【EPSON】エプソンのデスクトップPC100【Direct】 [転載禁止]?2ch.net

【EPSON】エプソンの� ..

229:名無しさん
18/04/21 05:32:29.75 0.net
一体型のパソコンはテレビチューナーが付いたパソコンTVって感じだよね
一体型はテレビチューナーが付いていた方がいいじゃないの？

230:名無しさん
18/04/23 22:08:20.99 0.net
>>225
昔のCRTワープロ専用機のような一体形は出てこんのう。

231:なにわ【末吉】
18/04/26 00:32:47.11 0.net
。ｋｂ

232:名無しさん
18/04/27 16:14:06.99 0.net
1台も見た事が無い

233:名無しさん
18/04/27 17:00:08.37 0.net
プリンターのイメージしかない

234:名無しさん
18/05/05 19:02:17.18 0.net
なんでこんなに高いんだ？

235:名無しさん
18/05/05 20:11:12.64 0.net
なんで8.1なくしたんだよ
馬鹿か？

236:名無しさん
18/05/05 20:13:14.21 0.net
8.1は後継OSが登場しちゃったからさ
MSはもうなかったことにしている

237:名無しさん
18/05/05 22:29:08.66 0.net
AT10をi3にしてメモリ8ギガにしてSSD積むと85000円超える…
もう少し安いとなぁ
何年か前まではそんなに高くなかったんだけどね買うのな悩むな

238:名無しさん
18/05/06 02:32:30.06 0.net
割高感があるのは、ＨＰが国内生産を打ち出して
日本製って売りが以前ほどなくなった？
でも、レッツノートに比べたら安いけどね。
ST40eちょっと変わってるＰＣで安くはないが
熱暴走に強い作りでいいかんじ。今年の夏、猛暑らしいし。

239:名無しさん
18/05/06 02:33:23.35 0.net
>>236
SSDにこだわらなければいいだろ。

240:名無しさん
18/05/06 02:35:39.50 0.net
>>221
個人的には逆だと思う、20eの方はCPUが・・・。

241:名無しさん
18/05/09 16:14:59.90 0.net
パソコン工房やHPとかあるのに、個人でここの買う人はよっぽどだと思う・・・ｗ

242:名無しさん
18/05/09 16:25:31.08 0.net
ここ見てる人はhpやDellでは満足できないし
ショップメイドのBTOでは納得できないし
でも自作する時間と技量はない、という人向け

243:名無しさん
18/05/09 17:10:16.04 0.net
中古のAY330S (i3-4130)を8300円で買って
メモリを8GB、SSD128GB、HDD2TBにした
OSはWin7Proのまま　合計22

244:000円ケースが小型で使いやすいし　性能的にも十分

245:名無しさん
18/05/09 21:24:28.75 0.net
でもケースがダッサイ・・・ケースが。。

246:名無しさん
18/05/09 21:41:20.94 0.net
>>241
なんかこう、性能とか数字に表れないなんかがあるのか？ｗ

247:名無しさん
18/05/10 20:00:16.48 0.net
　
　
　　無能政府のせいでナマポ外国人が爆増してる件。その数約5万人。こりゃ消費税いくらあげても足りないわけだ
　　URLﾘﾝｸ(news.guideme.jp)
　　
　

248:名無しさん
18/05/12 01:15:08.57 0.net
>>241
STシリーズだと静音設計かな。
ＨＤＤでも十二分に静かつうかほぼ無音。
一度経験するとなかなか手放せなくなる。

249:名無しさん
18/05/12 07:06:23.63 0.net
ここで組んでオーダーしたものの
駄埼ケースに我慢できなくてケース買い換えて移植してる
って人いる？

250:名無しさん
18/05/17 04:14:35.39 0.net
ageとく

251:名無しさん
18/05/22 11:17:22.63 0.net
廃れてるな

252:名無しさん
18/05/22 18:46:22.10 0.net
スタルフォン

253:名無しさん
18/05/23 18:48:06.79 0.net
人気無いのに法人では使われてるのかな

254:名無しさん
18/05/24 19:57:57.42 0.net
>>242だけど、SSDの速度がいまいちなので調べたら
AY330SってAHCIに対応してない？
BIOSにAHCIの項目が存在しない
2013年の機種なのにAHCI対応してないってどういうことなんだろ・・

255:名無しさん
18/05/26 13:06:51.55 0.net
>>252
AY330SはインテルH81チップセットで、
SATAポート４個のうち、6Gbpsが２個、3Gbpsが２個になってるので
マザーボード上のSATAコネクタを再確認すべし
あと、そのSSDが古ければ、3Gbpsかもしれない
さすがにAHCIなしでPIOだけ、は考えられないな

256:名無しさん
18/05/27 16:12:58.29 0.net
>>253
さすがに転送モードはUltraDMA 5で動いている
ただ、NCQが動作してないのでQ32T1のランダムアクセスが遅い
NCQが働いてないのはBIOSがAHCIに対応してないからだと思ってる
ちなみにSSDを別PCに接続するとNCQが効いて速くなる
SATAコネクタはITXマザーなので2つだけだが、2つとも6Gbps

257:名無しさん
18/05/27 18:28:58.24 0.net
>>254
デバイスマネージャでIDEがAHCIコントローラーになっていればAHCI
SATAケーブルを替えてみるとか
BIOSは最新？
インテルのIRSTが悪さしてるとか
それだけやってみて改善されなければ、チップセットの差ということでFA?

