23 15:22:56.22 0.net
?????
寝る時だけ切れば良いじゃん???

827:名無しさん
18/08/23 15:57:42.83 0.net
>>820
それを毎回か?ただでさえモニターのスイッチは壊れやすいっていうのに
PCの駆動音も我慢して寝ろと

828:名無しさん
18/08/23 21:21:12


829:.77 0.net



830:名無しさん
18/08/23 21:28:39.09 0.net
2万PCのHDDをSSDに載せ替えたけど
URLリンク(www.ainex.jp)
↑みたいなマウンタ使うとストレージのSATA端子が真ん中よりになる分
SATAケーブルが本体と干渉してあんまよくない気がした
PCのHDD固定具からの着脱もしづらいしマウンタでSSD付けたい人は
↓みたいの買うのがいいんじゃないかと思う
URLリンク(www.ainex.jp)
まー別に固定する必要ないから気になる人以外いらないだろうけど

831:名無しさん
18/08/24 00:47:44.29 0.net
2万の動画ってYouTubeに無いんだね

832:名無しさん
18/08/24 15:10:07.90 0.net
>>823
自分で撮影した写真あげろよ

833:名無しさん
18/08/24 20:32:17.36 0.net
430に付いてたwin7のreinstallディスク 他のデル以外のPCに使えますか? アクチ通りますかな?
本体はwin10にしたけど

834:名無しさん
18/08/25 08:39:42.85 0.net
インストールできて本体に貼り付けされてるキーを入力すればライセンス認証もされるけどライセンス違反

835:名無しさん
18/08/25 09:55:57.42 0.net
>>825
ねえよハゲ

836:名無しさん
18/08/25 18:48:07.29 0.net
これ欲しい。
GIGABYTEのGV-N75TOC-2Gってやつにしてみたよ
URLリンク(www.gigabyte.com)

837:名無しさん
18/08/26 09:03:45.74 0.net
>>827
ライセンス違反をしたらどうなるの?

838:名無しさん
18/08/26 09:30:14.57 0.net
>>830
どうもならんけど

839:名無しさん
18/08/26 09:52:02.90 0.net
ggrks

840:名無しさん
18/08/26 10:07:11.42 0.net
別に家に誰か訪ねてきたり過去にも捕まった奴なんていないだろうけど、まあ良いことではないって認識はしておいたほうがいい
Twitterとかにライセンス違反してることを書いて炎上したら話は変わるかもだが

841:名無しさん
18/08/26 10:08:21.22 0.net
てかスレチだな

842:名無しさん
18/08/26 11:55:06.84 0.net
どうにもならんし、もっと言えば  Win7に限り  ライセンス違反にすらなりません
Win7のOEMのプロダクトキーは市販のパッケージ版と全く同じものなんで
Win7プリインストールPCを買うとPC本体に1つ、OEMプロダクトキー(市販パケ版と同一ライセンス)が1つ
計2つのライセンスを買った事になってたんで
MSがOEMプロダクトキー(市販パケ版と同一ライセンス)は市販のものと一緒だから同じように使えや って言ってるから
ここまでおまけしまくってXP使ってるやつらを7に移動させようとしたけどそれでも移動したのは少数だったっつー悲しい話


843:名無しさん
18/08/26 12:04:13.81 0.net
2ライセンスってどこソースやねん
プリインストールの7は共通キー使われてるだけで個別のライセンス割り当てられてないでしょ
ついでに本体のCOAシールのキーは通常版のキーとも違うぞ
ダウングレードした時にライセンス認証で電話したことあるけどMS側で明確に区別されてた

844:名無しさん
18/08/26 14:33:27.45 0.net
>>836←初期分
>>835←中期後期出荷分
なお中期以降のはヤフオクで値段付くけど初期分はゴミ扱い

845:名無しさん
18/08/27 00:36:58.62 0.net
>>829
つかなくね?

846:名無しさん
18/08/27 13:27:26.14 0.net
2万機のセール今日までか
このスレで欲しい奴は
みんな手に入れたか?

847:名無しさん
18/08/27 13:55:11.48 0.net
またいらないのに買ってしまった
2万円号並べてその上で寝るのが夢です

848:名無しさん
18/08/27 14:04:53.00 0.net
この前の2万円号(G3900)に
+4GB +1030
とスペックアップしてるが
CPU変えた人もいるのかな?

