【速報?】ニフティー ..
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135:名無しさん@GOBANDB
02/01/19 12:36 .net
>>134
おまえモナー(藁




136:名無しさん@GOBANDB
02/01/19 19:44 QgS9cVy3.net
「Number」買ったら@niftyの広告があったが、富士通(株)のロゴやキャッチフレーズがなかった。前は必ずあったのに。
逆に富士通(株)の新聞や雑誌の広告から@niftyが消えてる。
つまり関係が薄弱になっているのは確か。発表は期末の決算報告と同期かな。


137:134
02/01/19 20:43 .net
>>135
もうとっくに使ってませんが、何か?(藁

138:>>136
02/01/20 00:45 .net
やっぱり4月1日付でSo-netに合流かな。




139:名無しさん@GOBANDB
02/01/21 20:32 ja0wTUvh.net
スレリンク(nifty板)l50

 にも書いたけどサッカーフォーラムがパソ通BBSを捨てるみたい。
 以下、フォーラムのお知らせより抜粋

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
いつもサッカーフォーラムをご利用頂き、ありがとうございます。
87年12月1日の創立以来、会員のみなさまのご支持によりまして、
発展して参りました当フォーラムですが、更なる飛躍をはかるため、
Web を基盤としたフォーラム展開を目指して行くことになりました
のでお知らせさせて頂きます。

具体的には、これまで依拠してきましたパソコン通信の電子会議室
システムからWeb をベースとした掲示板システムへと移行するという
ものです。
新たな会員を獲得しフォーラムを活性化させていくためには、Web
を基盤としたフォーラムに変えていかざるをえないとの判断から、
移行を決意いたしました。
使い慣れたパソコン通信の電子会議室システムと決別することは、
会員のみなさまに一時的なご負担をかけることになるかと思いますが、
サッカーフォーラムという場を維持し、新たな発展を目指すためには、
避けて通ることのできないことと考えておりますので、どうぞご理解
頂きますようお願い申し上げます。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++




140:名無しさん@GOBANDB
02/01/23 05:19 .net
フォーラムなんて要らない

141: ◆nZet2PTM
02/01/23 08:51 .net
ll

142:名無しさん@GOBANDB
02/01/24 03:01 XNwXk3d/.net
結局ニフティはどうなるのかね?



143:f2
02/01/24 23:30 mssDs0a/.net
>>142
↓のとおり。

「これで丸く収まる」・・・のか〜ソニーのニフティ買収、2月発表?
URLリンク(www.paxnet.co.jp)

144:予言者
02/01/25 23:56 .net
いや、この話は破談になる。
富士通内部で株主への理解が得られないのではとの危惧があるから。
最近の株価急落で上層部も反対へと考えをかえつつある。
いずれ、上場させてキャピタルゲインでも得れば富士通はそれで良し。


145: 
02/01/26 00:50 wGwbF9qW.net
もし買収話が流れたら、それこそニフティやめます。

146:ニフティ社員
02/01/26 02:28 tYzX8uGC.net
>>144
えー!がっかり。
せっかくソニーの人になれると思ったのに。
富士通やめられると思ったのにー。

147:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 03:20 .net
>>146
ニフティはニフティ、富士通は富士通。別法人。
買収されてもオーナー変わるだけで、ニフティ社員はニフティ社員だろうがよ(笑)

148:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 03:53 0AJVUV8r.net
買収されたら渋くinterQにするかな。

149:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 08:52 C3Z+sXFU.net
>144
ネタだろ
そもそも、本当の事情はトップシークレットでまだ誰も知らない筈。
何が事情通だ、バカ。

150:SONY社長
02/01/26 08:56 HxnV1rpn.net
>149
TOPなので真相知ってます。
買収します。

151:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 09:35 .net
かつてのセガとバンダイの合併交渉の時も、両社の抵抗勢力?が葬り
去った。ソニーはともかく、富士通には反対論者いそうだなあ


152:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 16:31 gop5Aywg.net
>>147
統合して新会社作るんだからニフティの名前はなくなる可能性がある。
それでも富士通グループよりはソニーグループの方がまし、
ISPブランドのNiftyは残してほしいが、と考えるニフティ社員がほとんど。
ニフティの中で不安なのは富士通からの出向社員だけ。

153:秋草
02/01/26 16:33 gop5Aywg.net
私が決めたのだから誰にも反対させません。
会長も名誉会長も説得します。必ずやり遂げます。

154:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 16:35 /RWCblHh.net
>>147
出向社員としては、社員無能発言の社長のとこ戻るよか、残って SONY に
なるほーがいいだろ。
ま、あの社長は3月一杯って話もあるが。


155:名無しさん@GOBANDB
02/01/26 16:36 /RWCblHh.net
>>153
既に退任決まったんだから、でてこんでええ


156:秋草
02/01/26 17:16 gop5Aywg.net
あと二年やります。誰にも反対させません。
会長も名誉会長も説得します。必ずやり遂げます。

157:名無しさん@GOBANDB
02/01/27 01:27 SnceUAIO.net
>>156
何をやるのさ?



158:秋草
02/01/28 22:07 l6/hct2P.net
明日発表します。

159:秋草
02/01/29 21:54 NVPxlcn8.net
私はやめない。

160:秋草
02/01/30 05:38 VDqrGHEa.net
悪いのは社員だ。

161:秋草
02/01/30 22:30 xELRJmle.net
2000億以下では売りません。


162:なんと!
02/01/31 21:26 .net
富士通のホームページ見ろ!
二フティが海外アライアンスがどうのこうのと言っている。
つまり、今の時期こんなことを富士通が言い出したということは
富士通はニフ手放す気なんかないんだ!
朝日生命のように、この買収も白紙になるぞ!

