B-Free Projectを応援 ..
[2ch|▼Menu]
2:Be名無しさん
02/04/06 01:30.net
終了

3:Be名無しさん
02/04/06 05:54.net
スレたてるだけじゃ多分誰もやってくれないと思う。
なんかB-Freeの魅力を教えてくれ

4:Be名無しさん
02/04/06 08:17.net
2ちゃんOSを作れる人がいない以上、
ここに「パワープログラマ」は居ないと思われ。
よってあっさりと沈没

5:Be名無しさん
02/04/06 14:13.net
ソースコードはどこで公開されているの?

B-Freeの魅力といえば良くも悪くも「B-Free 宣言」だろ
うな。
URLリンク(www.sccs.chukyo-u.ac.jp)

6:BeFree名無しさん
02/04/06 15:54.net
どうせこのプロジェクトはかけ声だけなので、俺はお勧めはしないが。

ソースアーカイブのダウンロードのロードのページ
URLリンク(www.tron-net.gr.jp)

直リンク
URLリンク(www.tron-net.gr.jp)

PC9801版(Not Foundになる)
URLリンク(www.tron-net.gr.jp)

プロデューサーの日記発見。やる気があるのかないのかわからない‥‥
URLリンク(www.kt.rim.or.jp)

7:Be名無しさん
02/04/06 16:12.net
純国産OSなんて、考えただけでわくわくするけどな。

8:Be名無しさん
02/04/06 19:47.net
TRON

9:Be名無しさん
02/04/06 21:05.net
日記によるとTOPPERS/JSPベースにカーネルを変更する
ようなので上に記したのは旧B-Free OSって事になるよ
うだ。変更するしないって言ってもかけ声だけである
とはわかっているが‥‥

PC9801版が0.1.2になっているのは0.0.12の間違いと思
われる。

10:BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg
02/04/06 21:26.net
>>5
しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
「無いのはkernelだけ」
だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか?

BTRONなんざ全部無しなんだぞ。

11:Be名無しさん
02/04/07 02:08.net
>>10
あの宣言は、まったりした人が書いたので、あの程度なのよ。

創業者の見積もりとしては、世に出ていないBTRONのソフトウェアが
かなり存在すると当初は考えていたようなのだ。

それと当時(1994年)の時代背景としてHurdのカーネルの完成が遅れに
遅れていて、386BSDも作者(i386への移植者)がやる気がなくなって
サボるようになり…、MINIXは作者が方針を曲げない…、ってな状況下
にLinuxが彗星のように出てきて市販UNIXと遜色ないまでに成長した
事に多大な影響を受けているからね、たぶん。
知ったかぶって書いてみたら訳わからない文章になってしまったが、
Hurdの失敗とLinuxの成功を教訓にしていたということではないでしょ
うか。宣言が1998年の日付であるのは知っています。

Linuxに例れば、フリーのBTRONを作るのって
1. Linuxカーネル
2. GNU Tool群
3. X Window System
4. GNOME/KDE
相当を自前で作るって感じかな。

12:Be名無しさん
02/05/09 01:22.net
新B-Free期待age

13:Be名無しさん
02/05/09 14:36.net
eota

14:Be名無しさん
02/05/09 18:22.net
B-Freeって活動しているの?
EOTAはどう?
URLリンク(www.rbt.his.fukui-u.ac.jp)


15:Be名無しさん
02/05/11 00:52.net
B-Freeは泣くなりマシタ。
ご冥福をお祈りいたします。


16:Be名無しさん
02/05/11 01:29.net
B-Free OSは死すとも、B-Free Projectは永遠に不滅です。(号泣)

17:Be名無しさん
02/05/11 02:12.net
OS開発グループとしてのB-Free Projectはとっくの昔に死んでいるが
B-Free Projectというのはそういう目的の集まりではないから、
2〜3年後にもまだ存在し続けていると思う。

ちなみに旧B-Free OSを作った人のページ。
URLリンク(at.sakura.ne.jp)

このお方は旧B-Free OS, 386BTRON, BTRON/i の3個のOSを作ったよ。
BTRON/iのディスクイメージ版がダウンロード可能。

18:2B名無しさん
02/05/13 01:49.net
>>11
自作BTRONへの道のりは遠いな。それより超漢字を使いやすくするためのアプリをそろえるほうが先だと思うけどどうよ?

19:Be名無しさん
02/05/13 02:18.net
( ´_ゝ`)
URLリンク(freehost.kakiko.com)

20:2B名無しさん
02/05/13 14:31.net
>>19 さめてんな。まあいいけどよ。俺一人でもなんかやることにするよ。

21:誰かフリーのトロンOS作れ!
02/05/17 03:46.net
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!
誰かフリーのトロンOS作れ!

22:Be名無しさん
02/05/17 18:28.net
#include <stdio.h>

int main(void)
{
  int i;

  for ( i = 1; i <= 21; i++ )
    printf("誰かフリーのトロンOS作れ!\n");
  return 0;
}

23:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/05/17 23:37.net
フリーのTRON仕様のOSなら幾つもありますが、何か?
もっともITRONだけどな。

24:Be名無しさん
02/05/17 23:59.net
>>23
だよな。

>>21 はフリーのトロンOSを使う気あるのか。沢山あるから使え!!!。

25:Be名無しさん
02/05/18 00:06.net
つーか、フリーのTRON(BTRON)を作れと言う奴は使う気があるのか。
オレはフリーのBTRONを使いたい奴は、いないと思うぞ。オレも別に
使いたくはない。

需要のない製品を作っても仕方がないだろ。

フリーのBTRONを使いたいから作ってくれと言う奴は手を挙げてみ。

26:Be名無しさん
02/05/18 00:17.net
確かに。
普通はBTRONが使いやすいかどうか知らないわけだし。
知ってる奴は超漢字使ってるわけで、
ほぼ間違いなく超漢字を所有してるだろうし。