258:名無しさん
18/05/27 22:34:53.33 0.net
>>255
デバイスマネージャの表示は
Intel(R) 8 Series/C220 Series 4 port Serial ATA Storage Controller - 8C00
となってるが、これはAHCIではない方のドライバだと思う
BIOSは最新だし、やはりBIOSがAHCIに対応してないでFAだと思う

259:名無しさん
18/05/28 08:57:19.50 0.net
うちのMR7000ではこうなってる、
Intel(R) 7 Series/C216 Chipset Family SATA AHCI Controller - 1E02
他にも「不明なデバイス」があるんじゃまいか？
（セキュリティデバイスは！でも構わないが）
チップセットドライバはちゃんと入れてあるかい？
URLﾘﾝｸ(faq.epsondirect.co.jp)
以下は、チップセットドライバを適用してからにしてね
そのAHCIでないデバイスを右クリックしてドライバを削除して再起動
で、勝手にAHCIドライバを見つけて更新されるはず
但しネットに繋がっていること
最悪、見つからなくても、現在のドライバがロードされるから大丈夫

260:

261:名無しさん
18/05/28 18:14:21.80 0.net
今、Pro5900と5800で迷ってるんだけど、どっちが良いかな？
メインは自分で撮ったHDの動画編集なんだけど。
ちなみに今はPro7000を使ってるけど編集ソフトが重くてしょうがない。

262:名無しさん
18/05/28 19:23:26.99 0.net
>>257
何度やってもAHCIじゃない方（>>256のドライバ）が入ってしまう
最後の手段で、手動でAHCIの方のドライバ
Intel(R) 8 Series/C220 Series SATA AHCI Controller - 8C02
を選択して入れてみたら起動時に青画面で起動不能になった
（今は前回正常起動モードで復帰した）
ちなみにMR7000は、下記PDFマニュアルの87ページ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
にBIOSでAHCIモードにする項目がある
一方、AY330Sは、下記PDFマニュアルの97ページ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
の通り、BIOSにAHCIにする項目がない
やはりAY330SはBIOSがAHCIに対応していないのだと思う

263:名無しさん
18/05/28 20:31:08.47 0.net
>>259
そっかぁ、そこまでやってダメだったんなら諦めもつくだろう
H81の他機種のBIOSを拾ってきて無理やり書き込んで云々、
という方法もあるけど再起不能になる危険があるのでお勧めしない
BIOSファイルをバイナリエディタで編集すれば、メニューにAHCIが出るかもしれないけど
AY330SがAHCIに対応していないのは何らかの理由があるのだろう
自分はMT7700、7900、MR6000、6700、6900、7000、7200、7300と弄ってきた
AYは触ったことがなかったけど
MRとAYでこういう違いがあるというのがわかったんで勉強になったよ
残念だけど、ここまでタダで検証できたんだからいいんじゃないか
8300円で遊べたと思えば上等だよね？

264:名無しさん
18/05/28 22:09:02.79 0.net
>>260
うん、諦めたｗ
SSDは、まあHDDよりは速く動いているから妥協する
ちなみに今はAY330SがうちのメインPCだったりする
色々アドバイスくれてありがとう

265:名無しさん
18/05/29 21:53:11.68 0.net
>>261
お役に立てずで申し訳ないｗ
なんか思いついたら、またカキコしてみるわ
AYは可愛がってね

266:名無しさん
18/06/01 13:52:24.46 0.net
251から261、昔のどるこむ的流れでなんか懐かしい。

267:名無しさん
18/06/02 05:32:33.70 0.net
エプソンには水冷OPないみたいだけど自分で水冷化してる人いる？

268:名無しさん
18/06/11 08:06:11.66 0.net
ty5100sを今さらだがssdにして10にした。
7のキー使えるから簡単だな。

269:名無しさん
18/06/24 18:08:07.97 0.net
URLﾘﾝｸ(storage.googleapis.com)
URLﾘﾝｸ(kerokero.cn1.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.ap.teacup.com)

270:名無しさん
18/06/24 18:14:21.33 0.net
10年選手のST100が
先週ついに停電で逝ってしまわれたわ( ；∀；)

271:名無しさん
18/06/29 14:29:17.28 0.net
2008年買ったEndeavor PRO4350遂に壊れた
vister ダウングレード　xp 使いから　win8.1→win10(無償UP)を経ても
問題なく使えてたのに・・・
※vister businessは重く使えなかった
原因は熱か糸くず、ホコリだうなぁ・・・ファンも動き鈍くなってたし
電源かと思ったが、一瞬つくから
毎年、梅雨前後に内部のホコリ掃除機で取ってたが今年まだだった
マザーボードに毛糸??どこから入った??有った、たぶんコレでショウトしたんだろうなぁ
昔買ったネットブック(xp→win7)に外付けでHDD問題なかったデータ問題ない
CrystalDiskInfo　HDD 正常　使用時間16927(705日)電源回数830丈夫杉
vistaが重すぎてSSDにしたから↑のは買ったとき着いてたHDDだけど
※SSDはOSとプログラムだけ
作業&テレビはこのPCだから・・・今不便　サッカー観れんかった・・・
エプソンダイレクト商品見たが高いなぁ
自作勧められたが・・・いまいち自信がない
限定200
Endeavor MR4800E 高性能・・ってもCPUソコソコ上げるいい値段になるなぁ
拡張性
PC1 Express X1　TV
PC1 Express X16 ｸﾞﾗﾌｨﾂｸ流用できればOKだし
今迷い中

272:名無しさん
18/07/04 21:23:30.95 0.net
mouse安いよmouse

273:名無しさん
18/07/04 22:24:12.09 0.net
昔のケースのがまだマシだった
今のは駄埼の極致・・・

274:名無しさん
18/07/09 20:33:37.54 0.net
i7-6700K投売りか
エプダイにしては信じられん安さだ

275:名無しさん
18/07/10 12:18:29.01 0.net
windows7のMR4300Eにwindows10正規の方法でいれたいんだけどwindows10のパッケージ買って
クリーンインストールしたらいいのかな？

276:名無しさん
18/07/10 16:44:25.25 0.net
今のセール、CPUだけ欲しいｗ

277:名無しさん
18/07/12 18:30:26.10 0.net
>261
うちもAY330S(2014)のSATAでなやんだけれどやはりAHCIは無理みたい。
i5-4440SだけれどSSD（SATA)にしても少しもっさり。(win10, 8GB)
やはりビジネス用？
MR4100(i5-2500)は8年目。SSDにかえて快調。

278:名無しさん
18/07/12 18:47:33.63 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

279:名無しさん
18/07/26 14:56:52.39 0.net
またまたご冗談を・・・（クスッ

280:名無しさん
18/07/27 07:56:11.61 0.net
>>274
win10？
もし入れてたらどうやって入れたか教えてください。
タスクバーに田マークがでてwin10が無料でアップデートできた時、一度もwin10にしなかったから
後悔してるんです。正規のwin10のパッケージ買おうかなと思ってるのですが踏ん切りがつきません。
失敗とかあるので・・・。
ちなみにMR4300Eです。

