【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163

【2022年大河ドラマ】 ..

779:日曜8時の名無しさん
22/09/28 16:16:58.64 uMDV/kJN.net
>>753
巨人伝説いらないから

780:日曜8時の名無しさん
22/09/28 16:38:44.98 OjZMGTeK.net
>>762
時政は実ることのないナスの苗と知っていながら子どもたちと植え替えた～のかもね。（当時の鎌倉は寒かったらしく秋ナスは厳しいかな？）

781:日曜8時の名無しさん
22/09/28 16:52:26.60 /pmcgwth.net
鎌倉時代では茄子は貴重品

782:日曜8時の名無しさん
22/09/28 16:52:41.31 rcdYMb+t.net
>>766
仏の前に時政を恨めって思う
勿論りくは恨んでるダロウけど

783:日曜8時の名無しさん
22/09/28 16:53:14.04 rcdYMb+t.net
那須は時政の顔に塗られた覚え

784:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:04:53.36 s4+ZUUOj.net
鎌倉殿では那須与一は扱わなかったな確か
源平に関しては兎に角菅田義経無双最強を強調したかったみたいだし
与一とか擦ってる場合じゃなかったのかもな

785:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:14:56.34 AFDaGjvf.net
そもそも吾妻鏡に出てこない。
って言ったら巴もか。

786:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:20:58.17 mRt8RTyh.net
八重も出てこない

787:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:26:26.98 oN9+ahff.net
でも巴も八重も実在人物だろ

788:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:28:12.17 AFDaGjvf.net
編纂者が見ていないものは記載しない。

789:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:28:21.82 ifAG9Z3A.net
今日のクイズ脳ベルSHOWに梶原善が出るな

790:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:36:42.18 A2l31HdH.net
>>776
いや、名前がでてくるのは軍記物だけで吾妻鏡を初めとする当時の歴史史料には名前が一切出てこない

791:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:38:05.33 uMDV/kJN.net
>>776
巴は半伝説くらいに微妙なんでは

792:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:39:26.11 Rwgk+L0N.net
和田さん退場したら癒し要素が大江×政子の熟年カップルだけになるな

793:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:41:20.35 jSLHTk86.net
>>781
まだトキューサが居る

794:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:48:25.71 v9jw4ogm.net
>>779
逆に吾妻鏡にしか出て来ない
静とかのパターンも有るよね

795:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:53:31.79 PPv4etcI.net
後鳥羽院は
時政が京都守護をやっていた時に会った事ぐらいありそうだけどな。
まぁ5歳ぐらいの時だから覚えてはいないだろうが。

796:日曜8時の名無しさん
22/09/28 17:59:02.63 vl1M7YPA.net
巴が和田とくっついたとか
義経がジンギスカンになったレベルの与太話だと思うけど
絶対にありえないと否定できないかぎりは採用してかまわないというスタンスか

797:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:01:02.30 A2l31HdH.net
>>783
アレってたぶん義経の正室の郷御前(比企尼の孫)の存在を消す為だよな

798:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:14:22.59 5IF9OZic.net
>>784
ドラマの都合上、天皇とメインキャストが直接やり取りするシーンが多いけど
実際はかなり間に人が入っているはず
直接会えないし言葉も交わせないと思う
上皇になると里代理？自邸に私設政治組織を開設出来るから、自分のお気にを身分関係なく接見出来る
天皇時代の後鳥羽には当時の官位もない時政は接見できない
後白河院は上皇だから会えた、という設定だと思う
天皇と上皇の住まいは違うからニアミスもない

799:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:16:43.48 0FAl5MHB.net
>>741
間引かないと育たない…　これは確かに！
>>769
これは少し切ない…
追放された時政の元にトキューサ辺りが
持って行くほっこりシーンが欲しくなる

800:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:17:43.08 0FAl5MHB.net
来週の上皇が何をして遊んでるかが密かな楽しみ

801:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:25:36.66 NEaqob+v.net
>>783
廊下歩けば悪巧みが聞こえてくるセンスでしずやしずを創作出来るとは思えない
後白河の前で雨乞いの舞は大嘘だろうけど

802:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:29:34.73 8Ki985bn.net
ほとんど歴史知らんけど、北条政子がりくみたいな女やと思ってたわ

803:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:31:44.47 zNDfmkOA.net
そういやシルビアが似顔絵破ってたなw

804:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:33:59.60 oN9+ahff.net
朝比奈三郎は生年ずらして巴の生んだ設定にするのでは

805:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:34:48.20 +99w2m3T.net
>>791
2005年の「義経」の政子はそんな感じ

806:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:35:56.98 Min5CfJd.net
>>791
今年の政子は悪女要素がゼロ
その代わり他の女にその要素が分散されてる気がする

807:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:39:06.56 fWW3Ezq8.net
政子がようやく表に出て
義時がポスターの衣装になって
最終章か
和田合戦
実朝暗殺
承久の乱
楽しみだなぁ

808:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:42:41.07 5EdwR8Ew.net
亀の前…政子が嫉妬して屋敷を全焼させた→りくの入れ知恵で建前として少し壊させるつもりが義経が全焼させる
藤内……政子が八つ当たりで殺させた→政子は望んでないが頼朝殺させた
源範頼…私が控えてる発言で政子が激怒→政子が助命嘆願
源頼家…政子が刀奪って無理やり修善寺に封印→義時らが出家させるしかないと修善寺送り
伊賀方…でっち上げで伊賀を滅ぼし追放→？

809:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:49:20.14 2hrM2xA0.net
残り１１話で↑の３エピを片付けるのか
展開が早そうだな
和田もナレ死なんだろうな
巴の武者姿を見たいものだが、フェードアウトかな

810:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:53:47.88 fWW3Ezq8.net
>>795
この玉無し野郎ども！後鳥羽のクビ、持ってこんかい！この恩知らず共！
って今時流行らんのよ
じわーっと御家人の心に沁みるようにお話して、やる気を出さなきゃならんのよ
そうなってくると強いパワハラ政子じゃ御家人もやる気起きないでしょ
優しい政子でええんや

811:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:54:04.65 9VRgYANi.net
>>798
源平合戦が長すぎ
半分くらいに巻いてもよかったわ

812:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:54:45.99 fWW3Ezq8.net
あんだけ身内でやることやってんだから
じわーっと話さないとついてこんでしょ

813:日曜8時の名無しさん
22/09/28 18:57:05.99 fWW3Ezq8.net
頼朝公の恩を全面に押しても、お前らその後結構エグいことやってんじゃんｗｗｗ
ってなるからな。語りかけないとあかんのや

814:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:02:01.63 5YTOFOQb.net
深読みしたらキリがないけど、
ナスは拳二つ開けて植え替える、
つまり距離を置けば間引かずにお互い育つことができることの暗示ってツイートを見かけた。
ナスの花言葉は「つつましい幸福」「よい語らい」

815:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:07:20.90 NEaqob+v.net
尼御台は一人で充分じゃ！！と伊賀の方に飛び蹴りしたのは政子だけど

816:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:07:35.19 A2l31HdH.net
>>797
亀の前→屋敷を全壊させたが、燃やしてはいない。
　　　　あくまで後妻打ち
源範頼→範頼の例の発言は南北朝時代に書かれた保暦間記にしか書　　　　　　　　　　　　　　
　　　　かれていないので政子が陥れたというのは信憑性が薄い。
源頼家→刀を奪って無理矢理修善寺に送ったというのは都から出た
　　　　　ことがない慈円が書いた愚管抄に書かれている事なので
　　　　　信憑性が薄い。

817:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:17:48.88 iJCAuYjc.net
大体女の政子が生まれた時から武家の棟梁として鍛えまくってる頼家から刀を奪って押し込むなんて不可能だろ

818:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:19:33.84 Z6UGwPWp.net
それこそ往年の岩下志麻にやってもらわんと

819:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:23:11.06 sfNW+gPr.net
もし事実でないのにそんなに悪エピソードが残されてるとしたら、それはそれで随分と嫌われてたんだなぁと

820:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:29:53.92 grvsEnyX.net
愚管抄のその辺りのエピソードは京に来た比企の身内からインタビューしたものじゃなかったか
政子が悪く怖く言われるのは仕方ないと思う

821:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:31:10.16 A2l31HdH.net
>>808
まぁ、そもそも吾妻鏡を書いたのは政子に追放された伊賀の方の息子の実泰の子孫の金沢流北条氏だから政子に対する恨みはあったろうね

822:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:35:31.14 NH0xeV40.net
>>806
意識不明から回復した頼家だから

823:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:35:54.45 d9uNDjCA.net
はぁ…比企ロスだわ

824:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:36:38.38 NH0xeV40.net
草燃えるでも刀奪うシーンはなかった気がする
承久の乱の頃の政子ってもうかなりのお婆さんだよね

825:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:40:25.28 L3Wewjaw.net
>>805
全壊させてるなら過激な女だな
焼いたのは大河ではお決まりになってるけど創作なのか
しかもその屋敷の持ち主まで追放させてるだろ

826:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:43:06.25 grvsEnyX.net
伊賀氏の変って誰か誅殺されたりしてたっけ
流された兄弟たち結局すぐに幕政に復帰してるようだし恨むような事は無いと思う

827:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:44:45.89 L3Wewjaw.net
伊賀ちゃんが追放後結構直ぐに死んでる

828:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:44:59.99 hsKORBxp.net
ここのところ人が死に過ぎて、2回に1回くらいで誰か死なないと満足しなくなったwいつもの散る人物にフォーカスされる回が好きすぎて
特に畠山、比企、義経、全成が好きだったな

829:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:45:42.08 M1UvuwHb.net
八重とかのえとか北条による殺し説はある
今回の設定の八重でなく入水自殺の八重ね

830:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:46:29.91 M1UvuwHb.net
>>817
毎回人が殺されるくらいの方が大河らしくはあるね
いだてんや青天の後半とかそれがないからひたすら退屈だった

831:日曜8時の名無しさん
22/09/28 19:59:11.81 A2l31HdH.net
>>814
関東出身だから後妻打ちの詳しいルールを知らなかった説があるな

832:日曜8時の名無しさん
22/09/28 20:36:14.33 s4+ZUUOj.net
これ観てて「草燃える」が妙に気になって、恐らく10年以上前に時専放送を円盤に妬いたの
探して観ようか迷ってるが、もうDVDをプレーヤーに挿入して再生ボタン押す気力ないのよなぁ
小松方正と佐藤浩市の上総広常とか見比べたい気もするけど
もう死ぬまでDVD観ない気がしてきた
どっかのサイトにMP4とかで転がってねーかなぁ

833:日曜8時の名無しさん
22/09/28 20:36:44.54 aOeYfVBd.net
鎌倉に出てるムーディー勝山が朝ドラに出てたな

834:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:15:24.35 ROdH92Rn.net
承久の乱って何月何週目ぐらいになる?

835:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:19:23.12 x2hohvOF.net
中国語の字幕がついた、大河ドラマがネットにあるけど
中国人は、日本の歴史に興味あるのかな？

836:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:31:49.51 MyMx4O1W.net
>>799
承久だと大江さんが無茶苦茶ノリノリのヤベー人になるな
大江も三善も京都の人間だから
この際余計な事を考えず物理の全力で行くしかないからと
後鳥羽へのお返事も強烈極まる奴で

837:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:40:53.51 rTLsdAuB.net
慈円が、後鳥羽上皇が描いた似顔絵丸めてたけど
眼の前でそんなことできるんだろうか

838:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:46:32.84 JOOF0DV3.net
>>798
28～38(来週)話の11話分で梶原の変・全成誅殺・比企の乱・頼家誅殺・畠山の乱・時政追放までやれるんだから、残り10話あれば3エピくらい余裕で収まりそう
伊賀氏の変までやれる余裕本当にあるかもって期待してる

839:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:51:35.16 sc7ouEGI.net
>>824
だいぶ前だが中国人に鎌倉殿が人気だって聞いた
てか海外で配信とかしないのかな？ゴッドファーザーとかゲームオブスローンズをモチーフにしてるなら外国人にもウケそうだけど

840:日曜8時の名無しさん
22/09/28 21:58:05.33 jCw4mHze.net
>>828
司馬一族の八王の乱とか
ドラマになってないのかなもっとえげつないのにｗ

841:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:00:52.63 ifAG9Z3A.net
梶原善きたー

842:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:01:40.14 aOeYfVBd.net
そうだな、山寺が上皇に似顔絵描かれて怒って丸めてたなｗ

843:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:01:46.15 Z6UGwPWp.net
中国人にはスケールが小さすぎてハマる要素無いんじゃね

844:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:06:08.05 tj89XLIR.net
>>739
そういう意味じゃない

845:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:10:34.15 KAc9OKt9.net
>>791
北条政子は必要以上に過小評価されてると思う
悪女どころかねねや春日局と同じくらいの女傑として語られる器だと思うわ
上皇に弓を引いたということで戦前にかなり貶められたよな

846:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:13:21.84 Lnt3W71H.net
>>834
いやこの大河での政子の描かれ方がおとなしすぎるだけで
政子のイメージは女人物では屈指だよ

847:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:18:47.38 x2hohvOF.net
政子は執権と言われるだけで、「尼将軍」と呼ばれていないな

848:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:18:58.40 tj89XLIR.net
>>803
そのTweet読んでないけど、その人ナス育てた事ないな
エアプ丸出し

849:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:22:36.11 iJCAuYjc.net
爺のお気に入り女優がガーシー砲予告でピンチだな

850:日曜8時の名無しさん
22/09/28 22:32:10.78 A2l31HdH.net
>>836
吾妻鏡の歴代鎌倉殿の欄に実朝と九条頼経の間に北条政子の名前があるから尼将軍と呼ばれているんじゃなかったっけ？

851:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
今回の家族最後の団欒はなんか良かった
最近はすっかり正子とみーちゃんも仲違いしてたし

852:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:06:01.70 5IF9OZic.net
鎌倉殿の政子は最初から最後までごく平凡な優しい女性として書くんだろうけど、正直ここまで変化がないと逆に48歳という現時点の政子の年齢、年の功に対して劣化して来ているように見える
演出家の意図か役者の意思なのか、演技プランを若い時から変えていないので
義時や実衣が演技を変えてきているのに比べて面白味がないし、基本優しいから相手に言われっぱなし、飲まれっぱなしで相手から何を引き出すわけでもないので政子が出るシーン自体、味のないガムみたいで飽