27:名無しのDIO
02/05/18 01:45.net
フリーのBTRONを作ろうと呼びかけるのなら、まだ分かるが
どうも、フリー(自由)というより、ただ(乞食)というニュアンスしか感じられないんだけど。
コードが書けないがドキュメントをやるとか
バグチェックなどの手伝いをやるからやってとか呼びかけるのなら理解はできる。
そこまで覚悟して言っている?
個人的にはただでさえ人が少ないのだから
超漢字にエネルギーを集中させる方が先だと思う。


28:Be名無しさん
02/05/18 02:07.net
超漢字のアプリをそろえませう。

29:25
02/05/18 02:37.net
>>26 >>27 >>28
ふむふむ。
ガシガシ書き込んでおくれ。

ところで27は、21に対して言ってる?それとも25に言ってるの?

30:Be名無しさん
02/05/18 02:54.net
>>29
B-Free Projectに言ってんじゃないの?

31:名無しのDIO
02/05/18 07:45.net
>>29-30
要望を出している人に対して。

状況が厳しいのを知らないはずはないんだけど
それでもなおフリーを叫ぶのなら、コードを書いている人なら分かるが
ただを期待しているだけのユーザなら
乞食的発想で書き逃げするのはプログラマに失礼だと思う。



32:Be名無しさん
02/05/19 11:35.net
乞食なら素直に今すぐLinuxを使うんじゃ?

33:名無しのDIO
02/05/19 11:54.net
>>32
「BTRONで」ということじゃないの?
どんなにうまく進んでも、かなりの間は1Bよりはるかに不便なはず。
開発以外の雑務も大変だろう。
作る側の理由は理解できても、ユーザにその覚悟があるとは思えないな。
超漢字が高いからという理由なら本当の乞食だ。
フリー(自由)が欲しいなら、それなりの代償を提案するべきだ。



34:32
02/05/20 05:35.net
>>33
なるほど

35:Be名無しさん
02/05/20 16:02.net
つーかフリーのBTRONは当分でてこんよ。
実現するかどうかもはなはだ怪しい。
それよりも>>27が言ってるように超漢字を良くすることを
考えようぜ。メディアプレイヤーとかテキストエディタとか
ないもんいっぱいあるんだからさ。

36:Be名無しさん
02/05/20 22:12.net
アプリ乗っけるだけならさほど難しいようには思えんが
BTRONの思想からはどんどん離れそうだな。


37:Be名無しさん
02/05/21 04:48.net
BTRON作法にのっとってればいいんでないの?
便利に使えることが一番だよ。

38:Be名無しさん
02/05/21 04:52.net
>>336 >>337 たしかにどれもおなじだな… 一貫性があるというのはいいことなんだろうけど。

俺的にはTRONWAREのT-Engineの特集が気になるんだけどだれか読んだ人いる?

39:Be名無しさん
02/05/21 04:53.net
しまった、>>38は誤爆。スマソ。

40:Be名無しさん
02/05/21 22:40.net
<<プログラマ>>板が負けそうです。
11時で投票締め切りですので<<プログラマ>>と書いてぜひ清き一票を!

【投票コード発行所】
URLリンク(www.mikoshi.jp)
【投票所板】
URLリンク(live.2ch.net)

41:Be名無しさん
02/06/05 03:02.net
新B-Free ウォッチage.

TOPPERS/JSPへのカーネルの変更に関してはどうなっているんだ?

42:Be名無しさん
02/06/05 03:49.net
「何もしないボランティア達」ほど迷惑なものはない。

43:Be名無しさん
02/06/05 16:09.net
>>42
2chの連中を指しての事?

44:Be名無しさん
02/06/05 16:41.net
>43
新B-Free Projectに対してだよ。

未だにB-FreeがボランティアでOS作成をしていると思って
いる人が散見されるのだがね。

自分達できちんと止める事ができない集団だから、最後の
手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。

45:Be名無しさん
02/06/06 17:58.net
このスレでB-Freeが話題になっています。
スレリンク(newsplus板)

やれやれ。
何もしないボランティアは前にも後ろにも横にも動かないから
相手にするのは大変だぞ。

46:Be名無しさん
02/06/06 18:59.net
オマエラウザイ。
OSを売ろうなんて発想自体古いんだよ。ばーか。しかも単独で。

まぁ、せいぜい頑張ってくれたまえ。そんな方法じゃ成功しないよ。(プ



47:Be名無しさん
02/06/07 00:36.net
>最後の
>手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。

こんなこと書くから宗教って言われるんだよ。。。


48:ヘイジ
02/06/10 02:33.net
HAGE

49:Be名無しさん
02/06/10 03:17.net
ウインドウズぐらい使えるOSなら
ウィンドウズぐらいの金は払ってやっても問題は無いぞ

別にフリーじゃなくても良いから
自由競争環境にあるOSを作って欲しい

そうなると、応援すべきは超漢字なのかな?やっぱ

50:Be名無しさん
02/07/06 10:21.net
日立のSHシリーズで動くTRON・・・

これこそまさに、日の丸PC

と思ったら、組み込み系ならすでにスタンダードに
使われているね。
携帯などで・・・

と言う事で、B-FREE計画よりも
SH + ITRON 最強と言う事で



51:Be名無しさん
02/07/07 12:20.net
>>50
つーかなにをいまさら。
最強ではなくて常に危険にさらされてるけどね。
ARM最強の分野もある罠。
スレ違いsage。


52:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/11 01:08.net
なんかコソーリ進行してるなぁ。
>>51
ARMのT-Engineも開発されるそうだから、ARMますます最強だな。

53:Be名無しさん
02/10/02 23:52.net
age

54:Be名無しさん
02/10/04 21:58.net
>>49
自由競争で勝ち残ったのが、Windowsなんだが。

55:七"儿・ヶ"彳シ
02/10/05 01:27.net
>>54
独占禁止法で訴えられていましたが、何か?