281:名無しさん
18/07/27 22:38:49.82 0.net
MR系もHDD交換しやすくなったのか

282:名無しさん
18/07/28 01:26:49.47 0.net
>>277
今でも無償でアップグレードできるはずだけど？
URLﾘﾝｸ(faq.epsondirect.co.jp)
注意事項が山ほどあるので、よく熟読してから
別のSSDなりにコピーしてからアップデートを強く推奨する
MSのWindows10アップデートツールのダウンロード先
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
経験上、面倒でも、直接アップデートするよりも、
DVDなりインストールメディアを作ってからアップするほうが早く完了する
つか、直接アップするといつまで経っても完了しない場合がある

283:276
18/07/28 10:22:25.25 0.net
>>279
リンク先読みました。メモリーの増設したことくらいしかないおれには無理そう....ごめん....
少しお金を払ってもいいから、代わりにアップデートしてくれる業者とかないかなぁ...パソコン工房とかに頼めるのかな....
今、普通のHDDついてるからSSDに乗せかえてもほしいし...
エプダイの５年保証切れたけど動いてるから、マイクロソフトのwin7のサポート切れた後も使いたいんだよね...
買い換えってなったら15万くらいみておかないといかんけど、
貧乏だからそんな出費かなり厳しい....

284:名無しさん
18/07/28 14:00:37.70 0.net
自信がなければお勧めしない、謝ってもらうことはないがなｗ
近くに工房があるなら、やってもらいたいことを相談してみるといいと思う
見積もりも出してくれるはず
MR4300を下取りに出して買い換えもアリだけど、もったいないね
いまこれ書いてるのはMR7000Eだけど、自分でSSDに換装してる

285:276
18/07/28 17:09:14.49 0.net
>>281
ありがとうー

286:名無しさん
18/07/28 17:40:26.86 0.net
PCに詳しい友達とかいねえのか

287:276
18/07/29 15:19:38.68 0.net
いないです

288:名無しさん
18/07/29 17:10:34.62 0.net
まだWin7が使いたくてMR8000を光学ドライブ無し構成で買ったんだけど、
それまでPro5000で使ってたプレクやパイオニアのDVDやBD内臓ドライブを移植したら
BIOSでは認識しているのにOSでは認識してくれなくて使えないのでサポートに聞いたら
購入時に光学ドライブ無しモデルを買ったらドライバ入ってないからメーカーから別途
入手しろって言われたんだが、こんなの標準で入ってるんじゃないの？
Win98時代の外付けならともかく今時内蔵ドライブ買ってドライバ入れろなんて
説明書に書いてるのなんて見た事無いんだが・・・

289:名無しさん
18/07/29 20:04:56.98 0.net
>BIOSでは認識しているのにOSでは認識してくれなくて
あーあるある、
それドライバじゃなくて、レジストリを弄るんだよ

290:284
18/07/29 21:10:55.44 0.net
>>286
レジストリってことはOSの問題？
OSも最初から起動するとWindowsロゴの所で1分10秒以上止まったりして経ち上がるまで
時間がかかったり、アップデートしても改善されずおかしかった。
サポートにクリーンインストールするように言われてドライブ外して再起動しようとしたら
今度はビープ音がなって起動不能になり、放電（数時間）、メモリの抜き差し、電池取り外しを試しても
改善されず結局交換対応になったよ。
pro5000の時は色々パーツ取り替えても問題無かったんだがなぁ。

291:名無しさん
18/07/30 15:56:21.75 0.net
次のパソコンはグラボ乗せないで買おうゲームやらねぇ
PS4あるし

292:名無しさん
18/08/05 12:00:52.51 0.net
>>287
確か原因の一つにOSの問題で省電力機能とドライブとの間で問題が発生してたと思った。
WINの8.1や10の初期バージョンでも同じ問題が発生してたみたいだし。
10の最新バージョンでは発生しないみたいだけど。

293:名無しさん
18/08/05 15:53:53.81 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

294:名無しさん
18/08/05 19:41:16.47 0.net
増収減益役員勝ち逃げ

295:名無しさん
18/08/08 21:47:16.32 0.net
MR4700Eのi7-6700K在庫処分価格14000円ってどうよ？
win8.1が10月までってことで買おうか迷うなあ…

296:名無しさん
18/08/08 23:46:24.44 0.net
買って、とっととWin10にアップすればええんとちゃう？
初期不良が気になるんだったら、元のHDDだけ外して温存しとけばいいし

297:名無しさん
18/08/10 19:53:56.52 0.net
Endeavor STシリーズの弁当箱みたいなやつかわいいな。
特に使いみちはないんやけど買うてもええか？

298:276
18/08/11 12:14:20.27 0.net
クソコテすみません
windows7のサポート切れたら　ubuntuを入れようと思っているのですが、安全面で大丈夫でしょうか

299:名無しさん
18/08/11 13:01:37.94 0.net
>>295
大丈夫なようにすれば大丈夫です。

300:名無しさん
18/08/11 16:29:44.55 0.net
>>289
その後本体交換になって、起動が遅い問題と光学ドライブの問題解消されたが
元から入っているインテル® ラピッド・ストレージ・テクノロジーが交換前の
物と同様エラーを起こしていたのでバージョンアップで対応できた。
まだソフトやデータの引越しが終わってないけどクライシスウォーヘッドを
インストールしようとしたらHDDに空きがあるのに容量足りないとか言ってくるし
（解決したけど）、今まで使ってたストレージの診断ソフトはHDD認識しないし
（別ソフトで対応）、引越し作業も難儀してるわ。

301:名無しさん
18/08/18 08:53:16.49 0.net
ひさびさに書き込むとするかのう
>>223じゃが、Celeron-G1610を外してi3-3240を入れてから５ヶ月過ぎ、
ちょっとDAWやら動画に挑戦ということで、今度はi7-3770Sをポチった
14736円、、、高いのう、、、
3770のほうが2000円安くて考えたがTDP77wが許せんでのう
もうこれでわしのマシンはこれ以上性能アップは望めんのう
マザボのメモリ許容が最大8Ｇというのが悲しいのう
あとはSSDに換装するくらいかのう
来年あたり次世代CPUが出たら、新規購入じゃな
わしがPU100Sを最低スペックで買ったとき５万円以下じゃったが、
ひさびさにエプダイホームページみたけど、どれも高いのう、、、（＠＿＠）
もうサヨナラ確定。製品マザボが選べるセブンでタワー型買います。
とさ。