163:名無しさん@GOBANDB
02/01/31 21:56 GESyTw70.net
いんや。来月SONYに貢ぎます。

164:
02/01/31 22:00 gmNadmZR.net
■○■ ココノ CGI━━(゚∀゚)━━ !!!!!■○■

URLリンク(hpcgi1.nifty.com)

165:名無しさん@GOBANDB
02/01/31 23:23 Q65/cF9L.net
>>162
子会社のトピック特にニフチのプレスリリースは
半自動的にほぼ全てあそこに載ることになってるから
驚くことないよ。
多少驚くとすればそのアライアンスの会議に
海外好きの社長(元f2海外営業副本部長)でなく
副社長(元f2常務)が行ったことだな。↓に書かれてる。
URLリンク(www.asahi.com)
つまり海外のパートナーへの副社長のお披露目だとすると
副社長→社長昇格があるかも知れないということだ。
f2は元々そのふくみで去年ニフチに送ったわけだから
今年そうなってもおかしくないけど、
親はその会社の売り買いでネゴってるわけだから立場微妙だね。



166:名無しさん@GOBANDB
02/01/31 23:26 Q65/cF9L.net
>>164
そうだね。二月中だろうね。
f2の役員人事や子会社の社長人事があるからね。
ネゴは金額まで行ったのかな。
そこまで行けばもう決まりだね。

167:名無しさん@GOBANDB
02/02/01 12:00 .net
んなこたーない

168:162だ
02/02/01 21:17 .net
>>165
だから!人の発言はちゃんとその真意をつかみなさいってえの。
この時期何故「あの人」が「海外提携」の席にいるのよ。
「あの人」を送り込んだ富士通の意図は、別になんら変化はないってことよ。
「何の変更もない」のよ。
ということは…。




169:abc
02/02/01 21:24 2XQoB14S.net
これはどうですか?
URLリンク(www.yentown.net)

170:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 00:38 oTLCAKyN.net
>>168
GIAはニフチのことでf2は関係ない。
副社長を送ったのはニフチのバカ社長、f2のアホ社長が口出したわけではない。
交渉は続いてる。


171:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 00:42 oTLCAKyN.net
f2は手持ち資金が二千億、もう余裕がない。
だからキャッシュがほしい、売れるものはなんでも売りたい、
でも売れるものはニフチしかない、出来れば二千億、最低一千億で売りたい、
キャッシュフローの改善が最優先、
という感じかな。
二千億で売れるならAOLでもどこでも売るよ、
元常務が社長だろうと関係ないよ、
f2はそのくらい追い込まれてる。


172:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 01:31 C9QZELon.net
今は負債を増やせないからしょうがないだろ。
将来には大きなマイナスになるけど、今がなければ未来はないよ。

173:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 02:21 70sKQgVM.net
ニフチ社員もSONYグループ入りで大喜びだし、
バカ社長初めf2出向社員も身分確保できれば問題なし。
自信がないヤツはf2に戻るだけ。

f2のアホ社長に逆らえるのは会長・名誉会長だけ。
その二人さえ説得出来れば何の問題もなくなるハズ。

あとはSONYとの交渉だけ。問題は金額だけだろうな。

174:162だ
02/02/02 09:43 .net
みなさんよく「富士通首脳」の身になって御考えを。
1.いま二フを売っても、一時的なキャッシュフローの改善にはなるが
500万人(公称)のユーザーを失う。
2.二フ売却は、どう見ても富士通の株価回復に寄与しない。むしろ失望
売りをまねく。そんな事態を現行株主が納得するか、と首脳が考えるか。

(結論)この買収は、間違いなく白紙になる。
買い手の論理はみなさんの言うとおりだが、売り手の富士通の「首脳」
は、そうは考えていないから。
いままでの報道が、ほとんど「ソニー側」からという事実がそれを裏づける。



175:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 11:05 yH0NcfI/.net
私も驚きました。登録・維持全て無料(It's completely FREE)です。
1ヶ月で5通のメールが届きます(登録したメールアドレスに)
このメールを確認するだけで月2000円もらえるようです。通帳の口座番号は不要、
登録時に記入欄はありませんでした。(家に直接配達のようです)
わが国、日本のサイトではメール1通を確認すれば1〜5ポイント(円)を支払われます
が、IT先進国アメリカでは、破格の月15ドル(約2000円)
現在日本ではほとんど加入者がいない状態ですが、
アメリカ、韓国等で既に200万人以上の人が加入したようです。

下記のサイトで確認してみて下さい。
ミントメール
URLリンク(www.MintMail.com)
英語のサイトです。(私も英語は読めませんが、簡単に登録できました。)
         

176:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 11:30 .net
87rkfghfmfjhfmjhgmjhgmjhgmjhg,jug,kh.kih.ih.l
ugugmjgjmhgjmhgjhghvchgdgfsfdaaewawwqwqewaearesrshbt]]
u;oioiyliuyiutuyuyfytytddrssfdxgfxvbbvcbnvb bmbmb,mn,n
iopuopuoiyliouyiuyiutuytuyfyfhfhffhgfhgfmhfhmgfhgfmh
ihihkhikih.kihk.ih.kih.kih.kih.kghgfmffdt

177:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 18:19 .net
>>174
うん、確かにいくらソニーが望んでも富士通が売りに同意しなければそれまで。
(買収反対を唱える抵抗勢力が社内に多そうだもん、あの会社)

178:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 18:28 .net
富士通グループのニフ割引がなくなったということは、
少なくとも富士通側は売る気満々だと思うんだけど。

今回の買収が失敗しても、他に売るんじゃない?


179:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 20:18 U9EzIswX.net
>>174
1.f2のビジネスの中心は企業向け。
初めは500万会員が何かに役立つと思ったが結局何の役にも立たなかった。
2.証券アナリストは企業向けビジネスへの選択と集中を高評価。

報道がSONY側からと言うが、マスコミが相手側つまりf2の断りなしに、
報じるわけがない。裏は必ず取るよ。
日経にとってはf2も大事な顧客なんだし。

問題は金額だけだよ。



180:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 20:27 .net
売却の稟議を決裁できるほど度胸のある役員はFにはたしているのか?
社長の方針?いんや秋ちゃんは絶対売るなんて一言も言ってないよん♪
3年前、ニフティの株をNTTドコモに売ろうとしたNIを土壇場で翻意させた
Fの有力派閥まだまだ健在だよね。



181:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 20:37 .net
もう、どっちでもいいよ。ソニーが買収してもしなくても・・・
賛成派も反対派も何そんなに熱くなってんだ(笑)


182:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 21:11 U9EzIswX.net
>>181
賛成でも反対でもないんだけどね。
>>180
そんな大案件、社長の指示なしに進められるわけがない。
言い出しっぺは社長。SONYの出井CEOあたりから話があったんだろうな。
役員はそれに従ってるだけ。元々社長の言いなりだんだから。

183:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 21:15 .net
>>182
貴殿はひょっとして「事情通」?
本当のところはどうなんですか!!

184:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 22:38 8ZLHUaXM.net
案外、単に「協力関係を強固にしていくことになりました」で終わったりして。

185:名無しさん@GOBANDB
02/02/02 23:04 UCyhNPQe.net
金額で折り合いつかなかったらね。
でもその他の提携はおまけだから結局実らないだろーなー。

186:名無しさん@GOBANDB
02/02/03 17:04 5Gk8Iw8h.net
>>180
DoCoMoはそれが悔しくてAOL買って
Niftyから役員引き抜いて社長にした。

187:名無しさん@GOBANDB
02/02/05 00:32 8unKfelu.net
>>183
本当のところ予定より進んでないみたい。

188:名無しさん@GOBANDB
02/02/05 01:49 .net
>>186
あれはイタかったですよ。彼はニフティ社内でも出色のきれものだったんだから。

189:名無しさん@GOBANDB
02/02/05 02:23 8unKfelu.net
>>188
そうだね。生みの親だしね。F2がいやだったんだろうね。
特にF2上がりの社長と会長か。

190:名無しさん@GOBANDB
02/02/05 22:54 dRqbJCBv.net
>>168
発表は三月に延びるらしい。

191:名無しさん@GOBANDB
02/02/05 23:23 +XeZMxKU.net
>>188
 過去の人だよ。


192:名無しさん@GOBANDB
02/02/06 01:16 Uw+a4RF2.net
>>191
そうかも。パソ通にこだわり過ぎてインタ−ネットに出遅れた。
富士通がInfoWebと統合しなかったら沈んでいたかも知れない。
ある意味富士通は彼を救った恩人?かも。

193:
02/02/06 02:04 Az/+3Hue.net
>>190
理由を述べよ。

194:名無しさん@GOBANDB
02/02/06 22:41 3oqNm76J.net
>>193
Fの社長が会長か名誉会長に待った掛けられたんだろう、きっと。
他に止められる人いないからね。社員なら誰でも知ってる。


195:名無しさん@GOBANDB
02/02/06 22:51 .net
>>194詳細きぼんぬ

196:193
02/02/06 23:44 Az/+3Hue.net
ありがと、3月は間違いないっすか?

197:名無しさん@GOBANDB
02/02/07 00:02 I7h+nOPY.net
>>196
関係者じゃないから言い切れない。
何しろ交渉ごとだからまた延びるかも知れないし、早まるかもしれない。
結局白紙になるかも知れない。

198:名無しさん@GOBANDB
02/02/07 00:25 dpeVIJ4X.net
仮に本当だとすると・・・so-netとくっつく事になるのか?
どちらにせよ、今のniftyは何とかして欲しい。

199:193
02/02/07 01:36 6gKLeKKD.net
>>197
つまり現時点では3月濃厚ちゅーことですな?

200:名無しさん@GOBANDB
02/02/07 12:05 /OJHQX9e.net
AOLとのうわさもあり。

201:名無しさん@GOBANDB
02/02/07 16:02 .net
HI-HOとのうわさあり。

202:名無しさん@GOBANDB
02/02/07 18:46 .net
今のフォーラムのあり方にうんざりしているので、@niftyのお役所体質
(以前、大森ベルポートにある本社を訪ねて、ある意味本当の役所より
酷いと思った)が払拭されるのなら、どこと一緒になってもいいです。
「白紙撤回」だけにはなりませんように・・・
もし、そうなるくらいならプロバイダー事業から完全に手を引いて欲しい。


203:名無しさん@GOBANDB
02/02/07 23:49 Wuc6EHWn.net
>>200,201
どちらもあるけどSONYとどうなるか次第だな。
どの道Fは売るしかない。とにかくキャッシュがほしい。株も落ちてるし。
でもAOLが買ったらおもしろいな。役員ほとんど首だね。

204:パロチソ
02/02/08 04:08 .net
総合家電店では犬猿の仲だった
ベスト電器とデオデオが業務提携する御時世、
何が起きても驚きには値しません。
ベスト電器本店広島モール@閑古鳥の運命や如何に?
デオ紙屋町本店@改装失敗の将来や如何に?
自民党と共産党が連立を組んでも驚かないぞ。

205:名無しさん@GOBANDB
02/02/08 05:35 .net
船田 生人(ふなだ いくと)

東京都在住
大学に在籍し、日本文学をやっています。
TBS(東京放送)ラジオ 災害リポーター(社外)

現在、多様なことに向かっている。
やりたいことは沢山あるけれど、中心テーマは文学であり、その周辺。

現在の主なテーマは日本文学、思想・文芸全般、経済(金融・証券・キャピタリズムと社会の行方)
趣味 : 読書、通信、鉱石収集、散歩、写真、音楽、文芸、ヴァイオリンなど

使用システム
PC:IBM 6893−94J
OS:MS Windows Me
かな漢字変換システム:FUJITSU OAK V7(場合によって切り換える。OAKはパソコンでの
               漢字コードと漢字が誤った書体ではなく、正字であらわせるので使用)

無線設備:有り。非公開 



206:名無しさん@GOBANDB
02/02/08 15:31 +oF3IGWk.net
↑誰?

