B-Free Projectを応援するスレ

B-Free Projectを応援するスレ at OS

[1からを表示]
50:Be名無しさん
02/07/06 10:21.net
日立のSHシリーズで動くTRON･･･

これこそまさに、日の丸PC

と思ったら、組み込み系ならすでにスタンダードに
使われているね。
携帯などで･･･

と言う事で、B-FREE計画よりも
SH + ITRON 最強と言う事で

51:Be名無しさん
02/07/07 12:20.net
>>50
つーかなにをいまさら。
最強ではなくて常に危険にさらされてるけどね。
ARM最強の分野もある罠。
スレ違いsage。

52:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/11 01:08.net
なんかｺｿｰﾘ進行してるなぁ。
>>51
ARMのT-Engineも開発されるそうだから、ARMますます最強だな。

53:Be名無しさん
02/10/02 23:52.net
age

54:Be名無しさん
02/10/04 21:58.net
>>49
自由競争で勝ち残ったのが、Windowsなんだが。

55:七"儿・ヶ"彳ｼ
02/10/05 01:27.net
>>54
独占禁止法で訴えられていましたが、何か？

56:山崎渉
03/01/15 12:07.net
（＾＾）

57:Be名無しさん
03/01/15 15:08.net
(*o*)

58:Be名無しさん
03/02/01 20:25.net
今日はトロン祭り♪

TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？

59:Be名無しさん
03/02/03 21:13.net
> TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？

ほんとに開発されてんの？

60:Be名無しさん
03/02/04 00:29.net
>59
ここで方針決定を日記に書いている。
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)

ページのトップ。
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)

掲示板。ここで聞いてみれば……、俺にはそんな度胸ない。
URLﾘﾝｸ(hpmboard1.nifty.com)

Ｈさんは、モルｘィーのとよぞｘ氏タイプなのだろう。
Ｔさんは何やっているのだろう。

61:Be名無しさん
03/02/04 04:51.net
コード書ける人間はもうB-Freeには残ってないから、
いくら方針が決定したところで開発されることは無いというワナですか？

62:Be名無しさん
03/02/04 20:14.net
>>61
よほどの世間知らず以外はそう推測するわな。

これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていった
ケースだけど、それはちまたにはよくあるケースなのだろうか。

WWWの草創期のWEBブラウザのモザイクが作者のマークアンドリューセン
とその友達達から、彼らの所属していたイリノイ大学の事務方に乗っ取
られたのが有名な話としてあるけど…。

63:Be名無しさん
03/02/05 02:34.net
>これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていったケース
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((

64:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:16.net
>>59
B-Free周辺核って、Standard Profile外のサービスコール使ってるから、
移植するのは大変と思われ…。

65:Be名無しさん
03/02/05 10:25.net
はたからみてると、POSIXとかスクリプトとか、BTRONを作るっていう
プロジェクト本来の目的からすれば検討はずれのことばっかりやって
るように見えたんだよな。やはりBTRON3の仕様が長い間一般の手に入
る形で存在しなかったのが失敗の原因の一つか。

66:Be名無しさん
03/02/05 10:27.net
>>64
周辺核ってあるの？

67:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:29.net
>>64
URLﾘﾝｸ(www.tron-net.gr.jp)
によると、POSIXマネージャもB-Free周辺核とのことですが何か?

68:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:33.net
>>67誤爆した。ついでに↓

>>66
URLﾘﾝｸ(www.tron-net.gr.jp)
によると、ポートマネージャさえもB-Free周辺核とのことですが何か?

69:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/05 10:41.net
>>65
論えばいくらでも原因は出てくるんだろうけど。
直接の原因は、コードを書く人がいなかった、ってことじゃないかな。
CVSを使う意義が無いような状態が長く続いていたようだし。
今だって、やる気になる人がいれば、EOTAから再分岐して開発できるでしょ。
でも、誰もやらない。書かない。

70:Be名無しさん
03/02/05 16:27.net
>>69
EOTAからブランチ切ってBTRONライクなAPIを実装した人は
いるようですよ。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)

スクリーンショット
URLﾘﾝｸ(s-nakani.hp.infoseek.co.jp)

71:Be名無しさん
03/02/05 17:27.net
BF.PのＨさんがTOPPERS/JSPベースのB-Free OS方針をぶち上げたのは
ｍさんのリーダーシップを期待していたのが明白ね。
彼は気がついてて見て見ぬふりをしているのだろうけど。

72:66
03/02/05 19:41.net
>>68
ああ、そういうことか。
移植する価値ゼロだと思って勝手に脳内あぼーんしてた。
アーキテクチャが少し仰々しすぎて、
B-Freeはあんまり好きじゃなかったからな。
反省。

>>70
リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・

73:Be名無しさん
03/02/05 22:34.net
>>72
>リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・

　　ソ、ソースを読め！

　　　　　　　これが言えたら一人前……

74:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/06 09:30.net
一丁前の >>73 に問いたい。>>70 のリンク先のソース読んだ化ね?
漏れはkernel/BTRON辺りに有用な変更が加えられた形跡は見つけられなかったが。
looksいじっただけだったりしないか?

