【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163 at NHKDRAMA

[前50を表示]
850:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:32:10.78 A2l31HdH.net
>>836
吾妻鏡の歴代鎌倉殿の欄に実朝と九条頼経の間に北条政子の名前があるから尼将軍と呼ばれているんじゃなかったっけ？

851:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
今回の家族最後の団欒はなんか良かった
最近はすっかり正子とみーちゃんも仲違いしてたし

852:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:06:01.70 5IF9OZic.net
鎌倉殿の政子は最初から最後までごく平凡な優しい女性として書くんだろうけど、正直ここまで変化がないと逆に48歳という現時点の政子の年齢、年の功に対して劣化して来ているように見える
演出家の意図か役者の意思なのか、演技プランを若い時から変えていないので
義時や実衣が演技を変えてきているのに比べて面白味がないし、基本優しいから相手に言われっぱなし、飲まれっぱなしで相手から何を引き出すわけでもないので政子が出るシーン自体、味のないガムみたいで飽

853:きて来た史実がどういう女性かはわからないけど悪女路線の方がエンタメドラマとして面白かったと思うw 時政追放で考察されていたような、義時と政子が政治戦略としてまわりを追い落として行くドラマの方を見てみたかったかも優しい政子だからこそ出来るというドラマが最後に仕掛けられていることを願うよ　ホント

854:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:18:02.87 IDM6HySv.net
>>838
誰の事？

855:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:24:33.43 QHC5m7kZ.net
>>841
御台所時代は御家人の妻女に贈り物したり、神事仏事に参加して将軍の妻としての威厳を保ちつつ、尼御台時代は梶原息子の妻や稲毛の孫娘を庇うなど謀反人一族の女性にも優しさを見せる等の吾妻鏡のエピソードを使ってほしかったな。
そうすれば御家人達から信頼される尼御台としての政子像ができあがったのに。
小池栄子は魅力的な役者なのに、いまいち政子が没個性なのは残念。
幕府体制を守る政子の覚悟が伝わってこないとドラマとして締まりがない。

856:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:32:01.66 /Sz8Fl1Z.net
後妻打ちなんて政子擁護のバカが言い出しただけで
全然実態違うと思う
亀は側室でもなんでもなきてただ家人の館に囲ってただけの女
ただのヤキモチだよあれは

857:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:35:44.86 /Sz8Fl1Z.net
>>839
尼将軍なんて呼ばれてないな
吾妻鏡が後世編纂する時に将軍ごとにチーム組んで編纂したわけだが
将軍不在のこの期間どうしましょう… となっただけの話

858:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:55:26.02 QHC5m7kZ.net
>>844
頼朝は内心政子と離縁したかったけど、挙兵時に尽くしてくれた北条は裏切れないから離縁できなかったんだろうな。
政子を強引に離縁して、別の女性を正室に迎えていたら頼朝も幸せだったかも。

859:日曜8時の名無しさん
22/09/29 00:31:58.50 rf5qulXj.net
干されていたことのある時政はともかく
北条一族はぼんくらが一人もいないから頼朝としては離縁したいとは思わんだろ
その上子だくさんだし

860:日曜8時の名無しさん
22/09/29 01:23:54.23 uBbOGW0q.net
もし蒙古が存在しない世界で
当然日本にも攻めて来なければ
鎌倉幕府は2022年の現代も健在だったかも知れない
北条得宗家が実質的に国家元首となっていて
天皇家はローマ教皇のような神聖な存在のまま
近代化も部分的に留まり
現在でも刀と烏帽子は正装に必須
つまり蒙古が存在しないと同時期の欧州も攻められず
ローマ教皇はプレスタージョンを探さず
マルコポーロの東方見聞録に誰も興味を示さず
ペスト、火薬、羅針盤も伝わらず
高性能な銃火器が開発されることも無かった
もちろんルネサンスも大航海時代も起こらず
西欧文明がアジアに到達することも無かった
2022年の世界は11世紀から緩やかな進歩を遂げただけ

861:日曜8時の名無しさん
22/09/29 02:06:07.59 bMP+8p16.net
>>840
この作品における現時点での個人的MVPは
あなたに御台所は務まらないと政子に言われた時の妹のみーちゃんの表情

862:日曜8時の名無しさん
22/09/29 02:12:49.88 DBdUIYzp.net
親王将軍はまあ別として
九条頼経がいるから「将軍は源氏（源平？）でなければならない」というのは違うよね

863:日曜8時の名無しさん
22/09/29 02:16:20.61 m6/Mip3h.net
>>846
頼朝が政子離婚したら時政は足利や全成担いだかもな
源氏との縁組は頼朝だけじゃねーし