302:名無しさん
18/08/18 10:49:15.15 0.net
きもい

303:名無しさん
18/08/18 11:31:31.04 0.net
きっしょｗｗ

304:名無しさん
18/08/18 16:45:48.96 0.net
ｂｔｏいくつか比較したことあるけど、
エプソンは、メモリが高かった

305:名無しさん
18/08/19 14:34:14.52 0.net
3770Ｓへ換装終了
EXP.INDEXの結果
プロセッサ　7.7
メモリ　7.7
グラフィックス　6.5
ゲームグラフィックス　6.5
ハードディスク　5.9
>>225と比較するとまあそこそこ。
ＤＡＷソフトいれてみっかな
PU100Sをここまで使い倒してるのは、地球上でわし一人くらいなもんじゃな

306:名無しさん
18/08/19 19:15:35.20 0.net
エプソンのパソコン初めて使ったが、Endeavorシリーズ全部こんなに騒々しいのか？

307:名無しさん
18/08/20 03:38:40.71 0.net
せめて機種名ぐらい書こうよ

308:名無しさん
18/08/20 15:21:13.31 0.net
>>304
てことは全般的にうるさいってわけじゃないって事かな？
友達のだから多分だがｗ形的にpr5900ってやつかな・・・
水冷式と空冷式の違いとかなんだろうか？
普通に使ってたらそこまでじゃなかったが、大きな密行列積求めさせたら急に大きな音になってびっくりしたｗ
うちのはこんな音しないし、友達もこんなもんみたいな感じだでこれが当たり前なのかと

309:名無しさん
18/08/21 05:45:36.83 0.net
パソコンで音が出る部位は、筐体通気ファン、ＣＰＵ冷却ファン、ＨＤＤ、ＨＤＤ冷却ファン、グラボのファンだが
演算して音が大きくなったのなら、ＣＰＵファンの自動変速じゃないんかのう
水冷空冷の違いはあるだろうし、静音ファンじゃないのかもしれないし
DVD-ROMもブイ～ンと音が出るしのう
ＲＡＩＤで複数のＨＤＤがガリガリ言ってるのかもしれんしｗ
あとは筐体が、通気性重視とか防音性重視のモノとか色々あるしのう
5900を見た感じ、なんの変哲もなさそうじゃが

310:名無しさん
18/08/21 05:50:13.59 0.net
ここで一番静音なのは、ST180Eですか？

311:名無しさん
18/08/21 17:08:47.75 0.net
>>307
ST20E
ファンレスなのでストレージがSSDなら本当に無音

312:名無しさん
18/08/21 19:39:39.30 0.net
プロシリーズは掃除機のような爆音だったなｗ
初期のＳＴシリーズは音こそ小さいけどファンの回転数が上がったり下がったりで耳障りな音だった（今は知らん）

313:名無しさん
18/08/24 11:36:05.41 0.net
3770Sにしてからの温度計測じゃ
アイドル時
温度　37～43度
速度　1.6ＧＨｚ
消費電力　5～10Ｗ
負荷時
44～53度
3.6～3.9ＧＨｚ
ＣＰＵコア+パッケージ　55Ｗ
内臓グラフィックス3.1Ｗ
計測方法：フリーソフトOpenHardwareMonitor

314:名無しさん
18/08/25 01:47:05.31 0.net
今となってはPentium Gold G5600と良い勝負なんかのう。
寝るかのう。

315:名無しさん
18/08/25 10:37:53.12 0.net
>>308
無音だけどCPUがモバイル用のCeleronじゃ話にならん

316:名無しさん
18/08/26 12:21:07.14 0.net
エプが採用してるSSDってどうなん？

317:名無しさん
18/08/26 13:25:44.40 0.net
EPSONの中古PCを54000円で購入しました
グラボが1050Ti、CPUがCore i5-3470 (3.2GHz)でした
以前はマウス使ってて、GT 240、Core i3-530でしたが、かなり早くなった気がします

318:名無しさん
18/08/30 09:08:02.36 BdZxT7rmP
MR7300Eの2TB HDDを4TBに換装しようと思っていますが
6TBでもGPTでイニシャライズしておけば使えますよね？
実際に6TBで運用している人、何かデメリットありました？

319:名無しさん
18/08/31 21:26:28.88 0.net
俺はCorei7-7700KとGTX1060のを9万ちょっとで買ったから、それに1080tiを7万くらいで乗せ換えて17万くらいのPCとして使う予定ｗ

320:名無しさん
18/09/02 18:02:04.64 0.net
技術サポート受けるにはエプダイで買わないと駄目なんですかね？
（もっとも殆どリカバリだったがｗ）
Win7のサポート切れが近いので購入も考えているのですが、
ネット中心ならAT１０で事足りる？
メモリ積んだほうがいいんですかね？
どこかで現物見られないかな

321:名無しさん
18/09/03 03:55:54.57 0.net
エプダイ以外でどこで買うんだ？（中古は別として、）
ネット閲覧だけならAT10でも構わないけどさ、
何か他にやりたいことがあるならAT993Eのほうがいいと思うがな
ブルーレイの再生とかでコケることになるから

322:名無しさん
18/09/03 07:45:43.96 0.net
昔はエプの販売店や楽天なんかでもあったけど、今はないのか

323:名無しさん
18/09/04 08:22:25.85 0.net
>>319
楽天のは止めちゃった

324:名無しさん
18/09/04 22:03:30.08 0.net
>>319
ダイレクトショップはとうの昔に閉店してる。
PCの展示なら一部のビックカメラやエディオンで展示してるけど。

325:名無しさん
18/09/05 16:49:41.71 0.net
ST190Eが出たね。

326:名無しさん
18/09/05 20:56:25.53 0.net
>>317
メモリは積んどいた方がいい
積んでも８Gだし・・・

327:名無しさん
18/09/06 17:48:25.45 0.net
モデル名じゃなくて中身が肝心だろ
ＡＴ10でもRAM2G、Celeronならネット閲覧さえも限界が見えてる
こんなん買う奴いるんか？
最低でも4G,Core-i3,SSD-256Gで８万円だ