849:名無しさん
18/08/27 14:08:17.09 0.net
ノート2万のcpuがグレードダウンしてるね

850:名無しさん
18/08/27 14:15:37.04 0.net
買ったは買ったが置く場所に困ってる
整理しないといけないが糞暑いし……

851:名無しさん
18/08/27 14:25:59.77 0.net
2万のやつ
10時半くらいまでは買えたよ
12時ころに見たら買えなかった
しかしこのCeleron G3900ってパワーあるんだねえ
CPUスコア 3178だ
最近のCeleronって凄いんだなあ

852:名無しさん
18/08/27 14:59:03.50 0.net
買えばよかったかな
今更ほしくなってきた
しかしでかいのが気になるところなんだよね
手のひらサイズくらいだったらいいのに

853:名無しさん
18/08/27 14:59:57.98 0.net
そんなでかいか?Core2マシンの代わりに
してるけど小さくてええわ

854:名無しさん
18/08/27 15:04:05.01 0.net
転売の旨みなんかあるんだろうか?
22Kに4K上乗せして26Kで買う奴がいたとして
8%がヤフオク税で
自分が1つ3Kの儲けの為に転売屋は複垢を総動員させているのか?

855:名無しさん
18/08/27 15:07:09.02 0.net
転売屋は別にこれだけで喰ってるわけじゃなくて
他の物も売っててその商品のひとつだろ

856:名無しさん
18/08/27 15:07:10.69 0.net
>>846
重さ4キロもあるよ
これじゃ持ち運べないし
気軽に移動することが出来ない

857:名無しさん
18/08/27 15:10:15.18 0.net
持ち運ぶならノートにしなよ

858:名無しさん
18/08/27 15:15:49.03 0.net
デスクトップ持ち運んで使おうとする奴がいるとは……

859:名無しさん
18/08/27 15:16:05.76 0.net
限定数捌けた後でも5000円しか変わらなかったろ

860:名無しさん
18/08/27 15:26:04.65 0.net
しまった 買いそこねた もっと早く言ってくれ

861:名無しさん
18/08/27 15:29:08.47 0.net
G3900ってどれくらい早いかな
ノートのCore i3に少し及ばないくらい?

862:名無しさん
18/08/27 15:30:54.23 0.net
愚図が落ちていく
勝つのは知略走り
他人出し抜ける者

863:名無しさん
18/08/27 16:27:14.83 0.net
どうせまたやる

864:名無しさん
18/08/27 16:32:22.28 0.net
>>855
カイジだっけ?

865:名無しさん
18/08/27 16:35:40.44 0.net
>>857
そう

866:名無しさん
18/08/27 17:17:24.15 0.net
スト5が動かなくなった
1030とメモリを+8Gにしてたのに
ウイルスソフトを消さないと駄目とか?

867:名無しさん
18/08/27 17:21:34.10 0.net
ストに入った

868:名無しさん
18/08/27 17:29:34.82 0.net
クソゲー義務5から開放されてよかったじゃん

869:名無しさん
18/08/27 17:37:47.64 0.net
>>856
j4005のinspironに成るんじゃないかと危惧してる
既にカタログではinspiron押しなんだよ

870:名無しさん
18/08/27 19:26:08.02 0.net
7のサポートがもう直ぐ切れるんで
5ch用のPCとして使うのも悪くは無い

871:名無しさん
18/08/27 20:31:06.20 0.net
15ヶ月先だしなあ 7のサポート切れ
そろそろ急いだほうが良いか

872:名無しさん
18/08/27 21:13:08.21 0.net
J4005ネット見るくらいなら余裕だけどデスクだとすると物足りない感

873:名無しさん
18/08/27 21:16:51.32 0.net
そのクラスになるとネットですら快適にはできないやろ
最近はOSも重いし結構CPU負担凄いぞ

874:名無しさん
18/08/27 21:37:08.22 0.net
次の2万円引きはミニタワーのvostroで頼んます
窒息ベアボーンとか
特殊電源180wとか
メモリ2スロしかないとかは勘弁

875:名無しさん
18/08/27 21:45:44.64 0.net
ミニタワーのvostroってHDDさえ増設できないんだよな

876:名無しさん
18/08/27 21:49:11.84 0.net
DVDドライブを取り外しても?