56:山崎渉
03/01/15 12:07.net
(^^)

57:Be名無しさん
03/01/15 15:08.net
(*o*)

58:Be名無しさん
03/02/01 20:25.net
今日はトロン祭り♪

TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった?

59:Be名無しさん
03/02/03 21:13.net
> TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった?

ほんとに開発されてんの?

60:Be名無しさん
03/02/04 00:29.net
>59
ここで方針決定を日記に書いている。
URLリンク(www.kt.rim.or.jp)

ページのトップ。
URLリンク(www.kt.rim.or.jp)

掲示板。ここで聞いてみれば……、俺にはそんな度胸ない。
URLリンク(hpmboard1.nifty.com)


Hさんは、モルxィーのとよぞx氏タイプなのだろう。
Tさんは何やっているのだろう。

61:Be名無しさん
03/02/04 04:51.net
コード書ける人間はもうB-Freeには残ってないから、
いくら方針が決定したところで開発されることは無いというワナですか?

62:Be名無しさん
03/02/04 20:14.net
>>61
よほどの世間知らず以外はそう推測するわな。

これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていった
ケースだけど、それはちまたにはよくあるケースなのだろうか。

WWWの草創期のWEBブラウザのモザイクが作者のマークアンドリューセン
とその友達達から、彼らの所属していたイリノイ大学の事務方に乗っ取
られたのが有名な話としてあるけど…。

63:Be名無しさん
03/02/05 02:34.net
>これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていったケース
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

64:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:16.net
>>59
B-Free周辺核って、Standard Profile外のサービスコール使ってるから、
移植するのは大変と思われ…。



65:Be名無しさん
03/02/05 10:25.net
はたからみてると、POSIXとかスクリプトとか、BTRONを作るっていう
プロジェクト本来の目的からすれば検討はずれのことばっかりやって
るように見えたんだよな。やはりBTRON3の仕様が長い間一般の手に入
る形で存在しなかったのが失敗の原因の一つか。

66:Be名無しさん
03/02/05 10:27.net
>>64
周辺核ってあるの?

67:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:29.net
>>64
URLリンク(www.tron-net.gr.jp)
によると、POSIXマネージャもB-Free周辺核とのことですが何か?

68:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:33.net
>>67誤爆した。ついでに↓

>>66
URLリンク(www.tron-net.gr.jp)
によると、ポートマネージャさえもB-Free周辺核とのことですが何か?

69:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:41.net
>>65
論えばいくらでも原因は出てくるんだろうけど。
直接の原因は、コードを書く人がいなかった、ってことじゃないかな。
CVSを使う意義が無いような状態が長く続いていたようだし。
今だって、やる気になる人がいれば、EOTAから再分岐して開発できるでしょ。
でも、誰もやらない。書かない。

70:Be名無しさん
03/02/05 16:27.net
>>69
EOTAからブランチ切ってBTRONライクなAPIを実装した人は
いるようですよ。
URLリンク(www2.odn.ne.jp)

スクリーンショット
URLリンク(s-nakani.hp.infoseek.co.jp)

71:Be名無しさん
03/02/05 17:27.net
BF.PのHさんがTOPPERS/JSPベースのB-Free OS方針をぶち上げたのは
mさんのリーダーシップを期待していたのが明白ね。
彼は気がついてて見て見ぬふりをしているのだろうけど。

72:66
03/02/05 19:41.net
>>68
ああ、そういうことか。
移植する価値ゼロだと思って勝手に脳内あぼーんしてた。
アーキテクチャが少し仰々しすぎて、
B-Freeはあんまり好きじゃなかったからな。
反省。

>>70
リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・

73:Be名無しさん
03/02/05 22:34.net
>>72
>リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・

  ソ、ソースを読め!


       これが言えたら一人前……

74:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/06 09:30.net
一丁前の >>73 に問いたい。>>70 のリンク先のソース読んだ化ね?
漏れはkernel/BTRON辺りに有用な変更が加えられた形跡は見つけられなかったが。
looksいじっただけだったりしないか?

75:Be名無しさん
03/02/06 11:19.net
>>70
スクリーンショット見て勘違いしてない?
外見が超漢字風だからといって必ずしもBTRONってわけではないと思われ。
ただ、ああいう活動してる人がいるってのは凄いぞEOTA。

>>74
そんなに思いっきり突っ込まなくても・・・

76:Be名無しさん
03/02/06 11:51.net
>>74
『変な指』と『湯のみ』こそがBTRONの真髄じゃないのかね。
君は飲み込みが遅い男だなぁ。dsp_ptr と mov_ptr でgrep汁。

むろん gdsp_ptr と gmov_ptr が仕様書に記述されてるのは
知ってるぞ。

77:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/06 16:51.net
>>76 なるほど >>70ではBTRON"ライク"と書いてあったか。
じゃあ「変な指」を実現していたMonaWikiはBTRONの真髄を
50%も達成していたわけだ。酢バラしいねーホントに。
フリーBTRON実現は目前だね。

78:Be名無しさん
03/02/06 19:37.net
>>77
さすが。

ところでmonaWikiのログはどうなったのだろう。FTPで誰でも
入手できるようにするって話じゃなかったか。

79:Be名無しさん ◆g2j80BX5do
03/02/06 23:46.net
生暖かく見守っている部外者ですが。

>>78
2002/10ごろ、MonaWikiを復活させる(XSS対策をするetc?)
方向であるという記述がありました。
でも忙殺されていらっしゃる様です・・・