328:名無しさん
18/09/06 18:05:12.57 0.net
今メモリもSSDも高いし、もう少し待った方がいいのでは？
二倍くらいになってるｗ

329:名無しさん
18/09/06 18:35:06.03 0.net
epsonも安くなったりすんのかな？

330:名無しさん
18/09/07 10:08:29.47 0.net
もう少し待ったほうがいいって２０年前くらいからPC関連スレで見てるけど
いつが買いどきなんだろうね？

331:名無しさん
18/09/07 13:37:06.42 0.net
予備でwin8.1ほしいからMR4700のi7在庫限り14000円が気になる
今月中に決めないとだけど悩むなあ

332:名無しさん
18/09/07 19:11:21.45 0.net
>>327
今�

333:ﾍマジじゃね？最近、SSDが１TBで2万で売ってて驚いた半導体関係がようやく安くはなってきてるのは確か・・・ epsonが安くなるかは知らんけどｗ

334:名無しさん
18/09/09 00:12:40.73 0.net
EPSONのミドルとかデザイン等結構好きなんだけどなぁ
特にｉｎｔｅｌ第3世代CPUの頃のEndeavor
最近は高いとか言われて評判よくないみたいだけど

335:名無しさん
18/09/09 13:38:44.18 0.net
高いね。特にメモリ
あと、電源が２種類しか選べない
デザインはいいと思う
ＨＤＤ・ＳＳＤのフロントアクセスはいらね
よって結論は自作が一番
13万出せばとりあえずi7-8700+RAM16G+電源500Ｗ+SSD256+Ｗｉｎ10で組める

336:名無しさん
18/09/09 13:40:31.34 0.net
おっと、筐体、マザボも入れての話

337:名無しさん
18/09/09 14:47:34.72 0.net
epsonに限らず2016～2018の頭辺りまでのメモリの価格は異常だったな
年末とかは下がるんじゃね？

338:名無しさん
18/09/10 23:30:23.50 0.net
俺が初めて買ったパソコンには8MB（4MB*2）しか乗ってなくて
文字入力するだけでHDDにフルアクセス。
仕方ないから8MB*2を2万5千円で買った記憶が・・・

339:名無しさん
18/09/11 00:53:37.34 0.net
>>334
いつの時代の話だよｗ
Pen100より以前の話かな？

340:名無しさん
18/09/11 01:07:31.39 0.net
>>302です
SSDに初換装。初体験。
EXP.INDEXの結果
ハードディスク　5.9→7.3になった
立ち上げもネットサーフィンもすごいサックサクになった！
ガリガリ音がなくなった！なんて静か！！無音ＰＣになってシマウマ
すごいのうSSD。ちょっと感動したわい。

341:名無しさん
18/09/11 01:33:40.64 0.net
SSDは凄いが、ちょっと怖い一面もあるなぁ

342:名無しさん
18/09/11 22:00:07.87 0.net
これって、あれ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

343:名無しさん
18/09/12 14:45:00.34 0.net
ウイルス！

344:名無しさん
18/10/06 11:08:10.78 0.net
ラピッドストレージテクノロジーを使ってる人いますか？

345:名無しさん
18/10/06 11:29:53.66 0.net
IRST
大して速くもならないから、使ってないな

346:名無しさん
18/10/06 22:34:38.63 0.net
またまた御冗談を・・・

347:名無しさん
18/10/08 19:48:10.27 0.net
>>337
怖い一面って何？
書き換え寿命？

348:名無しさん
18/10/09 00:54:01.81 0.net
でしょうな

349:名無しさん
18/10/11 08:18:15.59 0.net
Intel製グラフィックドライバーやファームウェアに脆弱性～最大深刻度は“HIGH”
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)

350:名無しさん
18/10/16 20:25:58.26 0.net
AT994Eってのが出たのか

351:名無しさん
18/10/18 22:26:55.89 0.net
URLﾘﾝｸ(okaimono.univ.coop)
学生教職員しか買えないけど
i7-8700 4GBx2 2TB HDDで10万

352:名無しさん
18/10/18 23:26:31.06 0.net
>>343
あと予兆なき突然死。HDDだと音とかS.M.A.R.T見てて、
なんとなく壊れていく雰囲気や予兆を感じて、急いで
バックアップとって新しいHDDに交換したこと、今まで
何度かある。もちろんHDDでも突然死の経験はあるが。
SSDは逝く時は突然だからなあ。←電気的故障　

353:名無しさん
18/10/20 09:18:44.50 0.net
面倒だけど、外付けハーディスクに自動バックアップしないとダメだわ

354:名無しさん
18/10/20 16:47:27.52 0.net
次に買うパソコンは、SSD256GB + HDD1TBとか考えてたけど
やめた方が良いかな？
それとも、SSDを丸ごとイメージバックアップしておけば問題ない？

355:名無しさん
18/10/20 23:31:24.78 0.net
SSDの突然死を3回くらい喰らってる俺が来ましたよ
必要なデータだけ定期的にコピーしてるな
面倒なら自動バックアップソフト使えばいいと思う

356:名無しさん
18/10/21 05:21:20.22 0.net
>>351
346でーす。HDDの不調時はまず治ることはないから、
なんとかマウントさせて（100回トライしたら１回ぐらいは・・）
バックアップ。又は必死こいてデータ復旧ユーティリティで
なんとかなったことはある。
SSD故障＝突然死
突然死＝何しても無駄
だからね。なので俺はデータはHDに置いて、システム+アプリ部分
だけSSDに置いてる。システム+アプリは常に自動バックアップしてる。
>>343
置き換え寿命の心配は、普通に使ってればまず考えなくていいよ。
怖いのは 349さん（＝俺）の時ような突然死だわ。なので
バックアップはホント大事だよ。できればリアルタイムでやってね。

357:名無しさん
18/10/21 14:58:25.82 0.net
>>351
3回ってｗ
流石にそれはネタだろ？
事実なら、記録方式、容量、使用時期、どんな使い方をしかた書いてみろ。

358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:08:26.96 0.net
>>350
346だけど・・
やめることはないよ。最近はその組み合わせが
普通じゃないの？
俺も仕事用のWinPCはエプソンだけど、メモリ等
なんか付けるとめちゃ高くなるので、GPUもDVDDも
SSDも何もかも自分で後付けしてる。修理出すときには
購入時の状態に戻すけどさ。SSDはサムソンのいいけど、
昔買った時はHDDはサムソンだったから、急いで付け替えた。
俺、仕事用はずーとエプソンで、CPUだけは速いの選んで、
あとは、自分で後付けを前提に組んで、費用安くあげてる。
その代わり保証の方へ費用はまわしてる。
他の人にはオススメはしないけど・・（俺のやり方）