864:日曜8時の名無しさん
22/09/29 03:03:52.50 hBxoiaJY.net
頼朝にもっと子供いたらって思うけど男子2人もいて孫までいても乗っ取られたから多くても駄目だね
信長もたくさん子供いたのに秀吉に乗っ取られたし

865:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:06:23.72 Bm3VL1WG.net
>>803
植え替えるんじゃ無くて間引いて捨てるんだろ
一回地植えしたやつ植え替えるとか無いわ　
密着して植え過ぎてたなら間引いて捨てるしか無い

866:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:14:26.33 blT60ogL.net
つまり親父を間引く前振りか

867:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:15:05.99 joM3gkkd.net
>>850頼朝の同母妹の子孫

868:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:28:05.32 QeZS6Upj.net
>>849
あの言葉で実衣は完全に開き直ったな
あれで実衣がドス黒女に変貌した
時元が殺されて政子を憎みまくるのが楽しみでならん

869:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:45:55.80 UEckwAQ9.net
>>856
どれだけ楽しみに待ってもそんな展開は
1000%起こらねーよwww
大好きな祖国のドラマでも見てろよww

870:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:47:00.79 QeZS6Upj.net
そもそも実衣が時元殺されて憎まない筈がない
義時ではなく助けようとした政子を憎むと言うのが笑いどころではあるが

871:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:52:54.93 Ps3Miied.net
頼全は自分が産んだ子ではないからすぐに忘れたけど時元は実衣が産んだ子だからな
実衣は失明とか火だるまとかにまではなるかは微妙だけど政子をサカ恨みするのは既定路線だな

872:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:58:09.11 Z3bSOAL7.net
>>852
頼家に息子が4人も居たのに全員殺されてる時点でな

873:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:59:37.33 Ps3Miied.net
頼全が殺されてそれなりに怒ってたのは実衣の良心
のえだったら自分が産んでない子が殺されたら寧ろ喜ぶと思う

874:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:03:13.52 MVzdYnAC.net
昨晩は割とおとなしめだったから久々に健全なスレの流れだったのに、生きてたか…。
一匹でこうも汚れるとはね。

875:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:09:02.33 Ps3Miied.net
>>862
嫌なら別にここ来なくていいと思う
不快な書き込みを見たくないなら来ないのがお勧め
頼全はこの大河では実衣が産んだ設定と言い張ってた馬鹿がいたな
公式では頼全が(全成の子)、時元が(頼全と実衣の子)と書かれているので頼全は実衣が産んでないのは明白

876:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:10:12.23 iq6NQg5u.net
しかし時元は如何にも実衣の遺伝子受け継いだ感じだな
この時元なら殺されても視聴者目線だと爽.快感ありそう

877:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:22:18.74 Muo96rA7.net
一人だけ、感情表現が独特だから目立つんだよね　例のじじいは
そのうえ、抗議されたら「来ないけばいい」だものな
お前さえこのスレから出ていけば、スレが健全化するというのに
そうそう、重忠の妻ちえの誇り高き再婚がナレーションで語られたのは
視聴者の一人としてよかった
Twitterでも、別板の大河スレでも好評だったし
じじいの予想は悉く外れる　いっそ鎌倉殿アンチスレに移動したらどうだw

878:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:27:30.00 5FpmoWMF.net
>>845
将軍じゃなくて鎌倉殿なんだよな

879:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:30:13.54 Ve819KTt.net
実朝の乳母を任される直前に全成が抱いてた子は誰なんだろうな。
時元なら姉がいるからなあ。

880:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:30:33.53 BEvPedAB.net
>>865
重忠とちえの娘が義純に嫁いだ説もあるのだからそれを採用すれば良かったとは思った
足立遠元の娘の方は重忠の後を追ったのだからちえも後を追った方が美しい生き方とは思う

881:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:33:32.48 BEvPedAB.net
時元は実朝との扱いの違いが気に食わずに実朝追放に乗り気だったのか
この逆怨みはまさに母親譲り

882:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:46:17.45 ws+PgEwH.net
政範と違って時元は屑だな
りくが政範の髻を持って感傷に浸るようなシーンを
実衣と時元でやってもあの屑息子かくらいにしか感じないだろう
りくも自分が担ぎ上げようとした平賀が政範を殺したのを知ってどういう反応になるかが楽しみだね

883:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:48:25.78 ws+PgEwH.net
創作になるが伊豆に追放されて時政を身限り時政を捨てて娘と京に
そこで政範を殺したのは平賀だと知り自分の今までの行いを悔いて自刃しようとするが娘に止められ命は取り留める
しかし後遺症が残り寝たきり生活とか

884:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:50:08.02 s4p20d6B.net
この時代って地方の有力者はなにしてたんだ
中央のゴタゴタにつけ込もうというやついてもおかしくない気がするが

885:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:53:28.96 RbQWfa4N.net
頼朝時代に地方は滅ぼしていったからな

886:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:56:16.27 0WDAhxhf.net
頼朝と政子がいつ恋仲になったかは不明だけど、政子は伊東と揉めた頼朝をよく受け入れたね。
八重の二の舞になる不安はなかったのかな。

887:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:57:59.38 joM3gkkd.net
地方には無力者しか居ない

888:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:07:49.07 RbQWfa4N.net
>>874
政子がベタ惚れだったからな
頼朝は政子には惚れたと言うより坂東武者を引き入れる為の政略的な

889:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>866
そういうこと

890:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:50:30.50 ucLwxdbk.net
地方も藤原が残っていればね

891:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:54:18.06 /NdH84qt.net
>>872
地方に守護地頭として御家人を送り込んでるからな

892:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:56:29.60 7kWn5ay9.net
>>872
頼朝さんの奥州征伐の際の全国招集で震えあがってる

893:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:01:44.96 PwePeRCb.net
>>865
あの手から輩に何言っても無駄だからNGに入れて視界から無くせばいい
 >>859
例のじじい
みたいに周知すればより効果的

894:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:05:30.11 xvHMZ1BT.net
>>879西国はまだだが承久の乱で不満分子を一掃し新補地頭を送り込む

895:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:13:34.01 F3RFLZDr.net
地方の反乱って
建仁の乱とか泉親衡の乱があるよ

896:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:19:32.59 Jl++Bfs6.net
八重と比奈と比べてのえのキャラはギャップがあって面白い
でもこの大河に出てくる女って基本腹黒い醜い女だよな
三谷は美男ではないので女の醜い部分がよく見えてるんだろうと思う
美男脚本家では描けない女の視点なので三谷の女の描き方は嫌いではないな

897:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:21:58.15 JtFORfoS.net
ブサイクな男に有りがちな女性敵視でしかない

898:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:26:48.77 xXBvjZLs.net
>>885
その三谷の女性観が見えてるのが面白い
姫の前と14話以降の八重は多分三谷の理想の女性像なんだろう

899:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:27:40.65 5vZAW0pY.net
実衣の呪文をだんだん思い出す演技上手だな
なんか可愛い

900:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:28:46.97 Vy3GUpas.net
八重は高貴な人間や美男には股開くけど醜男には死んでも身体許さないって女を表現した感じはある

901:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:29:47.38 Vy3GUpas.net
>>887
その実衣も阿修羅の如く形相で政子を恨み憎みの余生になる
政子の庇護で暮らしながらも憎み続ける恩知らず女を貫いて欲しい

902:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:31:10.09 04P2Gs5Q.net
三谷は女の醜い部分を濃縮したような存在を描くのが上手いな
屈折した感じの女を描かせたら三谷はかなり優秀

903:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:31:24.70 9+cKD4al.net
>>886人として実態のない幽霊みたいな女が三谷の理想

904:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:33:18.28 04P2Gs5Q.net
>>891
去年の千代とか一昨年の煕子みたいなのも三谷の理想なんじゃないの
そういう女は稀で大抵の女は実衣やノエみたいなのばかりってのも三谷は分かってるのだろうけど

905:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:33:25.19 GdqoSjSe.net
>>890三谷自身の醜さの投影

906:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:35:33.47 qiwhjCGK.net
>>882
この頃は既に西国にも守護地頭が置かれてるのでは？

907:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:35:53.48 cKUBmzBW.net
次スレ立てます！

908:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:40:32.45 0WDAhxhf.net
>>876
頼朝も伊東で自分の子を殺されているのに、さらに北条に取り行ったりして野心家ですね。
政子も打算で近づいてきた頼朝にのぼせあがったのは何か哀れだな。
吾妻鏡の記述だと時政に頼朝との仲を反対されて閉じ込められたが、抜け出して頼朝の元へ駆けつけたってあるけど、頼朝からしたら政子に押しかけられて迷惑だったかも。もし政子が時政に絶縁されたら、北条を手に入れる頼朝の目的も達成されないから、政子にわざわざ近づいた意味も無くなるしね。

909:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:43:12.98 sH7ZHzia.net
次スレに命を懸ける男降臨！

910:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:44:16.30 04P2Gs5Q.net
>>896
この大河では頼朝は八重や亀を好んで政子はあくまで政略だからね
駆け落ちで時政に絶縁されてたら頼朝は政子をどう扱ったかは気になる

911:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:45:18.12 uxnDTuT5.net
と言うか重複スレあるのだから新スレ立てるなよ

912:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:45:58.68 cKUBmzBW.net
次スレ立てました。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part164
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)

913:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:46:21.63 DP7NLuJc.net
政子は初期は八重と対比的なルックスの演出だった気がする

914:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:47:01.99 cKUBmzBW.net
>>899
そっちは、削除依頼してます。中々、採り上げていただけないようですが。

915:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:48:10.87 0WDAhxhf.net
>>886
良妻賢母タイプは三谷の理想だと思うけど、三谷が実際に好きなタイプは政子や若狭局みたいな気が強いけど情にもろいタイプな気がする。
のえやりくは活き活きしてるけど、三谷も野心的な女性を楽しんで書いてそうだ。

916:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:48:26.39 DP7NLuJc.net
>>900
お前さあ
お前がこの前立てたパート163の重複あるのに何でわざわざ新スレ立てるんだよ嫌がらせかよ
パート152も相変わらず残って完全重複してるし
正直迷惑だわ

917:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:49:31.24 +9MKf7Qw.net
>>903
姫の前が理想らしいよ

918:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:56:01.53 0WDAhxhf.net
>>898
八重も政略だと思うけど、

919:最初の妻として情がある感じ。亀はベタ惚れ。政子は完全に愛のない政略って感じかな。北条に逃げ込んだ頼朝の元に政子が料理を持ってきた時から、頼朝は北条の娘である政子に八重への恋慕を押し殺して近づいた感じだった。蹴鞠を政子や実衣の前で披露したり、政子と双六して楽しんでた時も北条の娘を利用する気満々だったもんな。

920:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:59:21.58 cKUBmzBW.net
>>904
そっちは削除依頼してると先程、言いましたよね？こちらは幾度となく削除依頼を出してます。後は、運営側がどう動くかですから、最早、私の預かり知らぬところにいるのです。
だったらこちらも言わせていただきますが、こちらがこのスレよりも1分早くスレ立てしたのに宣言しなかったからって、無視されてしまいました。その悔しさがあるから、今度はちゃんとスレ立てすると宣言してから次スレ立てたのです。それをなんですか？まだ残ってるから迷惑だの何だのと。

921:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:00:34.88 hfB0PIdz.net
>>906
八重はどうなんだろうか
伊東が平家方だけど八重に子を産ませれば伊東が味方に付いてくれるとかそういう打算はあったのかな？
結果は悲劇になってしまったわけだが
八重はかなりの美人設定だし映像としても政子と八重のルックス差は説得力あった
八重に関しては頼朝の性欲が大きかったとは思う
亀に関してはベタ惚れだけど視聴者からしたら納得は出来ないよな
一般に言われる幼馴染的に20年連れ添ったとかでもない
漁師の妻って設定だし

922:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:03:07.05 VMItd8N1.net
>>869
鎌倉殿の息子と、鎌倉殿の弟の息子じゃ扱いに差があるの当たり前だわな

923:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:05:17.43 0WDAhxhf.net
>>908
伊東は伊豆でかなりの勢力を誇ってるし、そこに婿入りできれば安泰だと頼朝は思ったんじゃないかな。
その時は小豪族の北条は眼中には無かった。
もし、政子が時政に絶縁されたら頼朝は押しかけ女房の政子を追い返していたと思う。

924:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:05:28.66 qRyVrlfk.net
>>909
稲葉正勝が家光に嫉妬して家光を追放しようと画策するようなもんだからね
正室腹と妾腹とかの理不尽なら気持ちもわからないでもないけど
実朝と自分の処遇に違いがあるのは当然すぎてこいつ馬鹿じゃないのかとしか思わなかった
この時元なら無謀な挙兵するのもある意味納得だが

925:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:07:45.35 F3RFLZDr.net
>>894
義経討伐の時に置かれた地頭は平家の荘園だけよ

926:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:08:37.88 qRyVrlfk.net
>>910
政子の場合は小豪族北条をというよりは平家に不満持ってる坂東武者をって感じでは
草燃えるでもたまたま政子が妙齢だったから嫁いだ感じに描かれていたし
三浦に妙齢の娘がいたら三浦の娘だったのではないかな
八重に関しては頼朝の感情が優先された気はするけど伊東を引き入れたい打算も多少はあっただろうね
ただ祐親の知らぬ間に子まで産ませてブチ切れさせたからまずは先に祐親に打診するべきだったかと
まあ当然断られる可能性が高いけどそれなら千鶴丸の悲劇はなかったわけで

927:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:12:34.73 qRyVrlfk.net
時元が実朝に嫉妬してるのは完全に三谷の創作だけどこれは悪手の創作だよな
時元はいくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろ
当時の感覚で実朝をそんな理由で嫉妬するとか有り得ないじゃないか
身分が違いすぎるのに
父全成を死に追いやる原因作った時政を憎むべきだろまずは

928:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:17:37.54 0WDAhxhf.net
打算で近づいたのに勘違いした政子が雨の中、北条から押しかけてきた時の頼朝は絶望しただろうな。好きでもない女に押しかけられて居座られるのは苦痛でしかない。

929:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:24:54.76 3C8h6a40.net
石坂浩二と岩下志麻と違って
大泉洋と小池栄子では画的に微妙だったしな

930:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:29:41.91 Je4yj05F.net
>>915
好きでもない女？
どこを見てそう思ったんだ？
最初は打算で近づいたけど、結婚してからは完全に相思相愛だったじゃねえか。
頼朝は政子の妊娠中しか浮気はしてないよ
頼朝の浮気はあくまで性欲処理で基本的には政子にベタ惚れだよ

931:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:38:15.57 F3RFLZDr.net
>>914
どんな扱い方をされてきたのかわからないけど時元は頼朝の甥っ子なんだよね
血統は全然悪くない
実朝死後東国を支配するようにみたいな宣旨を受けて挙兵するんでしょ
こんなの成功する訳ないのに兵を挙げるのだから鎌倉が嫌いって感覚は間違えてないのかも

932:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:41:55.55 xL4FNZZu.net
全成って今も謀反人のままだっけ？

933:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:44:31.69 58yP/US5.net
鎌倉幕府自体が地方政権みたいなものだしな
全国政権になるのは承久の乱以降か

934:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:49:30.09 RP3P8DnQ.net
>>919
時元は実衣が産んだ子供なので政子らの嘆願があって許されて駿河か何かに送られてた

935:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:50:24.29 RP3P8DnQ.net
>>920
とは言え西の平家に北(当時は東と言ってたかな？)の藤原を滅ぼしてるからね

936:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:50:29.20 xL4FNZZu.net
そういや本補地頭、新補地頭って日本史で覚えたな
さっぱり忘れてたけど

937:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:00:54.33 Ysn9MEll.net
元寇でも御家人でない勢力は命令も参戦もしてないそうだけど秀吉みたいな完全な全国掌握してるわけじゃないのけ？

938:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:08:20.19 IFltrluu.net
新スレ立てると金でも貰えるのか？

939:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:14:59.75 TvesK11T.net
自己満やろ。承認欲求だよ

940:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:18:45.62 ObHYduAJ.net
これは >>925にだけ言う・・いややめておこう・・
俺はな・・実はスレを立てるとかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達だけの物にしたいんだ
新参の奴らや女の顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にはスレをフライングしてでも立てる必要があるんだ
ここの住民に嫌われてでもな・・
だからそれまでは辛抱しようぜ

スレ立て男との約束

941:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:26:50.76 S8gbEp2x.net
この前立てた重複スレあるのに何でわざわざ新しいの立てたんだ
削除依頼してるけど現実残ってるんだからわざわざ900ぴったりで立てて乱立の原因になってんだよ

942:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:50:07.19 mR1lDb5Q.net
鎌倉殿の頼朝は馬に落ちる直前の、これからは好きに生きたいと悟る前は、誰のことも信用出来ない、愛せない人間、愛を信じない男として描かれていたとおもうが……少数派？
政子と相思相愛とかなかったよな？
しみじみさせるなのところで、漸く政子が頼朝のことを愛してくれていたことを理解したとは思ったけど…
本妻より上じゃなくて、下の立場、力の弱い人に浮気するのは自分に自信がないからで、心の奥底で政子のこともいつか裏切られると思って見てるんだと思ったよ
最愛の人を置かないからこそ、完璧な鎌倉殿でいられる
頼家もそうだし、多分実朝もそうなると思うけど
本妻の愛、最愛の人を理解するのは鎌倉殿の死亡フラグ設定にしている気がするw
鎌倉殿のお約束

943:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:53:54.77 61hTN9Ut.net
歴史は全然知らんけど面白いね
史実的に時政、義時、泰時、時房で
有能ランキングつけたらどんな感じなの？

944:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:57:43.43 RHNGu456.net
>>930
泰時→時房→時政→義時
かな

945:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:07.96 ScWYv15W.net
亀は本来伊豆地侍の娘で20年くらい頼朝の側にいた

946:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:15.39 owU8b9wj.net
北条は宗得より分家の方が有能な奴が多い

947:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:19.29 Gy8n1p7K.net
>>931
義時さんェ、、

948:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:07:19.19 RHNGu456.net
>>934
相手が悪い
泰時は日本史上の1番の名宰相だし時房も泰時の治世を支えた片腕で
甲乙つけ難い有能。
時政は晩節を汚したものの伊豆の一地方豪族から執権まで上り詰めた。有能でないわけがない
義時は何をしたのかあんまり史料もないので地味すぎなんだよな

949:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:13:45.05 d5YDqtDV.net
承久の乱の勝利と戦後処理で義時の圧勝

950:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:15:24.46 rpKX6Naw.net
義時、時政、泰時、時房の順だろ
この大河ではそういう感じはないけど時政はかなり有能

951:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:22:01.65 xXWOEWqo.net
執権北条氏だと時宗の次に泰時が有名だよね？

952:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:24:10.81 DBdUIYzp.net
初代時政、時宗、泰時、高時だろ
知名度

953:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:33:56.22 QlGVz95N.net
高時は太平記で知名度爆上げ

954:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:35:11.28 DN2NF35c.net
>>914
そんなのは十分あり得る。自分が想定する格差よりも大きい格差が有れば不満に思うものだ。泰時と鶴丸はすごい格差があるが想定よりも小さい扱いの差(諌める時に太郎と呼び捨てに出来る程)だから不満はない。

955:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:39:40.56 w3yFTphT.net
>>940
最後は知名度高いからね
義昭も慶喜もそうだし
 >>941
泰時と鶴丸なんて御曹司と捨て子だぞ

956:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:40:48.17 w3yFTphT.net
泰時と鶴丸があの関係でも別にいいけど二人きりだけの時にするべき
義時がいる前で太郎呼びはまずいだろ

957:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:43:58.36 eYyODc4i.net
このスレの重複スレあるのに新スレ立てるなよ
そのスレの始末に蹴り付くまで待てばいいのに
あいつが立てた重複スレ現時点で二つ残ってる事になる

958:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:54:16.50 DN2NF35c.net
>>929
九郎がやってくれた、と本音を吐露出来る程度には信頼？安らぎ？はあったな。

959:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:56:28.59 TUlAbrVK.net
>>944
ガイジに正論は通じない

960:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:02:29.34 1+iONb4l.net
のえの息子の政村も名連署だしこの時代を生きていた北条はみな優秀
時政と義時が余計な混乱招く原因だったかも
案外宗時が生きていれば余計な争いなく治っていたかも

961:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:02:36.59 MAA3mmtf.net
>>943
でも育てたのが義時なんだからそういう関係性になることを義時が望んだんだろう

962:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:07:15.19 GIouJyr9.net
>>914
格差に不満こぼしてたけど、きっと母親を取られたような寂しさからくる嫉妬なのかなとは思う
ミイが扱いに身分からくる差はあっても親としての愛情をきちんと感じさせてやってればよかったんだろうけど
何となくミイってそのへん不器用というか無頓着というか、実子の寂しさに気付かなさそうだし

963:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:08:13.38 Bfr++O58.net
鎌倉殿の13人第38回
「時を継

964:ぐ者だらけ」

965:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:09:41.70 8DVKeMqb.net
時政は幕政にほぼ参加しない冷遇時期が長くてその間に義時は有力な頼朝側近の地位を確立して実質北条の当主として見られていた
そのあとなんやかんやあって時政が戻ってこれたけど今更北条当主としての義時をサヨナラするわけにもいかないから両立させる措置としての江間分家
って呉座が書いてたけど時政って本当に有能なのか？

966:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:11:07.98 GzZvJtdW.net
>>948
それでも鶴丸は義時の前では弁えるべきなんだよ
二人の時は別にこの関係性ならいいけど

967:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:21:01.54 2UAd7PyW.net
>>951
時代の先を読んで頼朝という万馬券を買える度胸があるだけでも超有能
北条家は有能が多いからランキング難しいよね。
泰時は名君だと思うけど、時政と義時が政敵をほぼ消し去って、義時が朝廷を従えたというレールが引かれた状況だしね。

968:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:22:34.27 OMvRa7Jr.net
泰時は時政をなかったことにしようとしてたけど
北条氏の通字が時のまま変わらなかったことを思えば北条家としてはそんなに否定的でもないのかな

969:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:23:33.01 ejZcHjCN.net
晩年の金執権時代演じた金田龍之介はかなり迫力あったな
髭が印象に残ってる

970:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:28:10.84 3PxvSUkZ.net
>>940
鶴太郎のアクの強い芝居も相まって

971:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:33:24.94 346B00wy.net
>>953
武田を味方につけたり朝廷に守護地頭置く事を了承させたり比企の変を引き起こしたり
何だかんだ結構危ない橋は渡ってる
最後の畠山の乱は五分五分？北条家にしてみれば成功だよね
やっぱり初代は優秀よ
ドラマは義時を持ち上げるために無能に書きすぎ

972:日曜8時の名無しさん
22/09/29 12:52:20.70 nRY+r4Zt.net
永井路子は承久の乱に勝利して鎌倉幕府を軌道に乗せた義時を激賞してたと思う

973:日曜8時の名無しさん
22/09/29 13:18:57.40 +rN8y+/o.net
>>906
頼朝は誰にも本気だよ
みんな大好きだよ

974:日曜8時の名無しさん
22/09/29 13:32:44.62 mR1lDb5Q.net
>>949
時元は実朝の乳兄弟なんだよね？
本来は、誰お前、お前が側近なの？的に実朝に紹介される人じゃない
思春期の苦悩が全部泰時への同性愛とか言われてるの見ると、だいぶ悪手だよねホント
抑えなきゃいけない人間関係と必要な情報が何一つ伝わらない悪台本w
政子が千世とのえを呼んで実朝談義やってたケド、筋としては実朝のことは乳母の実衣を間に挟まないと拗れるのは当たり前
和歌でも拗れたのに……
政子にバランサーとしての必要な対人スキルが備わってないのが全ての原因に見えてきたよ

975:日曜8時の名無しさん
22/09/29 13:44:20.49 ejZcHjCN.net
>>960
家光と正勝みたいな関係

976:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:00:41.92 0WDAhxhf.net
時政はなんで政子と頼朝の結婚を許したんだ。博打すぎない？

977:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:01:52.09 EqpXC8wu.net
>>962
平家に不満がある坂東武者は他にも多くいたから
頼朝神輿にして一か八かの大博打
それが成功してしまった

978:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:05:40.97 7T0zu8jF.net
時政が頼朝を怒鳴りつけるシーンって今までの大河であったかな？

979:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:14:25.93 iq6NQg5u.net
重忠の最期は少し物足りなかった
唐突な肉弾戦も意味不明だったし

980:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:15:22.96 eBrrH74S.net
せめて弓矢が刺

981:さっての最期は見たかったなそこまで顔面流血させなくとも

982:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:18:11.22 xRNcxaxU.net
>>955
ハクション大魔王みたいな髭ね
∽←こんな感じ

983:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:18:50.16 Je4yj05F.net
>>965
元々畠山重忠と一騎討ちをしたのは安達景盛だったが、無理矢理義時にしたのでなるべく歴史通りの展開にするためあんな変な一騎討ちになったんだと思う。

984:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:22:12.81 xRNcxaxU.net
>>964
あるよ
りくさんの為に怒鳴り付けて帰っちゃったり
このまま都に攻め上る～～！！と頼朝が言った時も「すけどのはわかってなーい！！」と言い返して
頼朝しょんぼりしちゃたりw
そこへ舞い降りた天使が義経だった

985:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:24:56.17 eBrrH74S.net
>>968
先陣の景盛が今回出なかったって事はもう出ないんだろうな
承久の乱で突如出てきて代読しても呆気に取られてしまうし

986:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:25:28.61 Je4yj05F.net
>>969
たぶん今回の大河ドラマ以外であったか聞いているのでは？

987:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:25:37.39 0CcN4MiI.net
>>967
そうそう
時政はあの髭イメージが今だに

988:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:25:52.97 0WDAhxhf.net
>>963
時政の決断力はすごいな。
自分の前妻の実家の伊東家をみていると、頼朝とは距離を置きたくなるはずなのに。

989:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:27:00.82 0CcN4MiI.net
>>971
今回は2回怒鳴ってるね
平家討伐を断って「命を張るのはわしらなんだ！」
頼朝がりくらを怒鳴った時の「頼朝がなんだってんだ！」

990:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:49:35.37 +cd0dsI2.net
300人は集まる→18人しか集まらない
挑発して誘き寄せる→挑発されて大敗