閉鎖前のMonaWikiには「希望者があればGPLで渡す」といった
記述があった様に記憶しているのですが、GPLに則って誰かが
代わりにMonaWikiを修正するという事はできないのでしょうか。



80:Be名無しさん
03/02/07 00:16.net
そうね、とりあえず、Tipsをどうするかというのを
決めるのに、Monawikiの動向は無視できないのでね。
coolサーバに完全に戻すのでもいいけれど、せっかくの
動きを大事にしたいしねぇ。


81:Be名無しさん
03/02/07 01:08.net
ロゴとウィンドウのテーマだけ出来上がれば満足するんでしょ
無理しないでXPでおやりなさいな

82:Be名無しさん
03/02/07 07:24.net
MonaWikiの復活をB-Free Projectに頼むという流れすか。

83:Be名無しさん
03/02/07 07:29.net
>>81

XPって何ですか。そしておやりになる方法はどうするのですか。
丁重にお教えください m(_o_)m

84:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/07 07:53.net
MonaWikiのコンテンツはwgetで取得可能。
OS外の話なので、そのうちMM氏を小突いて
某日記にでも顛末を書かせますsage。

>>82
ワロタ

85:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/07 10:28.net
>>83
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(kuraba-web.hp.infoseek.co.jp)

86:Be名無しさん
03/02/07 15:12.net
>>83

URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
URLリンク(objectclub.esm.co.jp)

87:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/08 11:27.net
AMDへのリンクも挙げなきゃダメかsage

88:Be名無しさん
03/02/09 00:25.net
XPのCPU上でXP上でXP手法でXPを使え

    と ゆ う オ チ で す か

89:Be名無しさん
03/02/09 16:15.net
日本語勉強しろ。

90:Be名無しさん ◆g2j80BX5do
03/02/16 03:31.net
>>84
そういえば一ヶ月前のsf.netの変更が
話に聞いたMonaWikiの機能とまさに

という事に気づきましたsage

91:henoheno ◆g2j80BX5do
03/02/20 02:57.net
祝MonaWiki公開 (そのままでは動かない)
URLリンク(brv-dev-tools.sf.net)

template/monawiki.cgi が本体で、
YukiWiki 1.5.3がベースになっている様です。
URLリンク(minix-up.sourceforge.jp)
これを動かすためにはまず YukiWiki1.5.3 あたりの
挙動をつかむ必要がありそうですね。

コンテンツの方は SourceForge.jp 内にある、TRONゆかりの
プロジェクトが受け継ぐと良いのでしょうか。

などとそこはかとなく思いました。

#ことごとくスレ違いスイマセソ

92:hissorihisssori ◆EwiMq.x2ag
03/03/16 01:18.net
ひっそりと・・・( ´∀`)モナー

一ヶ月近く放置されていたこのスレは、そこはかとなく
MonaWikiを復旧しようとするスレになりますた。
うっかりageない様に気をつけます。

#公開していただきありがとうございます。

monawiki.css と txed.ico はレスキュー可能でした。
しかし monawiki.js は失われてしまった様です。
(元々あったか不明です)

動くブツがあるわけではないので、意図が掴めない
部分について問題をクリアにして行かねばなりません。


93:Be名無しさん
03/03/16 15:04.net
>>92
MonaWiki は OS ですか?

94:hesoheso ◆g2j80BX5do
03/03/16 23:05.net
>>93
MonaWiki上に眠っているコンテンツを復活できたらと
思っていたものの、書き込むべきスレがみつからない
まま再度書き込んでしまいました。

このスレでのMonaWiki話はここまでとします。


95:Be名無しさん
03/03/16 23:23.net
>>94
B-Free とゆかりのあるネタであれば続けて構わないと思いますよ。
MonaWiki について解説してくれる勇者の登場を希望。

96:hesoheso ◆g2j80BX5do
03/03/17 21:57.net
>>95
MonaWikiは B-Free の開発者だった方が YukiWiki を
ベースに派生させたもので、TRONやOS周りのトピック
がちりばめられたWikiでした。

TRON系に進まれる方にとっては貴重なサイトだった
のではないでしょうか。

書くべき場所にやっと思い当たりましたので、
そちら (YukiWiki本家) に状況をまとめました( ;´∀`)

URLリンク(www.hyuki.com)

#自分用に?復活させた方がいらっしゃる事も
#わかりました!( ´∀`)b グッ


97:Be名無しさん
03/04/02 19:04.net
>>93

>>76-77
辺りで「MonaWikiはBTRONの真髄を50%も達成していた」と
結論が出ていますが。

98:97
03/04/02 19:25.net
K.KK.さんとかが常駐していた頃は面白かったので、おいらも
色々書いていたけど、人気が出るにつれてTRON系の技術系の
人にとってはなぜか徐々に肩身が狭くなっていったのを覚え
ている。

99:Be名無しさん
03/04/06 11:43.net


100:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/06 14:07.net
>>98
なんかヲタなネタが満載だったしねえ。

…スマン。

101:aa
03/04/06 15:30.net
URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)

URLリンク(my.vector.co.jp)

102:Be名無しさん
03/04/06 20:46.net
>なんかヲタなネタが満載だったしねえ。

>…スマン。


文系の俺も心当たりありまくりなので謝っておく…スマン。


103:山崎渉
03/04/17 11:36.net
(^^)