75:Be名無しさん
03/02/06 11:19.net
>>70
スクリーンショット見て勘違いしてない？
外見が超漢字風だからといって必ずしもBTRONってわけではないと思われ。
ただ、ああいう活動してる人がいるってのは凄いぞEOTA。

>>74
そんなに思いっきり突っ込まなくても・・・

76:Be名無しさん
03/02/06 11:51.net
>>74
『変な指』と『湯のみ』こそがBTRONの真髄じゃないのかね。
君は飲み込みが遅い男だなぁ。dsp_ptr と mov_ptr でgrep汁。

むろん gdsp_ptr と gmov_ptr が仕様書に記述されてるのは
知ってるぞ。

77:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/06 16:51.net
>>76 なるほど >>70ではBTRON"ライク"と書いてあったか。
じゃあ「変な指」を実現していたMonaWikiはBTRONの真髄を
50%も達成していたわけだ。酢バラしいねーホントに。
フリーBTRON実現は目前だね。

78:Be名無しさん
03/02/06 19:37.net
>>77
さすが。

ところでmonaWikiのログはどうなったのだろう。FTPで誰でも
入手できるようにするって話じゃなかったか。

79:Be名無しさん ◆g2j80BX5do
03/02/06 23:46.net
生暖かく見守っている部外者ですが。

>>78
2002/10ごろ、MonaWikiを復活させる(XSS対策をするetc?)
方向であるという記述がありました。
でも忙殺されていらっしゃる様です・・・

閉鎖前のMonaWikiには「希望者があればGPLで渡す」といった
記述があった様に記憶しているのですが、GPLに則って誰かが
代わりにMonaWikiを修正するという事はできないのでしょうか。

80:Be名無しさん
03/02/07 00:16.net
そうね、とりあえず、Tipsをどうするかというのを
決めるのに、Monawikiの動向は無視できないのでね。
coolサーバに完全に戻すのでもいいけれど、せっかくの
動きを大事にしたいしねぇ。

81:Be名無しさん
03/02/07 01:08.net
ロゴとウィンドウのテーマだけ出来上がれば満足するんでしょ
無理しないでXPでおやりなさいな

82:Be名無しさん
03/02/07 07:24.net
MonaWikiの復活をB-Free Projectに頼むという流れすか。

83:Be名無しさん
03/02/07 07:29.net
>>81

XPって何ですか。そしておやりになる方法はどうするのですか。
丁重にお教えください m(_o_)m

84:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/07 07:53.net
MonaWikiのコンテンツはwgetで取得可能。
OS外の話なので、そのうちMM氏を小突いて
某日記にでも顛末を書かせますsage。

>>82
ﾜﾛﾀ

85:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/07 10:28.net
>>83
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(kuraba-web.hp.infoseek.co.jp)

86:Be名無しさん
03/02/07 15:12.net
>>83

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(objectclub.esm.co.jp)

87:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/02/08 11:27.net
AMDへのリンクも挙げなきゃダメかsage

88:Be名無しさん
03/02/09 00:25.net
XPのCPU上でXP上でXP手法でXPを使え

　　　　と　ゆ　う　オ　チ　で　す　か

89:Be名無しさん
03/02/09 16:15.net
日本語勉強しろ。

90:Be名無しさん ◆g2j80BX5do
03/02/16 03:31.net
>>84
そういえば一ヶ月前のsf.netの変更が
話に聞いたMonaWikiの機能とまさに

という事に気づきましたsage

91:henoheno ◆g2j80BX5do
03/02/20 02:57.net
祝MonaWiki公開 (そのままでは動かない)
URLﾘﾝｸ(brv-dev-tools.sf.net)

template/monawiki.cgi が本体で、
YukiWiki 1.5.3がベースになっている様です。
URLﾘﾝｸ(minix-up.sourceforge.jp)
これを動かすためにはまず YukiWiki1.5.3 あたりの
挙動をつかむ必要がありそうですね。

コンテンツの方は SourceForge.jp 内にある、TRONゆかりの
プロジェクトが受け継ぐと良いのでしょうか。

などとそこはかとなく思いました。

＃ことごとくスレ違いスイマセソ

92:hissorihisssori ◆EwiMq.x2ag
03/03/16 01:18.net
ひっそりと・・・（　´∀｀）モナー

一ヶ月近く放置されていたこのスレは、そこはかとなく
MonaWikiを復旧しようとするスレになりますた。
うっかりageない様に気をつけます。

＃公開していただきありがとうございます。

monawiki.css と txed.ico はレスキュー可能でした。
しかし monawiki.js は失われてしまった様です。
(元々あったか不明です)

動くブツがあるわけではないので、意図が掴めない
部分について問題をクリアにして行かねばなりません。

93:Be名無しさん
03/03/16 15:04.net
>>92
MonaWiki は OS ですか？

94:hesoheso ◆g2j80BX5do
03/03/16 23:05.net
>>93
MonaWiki上に眠っているコンテンツを復活できたらと
思っていたものの、書き込むべきスレがみつからない
まま再度書き込んでしまいました。

このスレでのMonaWiki話はここまでとします。

95:Be名無しさん
03/03/16 23:23.net
>>94
B-Free とゆかりのあるネタであれば続けて構わないと思いますよ。
MonaWiki について解説してくれる勇者の登場を希望。

96:hesoheso ◆g2j80BX5do
03/03/17 21:57.net
>>95
MonaWikiは B-Free の開発者だった方が YukiWiki を
ベースに派生させたもので、TRONやOS周りのトピック
がちりばめられたWikiでした。

TRON系に進まれる方にとっては貴重なサイトだった
のではないでしょうか。

書くべき場所にやっと思い当たりましたので、
そちら (YukiWiki本家) に状況をまとめました（ ;´∀｀）

URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)

＃自分用に？復活させた方がいらっしゃる事も
＃わかりました！（　´∀｀）b グッ

97:Be名無しさん
03/04/02 19:04.net
>>93

>>76-77
辺りで「MonaWikiはBTRONの真髄を50%も達成していた」と
結論が出ていますが。

98:97
03/04/02 19:25.net
K.KK.さんとかが常駐していた頃は面白かったので、おいらも
色々書いていたけど、人気が出るにつれてTRON系の技術系の
人にとってはなぜか徐々に肩身が狭くなっていったのを覚え
ている。

99:Be名無しさん
03/04/06 11:43.net

100:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/06 14:07.net
>>98
なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。

…ｽﾏﾝ。

101:aa
03/04/06 15:30.net
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)

URLﾘﾝｸ(my.vector.co.jp)

102:Be名無しさん
03/04/06 20:46.net
>なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。

