【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163

【2022年大河ドラマ】 ..

930:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:29:41.91 Je4yj05F.net
>>915
好きでもない女？
どこを見てそう思ったんだ？
最初は打算で近づいたけど、結婚してからは完全に相思相愛だったじゃねえか。
頼朝は政子の妊娠中しか浮気はしてないよ
頼朝の浮気はあくまで性欲処理で基本的には政子にベタ惚れだよ

931:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:38:15.57 F3RFLZDr.net
>>914
どんな扱い方をされてきたのかわからないけど時元は頼朝の甥っ子なんだよね
血統は全然悪くない
実朝死後東国を支配するようにみたいな宣旨を受けて挙兵するんでしょ
こんなの成功する訳ないのに兵を挙げるのだから鎌倉が嫌いって感覚は間違えてないのかも

932:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:41:55.55 xL4FNZZu.net
全成って今も謀反人のままだっけ？

933:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:44:31.69 58yP/US5.net
鎌倉幕府自体が地方政権みたいなものだしな
全国政権になるのは承久の乱以降か

934:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:49:30.09 RP3P8DnQ.net
>>919
時元は実衣が産んだ子供なので政子らの嘆願があって許されて駿河か何かに送られてた

935:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:50:24.29 RP3P8DnQ.net
>>920
とは言え西の平家に北(当時は東と言ってたかな？)の藤原を滅ぼしてるからね

936:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:50:29.20 xL4FNZZu.net
そういや本補地頭、新補地頭って日本史で覚えたな
さっぱり忘れてたけど

937:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:00:54.33 Ysn9MEll.net
元寇でも御家人でない勢力は命令も参戦もしてないそうだけど秀吉みたいな完全な全国掌握してるわけじゃないのけ？

938:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:08:20.19 IFltrluu.net
新スレ立てると金でも貰えるのか？

939:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:14:59.75 TvesK11T.net
自己満やろ。承認欲求だよ

940:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:18:45.62 ObHYduAJ.net
これは >>925にだけ言う・・いややめておこう・・
俺はな・・実はスレを立てるとかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達だけの物にしたいんだ
新参の奴らや女の顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にはスレをフライングしてでも立てる必要があるんだ
ここの住民に嫌われてでもな・・
だからそれまでは辛抱しようぜ

スレ立て男との約束

941:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:26:50.76 S8gbEp2x.net
この前立てた重複スレあるのに何でわざわざ新しいの立てたんだ
削除依頼してるけど現実残ってるんだからわざわざ900ぴったりで立てて乱立の原因になってんだよ

942:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:50:07.19 mR1lDb5Q.net
鎌倉殿の頼朝は馬に落ちる直前の、これからは好きに生きたいと悟る前は、誰のことも信用出来ない、愛せない人間、愛を信じない男として描かれていたとおもうが……少数派？
政子と相思相愛とかなかったよな？
しみじみさせるなのところで、漸く政子が頼朝のことを愛してくれていたことを理解したとは思ったけど…
本妻より上じゃなくて、下の立場、力の弱い人に浮気するのは自分に自信がないからで、心の奥底で政子のこともいつか裏切られると思って見てるんだと思ったよ
最愛の人を置かないからこそ、完璧な鎌倉殿でいられる
頼家もそうだし、多分実朝もそうなると思うけど
本妻の愛、最愛の人を理解するのは鎌倉殿の死亡フラグ設定にしている気がするw
鎌倉殿のお約束

943:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:53:54.77 61hTN9Ut.net
歴史は全然知らんけど面白いね
史実的に時政、義時、泰時、時房で
有能ランキングつけたらどんな感じなの？

944:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:57:43.43 RHNGu456.net
>>930
泰時→時房→時政→義時
かな

945:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:07.96 ScWYv15W.net
亀は本来伊豆地侍の娘で20年くらい頼朝の側にいた

946:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:15.39 owU8b9wj.net
北条は宗得より分家の方が有能な奴が多い

947:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:19.29 Gy8n1p7K.net
>>931
義時さんェ、、

948:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:07:19.19 RHNGu456.net
>>934
相手が悪い
泰時は日本史上の1番の名宰相だし時房も泰時の治世を支えた片腕で
甲乙つけ難い有能。
時政は晩節を汚したものの伊豆の一地方豪族から執権まで上り詰めた。有能でないわけがない
義時は何をしたのかあんまり史料もないので地味すぎなんだよな

949:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:13:45.05 d5YDqtDV.net
承久の乱の勝利と戦後処理で義時の圧勝

950:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:15:24.46 rpKX6Naw.net
義時、時政、泰時、時房の順だろ
この大河ではそういう感じはないけど時政はかなり有能

951:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:22:01.65 xXWOEWqo.net
執権北条氏だと時宗の次に泰時が有名だよね？

952:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:24:10.81 DBdUIYzp.net
初代時政、時宗、泰時、高時だろ
知名度

953:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:33:56.22 QlGVz95N.net
高時は太平記で知名度爆上げ

954:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:35:11.28 DN2NF35c.net
>>914
そんなのは十分あり得る。自分が想定する格差よりも大きい格差が有れば不満に思うものだ。泰時と鶴丸はすごい格差があるが想定よりも小さい扱いの差(諌める時に太郎と呼び捨てに出来る程)だから不満はない。

955:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:39:40.56 w3yFTphT.net
>>940
最後は知名度高いからね
義昭も慶喜もそうだし
 >>941
泰時と鶴丸なんて御曹司と捨て子だぞ

956:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:40:48.17 w3yFTphT.net
泰時と鶴丸があの関係でも別にいいけど二人きりだけの時にするべき
義時がいる前で太郎呼びはまずいだろ

957:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:43:58.36 eYyODc4i.net
このスレの重複スレあるのに新スレ立てるなよ
そのスレの始末に蹴り付くまで待てばいいのに
あいつが立てた重複スレ現時点で二つ残ってる事になる

958:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:54:16.50 DN2NF35c.net
>>929
九郎がやってくれた、と本音を吐露出来る程度には信頼？安らぎ？はあったな。

959:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:56:28.59 TUlAbrVK.net
>>944
ガイジに正論は通じない

960:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:02:29.34 1+iONb4l.net
のえの息子の政村も名連署だしこの時代を生きていた北条はみな優秀
時政と義時が余計な混乱招く原因だったかも
案外宗時が生きていれば余計な争いなく治っていたかも

961:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:02:36.59 MAA3mmtf.net
>>943
でも育てたのが義時なんだからそういう関係性になることを義時が望んだんだろう

962:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:07:15.19 GIouJyr9.net
>>914
格差に不満こぼしてたけど、きっと母親を取られたような寂しさからくる嫉妬なのかなとは思う
ミイが扱いに身分からくる差はあっても親としての愛情をきちんと感じさせてやってればよかったんだろうけど
何となくミイってそのへん不器用というか無頓着というか、実子の寂しさに気付かなさそうだし

963:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:08:13.38 Bfr++O58.net
鎌倉殿の13人第38回
「時を継

964:ぐ者だらけ」

965:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:09:41.70 8DVKeMqb.net
時政は幕政にほぼ参加しない冷遇時期が長くてその間に義時は有力な頼朝側近の地位を確立して実質北条の当主として見られていた
そのあとなんやかんやあって時政が戻ってこれたけど今更北条当主としての義時をサヨナラするわけにもいかないから両立させる措置としての江間分家
って呉座が書いてたけど時政って本当に有能なのか？

966:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:11:07.98 GzZvJtdW.net
>>948
それでも鶴丸は義時の前では弁えるべきなんだよ
二人の時は別にこの関係性ならいいけど

967:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:21:01.54 2UAd7PyW.net
>>951
時代の先を読んで頼朝という万馬券を買える度胸があるだけでも超有能
北条家は有能が多いからランキング難しいよね。
泰時は名君だと思うけど、時政と義時が政敵をほぼ消し去って、義時が朝廷を従えたというレールが引かれた状況だしね。

968:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:22:34.27 OMvRa7Jr.net
泰時は時政をなかったことにしようとしてたけど
北条氏の通字が時のまま変わらなかったことを思えば北条家としてはそんなに否定的でもないのかな

969:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:23:33.01 ejZcHjCN.net
晩年の金執権時代演じた金田龍之介はかなり迫力あったな
髭が印象に残ってる

970:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:28:10.84 3PxvSUkZ.net
>>940
鶴太郎のアクの強い芝居も相まって

971:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:33:24.94 346B00wy.net
>>953
武田を味方につけたり朝廷に守護地頭置く事を了承させたり比企の変を引き起こしたり
何だかんだ結構危ない橋は渡ってる
最後の畠山の乱は五分五分？北条家にしてみれば成功だよね
やっぱり初代は優秀よ
ドラマは義時を持ち上げるために無能に書きすぎ

972:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:52:20.70 nRY+r4Zt.net
永井路子は承久の乱に勝利して鎌倉幕府を軌道に乗せた義時を激賞してたと思う

973:日曜8時の名無しさん
22/09/29 13:18:57.40 +rN8y+/o.net
>>906
頼朝は誰にも本気だよ
みんな大好きだよ

974:日曜8時の名無しさん
22/09/29 13:32:44.62 mR1lDb5Q.net
>>949
時元は実朝の乳兄弟なんだよね？
本来は、誰お前、お前が側近なの？的に実朝に紹介される人じゃない
思春期の苦悩が全部泰時への同性愛とか言われてるの見ると、だいぶ悪手だよねホント
抑えなきゃいけない人間関係と必要な情報が何一つ伝わらない悪台本w
政子が千世とのえを呼んで実朝談義やってたケド、筋としては実朝のことは乳母の実衣を間に挟まないと拗れるのは当たり前
和歌でも拗れたのに……
政子にバランサーとしての必要な対人スキルが備わってないのが全ての原因に見えてきたよ

975:日曜8時の名無しさん
22/09/29 13:44:20.49 ejZcHjCN.net
>>960
家光と正勝みたいな関係

976:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:00:41.92 0WDAhxhf.net
時政はなんで政子と頼朝の結婚を許したんだ。博打すぎない？

977:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:01:52.09 EqpXC8wu.net
>>962
平家に不満がある坂東武者は他にも多くいたから
頼朝神輿にして一か八かの大博打
それが成功してしまった

978:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:05:40.97 7T0zu8jF.net
時政が頼朝を怒鳴りつけるシーンって今までの大河であったかな？

979:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:14:25.93 iq6NQg5u.net
重忠の最期は少し物足りなかった
唐突な肉弾戦も意味不明だったし

980:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:15:22.96 eBrrH74S.net
せめて弓矢が刺

981:さっての最期は見たかったなそこまで顔面流血させなくとも

982:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:18:11.22 xRNcxaxU.net
>>955
ハクション大魔王みたいな髭ね
∽←こんな感じ

983:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:18:50.16 Je4yj05F.net
>>965
元々畠山重忠と一騎討ちをしたのは安達景盛だったが、無理矢理義時にしたのでなるべく歴史通りの展開にするためあんな変な一騎討ちになったんだと思う。

984:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:22:12.81 xRNcxaxU.net
>>964
あるよ
りくさんの為に怒鳴り付けて帰っちゃったり
このまま都に攻め上る～～！！と頼朝が言った時も「すけどのはわかってなーい！！」と言い返して
頼朝しょんぼりしちゃたりw
そこへ舞い降りた天使が義経だった

985:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:24:56.17 eBrrH74S.net
>>968
先陣の景盛が今回出なかったって事はもう出ないんだろうな
承久の乱で突如出てきて代読しても呆気に取られてしまうし

986:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:25:28.61 Je4yj05F.net
>>969
たぶん今回の大河ドラマ以外であったか聞いているのでは？

987:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:25:37.39 0CcN4MiI.net
>>967
そうそう
時政はあの髭イメージが今だに

988:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:25:52.97 0WDAhxhf.net
>>963
時政の決断力はすごいな。
自分の前妻の実家の伊東家をみていると、頼朝とは距離を置きたくなるはずなのに。

989:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:27:00.82 0CcN4MiI.net
>>971
今回は2回怒鳴ってるね
平家討伐を断って「命を張るのはわしらなんだ！」
頼朝がりくらを怒鳴った時の「頼朝がなんだってんだ！」

990:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:49:35.37 +cd0dsI2.net
300人は集まる→18人しか集まらない
挑発して誘き寄せる→挑発されて大敗

この流れでは頼朝激怒は当然
でも時政は逆怨みして頼朝の首獲って寝返るかと言うのに笑う

991:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:51:05.44 /NdH84qt.net
時を継ぐもの
政範「あっ」

992:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:15:33.84 +cd0dsI2.net
政範を全然描いてないからりくのシーンも微妙だった

993:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:22:31.03 Je4yj05F.net
>>976
ホント何で時範じゃなくて政範だったんだろうな？

994:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:33:10.55 mR1lDb5Q.net
>>962
ドラマだと結婚、即、家を取り潰されるみたいな感じに描かれるけどw
平家としては遠流先の坂東の豪族が頼朝を抱えても問題ない…というか頼朝自体眼中になかった
マツケン清盛もそう言ってた
坊主にせずに流罪にしている以上、面倒見てもらう過程で現地妻ゲットは想定内だったのでは？
伊東祐親は土地争いで簒奪した側だから、あそこの家に娘を婚姻させて地縁を強固にしないととか、相続を否定されないようにスキャンダルご法度的な差し迫った理由があったんだと思う
北条は逆に坂東の中では弱小だから、頼朝を抱えて直に平家の気を引きたい
もしくはりくの牧氏と縁づいた余裕から
源氏(義朝)を売った三浦、大庭と気概の差を見せつけたいくらいの余裕があったのでは
多分、惜しむほど、容姿だけでいい男がモノに出来そうなほど政子の器量もそんなに良くなかったんだと思うw
流石に結婚の段階で以仁王の挙兵は想定出来ないから頼朝は単に貧乏くじなだけ

995:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:40:25.75 zbBFilY4.net
>>977
時だと義時も時房もなので
政をこれからの北条の諱にするつもりだとか？

996:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:40:49.64 zbBFilY4.net
>>978
への書き込みね

997:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:55:21.38 EAzgCyCi.net
>>980
正確には、諱の通字やね

998:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:57:22.11 TmrPq7g/.net
政範が生きてれば政の字だったのだろう
でもそれはそれで時政死後に義時に乗っ取りされそう

999:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:13:18.68 ZJSOUyp1.net
政範生きてても執権は義時だろうしな

1000:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:13:48.03 ZJSOUyp1.net
当然義時死後は政子の鶴の一声で泰時

1001:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:16:22.56 NeXPRphb.net
時政の父が時方または時兼だから、時を継いでいても良いのか。
初代執権の父がどちらか曖昧ってのもすごいな。

1002:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:17:29.69 F91JF8mw.net
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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1003:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:20:45.05 mMBw/Eu3.net
政範が生きてたら生きてたらでりくとしては
義時政子を討ち取る動機はあるわけか

1004:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:24:35.65 HyCWZfaq.net
一度義時に渡ったらもう政範には返ってはこないだろう
それに頼朝死後を見ていればりくとしては時政死後の北条がどうなるかは予測できるのだろう

1005:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:29:41.12 mM6wLJdY.net
次スレあります。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part164
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)

1006:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:35:54.60 Oiec9u+J.net
>>990
重複何とかしてくれ

1007:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:38:59.92 mM6wLJdY.net
>>991
削除依頼出してるので運営さんに言って下さい。

1008:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:40:25.94 0WDAhxhf.net
>>979
なるほど。伊東家と北条家では背景が違うわけですね。
時政も一度は反対して政子を閉じこめたけど、どのタイミングで結婚を認めたかも気になる。
このまま結婚を認めなかったら政子は愛人の一人くらいの扱いになっていたかな。

1009:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:40:40.65 ve1yGJIp.net
>>992
いやなかなか削除されないよ
この前の重複を再利用すればよかったのに
何でわざわざ新スレ立てたのか
スレの流れも早くないし900ぴったりで立てる必要もないでしょ

1010:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:41:37.18 +/5joTI1.net
>>993
政子が妾で終わるのは笑う

1011:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:42:45.37 pq4S4qsm.net
頼朝は政子より亀に惚れてる感じだった
政子は政略みたいな

1012:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:44:23.73 pq4S4qsm.net
政範生きてたらりくとしたら
義時政子に殺されると思うだろうな

1013:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:45:26.68 mM6wLJdY.net
うめ

1014:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:45:35.93 mM6wLJdY.net
かは

1015:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:45:38.69 pq4S4qsm.net
1000幡実朝はりくからしたら邪魔で本当は殺したいのだろうな
史実では時政りくが暗殺しようとしたとも言われるし
今回の時政は殺すまでのつもりはないだろう
義村が義時にリークするのを分かっていての事と推察出来る

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