104:山崎渉
03/04/20 06:09.net
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

105:Be名無しさん
03/05/21 02:06.net
保守

106:NICE!
03/05/21 02:15.net
一ヶ月100万円も夢じゃない!
1クリック10円が貰えるリンクスタッフ☆無料登録するだけで1000円貰えます。
更にリンクスタッフに登録してくれた人から25%貰える仕組みです。
仮に1日200件アクセスがあったとします 10円×200×30日=6万円です
リンクスタッフ三人で 100件 200件 300件 クリック数が毎日あったとします。
100件の場合7500円 200件の場合15000円 300件の場合は22500円です。
そうすれば毎月10万円は確実に入ってきます。HPや掲示板で宣伝して
行けば100万円なんかすぐでしょう。詳しくはスタッフ詳細を見てください。
無料簡単登録なので気軽にどうぞ。(フリーアドレスでの登録可)
URLリンク(www3.to)


107:山崎渉
03/05/22 01:44.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

108:Be名無しさん
03/06/04 01:16.net
新B-Freeの完成はもうすぐです。by T.H.
           ------------------------------ヽ 
         /                        \〆
       /   ミ              ソ         \
      /                               \/
      /  ミ                          彡   ヽ
     /                                  ヽ
     |             . ‐'´ ゝゝヽ               )
     |   ミ    ‐'´  ‐'´  ‐'´     ヽ              )彡
     |    ‐'´  ‐'´  ‐'´         ヾヽゝ           ソ
     |   ´  ;;ミミミミミ;;   ;;;ミミミミミミミ;;, ヾヽゝ     ∠   ソ
     ヽ 、‐'´‐'___ '´    ─=====-、ヾ ヽゝミミミミ/ヽ   ノ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐------// ヾ.、 ノ
        [  -=T=-  }二  -=T=-   |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::ミミ!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::ミミミゞ)ノ./
        ミ ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  ::::::::ミミミミ::::ノ:|
        ミ彡ミ:::::/         .::ヽ、   ヽ  ::::ミミミミミ::::::::|
        ミ彡ミ::::   ミミミミミミミミミ      ::::ミミミミミ:::::::::::|
          ミ彡ミ:::: ミ--──-- ミ     ::::ミミミミミ:::::::::::ト、
         ミ彡ミ::::/  :::ミミ:::   ヽ  ::::ミミミミミミ:::::::::::::::::| |
           ミ彡ミ彡::::     ::::ミミミミミミミミミ:::::::::::::::::::::| |
             彡ミ彡ミ彡ミミミミミミミミミ

109:_
03/06/04 01:22.net
URLリンク(homepage.mac.com)

110:山崎 渉
03/07/15 11:24.net

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

111:Be名無しさん
03/10/23 07:06.net
保守

112:Be名無しさん
03/12/12 19:13.net
age

113:Be名無しさん
04/02/26 17:13.net
最近アンテナでB-Free Collection projectがage続けているのはなぜ?

114:Be名無しさん
04/04/12 04:27.net
どうも、MLのアーカイブが消滅した様ですよ。

115:Be名無しさん
04/04/13 00:09.net
そんなの良く気がついたね。

116:Be名無しさん
04/04/23 00:50.net
B-FreeコレクションプロジェクトにCVSリポジトリ
が寄贈された様です。ありがたい事です。

117:Be名無しさん
04/05/05 09:46.net
保守sage

118:Be名無しさん
04/05/05 17:18.net
ageとけ

119:Be名無しさん
04/06/26 15:39.net
”とろーん”

120:Be名無しさん
04/06/26 18:42.net
どろん

121:Be名無しさん
04/07/06 23:32.net
超放置

122:Be名無しさん
04/08/09 11:32.net
超回復

123:Be名無しさん
04/10/19 16:25:54.net
ボタバラさ、序盤の展開の速さには驚いたよ。一週間のうちで、
「姉レイプ」→「仲直り」→「両親墜落死」→「会社転落」→「姉身売り」→「妹結婚」
した時は、ありえないって思ったよ。

124:Be名無しさん
04/10/28 12:19:02.net
超終了?

125:Be名無しさん
04/10/30 09:09:20.net
超復活

126:Be名無しさん
04/10/30 18:29:50.net
超解散

127:Be名無しさん
04/10/30 19:07:26.net
超先生

128:Be名無しさん
04/10/31 01:05:28.net
┏━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━┃超┃━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃    ┃先┃    ┃┃::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━┃生┃━━ ::::<`ш´ >:::::::::::
┗┳┳━━━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´д`)…
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\@\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    誰  彼  百  円    |

129:Be名無しさん
04/11/01 09:49:16.net
超賽銭

130:Be名無しさん
04/11/01 19:30:32.net
┏━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━┃超┃━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃    ┃先┃    ┃┃::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━┃生┃━━ ::::<`ш´ >:::::::::::
┗┳┳━ OS━━┳━┛::::::(    )::::::::::::::::::
  ┃┃     板       ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃              ┃┃
  ┃┃     ∧_∧   ┃┃
  ┃      ( ´д`)…
        _(    つ ミ_____
      |\\\\\\I\\\\\
      |  \\\\\\\\\\\\
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    誰  彼  百  円    |


131:Be名無しさん
05/07/30 01:44:08 .net
freeなBTRON2を創らないか?

132:Be名無しさん
05/07/30 02:19:39 .net
ずーっと待ちわびております。

133:Be名無しさん
05/07/30 15:54:03 .net
T-Kernelをカーネルにすっか

134:Be名無しさん
05/07/30 23:33:50 .net
大体、超漢字自体がオープンではなく、あんな馬鹿みたいに高い値段で
売られていること自体

普及するわけがない

135:Be名無しさん
05/07/31 14:17:33 .net
口動かしてないで手を動かせ

136:Be名無しさん
05/11/21 14:12:34 .net
昼はアキバに入り浸り 1Bソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて 「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPMCだけ
いつもメゲ知らずの BTRONユーザー
完全無欠の未来派OS
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って 使って 使って 使って

夜は夜な夜なネットでサーフィン トロンサイトの乱れ打ち
Fトロ Bフリ 坂研 トロ協 テキストブラウザで〜
作るOS 買うOS
夢を見るなら(イェィ イェィ イェィ イェィ)
メイキング電脳シティ BTRONユーザー
完全無欠の未来派OS
301条に潰されて
外圧跳ね除け 生きている
使えや遊べやBTRONユーザー
使って 使って 使って 使って
                                
(「完全無欠のロックンローラー」の曲で)

137:Be名無しさん
05/11/27 01:37:39 .net
GNOMEとかKDEみたいに、BTRON Desktop Environment(BDE)とか作ったほうがよくね?