>…ｽﾏﾝ。

文系の俺も心当たりありまくりなので謝っておく…ｽﾏﾝ。

103:山崎渉
03/04/17 11:36.net
（＾＾）

104:山崎渉
03/04/20 06:09.net
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

105:Be名無しさん
03/05/21 02:06.net
保守

106:NICE!
03/05/21 02:15.net
一ヶ月１００万円も夢じゃない！
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107:山崎渉
03/05/22 01:44.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

108:Be名無しさん
03/06/04 01:16.net
新B-Freeの完成はもうすぐです。by T.H.
　　　　　　　　　　　------------------------------ヽ　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼〆
　　　　　　　／　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　 /　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　. ‐'´　ゝゝヽ　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　|　　　ﾐ　　　 ‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　)彡
　　　　　|　　　　‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　　　　　ヾヽゝ　　　　　　　　　ｿ
　　　　　|　　　´　 ;;ミﾐミﾐミ;;　　　;;;ミﾐミﾐミﾐミ;;,　ヾヽゝ　　　　　∠ 　　ｿ
　　　　　ヽ　､‐'´‐'＿＿＿ '´　　　　─==＝＝=-､ヾヽゝﾐミﾐミ／ヽ　ﾉ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　ゝ‐------//　ヾ.､ﾉ
　　　　　　　[　　-＝Ｔ＝-　　}二　　-＝Ｔ＝-　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl 　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::ミﾐ!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::ミﾐミゞ）ノ./
　　　　　　　　ミｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　::::::::ﾐミﾐミ::::ノ:|
　　　　　　　　ミ彡ミ:::::/ 　　　　　 .::ヽ､　　　ヽ　　::::ﾐミﾐミﾐ::::::::|
　　　　　　　　ミ彡ミ:::: 　ミﾐミﾐミﾐミﾐミ　　　　　　::::ミﾐミﾐミ:::::::::::|
　　　　　　　ミ彡ミ::::　ﾐ--──-- ミ　　　　　::::ﾐミﾐミﾐ:::::::::::ト､
　　　　　　　　　ミ彡ミ::::/　　:::ﾐミ:::　　　ヽ　　::::ﾐﾐミミﾐミ:::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡::::　　　　　::::ミミﾐミﾐミﾐミﾐ:::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミﾐミﾐﾐミﾐミミ

109:_
03/06/04 01:22.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

110:山崎渉
03/07/15 11:24.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

111:Be名無しさん
03/10/23 07:06.net
保守

112:Be名無しさん
03/12/12 19:13.net
age

113:Be名無しさん
04/02/26 17:13.net
最近アンテナでB-Free Collection projectがage続けているのはなぜ？

114:Be名無しさん
04/04/12 04:27.net
どうも、MLのアーカイブが消滅した様ですよ。

115:Be名無しさん
04/04/13 00:09.net
そんなの良く気がついたね。

116:Be名無しさん
04/04/23 00:50.net
B-FreeコレクションプロジェクトにCVSリポジトリ
が寄贈された様です。ありがたい事です。

117:Be名無しさん
04/05/05 09:46.net
保守sage

118:Be名無しさん
04/05/05 17:18.net
ageとけ

119:Be名無しさん
04/06/26 15:39.net
”とろーん”

120:Be名無しさん
04/06/26 18:42.net
どろん

121:Be名無しさん
04/07/06 23:32.net
超放置

122:Be名無しさん
04/08/09 11:32.net
超回復

123:Be名無しさん
04/10/19 16:25:54.net
ボタバラさ、序盤の展開の速さには驚いたよ。一週間のうちで、
「姉レイプ」→「仲直り」→「両親墜落死」→「会社転落」→「姉身売り」→「妹結婚」
した時は、ありえないって思ったよ。

124:Be名無しさん
04/10/28 12:19:02.net
超終了？

125:Be名無しさん
04/10/30 09:09:20.net
超復活

126:Be名無しさん
04/10/30 18:29:50.net
超解散

127:Be名無しさん
04/10/30 19:07:26.net
超先生

128:Be名無しさん
04/10/31 01:05:28.net
┏━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━┃超┃━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃先┃　　 ┃┃::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━┃生┃━━　::::＜｀ш´　＞:::::::::::
┗┳┳━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´д｀）…
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼①＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　誰　彼　百　円　　 |

129:Be名無しさん
04/11/01 09:49:16.net
超賽銭

130:Be名無しさん
04/11/01 19:30:32.net
┏━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━┃超┃━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃先┃　　 ┃┃::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━┃生┃━━　::::＜｀ш´　＞:::::::::::
┗┳┳━ OS━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　板　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´д｀）…
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　誰　彼　百　円　　 |

131:Be名無しさん
05/07/30 01:44:08 .net
freeなBTRON2を創らないか？

132:Be名無しさん
05/07/30 02:19:39 .net
ずーっと待ちわびております。

133:Be名無しさん
05/07/30 15:54:03 .net
T-Kernelをカーネルにすっか

134:Be名無しさん
05/07/30 23:33:50 .net
大体、超漢字自体がオープンではなく、あんな馬鹿みたいに高い値段で
売られていること自体

普及するわけがない

135:Be名無しさん
05/07/31 14:17:33 .net
口動かしてないで手を動かせ

136:Be名無しさん
05/11/21 14:12:34 .net
昼はアキバに入り浸り　１Ｂソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて　「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPＭCだけ
いつもメゲ知らずの　ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って　使って　使って　使って

夜は夜な夜なネットでサーフィン　トロンサイトの乱れ打ち
Ｆトロ　Ｂフリ　坂研　トロ協　テキストブラウザで～
作るＯＳ　買うＯＳ
夢を見るなら（イェィ　イェィ　イェィ　イェィ）
メイキング電脳シティ　ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
３０１条に潰されて
外圧跳ね除け　生きている
使えや遊べやＢＴＲＯＮユーザー
使って　使って　使って　使って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（「完全無欠のロックンローラー」の曲で）

137:Be名無しさん
05/11/27 01:37:39 .net
GNOMEとかKDEみたいに、BTRON Desktop Environment(BDE)とか作ったほうがよくね？

138:Be名無しさん
05/11/27 01:49:58 .net
相変わらず悪い夢を見てるようだな。

139:Be名無しさん
05/12/19 01:24:41 .net
そうだ、すべては夢だったんだ。
B-Free Projectなんて元々存在しなかったんだよ!!