877:名無しさん
18/08/28 01:14:30.52 0.net
最近のVostroちゃん5インチちゃうし取り外したところで意味なし
DVDスリムドライブの給電は特殊仕様だから使いまわせないし

878:名無しさん
18/08/28 11:44:35.96 0.net
>>867
お前が欲しがるって事は値引きしなくて良いって事なんだがw
電源が特殊でゲーム脳が求めるグラボつめないのは同じ

879:名無しさん
18/08/28 11:50:09.53 0.net
>>865
J4005はハンダ
ソケット式なら自分で換えられるから安きゃセレロンでもなんでもいいんだよ
つうか自分で換えた方がデルにオーダーするより安いからな

880:名無しさん
18/08/28 12:46:50.86 0.net
1030届いたから付けてみるわ

881:名無しさん
18/08/28 13:10:22.77 0.net
>>873
買ってから言うのもあれやけど
ddr5じゃないともったいないぞ
ddr4なら何とかキャンセルしろ

882:名無しさん
18/08/28 13:43:17.68 0.net
入らんとかDDR4のゴミ買ったとか言い出しそう

883:名無しさん
18/08/28 14:32:03.90 0.net
¥ 8,649が
今では13000円か

884:名無しさん
18/08/28 16:38:06.36 0.net
DDR4ってそんな性能違うの?

885:名無しさん
18/08/28 17:22:43.28 0.net
1030なんてゴミに金払う情弱はいないだろ
転売ヤーのステマ乙

886:名無しさん
18/08/28 18:35:17.85 0.net
この2万のPC
デフォルト状態でFHDの動画は快適に観れる?

887:名無しさん
18/08/28 18:51:43.04 0.net
こんな物でも商品になるんでな
URLリンク(www.gdm.or.jp)

888:名無しさん
18/08/28 19:05:52.63 0.net
メモリ4Gと1030の組み合わせで4万はヒドイだろ

889:名無しさん
18/08/28 20:12:29.48 0.net
1030付けたで
ええ感じや

890:名無しさん
18/08/29 00:27:40.82 0.net
抽象適表現
あんまり効果ないのがもろわかり

891:名無しさん
18/08/29 00:54:40.61 0.net
え?4Kディスプレイ使いたかっただけだしな

892:名無しさん
18/08/29 11:03:09.17 0.net
情弱らしい回答
流石に金の無駄

893:名無しさん
18/08/29 12:28:23.30 0.net
必死になって他人の財布の心配する意味が分からない
本人が満足してるというのに

894:名無しさん
18/08/29 13:44:11.36 0.net
それを見て評価されるのが嫌なら書き込みしなけれいい
自分の意見に賛同しろとか傲慢すぎる

895:名無しさん
18/08/29 13:49:38.86 0.net
基地外に評価wwされてもな

896:名無しさん
18/08/29 14:10:10.74 0.net
何で怒ってんの?

897:名無しさん
18/08/29 14:45:31.11 0.net
基地外は評価されるのが嫌なら書き込みしなければいいのにwww
ガイジで依存症なんだね

898:名無しさん
18/08/29 14:46:53.97 0.net
評価ならともかく難癖だしな

899:名無しさん
18/08/29 14:51:02.31 0.net
深遠を覗く時w
馬鹿は自分の書きももまた評価されるとは微塵も考えない
馬鹿の馬鹿たる所以

900:名無しさん
18/08/29 14:52:26.38 0.net
グラボはガイジしか話題にしない
ビジネスパソコンのスレだからなおさら

901:名無しさん
18/08/29 15:00:01.86 0.net
>>893
無理に会話に入り込まんでいいやで
誰もお前なんかとお話したくないんだからw

902:名無しさん
18/08/29 15:07:41.31 0.net
当座の振込先は毎回変わるんだな

903:名無しさん
18/08/29 15:09:50.42 0.net
これだけ安いvostroでも買えないかわいそうな人なんだろう
さらに増設なんてもってのほかで嫉妬で燃え上がってる

904:名無しさん
18/08/29 15:14:53.10 0.net
増設が
せいぜいバランス的に
メモリ合計8に1030を足すぐらいなんだろ?
5ch専用とかだったらそのままの方がよさそう