この流れでは頼朝激怒は当然
でも時政は逆怨みして頼朝の首獲って寝返るかと言うのに笑う

991:日曜8時の名無しさん
22/09/29 14:51:05.44 /NdH84qt.net
時を継ぐもの
政範「あっ」

992:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:15:33.84 +cd0dsI2.net
政範を全然描いてないからりくのシーンも微妙だった

993:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:22:31.03 Je4yj05F.net
>>976
ホント何で時範じゃなくて政範だったんだろうな？

994:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:33:10.55 mR1lDb5Q.net
>>962
ドラマだと結婚、即、家を取り潰されるみたいな感じに描かれるけどw
平家としては遠流先の坂東の豪族が頼朝を抱えても問題ない…というか頼朝自体眼中になかった
マツケン清盛もそう言ってた
坊主にせずに流罪にしている以上、面倒見てもらう過程で現地妻ゲットは想定内だったのでは？
伊東祐親は土地争いで簒奪した側だから、あそこの家に娘を婚姻させて地縁を強固にしないととか、相続を否定されないようにスキャンダルご法度的な差し迫った理由があったんだと思う
北条は逆に坂東の中では弱小だから、頼朝を抱えて直に平家の気を引きたい
もしくはりくの牧氏と縁づいた余裕から
源氏(義朝)を売った三浦、大庭と気概の差を見せつけたいくらいの余裕があったのでは
多分、惜しむほど、容姿だけでいい男がモノに出来そうなほど政子の器量もそんなに良くなかったんだと思うw
流石に結婚の段階で以仁王の挙兵は想定出来ないから頼朝は単に貧乏くじなだけ

995:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:40:25.75 zbBFilY4.net
>>977
時だと義時も時房もなので
政をこれからの北条の諱にするつもりだとか？

996:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:40:49.64 zbBFilY4.net
>>978
への書き込みね

997:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:55:21.38 EAzgCyCi.net
>>980
正確には、諱の通字やね

998:日曜8時の名無しさん
22/09/29 15:57:22.11 TmrPq7g/.net
政範が生きてれば政の字だったのだろう
でもそれはそれで時政死後に義時に乗っ取りされそう

999:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:13:18.68 ZJSOUyp1.net
政範生きてても執権は義時だろうしな

1000:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:13:48.03 ZJSOUyp1.net
当然義時死後は政子の鶴の一声で泰時

1001:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:16:22.56 NeXPRphb.net
時政の父が時方または時兼だから、時を継いでいても良いのか。
初代執権の父がどちらか曖昧ってのもすごいな。

1002:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:17:29.69 F91JF8mw.net
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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1003:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:20:45.05 mMBw/Eu3.net
政範が生きてたら生きてたらでりくとしては
義時政子を討ち取る動機はあるわけか

1004:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:24:35.65 HyCWZfaq.net
一度義時に渡ったらもう政範には返ってはこないだろう
それに頼朝死後を見ていればりくとしては時政死後の北条がどうなるかは予測できるのだろう

1005:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:29:41.12 mM6wLJdY.net
次スレあります。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part164
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)

1006:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:35:54.60 Oiec9u+J.net
>>990
重複何とかしてくれ

1007:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:38:59.92 mM6wLJdY.net
>>991
削除依頼出してるので運営さんに言って下さい。

1008:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:40:25.94 0WDAhxhf.net
>>979
なるほど。伊東家と北条家では背景が違うわけですね。
時政も一度は反対して政子を閉じこめたけど、どのタイミングで結婚を認めたかも気になる。
このまま結婚を認めなかったら政子は愛人の一人くらいの扱いになっていたかな。

1009:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:40:40.65 ve1yGJIp.net
>>992
いやなかなか削除されないよ
この前の重複を再利用すればよかったのに
何でわざわざ新スレ立てたのか
スレの流れも早くないし900ぴったりで立てる必要もないでしょ

1010:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:41:37.18 +/5joTI1.net
>>993
政子が妾で終わるのは笑う

1011:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:42:45.37 pq4S4qsm.net
頼朝は政子より亀に惚れてる感じだった
政子は政略みたいな

1012:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:44:23.73 pq4S4qsm.net
政範生きてたらりくとしたら
義時政子に殺されると思うだろうな

1013:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:45:26.68 mM6wLJdY.net
うめ

1014:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:45:35.93 mM6wLJdY.net
かは

1015:日曜8時の名無しさん
22/09/29 16:45:38.69 pq4S4qsm.net
1000幡実朝はりくからしたら邪魔で本当は殺したいのだろうな
史実では時政りくが暗殺しようとしたとも言われるし
今回の時政は殺すまでのつもりはないだろう
義村が義時にリークするのを分かっていての事と推察出来る

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