140:Be名無しさん
05/12/19 22:14:47 .net
ハイスクールB-Free組

141:Be名無しさん
06/09/27 17:19:07 .net
tron関係って陰謀だとか僻みだとか自慢ばっかだけど
こんなエネルギーがあるのになんでlinuxみたいに
無料で触れるような実装が一向に出てこないんだろ
とりあえず触ってみたいとは思うんだけど超漢字しかないし
知らないOSにいきなり金出す気になれんし・・・

142:Be名無しさん
06/09/27 17:29:47 .net
Linuxみたいな貧乏人のお遊びとは違うんだよ

143:Be名無しさん
06/09/27 17:37:30 .net
しってるOSだと余計か痛くない

144:Be名無しさん
06/09/28 22:19:34 .net
>>141
作るのは面倒臭くて難しいし、作っても使う人がほんの少数しか居なさそうで割に
合わん

145:Be名無しさん
06/11/12 18:13:34 .net
>>141
TRON準拠って言えば言うほど、
プログラマとしては自由なことができない。
要するに、坂村先生が許可しないアイデアは、
存在できない坂村教だから。

既存の仕様通りに作るてっいう「互換OS」は、
すでにシェアを持っているものに対するものじゃないと、
プログラマにとっての趣味的メリットが感じられにくい。

実際、自分の好きなOSを自分で勝手に作るという
プロジェクトはたくさんある。
そういう人たちが、TRONの仕様書どおりに作るのは
面白くなさそうだと思っているということ。

146:Be名無しさん
07/02/07 15:24:55 .net
死した

147:Be名無しさん
07/04/07 01:22:49 .net
板違いのスレばっかり上がってるから
糞スレだけどageときます。

148:Be名無しさん
07/07/11 15:21:58 .net
lfwgewreheh

hjyjrwyjwj

ryuklryul

ryeyet

ylflily

sdbhsfhfsd

yrlyrli

149:Be名無しさん
07/09/14 20:59:00 .net

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)

1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

150:Be名無しさん
08/12/27 15:27:40 .net
スレの生存確認。

151:Be名無しさん
09/09/12 22:02:01 .net
落ちそうなんでageとく

152: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/09 23:30:55.23 .net
?????

153: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 19:59:45.19 .net
WIN7

154:Be名無しさん
11/06/13 22:04:18.11 .net
トロンは偉大なんだがなあ

155:Be名無しさん
11/10/25 14:38:09.61 .net
OSに金使いたくねぇ

156:Be名無しさん
12/01/10 00:20:21.44 .net
古いマンガか

157:Be名無しさん
12/01/29 18:09:44.66 .net
結局、超漢字用のアプリをフリーで動かすにはどんなコードが足りないの？

158:Be名無しさん
12/01/29 18:36:16.99 .net
最初から、超漢字（というかPMC製BTRON）とのバイナリ互換を目指したものじゃないから。
一番最初のプロトタイプは、1BはDOS/Vだけど、98で、っていう所から始まってるし。

159:Be名無しさん
12/01/29 19:01:34.89 .net
CPU同じなら機種違っても普通はバイナリ互換じゃないの？
DOSアプリみたいにOSがサポートしてない機能を使ってるのは無理だろうけど。

160:Be名無しさん
12/01/29 20:14:53.91 .net
たとえばLinuxとFreeBSDとか、普通にはバイナリ互換じゃないわけですよね？
システムコールの呼び出し方が違うから。
（たいていのデスクトップユーザのFreeBSDはLinuxエミュ機能をオンにしてるけど）

161:Be名無しさん
12/01/29 20:18:39.10 .net
URLﾘﾝｸ(bchan.sourceforge.jp)
例えばこの辺のアプリを動かす場合なら何が難所なの？

162:Be名無しさん
12/01/29 20:25:25.01 .net
>>160
違うOSなら互換なくて当然でしょう。
互換OSと言う場合で互換が無かったら規格の意味がないのでは？

163:Be名無しさん
12/01/29 22:33:46.37 .net
もしかして、BTRONってAPIの呼び出し規約さえ存在しないって事なの？
あのハリボテですら友の会とかいうので共通基盤あるよね？

164:Be名無しさん
12/01/30 09:56:59.99 .net
>>162 Linux も FreeBSD も Unix 互換 OS ですが。

ソースレベル互換とバイナリ互換の区別もできないで、
意味不明なことを言い続けるなら勝手に続けてください。
私はもう知りません。

165:Be名無しさん
12/01/30 10:34:04.11 .net
>>164
意味不明な事を言うなよ。
「普通」互換と言えばバイナリ互換じゃないかと>>159は言っている。
unixはCPUが違う場合の例であって、
CPUが同じ「たいていの（FreeBSD）デスクトップ」では
「OSがサポートしてない（エミュレートしきれない）機能を使っている」のでなければ
バイナリ互換は可能だろう。

FreeBSDがLinux互換を目指して始まったとは考えられない。

166:Be名無しさん
12/01/30 11:14:24.85 .net
いずれにしろ実身仮身マネージャとかディスプレイプリミティブとか
大物がほとんどまだまだだったと思う。