138:Be名無しさん
05/11/27 01:49:58 .net
相変わらず悪い夢を見てるようだな。

139:Be名無しさん
05/12/19 01:24:41 .net
そうだ、すべては夢だったんだ。
B-Free Projectなんて元々存在しなかったんだよ!!

140:Be名無しさん
05/12/19 22:14:47 .net
ハイスクールB-Free組

141:Be名無しさん
06/09/27 17:19:07 .net
tron関係って陰謀だとか僻みだとか自慢ばっかだけど
こんなエネルギーがあるのになんでlinuxみたいに
無料で触れるような実装が一向に出てこないんだろ
とりあえず触ってみたいとは思うんだけど超漢字しかないし
知らないOSにいきなり金出す気になれんし・・・

142:Be名無しさん
06/09/27 17:29:47 .net
Linuxみたいな貧乏人のお遊びとは違うんだよ

143:Be名無しさん
06/09/27 17:37:30 .net
しってるOSだと余計か痛くない

144:Be名無しさん
06/09/28 22:19:34 .net
>>141
作るのは面倒臭くて難しいし、作っても使う人がほんの少数しか居なさそうで割に
合わん

145:Be名無しさん
06/11/12 18:13:34 .net
>>141
TRON準拠って言えば言うほど、
プログラマとしては自由なことができない。
要するに、坂村先生が許可しないアイデアは、
存在できない坂村教だから。

既存の仕様通りに作るてっいう「互換OS」は、
すでにシェアを持っているものに対するものじゃないと、
プログラマにとっての趣味的メリットが感じられにくい。

実際、自分の好きなOSを自分で勝手に作るという
プロジェクトはたくさんある。
そういう人たちが、TRONの仕様書どおりに作るのは
面白くなさそうだと思っているということ。

146:Be名無しさん
07/02/07 15:24:55 .net
死した

147:Be名無しさん
07/04/07 01:22:49 .net
板違いのスレばっかり上がってるから
糞スレだけどageときます。


148:Be名無しさん
07/07/11 15:21:58 .net
lfwgewreheh




hjyjrwyjwj




ryuklryul




ryeyet



ylflily



sdbhsfhfsd



yrlyrli





149:Be名無しさん
07/09/14 20:59:00 .net

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
URLリンク(www.personal-media.co.jp)
fURLリンク(ftp.personal-media.co.jp)

1BV3体験版
URLリンク(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLリンク(homepage1.nifty.com)

オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLリンク(www.ne.jp)

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
URLリンク(www.ne.jp)


150:Be名無しさん
08/12/27 15:27:40 .net
スレの生存確認。

151:Be名無しさん
09/09/12 22:02:01 .net
落ちそうなんでageとく

152: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/09 23:30:55.23 .net
?????

153: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 19:59:45.19 .net
WIN7

154:Be名無しさん
11/06/13 22:04:18.11 .net
トロンは偉大なんだがなあ

155:Be名無しさん
11/10/25 14:38:09.61 .net
OSに金使いたくねぇ

156:Be名無しさん
12/01/10 00:20:21.44 .net
古いマンガか

157:Be名無しさん
12/01/29 18:09:44.66 .net
結局、超漢字用のアプリをフリーで動かすにはどんなコードが足りないの?

158:Be名無しさん
12/01/29 18:36:16.99 .net
最初から、超漢字(というかPMC製BTRON)とのバイナリ互換を目指したものじゃないから。
一番最初のプロトタイプは、1BはDOS/Vだけど、98で、っていう所から始まってるし。

159:Be名無しさん
12/01/29 19:01:34.89 .net
CPU同じなら機種違っても普通はバイナリ互換じゃないの?
DOSアプリみたいにOSがサポートしてない機能を使ってるのは無理だろうけど。

160:Be名無しさん
12/01/29 20:14:53.91 .net
たとえばLinuxとFreeBSDとか、普通にはバイナリ互換じゃないわけですよね?
システムコールの呼び出し方が違うから。
(たいていのデスクトップユーザのFreeBSDはLinuxエミュ機能をオンにしてるけど)

161:Be名無しさん
12/01/29 20:18:39.10 .net
URLリンク(bchan.sourceforge.jp)
例えばこの辺のアプリを動かす場合なら何が難所なの?


162:Be名無しさん
12/01/29 20:25:25.01 .net
>>160
違うOSなら互換なくて当然でしょう。
互換OSと言う場合で互換が無かったら規格の意味がないのでは?

163:Be名無しさん
12/01/29 22:33:46.37 .net
もしかして、BTRONってAPIの呼び出し規約さえ存在しないって事なの?
あのハリボテですら友の会とかいうので共通基盤あるよね?

164:Be名無しさん
12/01/30 09:56:59.99 .net
>>162 Linux も FreeBSD も Unix 互換 OS ですが。

ソースレベル互換とバイナリ互換の区別もできないで、
意味不明なことを言い続けるなら勝手に続けてください。
私はもう知りません。

165:Be名無しさん
12/01/30 10:34:04.11 .net
>>164
意味不明な事を言うなよ。
「普通」互換と言えばバイナリ互換じゃないかと>>159は言っている。
unixはCPUが違う場合の例であって、
CPUが同じ「たいていの(FreeBSD)デスクトップ」では
「OSがサポートしてない(エミュレートしきれない)機能を使っている」のでなければ
バイナリ互換は可能だろう。

FreeBSDがLinux互換を目指して始まったとは考えられない。

166:Be名無しさん
12/01/30 11:14:24.85 .net
いずれにしろ実身仮身マネージャとかディスプレイプリミティブとか
大物がほとんどまだまだだったと思う。

167:Be名無しさん
12/01/31 13:49:44.27 .net
実身仮身マネージャってその辺のデスクトップ環境とはどう違うの?

