抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part18 at PACHI
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
400:新パンク待(芸術評論家)
20/09/02 22:35:06.43 jmAnOPot.net
ブラックホール掲示板において馬鹿で恥知らずを極め
裸の特異点を眺め自在に操れるMASSターは極少人数
中でも一際輝く存在が半パチンコ四天王の1人
直リン大魔王MASSターたけしDETH

401:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/02 23:11:52 vddoWiXH.net
>>385
そうDETHね(笑)

402:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/02 23:24:28.41 FlnpfrLm.net
>>385
無能ほど語りたがる傾向

403:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/02 23:31:32.27 u98idcfs.net
>>380
遠隔で勝たせてもらうこともあるから、やめたくてもやめられない人もいる
遠隔厨には負けて文句言う人だけじゃないよ
小遣いのレベルの人は稼働が少なすぎて感じないんだろうよ、週3以上の6時間以上稼働してるジャンキーがいろいろ感じている場合が多い

404:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/02 23:37:55.60 u98idcfs.net
>>380
勝ってるやつ
今の時代、ホントにいるなら話は聞いてみたい
信頼度の高いイベント日のみ打ってるのかな

405:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 09:28:17 nmDViAFm.net
>>389
実際の稼働は少なくても
今の時代は店の履歴を何回か取るだけでバレバレだけどね
今なら試しに大工の源さんの島の履歴とバラエティの似た確率の台の履歴を
何日か一度に取って比べてみれば解るレベルでやってるだろ

406:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 09:50:42 29ADPT1c.net
1パチで1000円だけ2000円だけ
ちょっと待って
それが依存症ぶり返しへの入り口になります。
家族の為、愛する人の為、そして自分の為に
もう一度よく考えてみて下さい。

407:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 09:51:35 U6iEdmoI.net
1000円は使いすぎ

408:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 09:53:40 29ADPT1c.net
今日も行かないで頑張ろう

409:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 10:51:13.03 WwK3PE7y.net
禿バンク崇拝の無能猿は
崩壊して逝く孫城で瓦礫の下敷きになるのDETH

410:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 11:25:59.28 wWm5oAKL.net
>>391
そこまでバレバレなのにどうしてやめれないの?

411:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/03 11:47:43 cqXGFEYv.net
>>395

登録者数とか再生回数伸ばす秘訣は常に自分を客観視する事なんだって億チューバーが答えてたよ、禿バンクとか罵ったところでおまえ与雇用や与活力の面で完全に負けてるやん

先ずは殻をぶち破る勇気を持とう、殻の向こう側には違う景色が待ってるからさ

412:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 12:04:17 WwK3PE7y.net
バナナが欲しくてYouTubeに関わってるのでは無いって何度も言ってるが
未だ読み解けない無能猿DETH

そもそもアカ変更で分かりそうなものだが?w

413:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/03 12:06:17 cqXGFEYv.net
まあね、思考の根幹を変えたければポジションを考えないこったな

こんなに頑張ってるのになんで登録者数2人しか居ないんだっ!←求められてないからです

極旭旗の鉢待ちに赤ふんどしスタイルで禿げバンクがよお!と熱弁を振るえば登録してやってもいいかな

414:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/03 12:09:03 cqXGFEYv.net
>>398

垢BAN喰らったからだろ、俺の座右の銘はTRY&error、何度もやり直せるのはいい事だけど過ちは繰り返さないことだ

415:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 12:12:17 WwK3PE7y.net
そもそも登録行為なんてウザいんだが?

って、既に言ってるんDETHすが?www

416:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 12:32:06.83 WwK3PE7y.net
>垢BAN
無能猿らしい妄想
まぁその以前に、そもそもYouTubeを飯の種としたいYouTuber(苦笑) が
単なる気まぐれでアカを変えるはずがないと思わないのかね?

417:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 13:00:28.19 nmDViAFm.net
>>396
とっくに止めてるw
まあガチで信じてる人間が居るなら
そういう人たちに本当のことを教えてあげたいと思ってやってるだけ
でも誰も堂々と言わないだけで大抵のヤツは店の制御に気づいてると思うよ

418:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 13:06:14.47 Xac/wjWc.net
>>400
おまえの座右の銘はDETHだろ(笑)

419:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 13:45:22.59 mrMZHrgV.net
>>403
一度でいい、ホールに三日でも勤めなさい。
目から鱗が10枚は剥がれて視界が広がるから。
そこから君の新しい人生が始まる。
何事も中に入って見なければ真実は分からない。
これを身をもって経験することは今後に生きてくる。

420:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 14:44:26 LRBl9imf.net
>>397
無能はスレ違いの話をすぐはじめるよな

421:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 14:45:39 LRBl9imf.net
>>405
末端の店員なんぞなにも知らされないやろ

422:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 15:54:36 29ADPT1c.net
敵を騙すには先ず味方からっていうからな

423:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 15:58:53 J2Q6kp1j.net
チェーン店のオーナーでもない限り真実は闇の中、証明はできないの
証拠を出せったって、店が全て握っていてるのだから、外部の者には不可能なんだよ
でも
今の時代は店の履歴を何回か取るだけでバレバレだけどね


さて、誰が嘘を吐いているのでしょうね

424:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 16:17:22.08 LRBl9imf.net
>>409
そーゆーこっと
ここに書き込みするやつら誰にも証明はできない
遠隔厨も遠隔否定厨もな
遠隔をやるかやらないかの権力があるやつ以外、
全員、推測の域を出ない
だから、各自で判断するしかない

425:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 16:42:21.09 wWm5oAKL.net
>>409
どんな履歴になるの?

426:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 17:11:09.40 USa98XSQ.net
>>411
そんなわかりやすいわけではなかろ

427:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 17:15:14.26 29ADPT1c.net
パチンコやんないと金がたまるなあ

428:たけし
20/09/03 17:35:05.41 JHs7C4CJ.net
なんだかんだで被害届とか警察への情報提供の類い一切無いみたいだからここに巣食う遠隔信者も心の奥底では遠隔は無いと思ってんだよ、でも勝てない理由が欲しくてそれが遠隔ってわけ
責任の所在を他所に向けるのが無能の特徴だから

429:たけし
20/09/03 17:38:43.81 Cx8XkFyU.net
俺なんかは各県知事の自粛要請を無視して強行営業する店に電話して閉めさせたけどな、それでも従わなければ求人を掲載してるエン転職にも圧力をかけた
憤りを感じたならそれくらいのことするのは当たり前なんだよな、匿名掲示板でネチネチしても何も変えられないからな

430:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 17:45:49.82 Xac/wjWc.net
>>415
そうDETHね〜(笑)

431:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 19:00:07 USa98XSQ.net
>>415
うわー暇人w

432:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 19:25:27 mrMZHrgV.net
>勝てない理由が欲しくてそれが遠隔ってわけ
そういうことだな。
昔は、温度湿気から台裏の上皿の玉の量に月の満ち欠け
今はその時に知った新しい言葉、裏物全盛時は設定
ボナが知られだして、やっと遠隔w
もっと昔にもあったんだけどね数機種だけだが
だが誰も遠隔とか口にしなかった、知らないからw

子供がどこかで聞きかじった新しい言葉を使いたがるようなもんw
中身も意味も分からないままにね。

433:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 19:45:44 3GccrUjp.net
>>418
否!否ぁ!だな。
もちろん負けたからのやつもいるだろうが、
純粋に何かを感じて、探っているやつもいるから
負けたからってだけじゃない。
よくまあ何も知らないパンピーのくせにドヤ顔で語るよな。

434:新パンク待(芸術評論家)
20/09/03 19:49:06 8fy0NYX3.net
勝てない理由が遠隔

それは客全体の何%がそう思ってる訳?

435:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 19:54:00 3GccrUjp.net
遠隔で勝たせてもらってるってやつもいるし

436:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 20:30:50.42 nmDViAFm.net
>>419
パンピーなワケない
どう見ても関係者が必死に否定してるだけだろ
履歴見りゃおかしいのは解るし流石にもうバレバレ

437:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 20:41:06.74 SIflMz/a.net
もうすぐだ、全国一斉摘発大量逮捕いつか必ずその日が来る。
その日こそ我ら遠隔派の勝利だ。

438:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 21:03:02 vZgKbme2.net
>>422
だからどんな履歴になるんだよ
確率が倍くらい違うの?

439:1 ◆CrYOyKK0sE
20/09/03 21:13:19 6umuDFxL.net
>>422
>履歴見りゃおかしいのは解るし流石にもうバレバレ

履歴がおかしければ俺が調べてやるから店名と台番号を教えてくれ。

440:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 21:47:16.90 rzzIJeuM.net
バレバレになるようなものばかりじゃないしな

441:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 22:05:01 vZgKbme2.net
>>426
彼は履歴見ただけで分かるらしいよ
是非教えて貰いたい

442:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 22:12:23 siPKTpG1.net
>>419
人間が感じることはあてにならんよ

443:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 22:23:33 NTB1BF3D.net
毎日お仕事必死だな基地外工作員共
 

444:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 22:30:07 rzzIJeuM.net
>>428
人間の感じることは不確かであると同時に、世の中に嘘がないという確証もない

445:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 22:59:32 siPKTpG1.net
>>430
何を当たり前なことを?
嘘よりも思い込みの方が厄介だけどね

446:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 23:01:08 siPKTpG1.net
たとえば地面が動いているって感じるかい?
天動説は感覚を信じたが故の間違いであって嘘ではないということだよ

447:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/03 23:57:05 92AlT6zb.net
遠隔は存在しなく、完全確率でのみ制御されているってのが天動説(地球が世界の中心)で、
実は遠隔で確率は操作されていた、というのが地動説(地球が太陽の周りを周回)

448:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 00:05:48 iKyGC3Aw.net
>>432
パチ屋は遠隔してないって疑いなく信じているのが天動説支持者
何かおかしいぞ?といろいろ検証して実は地動説(遠隔)でしたと実際の歴史と同じになるかもな

449:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 00:11:18 Gsf20CI8.net
完全確率w

450:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 00:17:48 Gsf20CI8.net
因みに検証した結果は近似値だったじゃん

451:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 00:23:00 DAqW1Dp3.net
>>436
んなわけねーだとw
お前らは本当にコロナの後にパチ屋に行ってんのかと聞きたいよ
本当酷いぞ、何で制御を否定できるのか解らんレベル

452:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 00:25:55 Gsf20CI8.net
>>437
行かなくても見るだけならネットで十分だが

453:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 00:55:28 Ju76vTvP.net
>>437
コロナの前も後も行ってないが、なんで制御されてると信じてるのにパチ屋に行くんだ?

454:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 01:07:27 al+uMxGu.net
制御されていても勝たせてもらうこともあるからじゃね
基本楽しい遊戯だしな

455:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 01:23:43.21 qyuXyB8D.net
俺が遠隔できる権力があったらこうするな
まず顔認証で個人データベースをつくる
来店ペース、平均投資額、遊戯時間、どのタイミングで止めるか、どのタイミングで追うか、飲まれて追加投資するか、やめて帰るか等等
出して勝ち逃げ帰られるのが店のマイナスだが、飲ませればプラマイゼロ、店の損失はない
生かさず殺さず、絞りすぎたら来なくなるから、出したり飲ませたりを繰り返す
2万発出していい思いした店にはまた行くだろ?
飲まれっぱなしだとこなくなるから、適度に当ててやる
すると全体で確率の偏りが出るから、他の台で調節する
調節


456:ウれた台は絶対に当たらないたまに1500ハマりとか いっちゃうけどw AIで管理すれば100人くらい同時に管理できる 釘だけで台に出るに運任せの営業してたら今の時代倒産する



457:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 01:31:29.87 qyuXyB8D.net
どうやればパチンコ中毒者にできるかはすでにマニュアル化してる
大勝ち、大負けからの大逆転、これが一番効く、いくら負けても大逆転を知ってるから10万でも20万でもつぎ込むw
大負けしてる客に出してやる遠隔するだけで、中毒者、
量産できるから

458:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 01:41:06 HpeuDxDV.net
>>441
釘だけの運任せの営業してるから5年で2000店舗も潰れてるじゃん笑
お前の妄想よりよっぽど信頼出来る遠隔が蔓延してないってデータだよ笑

459:たけし
20/09/04 05:09:12.62 cvEzMR6e.net
※現在進行形で蔓延しているという証拠は一切ございません
※核心を突いた質問には一切お答えできかねます
遠隔信者はこれコピペして文末に貼れや

460:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 06:16:41.09 lrQ6muhf.net
>>443
遠隔しないとこは潰れてるのか

461:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 06:20:49.50 M7ltbYv6.net
>>444
そうDETHねw

462:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 06:56:08.60 YE0RqE+k.net
尊皇で英霊を尊敬するDETH猿は
何故か?日本を壊してるパチンコ屋を信奉してるのDETHwww

463:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 07:19:18 06Ro7JrM.net
>>497
>末端の店員なんぞなにも知らされないやろ
知らされなくても台の裏を見る機会は多い。
見れば簡単に装置の有無を見つけられる。
初代大海は装置を隠す隙間があるという
脆弱性を突かれて蔓延した。
だが今はない、必ず露出する外しても痕跡は残る。。

台の裏を見る機会があれば観察すればよい。
透明なパッケージにびっしりと隙間なく収まってる。
ポイントさえ知ってれば3秒で十分発見できる。

見つけてここに報告すれば神になれるw

メーカーは不正改造をされれば審査拒否され
窮地に陥る、売り上げが「0」になるんだから。
君らはあまりにも知らなさすぎる。

464:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/04 07:24:02 ohwleWTb.net
>>447

猿真似DETH www.

465:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 07:24:50 NwA3PMQb.net
今日も行かないぞ
あっても無くても負けるのがパチンコ

466:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 07:26:23 YE0RqE+k.net
こういうお花畑は菅が総理になっても危惧しないんだろね

467:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 07:29:44 YE0RqE+k.net
>猿真似DETH www.

珍パンの本家帰りDETHwww

468:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/04 07:51:34 il8KOt6W.net
>>451

財政出動余力400兆あるから金融緩和路線の踏襲は安心感しか無いな、バブらない程度に新札刷りまくればオールウィン

で、君は具体的に何を危惧してんの?

469:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 07:55:29 YE0RqE+k.net
>メーカーは不正改造をされれば審査拒否され
>窮地に陥る、売り上げが「0」になるんだから。
>君らはあまりにも知らなさすぎる。

・安倍の事務所がパチンコ業界によって支えられてる
・麻生が工藤会と言う在日の多い反社会勢力とズブズブ
・2Fと菅などが中共脳

パチンコ業界を信奉するお花畑は、こういうのを知らなさすぎる

470:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 08:01:22 YE0RqE+k.net
尊皇で英霊を尊敬するDETH猿は
何故か?親中で危険な政治家を把握してないのDETHwww

471:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 10:27:20.65 06Ro7JrM.net
>>454
前段と後段の因果関係の説明もなく事実の提示も一切ない。
現場・現物の話を中空に浮


472:Vした憶測邪推で否定するのは それこそお花畑の誹りは免れないと思うが、如何かな?



473:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 11:39:07 YE0RqE+k.net
憶測って?
学者にしても日本を壊した小泉を馬鹿と言い切ってるご時世なんだから
「政権のパチンコ業界擁護」を認識してないのはお花畑ぐらいでしょうにw

よってそれに該当するお前さんの論こそが中空を浮遊したような工作としか思えないね

474:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 12:17:46.54 uKusRkiO.net
>>448
不正改造についてのみの言及ですね
それ以外の可能性については、正直わからないんでしょう?
一部分の説明のみでは全体の説明にはなりませんよ。

475:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 12:42:03.51 0S5ZTlg4.net
>>449
てめえの低学歴ゆえの間違いを他人のせいにするなよゴミカス野郎が
DETH野郎(笑)

476:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 13:01:31.44 06Ro7JrM.net
>>458
そうだね。
代わって君が「全体の説明」をしてくれないか?
出来るんでしょ?

477:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 13:10:52.57 06Ro7JrM.net
>>457
>「政権のパチンコ業界擁護」
論点ずらしなんだが。まぁいいや。
安倍事務所とか書いてたようだが、
そこはパチンコ関係からの献金だけで運営されてるのかい?
多くの業種企業団体からの献金寄付には触れないのかい?
政治家(実際には政治団体)には多方面からの寄付献金がある。
パチンコ業界からの額はどれほどで割合はどうなのかね?
知ってるんだろ?教えてくれないか。
その他の記述も具体的に書いてくれ。

478:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 13:19:38.59 06Ro7JrM.net
業界からの政治献金ついて一つ事例を。
ある地方組合が国会議員に顧問料として払うのは
当選回数などにもよるが、年間10〜20万程度。
これは当の組合の専務理事に直接聞いた話。
君らはそういったネットには載ってない情報をどれくらい知ってるの?
何事も中に入らなければ真実は見えてこない。

479:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 13:23:12.25 06Ro7JrM.net
一つ書き忘れたスマソ。
野党議員には小声で「半分w」と言ってたw

480:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 13:31:06.32 HE1ZXLL3.net
>>460
おきまりの切り返しだな
きみらはものを知らなさすぎるとかのたまうくせに
そのレベルかよ

481:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 13:34:47.66 HE1ZXLL3.net
>>462
1、遠隔は現時点で存在する
2、遠隔は現時点で存在しない
ごちゃごちゃごまかす前に、知ってるなら
1か2で答えてよ
答えられないならあなたの情報はその程度と言うことだ

482:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 14:46:53 Kb34vFzc.net
>>465
いや、その選択肢自体が間違ってるじゃん笑
全部の店の事知ってる奴なんて誰一人居ないし。
詭弁論法だねー笑

483:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 15:02:38 YE0RqE+k.net
>そこはパチンコ関係からの献金だけで運営されてるのかい?

安倍の地元事務所を所有していたのは『東洋エンタープライズ』という大手パチンコ店
このパチンコ業者は安倍の有力後援企業のひとつでもあった
そしてその創業者が韓国系日本人であり、安倍は父親の代から、もの凄く安い賃料で賃借してきた
これはもうズブズブの関係だったとしか思えない
URLリンク(dotup.org)

二代にわたる賃料の激割引きは相当な額になってると考えられるから
その質問は、意味を成さないのでは?

484:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 16:10:00.78 cEyQyoZW.net
今日も行かなかった者だけが勝ちだからどうでも良い

485:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:00:48.96 NwA3PMQb.net
最近遠隔で摘発された店はないみたいだねぇ
遠隔する必要ないって


486:いうけどさー なんかおかしいねぇー 今のが釘弄れない分台まかせになっちゃうんだけどねぇ



487:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:16:20.06 Kb34vFzc.net
>>469
釘確認シートの範囲内なら釘弄っても問題ないよ

488:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:21:00.69 NwA3PMQb.net
>>470
昔は釘弄り放題だったんでしょ?
それでも遠隔があった
今はそのシートの範囲内だけ
で、遠隔がない????

489:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:21:34.00 NwA3PMQb.net
おっかっしいなっ
おっかっしいなっ

490:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:21:46.34 DWtTAwSb.net
行かなけりゃ勝ち怪しい店には行くな
大手も潰れる店出てるしもう少しの辛抱だ
菅さんが総理になったら換金の規制が来るだろ

491:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:25:08.76 DWtTAwSb.net
>>471
前に「法律あるから遠隔は出来ない!!」とか工作員が言って出してきた法律に
昭和64年施行(爆)とか書いてあったしな
「ホラ見ろ、法律で射幸性煽るのは出来ないんだ!!」とかドヤ顔で語ってたけど
昭和64年の法律が今も生きてんなら昔と法律変わってないんじゃね?
昔出来てた事は今も出来るんじゃね?としか言えないんだよな

492:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:25:31.15 NwA3PMQb.net
俺はもう一生行かないな
女に誘われたら1パチ付き合うぐらいだろう

493:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:29:10.26 Kb34vFzc.net
>>471
弄り放題ではないよ
概ね垂直ならセーフ
釘確認シートはそれをわかりやすくしただけ

494:たけし
20/09/04 17:35:11.59 JEJBYLmF.net
先代からの旧知の仲となれば格安の賃料でもあり得る話で人脈の功とも言えような、それによって生ずる癒着等の問題があれば個別に指摘すればよかろう
というかね、何十年も借りてれば老朽化で賃料は下がるから果たして相場より安いと言えるのかね?
ガキじゃねえんだからさ、俺は政治家安倍晋三としてしか判断しない

495:たけし
20/09/04 17:41:49.43 JEJBYLmF.net
>>474
うんにゃ、基板を格納するプラスティックケースの特殊成形技術の向上で遠隔のし易さはそのままにバレ易くなったんだよ
一度でも経営者になれば分かるけどな、遠隔出来るから遠隔やるとか単純では無いから

496:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 17:51:23 Kb34vFzc.net
>>474
遊戯産業健全化推進機構が出来たのが平成18年
はっきり言ってそれより前はやりたい放題だった
今はコスパが合わない

497:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 18:09:16 NwA3PMQb.net
遠隔取り付けって1台10万ぐらいしたらしいな
そんなの今は無理だよな
台がどんどん変わるし
ただ!その10万がいらない何かカラクリがあったとしたら?!

498:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 18:25:42 Kb34vFzc.net
>>480
妄想の話されても困るからチラシの裏にでも書いててくれ

499:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 18:35:33.78 NwA3PMQb.net
おk

500:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 18:37:45.96 wKO3oM4F.net
ぶっちゃけるとサンドにIC機能付いた時から制御は始まった。
昔のサンドは千円札しか使えなかったんだぞ。

501:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 18:42:42.57 Kb34vFzc.net
>>483
だから妄想の話はここじゃなくてチラシの裏に書けって
無いならコピー用紙でいいよ

502:たけし
20/09/04 18:44:01.56 JEJBYLmF.net
>>483
どうせぶっちゃけるなら証拠ごとぶっちゃけなよ

503:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 19:04:08.32 TECficG3.net
>>485
deathのスペルすら間違えるジジィのお前は消えなよ(笑)

504:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 19:46:14.12 Gsf20CI8.net
昔と今では取り締まる側の知識や技術が違うんだよね
特に昭和から平成初期はセキュリティなしのプログラム吸出しすら特殊技術だったレベル
調べる方法が目視だけ

505:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 19:53:00.96 Gsf20CI8.net
昔の手口は今は知られてる訳で、古い手口には対策があるよ
昔は紙幣の偽造変造が今よりは簡単だったし、銀行の不正なども簡単だった
昔できたから今もなんてことはない

506:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 20:47:21.96 jfRkI9Vl.net
地震でも台風でも疫病でも通い続ける依存症患者
こんなおいしい奴らをなんの操作もなしに遊ばせておくほど甘くはないと思う
搾れるなら徹底するんじゃね?

507:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:02:22.58 Kb34vFzc.net
>>489
それがコスパ良くてリスク少なきゃそうだろうよ

508:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:12:00.48 zCwSFSWJ.net
型式検査、警察の検査があったのに、サミーのコピー打法が見抜けなかったら意味ないじゃん

509:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:20:48.95 jfRkI9Vl.net
えぇリスクなんてあるん?
売防法にびびるソープ店長がいるか?ざるだろ

510:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:28:26.99 Kb34vFzc.net
>>491
今ホールに無い台の話して意味あるの?
いつの時代を生きてるんだよ笑

511:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:32:05.15 Kb34vFzc.net
>>492
嬢だけ準備すれば良いソープと開店に億単位の金がかかるパチンコ屋の閉店リスクが一緒だと思うの?

512:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:44:49.65 H0IRBYK9.net
ゴキブリみたいに湧いてくる基地外工作員乙

513:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:49:04.82 Gsf20CI8.net
4号機の型式試験は適当押しが条件だったんだぞw
条件だから目押しは「してはいけない」し、ナビに従うのも禁止な
だからあんな無法地帯になったんだよね

514:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 21:59:56.27 zCwSFSWJ.net
>>493
検査機構も警察もメーカーもザルという証明じゃん
レバーをひいてゆっくり上にあげると前ゲームと同じフラグを引けるw
原因は基板の接触の甘さをメーカーが見逃したチェック不足によるものであった。
レバーをゆっくり下げると、電圧の差によりフラグ抽選の信号が出る前にリール回転の信号が先に出てしまう。十分に下げきる前にレバーを戻すと、リールが回転してもフラグ抽選をしない状態になるが、設計上前回のRAMに残っているフラグを参照するので、同一役が成立するのである。
わかって仕込んだのなら、いまだってなにやってるかわかったもんじゃないw

515:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:08:59.01 Ju76vTvP.net
>>440
パチンコはレジャーとしてくそつまんない
真に面白い事なら負けてもそれなりに楽しいはずだが、パチンコは負けても楽しい遊戯なのか?
まして負けが嵩むと被害妄想に憑かれるおまけつき
パチンコはやらないのが勝利!

516:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:14:13.86 Gsf20CI8.net
型式試験は条件通りにやらないといけないんだよ
決まった通りで問題なければ見抜けないのは当たり前
わざとやったら処分は重いけど

517:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:23:44.52 Kb34vFzc.net
>>497
プログラムに電圧なんて想定してないからねーたぶん開発者もマジで??ってなったと思うよ笑

518:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:38:20.32 NwA3PMQb.net
新台でも当たりが確変やらホルコンが認識できる。見た目じゃ分からない玉無し当たりも認識できるのもある。
当たり信号は共通なんだよな
後は分かるな

519:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:42:03.59 Gsf20CI8.net
スマホや自動車など全ての機械に不具合はあるから仕方ないよ
自動車なんか人命に関わることだってある訳でね
答え見てから見抜けってアホかと

520:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:50:01.62 Kb34vFzc.net
>>501
え?
台がホルコンに大当たりのカウント信号を送ってるんだよ?君、頭悪過ぎない?私生活とか問題なく遅れてるか心配なんだけど笑

521:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:51:03.30 aYrY7OQc.net
>>501
ごめん、文章がめちゃくちゃで分からない

522:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:52:02.56 NwA3PMQb.net
そう言ってるぞ
その信号が共通なんだよ

523:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:52:08.65 aYrY7OQc.net
ホルコンに送っているというか、ホルコンが拾ってるっていうか

524:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 22:54:55.61 aYrY7OQc.net
特賞の出力が分かれてるからな
設備が対応してれば細かく拾えるな

525:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:01:27 Kb34vFzc.net
>>505
いや、「カウント」信号だよ?笑
それ台に送っても受け取れないし、仮に受け取れる様にしたとしても台の液晶の履歴の大当たり数1ってなるだけだよ笑

526:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:03:16 MmkiQPSq.net
パチンコ台に不正電波検知機能あるけど電波でなんか影響出るんかえ?

527:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:08:58 NwA3PMQb.net
>>508
台に送るなんて俺は一言も言ってないっす

528:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:16:13 MmkiQPSq.net
「不正じゃない」電波が飛び交ってても全然分からんよな

529:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:16:55 Kb34vFzc.net
>>510
じゃあ信号をどこに送るの?

530:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:35:25.24 SQW9aFgI.net
俺が遠隔できる権力があったらこうするな
まず顔認証で個人データベースをつくる
来店ペース、平均投資額、遊戯時間、どのタイミングで止めるか、どのタイミングで追うか、飲まれて追加投資す
るか、やめて帰るか等等
出して勝ち逃げ帰られるのが店のマイナスだが、飲ませればプラマイゼロ、店の損失はない
生かさず殺さず、絞りすぎたら来なくなるから、出したり飲ませたりを繰り返す
2万発出していい思いした店にはまた行くだろ?
飲まれっぱなしだとこなくなるから、適度に当ててやる
すると全体で確率の偏りが出るから、他の台で調節する
調節された台は絶対に当たらないたまに1500ハマりとか
いっちゃうけどw
AIで管理すれば100人くらい同時に管理できる

531:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/04 23:55:24.43 DWtTAwSb.net
>>513
アレ、俺も最初に行ってた店
最初だけ良い思いさせて貰った気がする
そういうシステム入ってたのかも・・・

532:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 00:26:39 ZZ3RE/0r.net
初めてで勝つ奴もいれば負ける奴もいる
たまたま勝った奴が味をしめ、通い続けるうちに負けが嵩む
それはパチンコの仕様であり、遠隔する必要もない

遠隔で初心者を狙って勝たせてると思うなら、パチンコ未経験者10人をパチ屋に連れていってみな
まず大半は負けるから

533:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 00:41:26 pqkoPKI4.net
何回か負けた後で大勝させるんだよな

依存症になった後は、大勝だけ無くなっていくと

534:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 00:55:31.51 JKBt/ORb.net
>>516
大勝だかなくなっていくと言うかパチンコ屋が儲かるシステムなんだからボーダープロみたいに立ち回らなければ負けるのは目に見えてる

535:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 01:06:27.46 Ts+pFZPK.net
最近行ったことない店を回ってるんだけど9勝2敗
んー?やっぱあるんじゃね?と思い始めてる

536:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 01:21:21 oR+VP3W7.net
>>501
パチンコ台がホールコンピュータに送るのはリーレースイッチだよ。
電源のオンオフと一緒。
昭和から変わってない。

537:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 02:47:26.57 NZPgDCNb.net
最初から大勝ちなんかレアだし、負けるはずの台で大勝ち出来るってことはそれを上回るハマリがあるってことは自明の理

538:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 07:33:11 qdRR9bHD.net
>>518
同感

539:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 07:44:15 dhPjWuo+.net
過去に遠隔や裏基板で摘発があったわけだし、遠隔廚が一定数いるのは不思議じゃないけど、
この手のスレに否定廚がここまで粘着する意味がよく分からないね
この粘着具合は、暇だから、とかいうレベルじゃないよな
遠隔ないと思うなら、遠隔廚の言ってることなんてシカトしとけばいいのに
何故ここまで粘着するのかよく分からん。遠隔系のスレは昔からずっとそうな気がする

540:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 08:09:15 dhPjWuo+.net
そもそも遠隔操作って違法なのか?判例あるの?
パチンコはあくまで遊戯な訳だから、遠隔したって罪にはならないんじゃね?だってギャンブルじゃなくて、遊戯だよ?
パチンコ屋も慈善事業じゃないし、金を儲けなきゃしけないから、確実に利益を出す為に自動制御してても不思議じゃないだろ

確かボナンザの件も、無承認変更が罪名て、出玉操作それ自体で咎められてないよな。こらは何故?
或いは、出玉操作は現行犯じゃなきゃダメとかか?

つまり、改造なしで自動遠隔制御できたら、適法(脱法)なんじゃね?
最近摘発ニュースがないのはこれが原因か?

541:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 08:16:25 oR+VP3W7.net
>>523
もう、何度も言われてるじゃん。
遠隔操作自体は違法じゃない。
店に設置できないだけ。
遠隔機能を取り付けても現在の規則では型式試験通らない。
だから現段階では違法改造しない限り遠隔は無い。
少しは行政システムを勉強しようぜ。

542:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 08:28:06 dhPjWuo+.net
あ、そうなん。失礼しました笑
とりあえず遠隔という行為に違法性はないということですね。
あとは、店が改造してるかどうかと、それもチェックする奴がちゃんと仕事してるかどうかが重要だ

改造が見抜けるレベルの奴が抜き打ちチェックとかちゃんとしてるのかな?
それがされてたら、今は無いと、言えるかもしれないね。まぁ、警察もパチンコ屋とは付き合いが長いから怪しいさ満点ではあるが。。、

543:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/05 08:42:13 5aMbF7jd.net
>>525

無告知の抜き打ち検査でロムチェッカーによる検査と併せて基板ケースやカシメ等から不正改造の痕跡が無いかも調べる、遠隔したくても出来ない現状

安心して遊技すればよろし

544:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:00:54 8lIUIQ6z.net
君はホール関係者の人?検査に立ち会ったことあるの?全台チェックするの?
無告知の抜き打ちって営業時間だよね?時間外はさすがに無理だもんね

545:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:03:08 vI1pLwGl.net
>>526
安心して遊戯してってホール関係者かよw

546:たけし ◆ZaChFuUymg
20/09/05 09:06:37 89lR4Lvs.net
>>527

ピピッとすれば一瞬だから台裏開けた状態だとひと島3分で終わる

ロム規格の統一はその為でもある、メーカー組合と警察が一丸となれば蟻の入る隙も無いということさ

547:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:07:32 vI1pLwGl.net
コピー打法の件もあるし、なにやってるかわからねんだから、ホールの遠隔はしません宣言みるまでは信用しないw
ゴトや不正改造防止はホール守るものだし、客を守るとは言ってないからな

548:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:10:26 W6jvXt+/.net
>>530
ほぼ全店が不正改造してませんって宣言してるんだが

549:たけし
20/09/05 09:15:38.63 2bbfkAxm.net
>>530
ゴト被害は間接的に客への負担になるし、不正改造は客に対する優良誤認で消費者庁案件な
客の利益を守ることがひいては業界の利益に繋がるという経営者としては当然の考え、自社ファーストを前面に打ち出すのは昭和の経営脳

550:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:18:41.04 8lIUIQ6z.net
ホール関係者さま、貴重なご意見ありがとうございます!

551:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:18:45.51 ltUcnV4x.net
1パチで1000円だけ2000円だけ
ちょっと待って
それが依存症ぶり返しへの入り口になります。
家族の為、愛する人の為、そして自分の為に
もう一度よく考えてみて下さい。
パチンコを知らなかったときを思い出してください

552:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:23:56.81 ltUcnV4x.net
で、不正電波防止機能は何のためにあるんだ

553:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:25:22.64 ltUcnV4x.net
検知機能か

554:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:39:59.64 ltUcnV4x.net
なんか体感器とか何とかの対策らしいけど
今も体感器でどうこうできるレベルの仕様なのか?

555:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 09:46:08.05 ltUcnV4x.net
昔の名残りで検知機能を付けなきゃいけないってのが残ってるだけかなぁ

556:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 10:41:59.23 vI1pLwGl.net
>>531
不正改造の定義は?
台の挙動について、外部からの一切の影響の可能性の排除を宣言してる?
これは不正改造ではありませんから、みたいな抜け道はない?

557:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 10:44:39.91 vI1pLwGl.net
コピー打法んときも健全営業みたいな今と同じスタンスだったけど、知ってるやつだけ抜いてたからなあ

558:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 10:56:09.58 W6jvXt+/.net
>>539
メーカーからの出荷品に手を加えてませんって事。外部からの影響については名前なんて言うのかわからないけど国の検査機関がプログラムチェックしてて改造して無ければ影響受けないと言われてる
コピー打法の様なメーカーも想定していない不具合を完全にゼロにするのはほぼ不可能

559:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 11:31:53 vI1pLwGl.net
>>541
冷静な回答に感謝

560:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 11:55:16 fK73EWBv.net
>>530
宣言で信じるとか訳わからんw
仮にしていたとしても、宣言するだけなら簡単なこと

561:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 12:00:29 fK73EWBv.net
試作機で不具合がないかのチェックは当然するけど、レバーをゆっくり下ろすとか普通はやらないはずの操作はやらない
乱数取得しないようにリール回転センサーだけを通すとか、場合によっては故障の原因になるしな

562:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 12:07:50 fK73EWBv.net
仮に店から損害賠償請求されたらメーカー会社がヤバいし、そこから個人責任追及されたら人生が終わる

バイトテロで人生が終わった人間だっているんだから想像は難しくはないだろうよ
バイトテロみたいにそこまで考えず、やる人間はやるし、故意にやるような犯罪者はいなくならないから絶対にないとは言わないけどさ
悪意がある行為の損害賠償は破産しても免責の対象外だし、そんな事件を起こした人間を雇う会社は少ない訳でね

563:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 12:25:00.54 oR+VP3W7.net
>>540
コピー打法はバードウェアのバグだよ。
プログラムみたいに目に見えないから誰も気付かなかった。
寿命も長かったしね。

564:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 12:29:30.65 fK73EWBv.net
スナドラ810みたいに根本的な欠陥があっても世に出回るまでわからないとかあるのは機械の宿命
所詮は人間、どんなに進歩しても完璧にゼロには出来ない
ハードもソフトも欠陥が出ることはあるよ

565:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:04:38.27 vI1pLwGl.net
>>543
宣言して、やっていたら嘘をついていることになる
やってないとは、言ってないスタイル、だと嘘はついていないことになる
報道しない自由みたいなハナシ

566:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:11:47.64 5QxDIwWG.net
>>547
コピー打法バグだって、ミスを装って意図的に仕組んでた可能性はゼロではないよな
ゆっくり叩く試験はやらないなら、やらない試験でスルーできるように機能を入れることだってできる
メーカーはバグで気づかない、試験機関、警察は知らなかった、誰も嘘をつかず、法を犯さず、なにかの機能を入れることはできるわけだ
やるやらないは別としても

567:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:26:19.32 oR+VP3W7.net
>>549
別にミスを装ってもいいけど、その後かかるコストを考えたら通常はやらんでしょ。ただ、ゴト組織とか絡んでる可能性は否定できないかもね。
ゴト組織自体はメーカーに人を送り込んでる可能性はある。

警察や試験機関はバグの対応や発見する機関じゃない。
コピー打法で警察や試験機関を引き合いに出す意味がわからん。

568:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:41:02.91 fK73EWBv.net
>>548
人間が嘘をつかないと?

569:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:42:43.26 fK73EWBv.net
>>549
だから?
ミスの可能性が高いから、根拠がない陰謀論だぞ
ミスの可能性を消してから言えや

570:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:45:13.16 fK73EWBv.net
>>550
確かにそれは否定出来ない
犯罪者はいるし、動機が謎の迷惑行為者もいるのは事実だからな

571:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 13:48:10.89 fK73EWBv.net
嘘は言ってないってことになんの価値があるのかわからんw
不正する人間なら嘘くらい言うよ
言葉を信じるなら少なくとも警察が検査して合法と認めているぞ

572:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 14:02:28 fK73EWBv.net
個人がやる不正を完全に防ぐ手段はないし、それが2〜3機種とかなら発覚しない可能性も十分にあるから今でも絶対にないとは言わないよ
でも当時の機種全てならミスの可能性が高い

銀行員の横領みたいに数億まで膨れ上がるまでバレなかったのかもしれないけど、当時だとまだまだ技術もセキュリティも大したことなかったから無理だったろうな

573:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 14:05:59 fK73EWBv.net
訂正
当時だと技術もセキュリティも大したことなかったから出回る前に見抜くのは無理だったろうな

574:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
20/09/05 14:34:00.61 NZPgDCNb.net
4号機時代はまだ裏が多かった時代だし、その頃の話をされてもな
大東音響とかメーカー関与したとして社長が逮捕された事件もあったし、検定申請自体が不許可になる処分が出てるしな
検定申請不許可はメーカーとしてのダメージは大きいぞ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1505日前に更新/311 KB
担当:undef