167:Be名無しさん
12/01/31 13:49:44.27 .net
実身仮身マネージャってその辺のデスクトップ環境とはどう違うの？

ディスプレイプリミティブってその辺のウィジェット・ツールキットとはどう違うの？

なんか適当なものをベースにしてそれっぽく化粧するんじゃ無理そうなのはどの辺だったんだろう？

168:Be名無しさん
12/01/31 17:12:26.83 .net
BTRON3の仕様書が公開されてるんだからそれ見てくれ

169:Be名無しさん
12/01/31 18:33:03.83 .net
仕様書を見てなかったらそもそもそんな疑問も出ないんじゃないかと？

結局そういう事を検討した人がいまだかつて居なかったということなのだろうか？

170:Be名無しさん
12/02/02 18:26:59.19 .net
たとえばwikipediaでは、ディスプレイプリミティブという用語はヒットしない。
ウィジェット・ツールキットの説明にはTRON周辺技術への言及はない。

とりあえずこういう所を大名商売で放置して無視されちゃってるのがBTRONのダメダメな所なんだよな。
世界に浸透している日本の技術というのは、そういうところはマメで手抜きをしない。
既知すぎて外来だと信じない人もいたりする。

実装云々より、そういう障壁を取り払う活動こそがfree化に足りなかったものじゃないだろうか？

171:Be名無しさん
12/02/02 20:46:45.56 .net
だからなんなんだって。

独自技術でやってることなんてウィキペディアの記事になんかならないのが普通。
例えば高岳のMintについてどれくらいウィキペディアに書いてある？　ほとんどないだろ。

連中の広報のやることが何年も遅れてる、てか、ロバートクリンジリーが指摘してる通り、
要するに日本の大企業の意思決定プロセスの速度が情報化社会に全く追いついてない
わけだけどもさ。それは認めるけど。

あんたの指摘も、ここで俺に言ったところでどうにもならんだろ？
何かを知りたいの？　文句を言いたいだけ？　なにがしたいわけ？

172:Be名無しさん
12/02/02 21:28:37.75 .net
独自からfreeへって話

173:Be名無しさん
12/02/03 08:55:49.43 .net
B-freeについてなら、今で言うOSD準拠のライセンスで配布されてたものだから、
当時の関係者をさがしてちゃんと話をすれば、（まだ保存してれば）普通に当時と同じ
オープンソースなライセンスで、ソースコードが手に入ると思うけど？

ここで喧嘩売ってても何も進まないよ。

174:Be名無しさん
12/02/03 12:47:06.09 .net
>>167に誰も答えられないのは、元々のインフォメーションの不足？
情報継承の失敗？
どっち？

175:Be名無しさん
12/02/03 13:48:15.32 .net
挑発しても何も出ないよ。ていうかどんどん印象が悪くなって、答えは得られなくなるよ。

ディスプレイプリミティブの仕様も、実身仮身マネージャの仕様も見られるんだから、
「その辺のウィジェット・ツールキット」なり「その辺のデスクトップ環境」なりと比較すればいい。
それだけの話。

176:Be名無しさん
12/02/03 14:07:58.99 .net
挑発しても誰も比較なんかしないよ。っていうかどんどん印象が悪くなって、応援する人は居なくなるよ。

結局>>169が正解ということなのかな？

177:Be名無しさん
12/02/03 14:25:12.66 .net
あなたが正解だと思うならあなたにとってはそれが正解なんでしょう。
さよなら。

178:Be名無しさん
12/02/03 14:39:50.51 .net
否定したいなら思いつくままに挙げればいいし、見たことがないなら自分の知る限りではないと言えば済む話なのに
コミニュケーション不全だなあ。

そもそもそれが形にならなかった原因なのかな？

179:Be名無しさん
12/02/03 15:27:33.76 .net
質問の要点は
・何が不足しているのか？
・実装上の（回避できない）難所はなにか？

それに対しての回答は
・何がしたいかわからない。
・知ってても教えない。

（難儀しているのを見かねて）声をかけてきた相手に喧嘩売ってるとしか思われない。

180:Be名無しさん
12/02/03 15:40:41.57 .net
そこまで面倒みてやらなきゃ何もできない奴は絶対に戦力になんかならない。

181:Be名無しさん
12/02/03 15:49:08.22 .net
何もできない奴なんて居ないんだよ。
頭が不足しているのか？　手足が不足しているのか？
後者だったら選り好みするのはそれこそ頭が足りない。

182:Be名無しさん
12/02/03 18:27:13.66 .net
例えば飛行機。
昔から考えた人は多かったけど、なかなか成功しなかったのは何故か？
答えは、何故失敗したのかがわからなかったから。

ライト兄弟がわずかに飛んだことで、それを分析する事でやっと間違いが明らかになって
修正された理論で設計したらたちまち実用品に進化していった。

んで日本でもやることになった時、軍で昔考えていた酔狂が居たという話になって
その古い設計を検証したら飛べるという結論が出たというのは有名な話だね。
彼は独自に研究して飛ぶために必要な物はわかっていたけど、
当時はその調達資金が無かったし、上層部とかを丸め込む弁舌も足りなかったんだろうね。

まあ日本の研究って大体こんな調子で、おもちゃみたいなペンシルロケットをでっかくしていって、
最終的には他の星まで行って戻ってくるなんて離れ技を成功させた連中なんかはむしろ例外だよね。

183:Be名無しさん
12/02/03 19:17:40.83 .net
ライト兄弟の設計は今日の理論から見たらそもそも間違いばかりで、当時、動力飛行を
裏付ける理論なんて何もなかった。
ただ、ライト兄弟はまず模型を作り、次いで強風が常に吹く実験場で実機大の
グライダーで長時間テストし、どうやったら飛べるか、を体得したから飛べた。
というか、逆風を利用して「浮かんだ」。
いきなり実物大機をカタパルト発進させて動力飛行をしようとしたラングレーと
全く逆にね。

玉虫型飛行機は「滑空できず墜落することはない」と確認された程度。動力飛行により
上昇が可能な構想とはとても言えない。

あなたは、自分が半可通であることをまず認識するのが先。

184:Be名無しさん
12/02/03 19:36:52.78 .net
書いた奴が半可通とか、そんなのはどーでもいいんだよ所詮名無しなんだから。
間違ってることがわかれば修正は容易なのが公開技術の利点だって話なんだと気づこうよ。
半可通でないならね。