207:名無しさん@GOBANDB
02/02/08 21:34 5Aas6BQi.net
いまのところ、Hi-Ho、AOL、So-netが候補ってこと?
どこにしてもキャリア系は無いわけだね。
biglobeはないのかな?

208:名無しさん@GOBANDB
02/02/08 23:37 bz5HXe0C.net
So-net最優先。AOL、Hi-HOは次善の策。
BIGLOBEはOCNと接触してるらしいが。

209:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 00:41 .net
どうも決裂したらしい。
ソニーがこんなに沈黙してるのは他に考えられない。
進展してるなら、株価対策のためにも何かしら匂わすはずだから。
3月初旬にも「白紙撤回」会見が行われるだろう。
FのA社長コメント、
「くだらない質問だ、社員が働かないから破談になったんだ。」

210:
02/02/09 01:00 +OM1mn7N.net
>>209
オマエがそう思うだけだろボケが

211:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 01:22 odwBZjcp.net
>>209
Fujitsuが待たせてるんだよ。
Sonyはどーしても@niftyがほしいからガマンしてる。
ふつうは切れてるけどね。
そのくらい@niftyがほしい。

212:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 01:33 .net
>>210
いや、オレも似たようなことをソニー社員から聞いた。
少なくとも順調に進行はしてないそうだ。
ソニーの一部の人(オレが聞いた人ではない)は「なかったことと思え」
と上司に言われたとか。



213:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 01:49 +OM1mn7N.net
209=212
E-mail ????????

214:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 08:58 C/dVJrgu.net
「なんだ209と一緒か」と思ってもらうための手の込んだ細工では。
内容が内容なだけに、身分がバレるのが怖いのかも。


215:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 17:09 dclP3a5s.net
Sonyが日経にリークしなければ先月中に大枠だけで発表できたのに。
あの新聞記事でFujitsu側が過剰反応してしまった。

216:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 19:23 F8tkjuEq.net
>>215
過剰反応?
富士通の態度硬化ということですか?
面子を潰されたと考えるならなんとなく納得します。

217:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 19:35 F8tkjuEq.net
216ですが
ソニー、富士通、二フティ社員の方にお願いです。
社内での発表、うわさなどがもしありましたら
書き込んでくれませんか。
もう2月の中旬ですから、なんかでていませんか。

218:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 20:24 K78e/SEW.net
>>216
極秘で進めていたのが、まわりに知れ渡ってしまったこと。

219:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 23:26 idlrThke.net
>>218
つまり、極秘で買収交渉していたにも関わらず、信義に反してソニーが
一方的にリークして新聞発表したため、せっかく秘密にしたかった交渉
が広く周知となってしまった。これでは面子がたたないので、1月以降
態度を硬化させ、交渉は暗礁に乗り上げ、このままでは白紙決裂の事態
を迎える。こうなった責任は、すべて12月28日の新聞発表を行ったソニー
にある。
216ですが、こう解釈して良いのですか。

220:名無しさん@GOBANDB
02/02/09 23:54 ol7BpFZL.net
富士通側は、
社長と担当役員で極秘に進めていたのが
会長や名誉会長に知られてしまったことで、
単なる売却(金銭)だけでは済まされず、
他の提携もまじめに検討することになり、
時間が掛かっている……そんな感じかな。
尚、リークしたのはソニーだが、
日経は記事にする前に富士通に断りを入れているはず。

221:名無しさん@GOBANDB
02/02/10 00:47 2n29YNjG.net
>>220
216です。ありがとうございました。
つまり、会長、名誉会長次第でどうなるかわかったものではないという
ことですね。
今後の推移を一ユーザーとして見守りたいと思います。

222:名無しさん@GOBANDB
02/02/10 18:49 qv3TVyl9.net
なんか本当にソニーが買収するのか、ていうか富士通が売却するのか疑わしく
なってきた。


223:名無しさん@GOBANDB
02/02/10 19:42 Asv+10JW.net
売るのは間違いないから安心して。

224:名無しさん@GOBANDB
02/02/13 11:22 vE6+VIxP.net


225:名無しさん@GOBANDB
02/02/15 02:34 Jwa57lqy.net
ソニーが買わなきゃビル・ゲーツが買うってさ
MSNifty

226:名無しさん@GOBANDB
02/02/15 18:03 .net
結局どうなるのカナー (´Д`)

227:名無しさん@GOBANDB
02/02/15 18:53 86NQhixa.net
誰か情報ないかい?

228:名無しさん@GOBANDB
02/02/16 17:06 .net
このままお流れになってしまうのでしょーか

229:名無しさん@GOBANDB
02/02/16 18:10 oYmR6WgA.net
だから三月に発表だって。

230:NANASHI
02/02/17 15:18 .net

@NIFTYをソニーが買いうのは
家電機器から全てNET接続するため
日本一のプロバイダとの提携は避けてとうれないし
富士通側はそのサーバー運営をするらしい


231:名無しさん@GOBANDB
02/02/17 17:08 /XDmpAD+.net
>>230
ありがと
で、3月発表なの?