ディスプレイプリミティブってその辺のウィジェット・ツールキットとはどう違うの?

なんか適当なものをベースにしてそれっぽく化粧するんじゃ無理そうなのはどの辺だったんだろう?

168:Be名無しさん
12/01/31 17:12:26.83 .net
BTRON3の仕様書が公開されてるんだからそれ見てくれ

169:Be名無しさん
12/01/31 18:33:03.83 .net
仕様書を見てなかったらそもそもそんな疑問も出ないんじゃないかと?

結局そういう事を検討した人がいまだかつて居なかったということなのだろうか?

170:Be名無しさん
12/02/02 18:26:59.19 .net
たとえばwikipediaでは、ディスプレイプリミティブという用語はヒットしない。
ウィジェット・ツールキットの説明にはTRON周辺技術への言及はない。

とりあえずこういう所を大名商売で放置して無視されちゃってるのがBTRONのダメダメな所なんだよな。
世界に浸透している日本の技術というのは、そういうところはマメで手抜きをしない。
既知すぎて外来だと信じない人もいたりする。

実装云々より、そういう障壁を取り払う活動こそがfree化に足りなかったものじゃないだろうか?

171:Be名無しさん
12/02/02 20:46:45.56 .net
だからなんなんだって。

独自技術でやってることなんてウィキペディアの記事になんかならないのが普通。
例えば高岳のMintについてどれくらいウィキペディアに書いてある? ほとんどないだろ。

連中の広報のやることが何年も遅れてる、てか、ロバートクリンジリーが指摘してる通り、
要するに日本の大企業の意思決定プロセスの速度が情報化社会に全く追いついてない
わけだけどもさ。それは認めるけど。

あんたの指摘も、ここで俺に言ったところでどうにもならんだろ?
何かを知りたいの? 文句を言いたいだけ? なにがしたいわけ?

172:Be名無しさん
12/02/02 21:28:37.75 .net
独自からfreeへって話

173:Be名無しさん
12/02/03 08:55:49.43 .net
B-freeについてなら、今で言うOSD準拠のライセンスで配布されてたものだから、
当時の関係者をさがしてちゃんと話をすれば、(まだ保存してれば)普通に当時と同じ
オープンソースなライセンスで、ソースコードが手に入ると思うけど?

ここで喧嘩売ってても何も進まないよ。

174:Be名無しさん
12/02/03 12:47:06.09 .net
>>167に誰も答えられないのは、元々のインフォメーションの不足?
情報継承の失敗?
どっち?

175:Be名無しさん
12/02/03 13:48:15.32 .net
挑発しても何も出ないよ。ていうかどんどん印象が悪くなって、答えは得られなくなるよ。

ディスプレイプリミティブの仕様も、実身仮身マネージャの仕様も見られるんだから、
「その辺のウィジェット・ツールキット」なり「その辺のデスクトップ環境」なりと比較すればいい。
それだけの話。

176:Be名無しさん
12/02/03 14:07:58.99 .net
挑発しても誰も比較なんかしないよ。っていうかどんどん印象が悪くなって、応援する人は居なくなるよ。

結局>>169が正解ということなのかな?

177:Be名無しさん
12/02/03 14:25:12.66 .net
あなたが正解だと思うならあなたにとってはそれが正解なんでしょう。
さよなら。

178:Be名無しさん
12/02/03 14:39:50.51 .net
否定したいなら思いつくままに挙げればいいし、見たことがないなら自分の知る限りではないと言えば済む話なのに
コミニュケーション不全だなあ。

そもそもそれが形にならなかった原因なのかな?

179:Be名無しさん
12/02/03 15:27:33.76 .net
質問の要点は
・何が不足しているのか?
・実装上の(回避できない)難所はなにか?

それに対しての回答は
・何がしたいかわからない。
・知ってても教えない。

(難儀しているのを見かねて)声をかけてきた相手に喧嘩売ってるとしか思われない。

180:Be名無しさん
12/02/03 15:40:41.57 .net
そこまで面倒みてやらなきゃ何もできない奴は絶対に戦力になんかならない。

181:Be名無しさん
12/02/03 15:49:08.22 .net
何もできない奴なんて居ないんだよ。
頭が不足しているのか? 手足が不足しているのか?
後者だったら選り好みするのはそれこそ頭が足りない。

182:Be名無しさん
12/02/03 18:27:13.66 .net
例えば飛行機。
昔から考えた人は多かったけど、なかなか成功しなかったのは何故か?
答えは、何故失敗したのかがわからなかったから。

ライト兄弟がわずかに飛んだことで、それを分析する事でやっと間違いが明らかになって
修正された理論で設計したらたちまち実用品に進化していった。

んで日本でもやることになった時、軍で昔考えていた酔狂が居たという話になって
その古い設計を検証したら飛べるという結論が出たというのは有名な話だね。
彼は独自に研究して飛ぶために必要な物はわかっていたけど、
当時はその調達資金が無かったし、上層部とかを丸め込む弁舌も足りなかったんだろうね。

まあ日本の研究って大体こんな調子で、おもちゃみたいなペンシルロケットをでっかくしていって、
最終的には他の星まで行って戻ってくるなんて離れ技を成功させた連中なんかはむしろ例外だよね。