185:Be名無しさん
12/02/03 22:52:45.44 .net
仕様が公開されてるんだから見て比較したら？　というアドバイスに対し、
見て比較するつもりなんてさらさらないから、誰か教えてクレクレ、と答えた奴が
いる、というのに「公開技術の利点」とか、なにそれ？

186:Be名無しさん
12/02/03 23:10:54.99 .net
（半可通が）比較したら同じにしか見えないんでしょ？
だから半可通じゃない人の召喚が必要なのに、誰もその必要性がわからないという。

187:Be名無しさん
12/02/04 05:29:35.23 .net
玉虫型飛行機は飛んだんだが

188:Be名無しさん
12/02/04 18:17:18.76 .net
ほう。

「二宮氏が」どんな動力を使うつもりだったか聞かせてもらえますかね？
機体の重量に対して何馬力のエンジンで、どう飛ぶという構想だったのか。

189:Be名無しさん
12/02/04 18:36:04.03 .net
墜落しない設計ということは、速度出せれば飛ぶって話なのだから、
結局あとはバック・トゥー・ザ・フューチャーの世界だよな。

墜落しないカーネル…じゃなかったタイムマシンはあるけど肝心のエンジンをどうするか。

190:Be名無しさん
12/02/04 19:57:12.28 .net
なんかしらんが飛行機の話はよそでやってくれ。
B-Freeの失敗って、クチばっか達者で手は動かさない、
といってカネ出すわけでもないのがいっぱい集まって、
めいめいが「俺が望んでいる通りにしろ」って言い張った結果、
数少ない手を動かす人間が嫌気さして逃げてったというのが自分の認識だわ。
ここで「アレやれコレやれ」と他人に言うだけなら同じ轍踏んでるよ。

191:Be名無しさん
12/02/04 20:23:04.18 .net
>>190
その船を山に登らせた船頭逹が具体的に何を要求したのか興味あるな。
まあそれが面倒でつまんない事だったから逃げ出したんだろうけど、
世の中にはそう思わない変人も居るかもしれない。

192:Be名無しさん
12/06/20 17:56:57.93 .net
B-FREEをもう一度やりたい

193:Be名無しさん
12/08/07 03:44:53.28 .net
>>1のURLの頁がまだ元気だった頃、B-Freeな先達さん達は
川崎多摩区の区役所の1室とか借りてミーティングやっていた。
当時、集会所まで歩いて行ける近所に住んでいたから参加するかどうかで悩んだこともあった。
逡巡している内に、終わってしまった。

OSASKのスレも気になってみたけど、関連webはまだ403/404じゃないけど、B-Freeの末期と同じ轍モード。
読み回ってはみたけど、ううむ。とため息だけがでてしまう。
＃、ルネ、N、Fとかでも同じような臭いが鼻につく。　うまく行かない原因って何なのだろう？　とか小一時間。

194:Be名無しさん
12/08/07 12:27:51.45 .net
プログラミングの腕を磨いてB-ＦＲＥＥに挑戦だ

195:Be名無しさん
12/08/08 16:08:39.29 .net
>>193
一人の「核」がいる系のプロジェクト(OSASKとか)だと、その「核の人」がやる気失くしたら終わりですしね。
逆に言えばそういう「核の人」の情熱がひたすら続けばLinuxみたいになれるんだと思いますが。

196:Be名無しさん
12/08/08 16:27:54.83 .net
日本発のFREEOS

197:Be名無しさん
12/08/09 03:03:14.13 .net
>>195
コアメンバーのテンションさえ維持されていれば
開発はゴールに辿り着くかもって…たぶん無理。
一番の問題は収入。霞を食べて生活できるわけでもないし。
欧米なら寄付とか投資とか、開発資金を得られる機会が多いみたいだけど、
日本はそういう面はほとんど期待できないから。たいてい自腹。結果…
でもね、これって仕方ないこと。だから頓挫しても責めたりはしない。

二番目は、実用的なマルチタスクOSって規模が大きくなるから、
一人だけで開発するのは無理。

結局、開発の成果物でビジネス・商売が可能でなければ続かないと思う。
TRONはそもそもプロプライエタリな状況を肯定している。かのS先生御大は
オープンソースについて懐疑的だったみたいだけど、それはある意味日本的。
ただ、公官庁や学校といった本来想定されてた政策市場が消えたとたん、
メーカーもTRONから手を引いてしまったのも、ある意味日本的。

非関税障壁だとして叩かれたTRONに対して、非関税障壁とならないOSの備える
べき標準化規格としてのPOSIXの実現を目指したB-FREEってヘンだなあ。

198:Be名無しさん
12/08/09 03:08:44.13 .net
ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、
主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。
これって、十分、非関税障壁として機能していると思うのだけどね。orz

199:Be名無しさん
12/08/09 06:46:40.26 .net
> 非関税障壁とならないOSの備えるべき標準化規格としてのPOSIX

なにそれ。

B-FreeがPOSIXを目指したってのは、Linuxに頼らずGCCを動かして、
セルフ開発ができる環境を、というだけのはず。
もしかしてEotaとB-Freeを混同してない？

> ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、
> 主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。

実際上たいていはそうなってる、というだけで、委員会で制定してる規格とかも
普通にありますが。

200:Be名無しさん
12/08/09 14:08:18.09 .net
それが日本人限定かは知らないけど、出したもの以上の見返りが得られないなら出さないのが普通だしね
労力も金も出さなくても使えて意見も文句も言える、しかも出してるやつと対等にってことなら
結局だれも「やらない・出さない」で潰れていくのかな