232:名無しさん@GOBANDB
02/02/17 23:47 qhbLD0RS.net
>>231
 そんなに知りたがってどうする。

233:名無しさん@GOBANDB
02/02/18 02:26 .net
やっぱ株だろね。
正式決定すれば、ソネットの株は2倍ぐらいになりそうだもん。
逆に破綻すれば、株価は2分の1どころか、5分の1ぐらいですか。

234:名無しさん@GOBANDB
02/02/18 14:30 13EBwsqN.net
>>233
日経のスクープでSCNのTSは天井高
ついでにSONY株も急上昇

235:aaa
02/02/18 18:28 CayQGXe1.net
ほんとにどうなるのでしょうか?

236:名無しさん@GOBANDB
02/02/18 19:29 x8gWg9Ga.net
ソネットの株ってあるの?

237:名無しさん@GOBANDB
02/02/18 19:41 13EBwsqN.net
>>236
TS=Tracking Stock

238:名無しさん@GOBANDB
02/02/19 00:09 ntJHkJKB.net
2chの情報で金儲けしようとすると、ヤケドするんじゃないのか?


239:
02/02/19 02:25 5E+VMrYH.net
Tracking Stockてなに?

240:名無しさん@GOBANDB
02/02/21 02:08 3xq4Ua+7.net
株やるなら知っとけ
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)

241:名無しさん@GOBANDB
02/02/24 23:43 clBbyjdN.net
>>235
SONYと金額で折り合わなかったらAOLに売るらしい

242:名無しさん@GOBANDB
02/02/25 03:29 .net
>>241
山川さんが復帰しちゃうわけ?

243:名無しさん@GOBANDB
02/02/25 11:15 kZ4iYFtk.net
>>242
それでもって大粛正

244: 
02/02/25 12:19 .net
中央高等学院糞中央高等学院死中央高等学院脱税中央高等学院馬鹿中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では11月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのHPにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また 縞栗鼠の親方様の益々のご活躍 心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
URLリンク(www.chuo-school.ac)
中央高等学院福岡校
URLリンク(chs-f.com) 
学院長 斉藤 守


245:名無しさん@GOBANDB
02/02/26 00:05 .net
>>243
かなりのとこまで粛清した方がいいんでないかと思う。

246:名無しさん@GOBANDB
02/02/26 04:00 CniLZA3r.net
>>245
どの辺?
・・・って実名だしたらまずいか。
でも会長・社長とF出役員は確実クビか。


247:名無しさん@GOBANDB
02/02/26 08:35 6bKfd3X6.net
BIGLOBEとOCNが提携するんだって

248:名無しさん@GOBANDB
02/02/26 22:30 5YzpMqjX.net
>>247
これか?

NECネット接続で連合提案・OCNなど提携交渉
URLリンク(it.nikkei.co.jp)


249:名無しさん@GOBANDB
02/02/27 20:59 AFFqSfzq.net
NTT+NEC vs SONY+Fujitsuか
Microsoftはどうすんのかな?

250:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 12:59 e2uuVs7g.net
[シドニー 28日 ロイター] 富士通 <6702> の秋草社長は、広範な提携についてソニー <6758> と協議しているが、傘下のニフティをソニーに売却する計画はない、と語った。
 同社長は、アデレードで開催中の情報技術コンファレンスで通訳を通して記者団に対して、「われわれは、ニフティをソニーに売却しない」と述べた。
 また同社長は、同社は、ほかのだれともニフティー売却の協議は行っていない、と語った。
(ロイター)


251:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 14:02 TWXXfXOF.net
URLリンク(www2.azaq.net)

マジカルバナナでもやろうや

252:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 15:39 .net
【ネット】富士通社長「ニフティをソニーに売却する計画はない」と表明
スレリンク(newsplus板)

253:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 20:46 B8FAhpFh.net
富士通がニフティを売却するなどありえないとしたこの板の反対意見者
に拍手。結局、売る気のないものはいくらソニーでも買えっこないとい
う事実だけが残った。
偉そうな意見を言ってた評論家や、この板の人は今頃どんな顔してるの
やら。


254:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 23:05 AcYJAJy0.net
富士通は2002年2月28日、オーストラリア訪問中の秋草直之社長が、子会社であるプロバイダー大手ニフティ(本社:東京都品川区)のソニーへの売却を否定したという一部報道に対し、
「現在、幅広い分野における事業提携についてソニーと交渉中で、まだ具体的な内容は決まっていない」(同社広報室)と否定した。
 その上で、「社長が現地で一部記者に、提携内容は未定という趣旨の発言をしたが、それが誤って伝わってしまったようだ。現段階で、ニフティを売却するかしないかはまったく未定。ニフティを売却する可能性もある」と説明している。

255:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 23:11 4RTxWvkS.net
>>253

今頃どんな顔してますか?

256:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 23:42 .net
>>254
社長の発言が否定されてしまうつーのは…。
しかしどう発言したら未定が売却しないに誤解されるんだ。

257:名無しさん@GOBANDB
02/02/28 23:50 gCZkM9tm.net
秋草政権末期症状と思われ。
ニフ売却がどうころんでも富士通の株価は下がるばかりと思われ。

258:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 00:08 oRikCbfR.net
URLリンク(pcgaz.nikkeibp.co.jp)

ソニーへの売却を否定したという一部報道に対し、
「現在、幅広い分野における事業提携についてソニーと交渉中で、
まだ具体的な内容は決まっていない」(同社広報室)と否定した。

否定を否定ね(w



259:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 00:49 mPCBrLkV.net
アホ社長のウソに部下はてんやわんや。
言い出しっぺはお前だろうが。もう役員同士は何度も会ってるのに。
ソニーもあきれてるだろうな。

260:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 00:53 mPCBrLkV.net
>>248-249
もう一つ。
NECのリークに対するNTTの怒りがコレ。順番から言って当然だろうな。
BIGLOBE一人ぼっち。

NTT、グループ傘下のプロバイダー統合を検討
URLリンク(www.asahi.com)

261:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 01:53 .net
>260

いやいや、まだ、日本テレコムとKDDIがのこっているよ>Biglobe

262:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 03:06 O5C8hmD0.net
(経緯)
@社長がオージーでハァハァして失言
Aマスコミ大騒ぎ
BSONY幹部激怒、富士通に「ゴルァ!」電
C広報室、事後処理でハァハァ

263:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 04:27 .net
なんか一時期の森首相と官邸のやり取りを見ているようだ。。。

264:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 08:19 4ILv5yIO.net
>>263
マキコも一緒
つくづく早稲田はダメ大学

265:名無しさん@GOBANDB
02/03/01 08:35 .net
>157 [96/08/02 21:44] VFG16667 由佳/BBSがつまらない
>先生がいないのでBBSがつまらないよ。
>面白い書き込みがない。デパートのお話とか先生のマネをして
>連載しているのがあるけど、実力(筆力)が違いすぎる。

>オリンピックみたいだ。弱いと面白くない。
>8/6が待ち遠しい。きっと林間学校ネタだと思う。楽しみだ。
>男子中学生のハダカを見たとか、小さいとか、そいう内容なのだろうか。
>EXA先生からメールで怒られた。
>大学のことは勝手に書くな! って。でも、先生が京大出身というのは
>みんな知っていたよね。本当のことなんだし、私は生徒として素直に尊敬していた。
>そんな大学に入れる勉強をしたというだけで、あこがれの存在だったよ。
>嫌っていたのは一部の先生だけ。
>他の高校に進学した友達にも、先生のことは通学の電車の中なんかで
>よく話したよ。すごい先生がいる。」って。


266:名無しさん@GOBANDB
02/03/03 22:17 uAnXAIrL.net
ソニーもイイ加減しびれ切らしそうだな。

267:名無しさん@GOBANDB
02/03/04 02:16 .net
URLリンク(biztech.nikkeibp.co.jp)

またしても状況一転っす。

268:名無しさん@GOBANDB
02/03/04 23:47 i1eEEHjE.net
>>267
>>258でガイシュツ

269:名無しさん@GOBANDB
02/03/06 02:06 S38+fT6h.net
>>266
先行き不透明だけど交渉は続いてるよ

270:名無しさん@GOBANDB
02/03/06 22:37 Z2/iA+di.net
>>262
お前、ハ○○じゃないの。久しぶりだなぁ〜。
最近頭髪大丈夫か。ちがったらゴメン。


271:名無しさん@GOBANDB
02/03/08 00:43 40ZaCWQb.net
>>262
社長、二年延長だってさ

272:名無しさん@GOBANDB
02/03/08 22:52 .net
>>242
あの好色ペテン師が?ウソォ〜。
ヤダな。ふてぶてしさ加減はダチのこいつと同じ↓
URLリンク(www.asiaglobalcrossing.com)

273:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 00:07 H3k8WWzv.net
>>271
2年どころか10年くらいやる気みたい

「トップマネジメントなき時代」迎えた富士通〜長期政権基盤を構築
URLリンク(www.paxnet.co.jp)


274:元祖名無しさん
02/03/09 12:02 EmjJnk/k.net
SONYに買うお金あるの?500億だっけ?
FUJITSUも売却して欲しくないって思う俺。
@nifty売る方が損していると思う。製造の事業に専念するからというけれどねぇ・・・。
SONYの傘下になるのは嫌だなぁ・・・。ソニータイマー付けられて終わりそう・・・。
一気に顧客減りそうだし。500億円使ったらプロバイダ料金高くなりそう。

275:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 14:18 .net
>>274

知ったかぶりDQN

276:社長 あき臭
02/03/09 18:16 ZvbF487L.net
売るぞ
売るぞ
売るぞ ニフを

277:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 18:23 .net
>>273
なんか富士通やばいんじゃないか?って気がしてきた…

278:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 19:04 rgGx5RVd.net
>>273 >>277
オヤジむけ「歴史の教訓本」に出てくる中国の王朝末期だね(w。

279:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 20:41 .net
>>274
ネタですか? ご苦労様です

280:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 21:58 w8CkID09.net
もう買収話はありえないよ。
みんなそんなことも知らないの?

281:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 22:00 N1YHGn1C.net
>>280
根拠なし。交渉はまだ続いてる。

282:sage
02/03/09 22:36 .net
ポストペットを無理矢理つけさせられんのかな?
さよならOE‥‥

283:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 22:47 .net
>>275
DQNね。嫌いだな、そういう言葉。ばかばかしい。
>>274
ニフヒーの一般レベルを教えてもらってありがとう。
だいじょうぶ、だいじょうぶ、適材適所っていうでしょ。
日本国民みなだいじょうぶ。そんなもんだって。


284:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 23:02 luqYCgFx.net
社長はしばらく前からFujitsuは企業向けビジネスの会社だと言ってるし、
会社のいろいろなプランから@niftyの名前は消えてる。
一昨年は何かと言うと@niftyだったのに。
↓を見てもよくわかる。ブロードバンドなのに@niftyのが一つもないんだから。

ブロードバンド・インターネットを支える富士通
URLリンク(pr.fujitsu.com)

285:名無しさん@GOBANDB
02/03/09 23:31 .net
じゃなんであの社長は「決して売却しない」なんて発表したんだ?
敵の目をあざむくための陽動作戦か?