905:名無しさん
18/08/29 15:19:21.08 0.net
>>894
コミュ障のガイジのレスウンコ臭い
www

906:名無しさん
18/08/29 15:21:40.35 0.net
グラボガイジおおはしゃぎ
キモオタだといろいろ大変なんだね

907:名無しさん
18/08/29 15:38:41.83 0.net
たかが1万くらいで大騒ぎだな

908:名無しさん
18/08/29 15:54:26.08 0.net
ビジネスパソコンスレでたかが一万行動が矛盾しすぎ流石ガイジw

909:名無しさん
18/08/29 16:07:26.27 0.net
何でそんなに怒ってるのかわからんわ

910:名無しさん
18/08/29 16:11:09.43 0.net
なんでおこってると決め付けてるのか
意味不明w

911:名無しさん
18/08/29 16:17:17.09 0.net
全部自演でしょ

912:名無しさん
18/08/29 16:17:39.56 0.net
精神病んでるだけだから気にスンナ

913:名無しさん
18/08/29 16:23:33.35 0.net
グラボはガイジしか話題にしない法則

914:名無しさん
18/08/29 16:38:39.19 0.net
統合失調症?

915:名無しさん
18/08/29 16:46:48.45 0.net
障碍者いじめはやめなよ

916:名無しさん
18/08/29 16:55:34.06 0.net
グラボガイジイジメよくない

917:名無しさん
18/08/29 16:57:02.35 0.net
まーグラボガイジがだいたい悪いけどね マゾだからごほうび

918:名無しさん
18/08/29 17:15:57.09 0.net
URLリンク(i.imgur.com)
左:2万PCデフォ
中:メモリ+4G
右:G3900→G4560
同じ負荷でこんだけ余裕でるようになった
増設初めてで苦労したとこもあったけどやってよかった
探したらFFのベンチ時に
inspiron3470 (i5-8400/8GB/M.2SSD+HDD/UHD630) で 43W
inspiron3670 (i7-8700/8GB/M.2SSD+HDD/GTX1060(3G)) で 132W
ってレビューがあったからTDP30WのGT1030つけても大丈夫だと思うけど
実際2万円号にGT1030つけて消費電力計測した人いる?

919:名無しさん
18/08/29 17:20:38.49 0.net
>>911
G4560っていくらした?

920:名無しさん
18/08/29 17:57:40.03 0.net
>>912
自分はもともとサブPC組むつもりで買ってあったけど面倒で放置してたパーツから使ったから覚えてない
今なら祖父とかドスパラの通販で送料込み6400で買えるね

921:名無しさん
18/08/29 18:09:32.56 0.net
>>913
そんな安いんだ・・・G3900と交換しようかな

922:名無しさん
18/08/29 20:03:46.57 0.net
>>895
毎回変わるというかその取引専用の当座が作られそこに入ったお金はそのまま保持されるのではなくデルの本来の当座に移る
そーゆー銀行のサービスがある

923:名無しさん
18/08/30 10:06:44.85 0.net
でもG3900でトリプルディスプレイにしてるけど
特に不満はないな ネットと動画見てるだけ

924:名無しさん
18/08/30 21:00:25.28 0.net
G3900も面倒なら店売りで1000円
フリマなら2000円~2500円くらいで売れるからな
G4560換装のコスパはかなりいいぞ

925:名無しさん
18/08/31 00:13:37.86 0.net
ウンコからウンコに変えても色と臭いは変わりがないっていう…

926:名無しさん
18/08/31 03:55:34.93 0.net
CPUがうんこに見えるのは病院行った方がいいぞ

927:名無しさん
18/08/31 05:19:06.83 0.net
普通i5ぐらいで延命か買い替え
ここガイジ多いから無駄な金使う事しか考えない

928:名無しさん
18/08/31 11:07:42.67 0.net
i5って高いんじゃねえの?