359:名無しさん
18/10/22 22:32:11.68 0.net
仕事できなさそうなカキコだぬ

360:名無しさん
18/10/22 23:34:23.99 0.net
だぬ

361:名無しさん
18/10/23 00:10:32.53 0.net
>>354
何かのコピペ改変なのかと思うくらいバカっぽい書き方だな
見る人が見れば、パーツの脱着してるかどうかは分かるらしいよ
メーカーの脅しかもしれないし、確かにあとは自己責任
ひとつ言えることは、お前は契約違反を犯してる

362:名無しさん
18/10/24 03:05:00.83 0.net
仕事用PCがエプソン？
個人事業者とか中小企業さんとかなのかな？

363:名無しさん
18/10/24 06:08:16.92 0.net
セイコー系列かもよ

364:名無しさん
18/10/24 18:52:05.66 0.net
大手は資産計上しないようレンタルかリースだろ？

365:名無しさん
18/10/24 19:54:04.98 0.net
自社系列製品をリース会社に買わせて自社がリースする
よくあること

366:名無しさん
18/10/24 20:15:44.81 0.net
仕事用PCを改造できるレベルなんだろう

367:名無しさん
18/10/24 22:32:06.92 0.net
リースのPCを改造っておｋなの？

368:名無しさん
18/10/25 11:42:39.39 0.net
EPSONはポイント貰っても期間が短すぎて使えないんだよねぇ

369:名無しさん
18/10/25 22:13:59.04 0.net
>>363
おkなわけないだろ
どうせ中小か個人事業主で勝手にやってるんだろ

370:名無しさん
18/10/26 02:19:49.02 0.net
>>362
個人事務所ですが、メモリ・ドライブ・GPU・インターフェイスカード等、
あらかじめ増設可能な部分（予定されいる）で足してるだけで、マザーボード
は一切触っててないんですが、マズいですかね？　エプソンのWEB上で選べる
ものをエプソンで増設してもらわないと駄目なのでしょうか？
素朴な疑問です。もしマズいのなら改めますが・・

371:名無しさん
18/10/26 05:31:27.72 0.net
最低6年は使いたいと思ってるのですが、第8世代ならCore i3でも
大丈夫かな？
それともi7の方がよい？
用途はワードエクセルパワポ、メールにWebに動画閲覧です

372:365
18/10/26 05:38:31.56 0.net
追記、SSDにするつもりです。メモリは8GBで。

373:名無しさん
18/10/27 02:30:39.07 0.net
>>367
動画とエクセルでどこまでやるかによる
YouTubeのfullHDと簡単な表計算くらいならi3で十分
がっつり関数を使い、数百数千行の生データを加工するならi5
UHD Blu-rayを観るならi5、金が余ってるならi7
あなたにはi7は必要ないし、間違ってもK付きなんて絶対必要ない

374:名無しさん
18/10/27 02:37:43.39 0.net
>>369
間違えた、UHD Blu-rayでもi3で十分そうだわ

375:名無しさん
18/10/27 03:18:22.86 0.net
>>368
メモリは増やした方がいいよ。今はシステムだけでけっこう
メモリ食うから。常駐のアプリ、たとえばセキュリティ関係
なんかでも。16Gは最低載せれば？　動画でも、観てるだけじゃ
なくて、いつか自分で触りたくなるかもしれんし。メモリは
足らなくなったら後で足せるから、モデル選ぶ時には最大メモリ
容量のとこ（記載）はチェックしてね。
長く使う予定であれば、自分でアップグレードできないCPUは
お財布と相談して、許す限り速いやつの方がいい。けど、i7 まで
は必要ないと思よ。それと、SSDをメインにするのなら、バック
アップ用のHDDも必要になるよ。これは外付けHDDに任せても
いいけどね。HDD、メーカー・容量とも自分で選べるし、外付け
ならアップグレードだって自由だ。
注：メモリは足らなくなったら後で足せるから
エプソンが自己在宅調達・増設を認めてくれるのであれば
以上、364でした。俺は10年以上、今まで４台のエプソン
にお世話になってるけど、量販店で売ってる大手のやつより
保証も含め、エプソンはオススメだよ。

376:365
18/10/27 05:45:32.04 0.net
>>369-371
ありがとうございます
当面の用途ならi3で間に合うけど、長く使うならi5、i7は不要、
ってところで、i5を考えみたいと思います。
バックアップは今でも外付けHDDで取ってるので、
それを継続するつもりです。

377:名無しさん
18/10/27 08:19:28.03 0.net
>>372
i5 でできる限り速い（お財布が許すなら）のがいいと思うよ。
メモリは後で増設できるけど、エプソンのはモデルによって、
これは「使われているボード」に依存するんだけど、載せられ
る「公称最大メモリ容量」（メモリのスロットの数も）のところ
はチェックしておいた方がいい。今の用途なら16Gでいいけど、
将来、いろいろ興味が出てきて大きな動画や画像を触りはじめる
と、16Gじゃ絶対に足りなくなるから。
OSはどのバージョン選ぶか知らないけど、SSD + HDD でいく
なら、ココとっても参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(lifehacker.com)
前のレスと少しダブってる箇所もあるけど、楽しく選んで、届いたら
いろんなことに使って楽しんでね。

378:名無しさん
18/10/27 15:38:34.77 0.net
あらら、Win7選べるモデルいつの間にか終了しちゃってるのか…

379:名無しさん
18/10/27 16:41:41.13 0.net
win8.1も選べなくなってるじゃんか糞だな

380:名無しさん
18/11/07 02:01:54.85 0.net
新しいAT994E
i5-8400、16GB、SSD、HDMI等カスタムして15万か
自作なら4万安く組める
光出力もほしいし
やめとこう

381:名無しさん
18/11/10 17:18:20.19 0.net
どのみち来年まで待った方が良くないか？
なんだこのメモリの値段
俺が新品で買った時の値段より今中古で売った方が高いっておかしいだろｗ

382:名無しさん
18/11/13 16:09:27.14 0.net
i5-8400がC2D E8400に見えた、ｗ

383:名無しさん
18/11/14 03:03:26.40 0.net
994E5000円オフになったから買おうかなPCI Express x4とかUSB3.0って要らないかな？