853:きて来た史実がどういう女性かはわからないけど悪女路線の方がエンタメドラマとして面白かったと思うw 時政追放で考察されていたような、義時と政子が政治戦略としてまわりを追い落として行くドラマの方を見てみたかったかも優しい政子だからこそ出来るというドラマが最後に仕掛けられていることを願うよ　ホント

854:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:18:02.87 IDM6HySv.net
>>838
誰の事？

855:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:24:33.43 QHC5m7kZ.net
>>841
御台所時代は御家人の妻女に贈り物したり、神事仏事に参加して将軍の妻としての威厳を保ちつつ、尼御台時代は梶原息子の妻や稲毛の孫娘を庇うなど謀反人一族の女性にも優しさを見せる等の吾妻鏡のエピソードを使ってほしかったな。
そうすれば御家人達から信頼される尼御台としての政子像ができあがったのに。
小池栄子は魅力的な役者なのに、いまいち政子が没個性なのは残念。
幕府体制を守る政子の覚悟が伝わってこないとドラマとして締まりがない。

856:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:32:01.66 /Sz8Fl1Z.net
後妻打ちなんて政子擁護のバカが言い出しただけで
全然実態違うと思う
亀は側室でもなんでもなきてただ家人の館に囲ってただけの女
ただのヤキモチだよあれは

857:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:35:44.86 /Sz8Fl1Z.net
>>839
尼将軍なんて呼ばれてないな
吾妻鏡が後世編纂する時に将軍ごとにチーム組んで編纂したわけだが
将軍不在のこの期間どうしましょう… となっただけの話

858:日曜8時の名無しさん
22/09/28 23:55:26.02 QHC5m7kZ.net
>>844
頼朝は内心政子と離縁したかったけど、挙兵時に尽くしてくれた北条は裏切れないから離縁できなかったんだろうな。
政子を強引に離縁して、別の女性を正室に迎えていたら頼朝も幸せだったかも。

859:日曜8時の名無しさん
22/09/29 00:31:58.50 rf5qulXj.net
干されていたことのある時政はともかく
北条一族はぼんくらが一人もいないから頼朝としては離縁したいとは思わんだろ
その上子だくさんだし

860:日曜8時の名無しさん
22/09/29 01:23:54.23 uBbOGW0q.net
もし蒙古が存在しない世界で
当然日本にも攻めて来なければ
鎌倉幕府は2022年の現代も健在だったかも知れない
北条得宗家が実質的に国家元首となっていて
天皇家はローマ教皇のような神聖な存在のまま
近代化も部分的に留まり
現在でも刀と烏帽子は正装に必須
つまり蒙古が存在しないと同時期の欧州も攻められず
ローマ教皇はプレスタージョンを探さず
マルコポーロの東方見聞録に誰も興味を示さず
ペスト、火薬、羅針盤も伝わらず
高性能な銃火器が開発されることも無かった
もちろんルネサンスも大航海時代も起こらず
西欧文明がアジアに到達することも無かった
2022年の世界は11世紀から緩やかな進歩を遂げただけ

861:日曜8時の名無しさん
22/09/29 02:06:07.59 bMP+8p16.net
>>840
この作品における現時点での個人的MVPは
あなたに御台所は務まらないと政子に言われた時の妹のみーちゃんの表情

862:日曜8時の名無しさん
22/09/29 02:12:49.88 DBdUIYzp.net
親王将軍はまあ別として
九条頼経がいるから「将軍は源氏（源平？）でなければならない」というのは違うよね

863:日曜8時の名無しさん
22/09/29 02:16:20.61 m6/Mip3h.net
>>846
頼朝が政子離婚したら時政は足利や全成担いだかもな
源氏との縁組は頼朝だけじゃねーし

864:日曜8時の名無しさん
22/09/29 03:03:52.50 hBxoiaJY.net
頼朝にもっと子供いたらって思うけど男子2人もいて孫までいても乗っ取られたから多くても駄目だね
信長もたくさん子供いたのに秀吉に乗っ取られたし

865:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:06:23.72 Bm3VL1WG.net
>>803
植え替えるんじゃ無くて間引いて捨てるんだろ
一回地植えしたやつ植え替えるとか無いわ　
密着して植え過ぎてたなら間引いて捨てるしか無い

866:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:14:26.33 blT60ogL.net
つまり親父を間引く前振りか

867:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:15:05.99 joM3gkkd.net
>>850頼朝の同母妹の子孫

868:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:28:05.32 QeZS6Upj.net
>>849
あの言葉で実衣は完全に開き直ったな
あれで実衣がドス黒女に変貌した
時元が殺されて政子を憎みまくるのが楽しみでならん

869:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:45:55.80 UEckwAQ9.net
>>856
どれだけ楽しみに待ってもそんな展開は
1000%起こらねーよwww
大好きな祖国のドラマでも見てろよww

870:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:47:00.79 QeZS6Upj.net
そもそも実衣が時元殺されて憎まない筈がない
義時ではなく助けようとした政子を憎むと言うのが笑いどころではあるが

871:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:52:54.93 Ps3Miied.net
頼全は自分が産んだ子ではないからすぐに忘れたけど時元は実衣が産んだ子だからな
実衣は失明とか火だるまとかにまではなるかは微妙だけど政子をサカ恨みするのは既定路線だな

872:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:58:09.11 Z3bSOAL7.net
>>852
頼家に息子が4人も居たのに全員殺されてる時点でな

873:日曜8時の名無しさん
22/09/29 05:59:37.33 Ps3Miied.net
頼全が殺されてそれなりに怒ってたのは実衣の良心
のえだったら自分が産んでない子が殺されたら寧ろ喜ぶと思う

874:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:03:13.52 MVzdYnAC.net
昨晩は割とおとなしめだったから久々に健全なスレの流れだったのに、生きてたか…。
一匹でこうも汚れるとはね。

875:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:09:02.33 Ps3Miied.net
>>862
嫌なら別にここ来なくていいと思う
不快な書き込みを見たくないなら来ないのがお勧め
頼全はこの大河では実衣が産んだ設定と言い張ってた馬鹿がいたな
公式では頼全が(全成の子)、時元が(頼全と実衣の子)と書かれているので頼全は実衣が産んでないのは明白

876:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:10:12.23 iq6NQg5u.net
しかし時元は如何にも実衣の遺伝子受け継いだ感じだな
この時元なら殺されても視聴者目線だと爽.快感ありそう

877:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:22:18.74 Muo96rA7.net
一人だけ、感情表現が独特だから目立つんだよね　例のじじいは
そのうえ、抗議されたら「来ないけばいい」だものな
お前さえこのスレから出ていけば、スレが健全化するというのに
そうそう、重忠の妻ちえの誇り高き再婚がナレーションで語られたのは
視聴者の一人としてよかった
Twitterでも、別板の大河スレでも好評だったし
じじいの予想は悉く外れる　いっそ鎌倉殿アンチスレに移動したらどうだw

878:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:27:30.00 5FpmoWMF.net
>>845
将軍じゃなくて鎌倉殿なんだよな

879:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:30:13.54 Ve819KTt.net
実朝の乳母を任される直前に全成が抱いてた子は誰なんだろうな。
時元なら姉がいるからなあ。

880:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:30:33.53 BEvPedAB.net
>>865
重忠とちえの娘が義純に嫁いだ説もあるのだからそれを採用すれば良かったとは思った
足立遠元の娘の方は重忠の後を追ったのだからちえも後を追った方が美しい生き方とは思う

881:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:33:32.48 BEvPedAB.net
時元は実朝との扱いの違いが気に食わずに実朝追放に乗り気だったのか
この逆怨みはまさに母親譲り

882:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:46:17.45 ws+PgEwH.net
政範と違って時元は屑だな
りくが政範の髻を持って感傷に浸るようなシーンを
実衣と時元でやってもあの屑息子かくらいにしか感じないだろう
りくも自分が担ぎ上げようとした平賀が政範を殺したのを知ってどういう反応になるかが楽しみだね

883:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:48:25.78 ws+PgEwH.net
創作になるが伊豆に追放されて時政を身限り時政を捨てて娘と京に
そこで政範を殺したのは平賀だと知り自分の今までの行いを悔いて自刃しようとするが娘に止められ命は取り留める
しかし後遺症が残り寝たきり生活とか

884:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:50:08.02 s4p20d6B.net
この時代って地方の有力者はなにしてたんだ
中央のゴタゴタにつけ込もうというやついてもおかしくない気がするが

885:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:53:28.96 RbQWfa4N.net
頼朝時代に地方は滅ぼしていったからな

886:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:56:16.27 0WDAhxhf.net
頼朝と政子がいつ恋仲になったかは不明だけど、政子は伊東と揉めた頼朝をよく受け入れたね。
八重の二の舞になる不安はなかったのかな。

887:日曜8時の名無しさん
22/09/29 06:57:59.38 joM3gkkd.net
地方には無力者しか居ない

888:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:07:49.07 RbQWfa4N.net
>>874
政子がベタ惚れだったからな
頼朝は政子には惚れたと言うより坂東武者を引き入れる為の政略的な

889:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>866
そういうこと

890:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:50:30.50 ucLwxdbk.net
地方も藤原が残っていればね

891:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:54:18.06 /NdH84qt.net
>>872
地方に守護地頭として御家人を送り込んでるからな