201:Be名無しさん
12/08/10 00:29:06.95 .net
>>199
>198で云いたかったことは、TRONは本家が開発環境の整備という点にほとんど関心を払わず
デベロッパー任せにしていた。という歴史的な有り様がヘン（ファニー）。ということ。
おかげで、B-FREEとかも、開発環境作りでPOSIXとかで魚竿することを強いられていた。
というのは、ある意味、人為的な、悲劇だと思っていたりする。

POSIXと非関税障壁の関係を、ウィキペディアの記事を補足してみると
====
Microsoft Windows NT系はPOSIX 1.0に準拠しているPOSIX-1(スレッド・ソケットは未実装）サブシステムを
搭載しており、POSIXアプリケーションをそのサブシステム上で実行できる。
（ただしNT,2000,XP,VISTA,7などエディション毎でみれば、POSIX実装の程度はかなり異なる）
WindowsがPOSIXに対応した理由は、WTO/TBT協定が（加盟国が製造/輸出する）工業製品は国際規格を尊重し、
(非関税障壁を形成しないような）仕様を規定することを提唱しているため、米国政府機関のコンピュータ
システム導入要件（FIPS）でPOSIX準拠であること規定したためである。

ウィキペディア：POSIX
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

202:Be名無しさん
12/08/10 00:57:05.76 .net
>>200
日本語には「無償、無料、タダ」という類語があるけど、随分ニュアンスが違うと思う。
英語だと、gratis(free of charge) と libre.

"Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept,
you should think of free as in free speech, not as in free beer."
===Richard Stallman

R.ストールマン的フリーソフトというのは、libreなものなのだろう。

でもって、無料と無償は提供する側のニュアンスで、タダは受け取る側のニュアンス。

やっかいなのはタダ。「タダより高いモノは無い。」ということわざがあるけど、
こんなことわざがあるがゆえにフリーソフトを使ってみて「ツカエネー」とか云いたくなる側が、
タダソフトで損を被ったという被害意識＝怒りを横柄にも爆発させるための正当化根拠になっている。
そんな気がする。

無料
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Gratis versus libre
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

203:Be名無しさん
12/08/10 23:25:39.19 .net
タダ乗り排除で、入会金・月会費を払ってる会員しかダウンロード・使用不可、
お金は手を動かした人間に作業量に応じて分配されるってクローズドな会でやったら…
多分まず会員が集まんないよね、カネ出すぐらいならいらないよって。

204:Be名無しさん
12/08/17 05:25:15.56 .net
>>200
話が逆なんだろうな、外人は多分やりたいことから考えてるんだよ。
だから我田引水はあっても、理由もないのに誰もやらないって話はそもそもない。
日本人の場合は、考えてから効率よくやろうとするから、誰がやるのかなんてバカな話になる。
普通に報告しながらやってりゃ、日本人なら皆空気読むから開発効率なんて勝手に良くなるのにね。

>>202
猫に小判を使わせようとする位なら、自分のポッケに入れて鰹節買ってくるべきだな。
換金方法知っているなら儲かる筈なのになんで手間を惜しむのだろう？

>>203
蜜をタダ取りされるのが嫌なら花粉の運搬を考えるべきだと思う。

205:Be名無しさん
12/08/17 14:51:15.97 .net
OSの勉強をしてBTRONを作りたい
超漢字クローンがいいのかな

206:Be名無しさん
12/08/17 18:55:46.82 .net
まずITRONを作りなされ

207:Be名無しさん
12/08/17 22:30:50.75 .net
そこからやるのなら確かまだEOTAのソースは入手可能だから
それを読み解いて再度B-Freeの方針に舵を切りなおす方向でいったら？
似たようなものを何度もゼロから作り直すとか効率悪いし。
確かGPL？だったと思うんでそれが嫌とかなら仕方ないけど。

208:Be名無しさん
12/08/18 07:26:57.42 .net
>>203-204
大昔の8/16bit パソコンのOS開発に関わった外人プログラマの
何人かと直接面識があったが、彼らに共通しているのは、
なんというか「過剰」であることを美徳としていたこと。
まず、理屈もそこそこにガチでコード書いてみて、動かしてみて
それでもって、ドヤ顔しつつ、報酬を要求するような。そんな感じ。
今的なGoogleとかFacebookにはそんな連中が沢山いるみたいだね。
反面、理屈より先にコードを書き上げてしまう日本人PGってあまり
みたことがない。居ないわけじゃないんだけど。

====
「私がFacebookで働いていて嫌いな10個のこと」
URLﾘﾝｸ(facebook-docs.oklahome.net)

209:Be名無しさん
12/08/18 07:41:01.78 .net
えっ・・・8bit時代からPC触ってる人間はとりあえず考えながらコードを書いちゃわない？
会社組織的には悪い例だけど

210:Be名無しさん
12/08/18 07:53:57.57 .net
>>205-207
BTRON3の仕様書、超漢字(B-right/V)仕様書とかをいまさらだけど読んでみると古いなあ。という印象。
フロッピーなんてサポート要らない。今的にはテラ・ペタバイトな巨大倉庫HDD管理とか必須だろう。
とにかく、TCP/IP とか unicode とかを含めて再検討、増補・書き換えが必要だろうね。

TCP/IP や unicode 、USB3とかを含めた増補・書き換えが必要だろうね。

==
超漢字開発者サイト:仕様書 - 超漢字ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
μITRON3.0標準ハンドブック改訂新版 [単行本（ソフトカバー）]　トロン協会（中古本は199円から）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

それと、トロン評議会後継？のT-kernelフォーラムのHPへ行くとiTRON系のT-Engineのソースコードや
eclips/GNU-Tools、仕様書、ARMターゲットの回路図、エミュレータとかがダウンロードできる。
敷居の高さは富士山なみだけど、OSのみならずPCも筐体から一度作ってみるというのもイイかもｗ　

==
T-Engine Forum Japan
URLﾘﾝｸ(www.t-engine.org)