929:名無しさん
18/08/31 11:53:35.84 0.net
頭の悪い意見だな

930:名無しさん
18/08/31 15:09:48.88 0.net
普通i5って2万のPCも買えない貧乏ガイジが何いってんの?w

931:名無しさん
18/08/31 15:35:20.15 0.net
グラボは否定するのにcpuならi5にしろってよくわからんな
自分が求めるスペックに必要なパーツ構成にすればいいだけ
コスパのことを言うなら今第7世代までしか載らない2万円号でi5にするってそれこそガイジだろ

932:名無しさん
18/08/31 15:37:38.51 0.net
i3並のPentiumもあるのにな

933:名無しさん
18/08/31 15:47:48.12 0.net
今後は2万号でてもCPU乗せ換えできないようになるんだっけ
3900使ってるやつの在庫次第だろうけど

934:名無しさん
18/08/31 15:48:26.04 0.net
DELLが2万円でRyzen APU機出せば平和になる

935:名無しさん
18/08/31 15:49:31.46 0.net
キモオタ発狂w
しかも間違ってる妄想しか書いてない
ガイジなんだってすぐわかる
ある意味才能!!

936:名無しさん
18/08/31 15:58:50.09 0.net
4560でググるとガイジが意味合いな発狂してるのが?

937:名無しさん
18/08/31 16:08:24.20 0.net
そろそろ通報しとくか
ガイジガイジ連呼してるだけで建設的な意見全くしないからな

938:名無しさん
18/08/31 16:21:13.89 0.net
このスレにいるのはガイジじゃなくてガイジィなんだけどね…

939:名無しさん
18/08/31 16:43:05.56 0.net
>>926
8世代3470はセレロン廃止penが最底辺
セレロン搭載はj4005搭載のinspiron3472になる
ただ今月のカタログでは3470も2万2千円オフだから
値段自体は大して変わらない

940:名無しさん
18/08/31 16:44:14.04 0.net
荒らしが通報とかオヤジギャグかよ
アホすぎる

941:名無しさん
18/08/31 17:11:56.64 0.net
de
その2万PCを注文時にCPUを変更すると
どうなるの?
HDDが増設が出来ないから使い道がますます限られてくるが

942:名無しさん
18/08/31 17:54:44.75 0.net
頭おかしいから引っ込んだら

943:名無しさん
18/09/01 10:49:09.75 0.net
>>932
2万円乞食はinspironになるのか
よかよか

944:名無しさん
18/09/01 10:50:58.02 0.net
メリットあるのかよ CPUを変えられないデメリットはある一方で

945:名無しさん
18/09/01 11:10:03.05 0.net
デルにはあるんじゃねそりゃ

946:名無しさん
18/09/01 11:14:33.26 0.net
ほとんどの客は改造なんかしないからどうでもいいんだよ
セレロンと書いてあればそれでいいの
j何たらってアトムだろ
省電力でいいじゃんか

947:名無しさん
18/09/01 11:30:35.77 0.net
CPUって何で変えられなくなるの?

948:名無しさん
18/09/01 11:43:38.49 0.net
基板に直接ハンダ付けされるタイプになったので。

949:名無しさん
18/09/01 11:51:06.17 0.net
ノートは今回からjに変わったからなあ
2万円と2万円引きに別れた方がいいわ

950:名無しさん
18/09/01 12:06:21.04 0.net
ガイジくーんスレタイ読め!

951:名無しさん
18/09/01 14:18:40.54 0.net
>>937
乞食がセレロンに殺到しても
上位機種は買える可能性があるだろ

952:名無しさん
18/09/01 15:12:48.31 0.net
あーこの前2万のやつ買えばよかったな
またあるかなあ?
あるとしたら3か月後くらいか

953:名無しさん
18/09/01 15:26:00.00 0.net
5月にハピタス通して買った2万PCのポイントがやっと付いた
判定まで約75日ってなってたから遅いのは覚悟してたが100日超えてる
楽天の方通した人はポイントどれくらいで付いた?

954:名無しさん
18/09/01 15:27:38.74 0.net
ポイントなんて婆臭いスレですね

955:名無しさん
18/09/01 15:29:16.26 0.net
ハピハピ婆は昔からいる変態なw

956:名無しさん
18/09/01 22:02:30.29 0.net
URLリンク(i.imgur.com)
今日も18338円号は元気です

957:名無しさん
18/09/02 10:16:02.13 0.net
>>949
これどこから注文できるの?
クーポンページにはなかったんだけど


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1837日前に更新/168 KB
担当:undef