892:日曜8時の名無しさん
22/09/29 07:56:29.60 7kWn5ay9.net
>>872
頼朝さんの奥州征伐の際の全国招集で震えあがってる

893:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:01:44.96 PwePeRCb.net
>>865
あの手から輩に何言っても無駄だからNGに入れて視界から無くせばいい
 >>859
例のじじい
みたいに周知すればより効果的

894:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:05:30.11 xvHMZ1BT.net
>>879西国はまだだが承久の乱で不満分子を一掃し新補地頭を送り込む

895:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:13:34.01 F3RFLZDr.net
地方の反乱って
建仁の乱とか泉親衡の乱があるよ

896:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:19:32.59 Jl++Bfs6.net
八重と比奈と比べてのえのキャラはギャップがあって面白い
でもこの大河に出てくる女って基本腹黒い醜い女だよな
三谷は美男ではないので女の醜い部分がよく見えてるんだろうと思う
美男脚本家では描けない女の視点なので三谷の女の描き方は嫌いではないな

897:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:21:58.15 JtFORfoS.net
ブサイクな男に有りがちな女性敵視でしかない

898:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:26:48.77 xXBvjZLs.net
>>885
その三谷の女性観が見えてるのが面白い
姫の前と14話以降の八重は多分三谷の理想の女性像なんだろう

899:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:27:40.65 5vZAW0pY.net
実衣の呪文をだんだん思い出す演技上手だな
なんか可愛い

900:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:28:46.97 Vy3GUpas.net
八重は高貴な人間や美男には股開くけど醜男には死んでも身体許さないって女を表現した感じはある

901:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:29:47.38 Vy3GUpas.net
>>887
その実衣も阿修羅の如く形相で政子を恨み憎みの余生になる
政子の庇護で暮らしながらも憎み続ける恩知らず女を貫いて欲しい

902:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:31:10.09 04P2Gs5Q.net
三谷は女の醜い部分を濃縮したような存在を描くのが上手いな
屈折した感じの女を描かせたら三谷はかなり優秀

903:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:31:24.70 9+cKD4al.net
>>886人として実態のない幽霊みたいな女が三谷の理想

904:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:33:18.28 04P2Gs5Q.net
>>891
去年の千代とか一昨年の煕子みたいなのも三谷の理想なんじゃないの
そういう女は稀で大抵の女は実衣やノエみたいなのばかりってのも三谷は分かってるのだろうけど

905:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:33:25.19 GdqoSjSe.net
>>890三谷自身の醜さの投影

906:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:35:33.47 qiwhjCGK.net
>>882
この頃は既に西国にも守護地頭が置かれてるのでは？

907:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:35:53.48 cKUBmzBW.net
次スレ立てます！

908:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:40:32.45 0WDAhxhf.net
>>876
頼朝も伊東で自分の子を殺されているのに、さらに北条に取り行ったりして野心家ですね。
政子も打算で近づいてきた頼朝にのぼせあがったのは何か哀れだな。
吾妻鏡の記述だと時政に頼朝との仲を反対されて閉じ込められたが、抜け出して頼朝の元へ駆けつけたってあるけど、頼朝からしたら政子に押しかけられて迷惑だったかも。もし政子が時政に絶縁されたら、北条を手に入れる頼朝の目的も達成されないから、政子にわざわざ近づいた意味も無くなるしね。

909:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:43:12.98 sH7ZHzia.net
次スレに命を懸ける男降臨！

910:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:44:16.30 04P2Gs5Q.net
>>896
この大河では頼朝は八重や亀を好んで政子はあくまで政略だからね
駆け落ちで時政に絶縁されてたら頼朝は政子をどう扱ったかは気になる

911:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:45:18.12 uxnDTuT5.net
と言うか重複スレあるのだから新スレ立てるなよ

912:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:45:58.68 cKUBmzBW.net
次スレ立てました。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part164
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)

913:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:46:21.63 DP7NLuJc.net
政子は初期は八重と対比的なルックスの演出だった気がする

914:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:47:01.99 cKUBmzBW.net
>>899
そっちは、削除依頼してます。中々、採り上げていただけないようですが。

915:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:48:10.87 0WDAhxhf.net
>>886
良妻賢母タイプは三谷の理想だと思うけど、三谷が実際に好きなタイプは政子や若狭局みたいな気が強いけど情にもろいタイプな気がする。
のえやりくは活き活きしてるけど、三谷も野心的な女性を楽しんで書いてそうだ。

916:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:48:26.39 DP7NLuJc.net
>>900
お前さあ
お前がこの前立てたパート163の重複あるのに何でわざわざ新スレ立てるんだよ嫌がらせかよ
パート152も相変わらず残って完全重複してるし
正直迷惑だわ

917:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:49:31.24 +9MKf7Qw.net
>>903
姫の前が理想らしいよ

918:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:56:01.53 0WDAhxhf.net
>>898
八重も政略だと思うけど、