183:Be名無しさん
12/02/03 19:17:40.83 .net
ライト兄弟の設計は今日の理論から見たらそもそも間違いばかりで、当時、動力飛行を
裏付ける理論なんて何もなかった。
ただ、ライト兄弟はまず模型を作り、次いで強風が常に吹く実験場で実機大の
グライダーで長時間テストし、どうやったら飛べるか、を体得したから飛べた。
というか、逆風を利用して「浮かんだ」。
いきなり実物大機をカタパルト発進させて動力飛行をしようとしたラングレーと
全く逆にね。

玉虫型飛行機は「滑空できず墜落することはない」と確認された程度。動力飛行により
上昇が可能な構想とはとても言えない。

あなたは、自分が半可通であることをまず認識するのが先。

184:Be名無しさん
12/02/03 19:36:52.78 .net
書いた奴が半可通とか、そんなのはどーでもいいんだよ所詮名無しなんだから。
間違ってることがわかれば修正は容易なのが公開技術の利点だって話なんだと気づこうよ。
半可通でないならね。

185:Be名無しさん
12/02/03 22:52:45.44 .net
仕様が公開されてるんだから見て比較したら? というアドバイスに対し、
見て比較するつもりなんてさらさらないから、誰か教えてクレクレ、と答えた奴が
いる、というのに「公開技術の利点」とか、なにそれ?

186:Be名無しさん
12/02/03 23:10:54.99 .net
(半可通が)比較したら同じにしか見えないんでしょ?
だから半可通じゃない人の召喚が必要なのに、誰もその必要性がわからないという。

187:Be名無しさん
12/02/04 05:29:35.23 .net
玉虫型飛行機は飛んだんだが

188:Be名無しさん
12/02/04 18:17:18.76 .net
ほう。

「二宮氏が」どんな動力を使うつもりだったか聞かせてもらえますかね?
機体の重量に対して何馬力のエンジンで、どう飛ぶという構想だったのか。

189:Be名無しさん
12/02/04 18:36:04.03 .net
墜落しない設計ということは、速度出せれば飛ぶって話なのだから、
結局あとはバック・トゥー・ザ・フューチャーの世界だよな。

墜落しないカーネル…じゃなかったタイムマシンはあるけど肝心のエンジンをどうするか。

190:Be名無しさん
12/02/04 19:57:12.28 .net
なんかしらんが飛行機の話はよそでやってくれ。
B-Freeの失敗って、クチばっか達者で手は動かさない、
といってカネ出すわけでもないのがいっぱい集まって、
めいめいが「俺が望んでいる通りにしろ」って言い張った結果、
数少ない手を動かす人間が嫌気さして逃げてったというのが自分の認識だわ。
ここで「アレやれコレやれ」と他人に言うだけなら同じ轍踏んでるよ。

191:Be名無しさん
12/02/04 20:23:04.18 .net
>>190
その船を山に登らせた船頭逹が具体的に何を要求したのか興味あるな。
まあそれが面倒でつまんない事だったから逃げ出したんだろうけど、
世の中にはそう思わない変人も居るかもしれない。

192:Be名無しさん
12/06/20 17:56:57.93 .net
B-FREEをもう一度やりたい

193:Be名無しさん
12/08/07 03:44:53.28 .net
>>1のURLの頁がまだ元気だった頃、B-Freeな先達さん達は
川崎多摩区の区役所の1室とか借りてミーティングやっていた。
当時、集会所まで歩いて行ける近所に住んでいたから参加するかどうかで悩んだこともあった。
逡巡している内に、終わってしまった。

OSASKのスレも気になってみたけど、関連webはまだ403/404じゃないけど、B-Freeの末期と同じ轍モード。
読み回ってはみたけど、ううむ。とため息だけがでてしまう。
#、ルネ、N、Fとかでも同じような臭いが鼻につく。 うまく行かない原因って何なのだろう? とか小一時間。


194:Be名無しさん
12/08/07 12:27:51.45 .net
プログラミングの腕を磨いてB-FREEに挑戦だ

195:Be名無しさん
12/08/08 16:08:39.29 .net
>>193
一人の「核」がいる系のプロジェクト(OSASKとか)だと、その「核の人」がやる気失くしたら終わりですしね。
逆に言えばそういう「核の人」の情熱がひたすら続けばLinuxみたいになれるんだと思いますが。

196:Be名無しさん
12/08/08 16:27:54.83 .net
日本発のFREEOS


197:Be名無しさん
12/08/09 03:03:14.13 .net
>>195
コアメンバーのテンションさえ維持されていれば
開発はゴールに辿り着くかもって…たぶん無理。
一番の問題は収入。霞を食べて生活できるわけでもないし。
欧米なら寄付とか投資とか、開発資金を得られる機会が多いみたいだけど、
日本はそういう面はほとんど期待できないから。たいてい自腹。結果…
でもね、これって仕方ないこと。だから頓挫しても責めたりはしない。

二番目は、実用的なマルチタスクOSって規模が大きくなるから、
一人だけで開発するのは無理。

結局、開発の成果物でビジネス・商売が可能でなければ続かないと思う。
TRONはそもそもプロプライエタリな状況を肯定している。かのS先生御大は
オープンソースについて懐疑的だったみたいだけど、それはある意味日本的。
ただ、公官庁や学校といった本来想定されてた政策市場が消えたとたん、
メーカーもTRONから手を引いてしまったのも、ある意味日本的。

非関税障壁だとして叩かれたTRONに対して、非関税障壁とならないOSの備える
べき標準化規格としてのPOSIXの実現を目指したB-FREEってヘンだなあ。



198:Be名無しさん
12/08/09 03:08:44.13 .net
ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、
主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。
これって、十分、非関税障壁として機能していると思うのだけどね。orz



次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

286日前に更新/75 KB
担当:undef