384:名無しさん
18/11/15 00:18:40.37 0.net
USB3.0は付いてるんじゃないの？

385:名無しさん
18/11/15 00:24:26.92 0.net
3.1だった、ごめんなさい

386:名無しさん
18/11/16 18:19:28.63 0.net
そろそろエプソンのCPUもAMD製になるかな？
エプソンのハイエンドパソコン使う人ってバリバリのゲーマーってイメージないし、intelより合ってる
気がするけど

387:名無しさん
18/11/18 16:20:11.45 0.net
性能は上でインテルより安いってインテルどんだけボッタくってたんだろうな
インテルの殿様商売が終わるのはいいこと

388:名無しさん
18/11/20 07:47:10.93 0.net
ゲーマーこそAMDじゃろ

389:名無しさん
18/11/20 22:10:34.09 0.net
いろんなトコがゲーム系非ゲーム系のベンチマークだしてるけど、大抵はゲーム系は特に対応が追い付いてないから
インテルの方が優秀って感じだな
確かインテルも7700Kが一番クロック周波数では高くて、そこからコア数を増やす方に舵を切って、ソフトもそっちに合わせたんだろうし
もう少ししたら対応できるようにはなるかも

390:名無しさん
18/11/21 01:33:48.42 0.net
>>383
そうなんだけど、そのパフォーマンスを引き出すためにはソフトがキッチリ対応してないとね
そういう意味では、ひっくり返すにはまだ時間掛かりそう

391:名無しさん
18/11/21 15:44:32.66 0.net
Core iシリーズとRYZENシリーズ両方に対応した部品集めて、両方選べるようになりゃ一番だけど、なｗ

392:名無しさん
18/11/22 22:06:30.66 0.net
>>386
案外早いかもよ・・・ソフト側だけじゃなくAMDだって努力するだろうし
もしかしたら次のエプソンに採用される可能性も・・・

393:名無しさん
18/11/29 08:40:54.92 0.net
またまたご冗談を・・・(クスッ

394:名無しさん
18/11/30 17:34:12.04 0.net
エプソンのPCが高いのはゴーンが来る前の日産状態だからだろうか・・・
取引先とのつながりが強すぎて安くできない企業病
ある程度は仕方ないとしても、CPUやメモリの値段が最安の二倍近くかかるってのはさすがに異常では？

395:名無しさん
18/12/03 20:42:43.62 0.net
SSD体験したことないんだけど、試す価値あるかな？
SSD+HDD構成にして、SSDにOSとソフト入れて、HDDにデータ入れるとか

396:名無しさん
18/12/03 21:04:53.74 0.net
そりゃもう別世界だよ

397:名無しさん
18/12/03 21:46:52.70 0.net
SSDのみで使ってるけど、夢のような世界だよ。

398:名無しさん
18/12/03 22:31:46.56 0.net
>>391
まあ騙されたと思ってやってみんしゃいw

399:名無しさん
18/12/04 11:40:52.85 0.net
CドライブをSSDにして買い換えて起動の速さに驚いた

400:名無しさん
18/12/07 22:03:07.94 0.net
そのSSDも、最初に乗ってた韓国メーカーからCFD（東芝製MCL）に変えたら約1.5倍に速くなった。
もうHDDには戻れないｗ

401:名無しさん
18/12/08 22:36:34.26 0.net
ようこそが一瞬

402:名無しさん
18/12/09 13:18:03.21 0.net
エプのHDDはサムチョンなん？
エプのSSDもサムチョンなん？
エプって韓国好きなん？

403:名無しさん
18/12/10 20:25:55.87 0.net
お前が今どきネトウヨで韓国が嫌いなだけ

404:名無しさん
18/12/12 17:13:56.85 0.net
>>398
サムスンは新規開拓しなきゃ駄目で財閥だから資産はあるってんで、結構早くから大容量SSDとか出してた
だから、他にあまり選択が無かったんだよ・・・確か
今は珍しくもないからサムスンである必要は無いけど・・・
というか値段考えたらもっと高価なの使ってもいい気もする

405:名無しさん
18/12/13 00:13:13.38 0.net
俺のMR4400にはSK hynixのSSDだったけど、SamsungのSSDもあったの？

406:名無しさん
18/12/13 15:39:49.83 0.net
1TBとかの話じゃね？

407:名無しさん
18/12/19 08:39:45.20 0.net
最近のはデフォでサムスンじゃねーの？

408:名無しさん
18/12/20 22:48:27.39 0.net
エプソンばかり買ってるけどSSDがチョンコリアン製って本当なの？だとしたら俺も無理かも
MR8100買い替え予定だから電話して聞いてみるわ即答できないだろうけど気になるわ

409:名無しさん
18/12/20 22:50:50.93 0.net
いまだにネトウヨしてんなら、ずっと何もせず引きこもり続ければいいと思うよ

410:名無しさん
18/12/20 23:15:48.64 0.net
俺が先月MR8100を買ったときSSDはMicronだったな
256GB

411:名無しさん
18/12/21 00:44:30.93 0.net
おっ、ちょうど256買う予定だったんだ安堵

412:名無しさん
18/12/21 11:23:51.94 0.net
マイｐｃの確認してたんだけど、
エプソンのサポート素晴らしいですね
次ｐｃ、買う予定だけど、
エプソン高いんだよな・・・

413:名無しさん
18/12/21 12:08:49.56 0.net
最近、紙のマニュアル冊子が付かなくなったんだな
個人的に、PDFだと何かと不便を感じる

414:名無しさん
19/01/11 12:34:48.74 0.net
994E買おうと思っていたら、販売終了。在庫無かったからな～

415:名無しさん
19/01/12 06:11:30.14 0.net
994Eは一時品切れではなく、販売終了かｗ
私も買おうかなと思ってたんだけど……

416:名無しさん
19/01/12 14:00:49.66 0.net
>>405
引きこもってスマホやPCにかじりついてたら余計韓国製中国製の部品用いた製品使うことになるだろうから
どちらかといえば電化製品投げ捨てて山で暮らすべきじゃね？