286:名無しさん@GOBANDB
02/03/10 00:52 .net
マスコミが間違えるのも常だし、会社の社長が感情的に勝手なことをいう
こともよくあることだろう。これまで分かっていることは、富士通広報が
明確にその話がなくなったということを言うには至ってないということだ。

実際ソニー側の1000億の提案に対し、2000億という富士通のふっ
かけは一部筋から蓋然性が高い情報と思われるが、これについては当然
ソニーは凍る思いをしただろう。他方、一部筋からドコモという情報が
あるがそれは過去の日商岩井のニフティ株売却交渉の経緯から類推した
もだという可能性がある。当時日商は富士通へ250億でニフティ保有
株式の売却を行ったが、ドコモのオファーはこれより小額であった。
他方、プロバイダーの価格をよりシビアに見る目はソニーの方がするど
い。いずれにせよ、富士通は、少なくも(一時または現在)広く買い
手を求めていたというふうに見るのが自然だろう。

秋草に関しては、社内外から退陣の圧力に抵抗できる陣構えをこしらえ
たという見方があるかもしれないが、これが確実かどうかは分からない。
情報はないが、秋草が万が一CEO,COOを退陣した場合も院政を敷く布陣
ともいえなくもないような気もする。意外と今回のニフティの件で最期まで
主導権を握れるかどうか、ということが、一種のパワープレイである
可能性もある。



287:名無しさん@GOBANDB
02/03/10 01:19 7/tHRlFT.net
>>286
“ドコモ”のところは“ドコモAOL”だよ。
AOLは日本でもNo.1になりたがってる。
それ以上にドコモAOL社長(Nifty元常務)の思いが強い。

288:名無しさん@GOBANDB
02/03/10 01:20 7/tHRlFT.net
>>285
単なる失言だろ。あの社長ならありうる。

289:名無しさん@GOBANDB
02/03/10 02:37 .net
>>287
山川さんところが買ってくれるのなら歓迎なんじゃないですか。現ニフティ社首脳
部の中には冷や飯を警戒するグループがいるのも明らかだけれども。

290:名無しさん@GOBANDB
02/03/10 18:20 27W3gdtF.net
>>287

ドコモAOLは子会社でそういう買収劇を単独でできる立場じゃない
と思うけど。それに、山川氏は単なる企業政治家で、ビジネスができる
人ではないと思う。海外好きで、国内プロバイダーなのに
Compserveなんか売ってたようね。というか、昔、ニフティに入ると
英語が分からない会員でも自動的にCompserveなんかをバンドルされ
ていたっけ。解約に苦労したよ(怒)。気が付くまで月千円余計に
とられてたし。ひょっとしたら集団訴訟も夢じゃないかも、と当時
思ったけど。

調べたら、なんか海外でプロバイダーのライセンス供与したとか、眉唾物
の動きが多いね。昔のニフティって。光通信並だよ。
URLリンク(www.nifty.com)

おまけに最近のグローバルなアライアンスなんてちょっと噴飯ものだけど、
なんでホットスポットの時代にローミングなんかに力いれるのかっていう
のも何か変。旧ニフティ山川氏の断末魔の延命策・転職策だったりしてね。
同氏の講演聞いたことあるけど、典型的な自己完結型論理だった。隙が
ないね、悪い意味で。


291:名無しさん@GOBANDB
02/03/10 19:01 jCG5jVry.net
>>290
眉唾物ってどういう意味?
韓国は浦項製鉄所の子会社、台湾は第二電電系のちゃんとした会社だよ。

292:名無しさん@GOBANDB
02/03/12 00:51 .net
>>290

>山川氏は単なる企業政治家で

それはたぶんその通りなんだろうけど、その彼が政治に負けて
nifty追い出されたってことは、さらに強者の企業政治家が富士通
から大量になだれ込んできたってことだろ?
山川氏をはじめとして、何人か大学に講議に来たことがあるけど、
みんな政治家の目をしていたよ。若々しいIT企業の目じゃない。
日本のITってTopでもこんなに旧態依然としてるものなのかって、
愕然としたよ。

niftyって、社員500人ぐらいしかいないんだろ?
それなのにそんな政治ばかりしてていいのか?

とっととソニーに売られて社員1/3ぐらいになればいいのに。

293:名無しさん@GOBANDB
02/03/12 03:59 7ZOw77cb.net
>>292
山川さんはロマンチストなんだよ。
最近のインタビュー読んで過去の栄光に浸ってる感じがする。

294:名無しさん@GOBANDB
02/03/14 00:28 5LRKJ/6T.net
>>293
 妄想系ってことか。


295:名無しさん@GOBANDB
02/03/14 01:58 .net
>>294
妄想系というのとは、ちょっとあるいはだいぶ違うと思うんだけど

296:名無しさん@GOBANDB
02/03/14 02:05 M03SWhWU.net
ソフトの共同開発とか本題以外のところで長引いてるみたいね。

297:名無しさん@GOBANDB
02/03/14 03:31 TGwXzojM.net
ソフトの共同開発ってなに?
教えてプリーズ

298:名無しさん@GOBANDB
02/03/14 14:48 .net
ポストペット+タッチおじさんメール

299:名無しさん@GOBANDB
02/03/14 23:54 .net
>>295
2ch用語は無意味だが、山川の何を知っているというのか。


300:名無しさん@GOBANDB
02/03/15 00:33 DN+K1Uyi.net
>>298
今さらそんなもん一緒に作ってどうすんの。

301:名無しさん@GOBANDB
02/03/16 23:07 a0388kya.net
>>299
教えて〜!

302:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 00:20 .net
296〜298=妄想系

303:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 01:36 CsavjnsB.net
>>296は真実 内容は書けないけど

304:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 01:54 n3PnmVMf.net
なぜ内容書けないか書いてみろ

305:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 02:48 CsavjnsB.net
>>304
提携の中味は発表まで言えないよ。当然だろう。

306:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 02:56 .net
嘘くせーな
何が当然だアホか

307:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 03:07 CsavjnsB.net
>>306
どう思おうと勝手だが。

308:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 14:10 .net
あと2週間で年度末
いくらなんでも、来週中に発表がなければ「自然消滅」だと考えて
いいだろう。
(来期も継続して交渉するかもなんて考えるなよ、バカにされるから。)

309:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 18:05 sGjYMX0s.net
>>308
会社と会社の交渉だから自然消滅はないだろう。
M&Aも事業提携もしないことで合意して、
表立って発表しないというケースはあるだろうけど。

310:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 19:06 H7Z8VGcp.net
>>309
結局、「消滅」じぁん。308とどうちがうのさ。

311:名無しさん@GOBANDB
02/03/19 21:46 sXaxzLCi.net
もうソニーの買収は完全になくなったね。
二フでは社員に今まで通り「富士通健保」の保健証を配ったそうだ。

312:名無しさん@GOBANDB
02/03/19 22:26 avHbyHYJ.net
それって買収話のあと保険証を一時返却してたって事?

313:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 00:35 MUS+xNKC.net
この会社は例え買収が来週だとしても「富士通健保」の
保険証は配るんじゃないかな〜なんて思ってみた。

314:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 01:01 5iXKY+OU.net
最近本屋で12〜15歳くらいの美少女の写真集をよく見かけますよね?
セーラー服や水着姿で、まだ発育途中の体を十分に堪能させてくれます。
あの少女達、写真集の写真以外に、絶対ヌードを撮られていると思うのは僕だけで
しょうか?
僕がカメラマンなら、写真集の撮影が終わった後、「ねえ、ヌード撮らない?」っ
て絶対声かけるだろうな。最初は拒否していた彼女達も、所詮は有名になりたい女
の子ばっかり、撮影をOKしてくれるだろう。
だれもいないビーチで、可愛いビキニ姿での撮影が終わった後、彼女はビキニのブ
ラの紐をゆっくりと解き始める。ここからは絶対に写真集に載ることはない。僕だ
けのコレクションだ。
彼女がビキニのブラを脱ぎ去ると、膨らみ始めたばかりの乳房があらわになる。乳
首の色は当然まだきれいなピンク色である。
しばらくビキニのパンティ一枚の姿を撮影した後、そのパンティを脱ぐように彼女
に命令する。この年頃の少女の愉しみはなんと言っても「もう生えているか、まだ
か?」ということである。よくわからないが、12〜13歳くらいが微妙なところ
なのではないだろうか?僕は個人的にはまったくのツルツルよりも、生え始めたば
かりのフワフワの柔らかそうな毛が、ワレメの周りに寄り添うように生えているの
が好きだ。

315:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 08:55 .net
>>312
返却うんぬんじゃなくて、
ただ単に「年度末だから」じゃないか?

316:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 13:02 .net
保健証って毎年新しいやつ配るの?

317:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 15:28 .net
>>314
ロリコン教師発見!

318:女性が男性の5倍サイト!?
02/03/20 17:35 2BE+ZTDy.net
URLリンク(www.kokorode.com)


319:名無しさん@GOBANDB
02/03/21 00:48 J5FyiG5h.net
>>314
ど〜でもい〜からお前リアルな彼女作れよと。

320:名無しさん@GOBANDB
02/03/21 02:32 mMWzrEbE.net
なんでみんなそうせっかちに結論だそうとするんだろうね。

321:名無しさん@GOBANDB
02/03/22 02:53 .net
早く結論でないかな。転職できるタイミングもあるしね。
少なくも今のままじゃニフヒーにはいられない。サキトウも
気に入らないし、おべんちゃら=能力だからね、あの会社は。
F通も二次産業だし、サービス戦略がわからないのが
(そういや古河財閥のむすこがおまけつきで入ってたな)
なぜか出世するしね。偉そうにしていると引き合いがあるんだなぁ。

※この発言は2ch式のアサルトではありません。これは
間接直接の抑圧や暴力に対する告発です。ご了承ください。


322:名無しさん@GOBANDB
02/03/22 09:27 3TIQN3rT.net
>>321
詳細教えて(サキトウって何?)

323:縞栗鼠(シマリス)の親方
02/03/22 10:55 lrN9+yFY.net
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
URLリンク(www.chuo-school.ac)
URLリンク(chs-f.com) 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
HP上では下らない見栄を張っています

324:名無しさん@GOBANDB
02/03/22 23:36 zOe+QpLu.net
>>321-322
>サキトウも気に入らないし、
「サキトウ」ってライブドア社長・前刀禎明のことか?
>サービス戦略がわからないのが
去年取締役になったI崎のことか?

325:名無しさん@GOBANDB
02/03/23 00:48 JgjPr6gh.net
>>321
ワケワカランけど、告発なんだね。
君は転職したほうがいいよ、きっと。

326:名無しさん@GOBANDB
02/03/24 01:45 9kYmAL3E.net
SONYはFUJITSUがあんまりとろいんであきれてるらしい。

327:名無しさん@GOBANDB
02/03/24 02:40 T8XT+lMk.net
でも、ソネットよりNiftyのほうがしっかりしてるよ。

328:名無しさん@GOBANDB
02/03/24 11:15 CZu2v3hg.net
>>327
会社の規模が倍違うからな。システムも自前だし。

329:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 01:15 .net
この話って進んでるのか?
なんかガセっぽいイメージがあるけど

330:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 02:55 ToVsL3qq.net
>>329
遅々として進んでる。

331:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 05:33 .net
330
乳として吸っている。



332:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 21:11 .net
>>331
チンチンがたっている

333:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 22:37 PnkkNqVw.net
>>322
>>324
サービス企画統轄部
古川副社長
井崎取締役
ニフの新入社員の半数はコネ入社
ヤギの目、仕事しろよ。おい。

334:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 23:44 OgA1S2n8.net
>>333
×古川
○古河

335:名無しさん@GOBANDB
02/03/27 00:44 3NdkdxFz.net
でいつ売るねん


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