919:最初の妻として情がある感じ。亀はベタ惚れ。政子は完全に愛のない政略って感じかな。北条に逃げ込んだ頼朝の元に政子が料理を持ってきた時から、頼朝は北条の娘である政子に八重への恋慕を押し殺して近づいた感じだった。蹴鞠を政子や実衣の前で披露したり、政子と双六して楽しんでた時も北条の娘を利用する気満々だったもんな。

920:日曜8時の名無しさん
22/09/29 08:59:21.58 cKUBmzBW.net
>>904
そっちは削除依頼してると先程、言いましたよね？こちらは幾度となく削除依頼を出してます。後は、運営側がどう動くかですから、最早、私の預かり知らぬところにいるのです。
だったらこちらも言わせていただきますが、こちらがこのスレよりも1分早くスレ立てしたのに宣言しなかったからって、無視されてしまいました。その悔しさがあるから、今度はちゃんとスレ立てすると宣言してから次スレ立てたのです。それをなんですか？まだ残ってるから迷惑だの何だのと。

921:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:00:34.88 hfB0PIdz.net
>>906
八重はどうなんだろうか
伊東が平家方だけど八重に子を産ませれば伊東が味方に付いてくれるとかそういう打算はあったのかな？
結果は悲劇になってしまったわけだが
八重はかなりの美人設定だし映像としても政子と八重のルックス差は説得力あった
八重に関しては頼朝の性欲が大きかったとは思う
亀に関してはベタ惚れだけど視聴者からしたら納得は出来ないよな
一般に言われる幼馴染的に20年連れ添ったとかでもない
漁師の妻って設定だし

922:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:03:07.05 VMItd8N1.net
>>869
鎌倉殿の息子と、鎌倉殿の弟の息子じゃ扱いに差があるの当たり前だわな

923:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:05:17.43 0WDAhxhf.net
>>908
伊東は伊豆でかなりの勢力を誇ってるし、そこに婿入りできれば安泰だと頼朝は思ったんじゃないかな。
その時は小豪族の北条は眼中には無かった。
もし、政子が時政に絶縁されたら頼朝は押しかけ女房の政子を追い返していたと思う。

924:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:05:28.66 qRyVrlfk.net
>>909
稲葉正勝が家光に嫉妬して家光を追放しようと画策するようなもんだからね
正室腹と妾腹とかの理不尽なら気持ちもわからないでもないけど
実朝と自分の処遇に違いがあるのは当然すぎてこいつ馬鹿じゃないのかとしか思わなかった
この時元なら無謀な挙兵するのもある意味納得だが

925:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:07:45.35 F3RFLZDr.net
>>894
義経討伐の時に置かれた地頭は平家の荘園だけよ

926:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:08:37.88 qRyVrlfk.net
>>910
政子の場合は小豪族北条をというよりは平家に不満持ってる坂東武者をって感じでは
草燃えるでもたまたま政子が妙齢だったから嫁いだ感じに描かれていたし
三浦に妙齢の娘がいたら三浦の娘だったのではないかな
八重に関しては頼朝の感情が優先された気はするけど伊東を引き入れたい打算も多少はあっただろうね
ただ祐親の知らぬ間に子まで産ませてブチ切れさせたからまずは先に祐親に打診するべきだったかと
まあ当然断られる可能性が高いけどそれなら千鶴丸の悲劇はなかったわけで

927:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:12:34.73 qRyVrlfk.net
時元が実朝に嫉妬してるのは完全に三谷の創作だけどこれは悪手の創作だよな
時元はいくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろ
当時の感覚で実朝をそんな理由で嫉妬するとか有り得ないじゃないか
身分が違いすぎるのに
父全成を死に追いやる原因作った時政を憎むべきだろまずは

928:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:17:37.54 0WDAhxhf.net
打算で近づいたのに勘違いした政子が雨の中、北条から押しかけてきた時の頼朝は絶望しただろうな。好きでもない女に押しかけられて居座られるのは苦痛でしかない。

929:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:24:54.76 3C8h6a40.net
石坂浩二と岩下志麻と違って
大泉洋と小池栄子では画的に微妙だったしな

930:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:29:41.91 Je4yj05F.net
>>915
好きでもない女？
どこを見てそう思ったんだ？
最初は打算で近づいたけど、結婚してからは完全に相思相愛だったじゃねえか。
頼朝は政子の妊娠中しか浮気はしてないよ
頼朝の浮気はあくまで性欲処理で基本的には政子にベタ惚れだよ

931:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:38:15.57 F3RFLZDr.net
>>914
どんな扱い方をされてきたのかわからないけど時元は頼朝の甥っ子なんだよね
血統は全然悪くない
実朝死後東国を支配するようにみたいな宣旨を受けて挙兵するんでしょ
こんなの成功する訳ないのに兵を挙げるのだから鎌倉が嫌いって感覚は間違えてないのかも

932:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:41:55.55 xL4FNZZu.net
全成って今も謀反人のままだっけ？

933:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:44:31.69 58yP/US5.net
鎌倉幕府自体が地方政権みたいなものだしな
全国政権になるのは承久の乱以降か

934:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:49:30.09 RP3P8DnQ.net
>>919
時元は実衣が産んだ子供なので政子らの嘆願があって許されて駿河か何かに送られてた

935:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:50:24.29 RP3P8DnQ.net
>>920
とは言え西の平家に北(当時は東と言ってたかな？)の藤原を滅ぼしてるからね

936:日曜8時の名無しさん
22/09/29 09:50:29.20 xL4FNZZu.net
そういや本補地頭、新補地頭って日本史で覚えたな
さっぱり忘れてたけど

937:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:00:54.33 Ysn9MEll.net
元寇でも御家人でない勢力は命令も参戦もしてないそうだけど秀吉みたいな完全な全国掌握してるわけじゃないのけ？

938:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:08:20.19 IFltrluu.net
新スレ立てると金でも貰えるのか？

939:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:14:59.75 TvesK11T.net
自己満やろ。承認欲求だよ

940:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:18:45.62 ObHYduAJ.net
これは >>925にだけ言う・・いややめておこう・・
俺はな・・実はスレを立てるとかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達だけの物にしたいんだ
新参の奴らや女の顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にはスレをフライングしてでも立てる必要があるんだ
ここの住民に嫌われてでもな・・
だからそれまでは辛抱しようぜ

スレ立て男との約束

941:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:26:50.76 S8gbEp2x.net
この前立てた重複スレあるのに何でわざわざ新しいの立てたんだ
削除依頼してるけど現実残ってるんだからわざわざ900ぴったりで立てて乱立の原因になってんだよ

942:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:50:07.19 mR1lDb5Q.net
鎌倉殿の頼朝は馬に落ちる直前の、これからは好きに生きたいと悟る前は、誰のことも信用出来ない、愛せない人間、愛を信じない男として描かれていたとおもうが……少数派？
政子と相思相愛とかなかったよな？
しみじみさせるなのところで、漸く政子が頼朝のことを愛してくれていたことを理解したとは思ったけど…
本妻より上じゃなくて、下の立場、力の弱い人に浮気するのは自分に自信がないからで、心の奥底で政子のこともいつか裏切られると思って見てるんだと思ったよ
最愛の人を置かないからこそ、完璧な鎌倉殿でいられる
頼家もそうだし、多分実朝もそうなると思うけど
本妻の愛、最愛の人を理解するのは鎌倉殿の死亡フラグ設定にしている気がするw
鎌倉殿のお約束

943:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:53:54.77 61hTN9Ut.net
歴史は全然知らんけど面白いね
史実的に時政、義時、泰時、時房で
有能ランキングつけたらどんな感じなの？

944:日曜8時の名無しさん
22/09/29 10:57:43.43 RHNGu456.net
>>930
泰時→時房→時政→義時
かな

945:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:07.96 ScWYv15W.net
亀は本来伊豆地侍の娘で20年くらい頼朝の側にいた

946:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:15.39 owU8b9wj.net
北条は宗得より分家の方が有能な奴が多い

947:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:01:19.29 Gy8n1p7K.net
>>931
義時さんェ、、

948:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:07:19.19 RHNGu456.net
>>934
相手が悪い
泰時は日本史上の1番の名宰相だし時房も泰時の治世を支えた片腕で
甲乙つけ難い有能。
時政は晩節を汚したものの伊豆の一地方豪族から執権まで上り詰めた。有能でないわけがない
義時は何をしたのかあんまり史料もないので地味すぎなんだよな

949:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:13:45.05 d5YDqtDV.net
承久の乱の勝利と戦後処理で義時の圧勝

950:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:15:24.46 rpKX6Naw.net
義時、時政、泰時、時房の順だろ
この大河ではそういう感じはないけど時政はかなり有能

951:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:22:01.65 xXWOEWqo.net
執権北条氏だと時宗の次に泰時が有名だよね？

952:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:24:10.81 DBdUIYzp.net
初代時政、時宗、泰時、高時だろ
知名度

953:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:33:56.22 QlGVz95N.net
高時は太平記で知名度爆上げ

954:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:35:11.28 DN2NF35c.net
>>914
そんなのは十分あり得る。自分が想定する格差よりも大きい格差が有れば不満に思うものだ。泰時と鶴丸はすごい格差があるが想定よりも小さい扱いの差(諌める時に太郎と呼び捨てに出来る程)だから不満はない。

955:日曜8時の名無しさん
22/09/29 11:39:40.56 w3yFTphT.net
>>940
最後は知名度高いからね
義昭も慶喜もそうだし
 >>941
泰時と鶴丸なんて御曹司と捨て子だぞ

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