417:名無しさん
19/01/13 12:58:59.78 0.net
エプダイのポインヨ攻撃わろた

418:名無しさん
19/01/14 11:54:25.50 0.net
AT994E
なんか妙に早い販売終了ですね。
販売終了の理由に興味あります。

419:名無しさん
19/01/15 04:44:54.87 0.net
チャイナは特別嫌いではないなぁ
でも韓国人は絶対やだわ

420:名無しさん
19/01/15 13:46:25.56 0.net
そんなこと周りに外人がいないから言えるんだよね、田舎者

421:名無しさん
19/01/15 17:30:39.03 0.net
生まれて初めて田舎者と言われたw

422:名無しさん
19/01/15 17:51:59.06 0.net
そんなことより、994E→993Eに変わってしまった。
何これ？

423:名無しさん
19/01/15 21:46:56.77 0.net
>>417
「親父にもぶたれたことないのに！」ってか？

424:名無しさん
19/01/15 22:54:53.74 0.net
さすが無能人種トンチンカン披露

425:名無しさん
19/01/16 00:48:59.38 0.net
引きこもりレイシストが有能だって！？

426:名無しさん
19/01/16 11:55:35.26 0.net
おっ、バグ対策したら性能落ちるらしい不具合が改善されたCPUを採用したPCが出たのか
消費電力が上がったらしいけど仕様見たら動作音約29dBは前のままだし大して影響なかったのかな？

427:名無しさん
19/01/16 18:18:13.83 0.net
嘘つき、捏造、生活保護に凶悪犯罪
しまいには領土までかすめ取る
スポーツのルールも守れんし五輪で日本がミスすると拍手しスポーツ観戦中津波地震をお祝いするプラカード掲げるコリアン
しかも一体いくら日本が韓国に支援したと思ってるのか
なのに反日し差別だ！差別だ！ってお笑芸人か？いや誰もが認める寄生虫でしょう

428:名無しさん
19/02/03 04:19:10.50 0.net
>>166
1台目は9年目に突入、2台目は5年目に突入
相変わらず問題なし
今年もエプソンダイレクトPCの信頼性を確認した

429:名無しさん
19/02/10 12:08:23.46 0.net
AT993E
在庫なしｗ

430:名無しさん
19/02/10 14:31:52.59 0.net
AT980E(i3 530,2G)をずっと使っていて、買い替えようようとしてたAT994E(i3 8100,8G)が無くなったので、8Gのメモリと中古のi5 680買って�

431:烽､２年位使うことにした。パーツ交換とかOSの再インストールなんて10年以上してなかったから浦島太郎状態だった。浮いたお金でタブレット買えるので嬉しいよEPSON君。

432:名無しさん
19/02/12 14:12:08.40 0.net
mr4400eをPCケースと電源交換して延命を画策中
マザボ観察したらコンデンサが妊娠気味なのは秘密w

433:名無しさん
19/02/15 01:08:08.64 0.net
＞＞116
ST160Eだろ
それ多分、高周波発信音だよ
パスコンケチってると”鳴く”よｗ

434:名無しさん
19/02/24 15:47:16.89 0.net
痛いくらいの亀レスだな
アンカも書けないとは
パスコン？？バイパスコンデンサかよ
たったの3行に突っ込みどころ満載

435:名無しさん
19/02/25 05:07:02.30 0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

436:名無しさん
19/02/26 12:11:18.78 0.net
エプソンは、Intel X299チップセットをベースとしたハイエンドPC「Endeavor Pro9000」を発売した。税別基本価格は255,000円。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

437:名無しさん
19/03/02 19:55:05.68 0.net
なんか品切の機種が増えてるような気がするw

438:名無しさん
19/03/05 18:25:17.70 0.net
セイコーエプソンが中国の時計部品工場を閉鎖することが日経ビジネスの取材で5日、明らかになった。

439:名無しさん
19/03/07 03:49:35.39 0.net
MR7000Eを愛用しているけど、何も不満を感じたことはないです
1050Ti乗ってるからグラフィックもそれなりですし、メモリも8Gで十分です
なにせ静音なので気に入ってます

440:名無しさん
19/03/13 15:26:21.61 0.net
2012年にi7、SSD、RAM16GBで買ったPro5300最後のWin7機、補償も3年＋延長3年入ってたけど、今までノントラブル
Pro9000か、ますますお高くなったな

441:名無しさん
19/03/18 01:56:00.71 0.net
不思議と古いEPSON製は長持ちするな

442:名無しさん
19/03/19 01:31:10.79 0.net
Windows 7のプロダクトキーってどこに書いてありますか？

443:名無しさん
19/03/19 03:36:31.17 0.net
事故解決した
箱の横のシールか

444:名無しさん
19/03/19 12:04:55.44 0.net
dos窓からも確認しとけよ
そっちが完全に正解だから

445:名無しさん
19/03/20 22:40:33.18 0.net
>>439
とん
え、違うことってあるのか？？
ぐぐったら確認方法が面倒臭い

446:名無しさん
19/03/27 02:07:02.86 0.net
WIN10だと、SSDのほうがいいんですか？

447:名無しさん
19/03/27 08:20:58.16 0.net
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp)

448:名無しさん
19/03/27 09:07:55.93 0.net
SSDを使ってるとHDDなんて考えられないわ

449:名無しさん
19/03/27 13:11:33.50 0.net
いつ買うかそろそろ考えないといけない
10月から消費税10%、来年早々windows7サポート終了

450:名無しさん
19/03/27 14:35:41.93 0.net
Win7サポート終了後、ウィルスソフト入れといても、使い続けるのは大分リスキーなのかな

451:名無しさん
19/03/27 15:58:22.17 0.net
実家のxp機はユーチューブ見れたけどニコ生は見れなかったね
あとSteamも動かなかったからゲームとか出来なかったわ

452:名無しさん
19/03/27 16:44:57.56 0.net
>>445
Win10への無料アップグレードまだ出来るでしょ。ISO落としてインストールするだけかと。誰でも簡単。詳細はググって。

453:名無しさん
19/03/27 17:29:35.33 0.net
>>447
そうなんだ
だけど常用の古いソフトがあって、10で動くかどうか不安
それに10のデスクトップのタイルが嫌い
10でも７のデスクトップスタイルにできるのかな？

454:名無しさん
19/03/27 17:57:05.36 0.net
7から上書きインストールだと、動かなくて結局リカバリしたって話�

455:ｽかったんで敬遠してたけど、改善した？奨励はクリーンインストールらしい（面倒くさいから困る）

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