211:Be名無しさん
12/08/18 12:46:11.57 .net
>>210
助言ありがとう

212:Be名無しさん
12/08/19 14:46:50.57 .net
>>210
確かに「今の技術状況を踏まえてBTRONを設計するとしたらこうなります」みたいなのを
もう実装の目途も立たないコンセプトモデルでいいからとりあえず公式で出してほしい。

213:Be名無しさん
12/08/20 05:43:19.96 .net
>>212
それ、B-Freeをやってた頃から言ってたことだったりするけどね。

214:Be名無しさん
12/08/20 07:37:33.65 .net
>>207
微妙に誤解があるようなので一応書いておく。

・B-FreeはBTRON実装に着手していない
・POSIXの実装を始めたのはB-Free
・EOTAの業績はデバッグとPOSIXアプリ開発環境構築
・EOTAの開発は2003年で停止。最新のgccではコンパイルすらできない

EOTAのコードにはB-Free以来の開発過程がそのまま保存されている。
IA-32とITRONの基礎知識を持ちマイクロカーネル実装に興味を持つ人が
修行の一環として読んでみたいというのであれば止めはしない。
しかしOS初心者にお薦めできる代物ではない。

215:Be名無しさん
12/08/20 13:54:32.16 .net
どっちにしろこの手のOS自作プロジェクトって
中心メンバーが全体を見通せる程度の規模に収まってるコア層のうちは何とかそれなりに進むけど
そこ超えて一人では把握しきれない作業量が必要なミドル層実装に入る段階に壁があるように思う

当時は知らないけどこのスレなんかに残された情報の断片を集めた感じでは
B-Freeもその壁に当たったあたりで開発者がPOSIX実装とか自作スクリプト搭載とかに行っちゃって
本来の目的であるBTRON実装を期待する非開発者との軋轢で出て行っちゃったように読めるんだけど

216:Be名無しさん
12/08/20 20:06:25.01 .net
こういう言い方はなんだけど他人を当てにしてる奴には作れないよ＞ミドル層以降…場合によってはカーネルも

なんだかんだで莫大な作業量があり、かつ全体に一貫性が必要だから
「俺が全部やる！」みたいな人間が７～８割位ゴリゴリ書いて残件を分業で手伝わせるか
大規模プロジェクトよろしく詳細設計まで詰めてから作業分担するかしないと㍉

「みんなでやりましょう！」って集まったチームじゃ乗り越えられないと思う

217:Be名無しさん
12/08/21 18:52:47.91 .net
>>212-216
N氏の書いた"B-Free ～ Introduction"を読むと、
1994/95年の時点でさえ、B-TRON的GUIはターゲットにそもそも含まれていない。
でもって、I-TRON実装とかの詳細を読んでみて、なるほどと思った。
PGをシステムプログラミングとアプリケーション・プログラミングと二分すると
GUIはアプリケーション・プログラムの一つに過ぎない。
だからシステム・プログラマ的にはつまんない、飾りでしかないのかも。とか。

B-TRON OSの仕様書と重ねて読んでみてGUIとCLI＝POSIXとバーター交換をOKとするなら、
実は、B-FREEのTRON-OSってかなりのレベルで完成していた。のかも。と思ったりしている。
このニュアンスを比喩的に表現するためにジオングに関するの有名台詞を改変コピペしてみる。

==
N「10パーセント？冗談じゃありません。現状でTRONの性能は100パーセント出せます」
2「B-TRON仕様のまともなGUIは付いていない」
N「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
2「使い方はさっきの説明でわかるが、I-TRON APIな、私に使えるか？」
N「あなたのプログラミング能力は未知数です、保証できる訳ありません」
2「はっきり言う。気にいらんな」
N「どうも。気休めかもしれませんが、あなたならうまくやれますよ」
2「ありがとう。信じよう」

==
プロジェクトB-Free ～ Introduction
URLﾘﾝｸ(bfree-info.sourceforge.jp)

218:Be名無しさん
12/08/21 20:02:57.08 .net
XやWindows3.1等を見ればウインドウシステムがアプリケーションってのもわからなくはないけど
アレはアレでカーネルとは違った複雑さや面白さが有るんで「アプリケーションだから」じゃなく単に興味が無かっただけかと
※WindowsNTを作ったカトラー氏もGUIが無い状態で結構満足してたとか
あとアプリケーションだけど機能的な位置付けは高級な入出力装置＋ドライバーですよね
コンソール端末に対するX端末みたいな

219:Be名無しさん
12/08/21 20:06:42.83 .net
Nさんは確か元々98でモノリシックな奴をそこそこの所まで（はっきりはわからない）
作られていた、と聞いている。PC/ATアーキテクチャに移るにあたってだいぶ野望が
大きくなった、というか。

220:Be名無しさん
12/08/21 20:21:21.81 .net
システム・プログラミングとアプリケーション・プログラミングという分けなら、
システム・プログラマ的な興味の対象はハードウェア寄りのところで、
実際GCCとかでガンガン開発してるような人たちだから、コンソールがあればそれで十分だろうし、
GUIなんて手間かかるばっかりで興味も必要もないから「欲しけりゃ自分らで作れよ」ってなるのは無理ないと思う。
そしてアプリケーション・プログラマ的には、そのGUI周りのAPIとかが整備されないと手も足も出ないんだよね。

それでも確かにB-Free(EOTA)は10年前の段階でセルフ・ビルド可能なところまで行ってて、
これはその後OS自作本とかが出て、ちょっとしたOS自作ブームが起きて、ネット上の資料もたくさんそろって、
いろいろと俺OS的なプロジェクトを立ち上げた人なんかもいたけど、、
その中でそこまでたどり着けたものがどれだけあったか、ということを考えれば十分にすごいし、
本当に優秀な技術者の方が参加していたんだなと思う。

ただプロジェクトが掲げていた目標が高かったために、OSの自作という点では十分なレベルに達しているにもかかわらず、
相対的に「ほとんど何もできずに掛け声だけで終わったプロジェクト」的な印象になってしまうのが残念なところ。

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