【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part163

【2022年大河ドラマ】 ..

327:日曜8時の名無しさん
22/09/26 19:46:07.90 95tFJcH0.net
りくは権力に取り憑かれた哀れな女性。
政子は平凡な女性。
ミイは小物感が漂ってる。

328:日曜8時の名無しさん
22/09/26 19:50:18.03 4LVUlMbc.net
>>305
といってもあの人は以前からバラエティでたまに見かける

329:日曜8時の名無しさん
22/09/26 19:53:07.51 aZ2X28Ao.net
りくと新撰組の梅は嫌な女ではあるけどどこか憎みきれないな

330:日曜8時の名無しさん
22/09/26 19:56:21.19 mPgByDgP.net
時政「ワシの身から出た錆じゃ、畑でも耕して生きるかのう」
りく「まっぴら御免です！私は京に行きます」
時政「何を言っておる、其方はワシの大事な宝じゃ」
りく「私にとって貴方はもう宝では御座いませぬ、きくが再婚致します故にそこで私は暮らしまする」
時政「待てりく、ワシは其方の為に今まで・・息子娘を裏切ってまで尽くして来たのじゃ・・」
りく「・・負けた者に・・私までこのまま負け犬として生きよと言うのですか！私は出て行きます！」
時政「・・・」
りく「もう貴方は用無しです、ではお暇致しまする」
時政「りくぅッ！！今までワシがどれだけ尽くしたと思っておるのじゃあッッ」
りく「・・・追放野郎ッ！・・・」
りく「京はいいわねえ・・」
きく「誠に・・」
国通「義母上、ごゆるりと」
りく「少し出てくるわ」
きく「お気をつけて、母上・・」
国通「警護を付けましょう」
りく「それには及ばないわ、少し一人で歩きたいの」
国通「ならばお気をつけて・・」
りく「ああ雅な風が吹いてるわぁ、都は最高！」
郎党「！其方は北条のりくではないか！？」
りく「！無礼者！」
郎党「この女、平賀の殿を死に追いやった不逞の輩じゃ！」
りく「私はもう北条とは関わりありませぬ、失礼致します」
郎党「そうは行くか！殿の仇ッウオオオオオオッッ！」
りく「！ぎゃああああッッ！！！！」
国通「義母上！誰かぁッ！」
郎党「やばい、ずらかるぞッ！おい女！其方の息子を殺したのは平賀の殿じゃッ！ザマアミロぉグハハハハハぁッ」
りく「・・なんと・・ああ・・政範ぃ・・」
国通「義母上ぇッッ！！」
医者「もう歩く事は・・」
きく「そんな！母上は・・もう歩けないのですか！？」
医者「・・残念ながら・・」
きく「そんなぁ・・」
りく「私のした事の罰よ・・もう私は一人では何も出来ない・・政範を・・殺したのは・・朝雅・・う・・ううッ」
りくは寝たきりの生活を余儀なくされた
政範を殺したのは朝雅だと知り、生涯その後悔を背負って病床でその人生を悔やみ生き続ける事になる

331:日曜8時の名無しさん
22/09/26 19:58:47.97 mPgByDgP.net
>>321
実衣は時元殺されてからは政子をひたすらサカ恨みする人生だろうね
政子を呪い殺そうとして火ダルマになったりしたら笑えるな
半身フ随になって政子の庇護の元生きるけどそれでも病床で政子を憎み続けるとか

332:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:00:32.58 J8N7Zd9x.net
な、歴史を知らんとこういう妄言書いて悦に入るから。
周りからすればただの恥晒し。
なんだ、平賀の殿って。

333:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:02:36.17 qUKXN6Tp.net
隣国ではそうかもしれないが、ここは日本です。
そんな文化ありません。
火だるまて。その時代にどういう原理だ。

334:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:03:04.39 07DFPhxw.net
>>324
消え去れ、江守爺

335:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:03:32.56 dtd2SzDf.net
呪詛して身体に火が燃え移るとかな
随天は目に燃え移って失明してたな

336:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:04:38.34 5V9hbYad.net
>>326
>>327
何言ってもどうせ聞きやしないんだから黙ってNG放り込んどけよ

337:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:05:13.29 qUKXN6Tp.net
そんな体って燃えやすいものなのか。
藁いらないね。

338:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:06:59.16 dtd2SzDf.net
どういう理屈でかは知らんが
政子をサカ恨みした実衣が自業自得で火だるまになったら笑えるだろ
寝たきりになっても庇護を受けながらも病床でなお政子を憎むとか

339:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:07:48.26 qUKXN6Tp.net
イルベに帰れよ

340:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:09:04.05

341: ID:Ga0ti/I3.net

342:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:11:13.74 cqgcb29X.net
実衣の全身に火が燃え移ったら笑うだろ
半身フ随になってもなお政子を恨むとか

343:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:12:45.03 ks4iLU+/.net
>>266
やはり伊賀の方が義時を毒殺するラストかな

344:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:13:50.77 IYkhDCy4.net
日本人じゃないと聞いてから、全部日本を蔑むことしか言ってないことに気づいた。

345:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:14:35.07 YXl3b5bX.net
>>311
戦国時代好きだと　島津家臣の新納忠元（にいろただもと）は割と知ってるかと思う

346:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:15:47.83 gHDvQk+f.net
>>336
どうだろ？
あの段階で義時を殺す理由が伊賀の方にないんだよな
どちらかと言えば政子の方が怪しい

347:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:16:35.46 ks4iLU+/.net
後鳥羽の復讐

348:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:19:07.90 yX26Tyi6.net
政子のプチ菜園を手直しするのを縁側で並んで座って眺める
政子と実衣の姿は良かった
昔の中の良い姉妹に戻ったみたいで
あの2人がこの後、血みどろの報復劇を繰り広げると思うとゾクゾクする

349:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:19:09.64 ks4iLU+/.net
>>339
政子が義時を殺す理由としてはやはり政村を立てて泰時を退けようとした場合かな

350:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:20:11.64 W1d8MClQ.net
葵徳川で新納旅庵が出てたな。
関ヶ原前に伏見城に援軍で入ろうとしたら足元撃たれて拒否される。

351:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:22:47.50 ik6WqWRH.net
りくは絶対に時政のことを腐さないの凄いなと思う
この辺が悪女りくの可愛さで魅力なんだろうなと思う
時政に惚れているのかどうかはわからないけど、男に取ったら最後まで自分を立ててくれて夢を見させてくれるいい女だと思うけどなぁ
どうせ破滅するなら、愛人の家を焼いて恥をかかせたり、娘を盾に証文を書かせる政子より断然りく派
なんだかんだで、生き残って一族あげて時政の派手な法事もやってくれてるし、盲目的な愛より、計算ずくで計画性のある愛の方が、男は幸せになれる説w

352:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:23:59.53 ks4iLU+/.net
最後に義時が時政の二の轍を踏み掛かるってのはドラマ的に面白そうなんだよな
そして京に行ったままの泰時を守るために政子が動くと

353:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:24:55.62 IbpvoYbD.net
>>293
りくも内心では平賀の仕業と感づいてるけど、あってはならないと必死に打ち消してる感じ。
政範を失って、りくの頼りとなる手駒は娘婿の平賀しかいないから。
他の時政の息子や娘は赤の他人。

354:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:25:07.12 cqgcb29X.net
>>341
と言うよりは実衣が一方的に政子を恨み憎み倒す感じではある
政子は実衣と仲良くしたいのに実衣は発狂して政子を憎む

355:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:26:00.39 gHDvQk+f.net
>>342
それか何らかの手段で実朝を殺したの黒幕が義時だと判明した。

356:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:26:09.19 ks4iLU+/.net
>>344
宮沢りえにやらせてる意味はそこかもな

357:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:31:49.48 gHDvQk+f.net
ぶっちゃけ実衣より時元の方が逆恨みするキャラになりそう。
たぶんこの事件が原因で実朝の側仕えを外されて遠江の阿野荘に謹慎になり、その後実朝が暗殺された事を阿野荘で知る。
自分が側仕えをしていれば暗殺を防げたと北条義時泰時親子を恨み、後鳥羽上皇に接近して義時にそれを知られて殺されるのではないのだろうか？

358:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:32:33.95 hJ8oXoHv.net
>>344
わかる
北条家の家長でもなくりく政範ファミリーのパパでもなくあくまで「しい様」という
一人の男としていい年のジジイになっても見てくれてるのは男のプライドを満たすんだろうな

359:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:35:36.72 Y3uiei5/.net
>>350
時元はまさに母親譲りの逆　恨みキャラだろうな
でも実朝が殺されても実朝自体を恨んでそうだからな
後鳥羽と通じて挙兵しようとして殺されるのは多分そうだと思う
勿論その企ては失敗して政子は時元を助けようとするが間に合わずに結局殺される
実衣は殺した義時よりも政子を恨む感じかと

360:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:45:12.34 FUTgXxo7.net
美衣の憎しみ人生は非常に楽しみだな
時元も殺されて当然の屑的な描かれ方してるし
時元殺される時は盛り上がるぞ

361:日曜8時の名無しさん
22/09/26 20:47:07.73 uAGBUwOT.net
>>334
あーなるほど　牧の方にはそういうキャラ付けをしてるのか
最初なんで「しい様」と呼ぶのかわからなかったけど、四郎の「し」だとわかって
若くてきれいで都育ちで甘えてくる後妻さんから何年経ってもそう呼ばれたら
男は嬉しいだろうなあ　なるほどなあ　と思った
この設定ゆえに、最初っから権力欲のある時政ではなく
「伊豆の田舎の面倒見のいいおっさんがそのまんま権力持ったら
ヤバい人になってしまってました」という時政を出すことが出来たんだね

362:354
22/09/26 20:49:06.46 uAGBUwOT.net
アンカーミス訂正
 >>334 → >>344

363:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:05:11.03 YZVrnrJe.net
官位の四位なのかと思ってた

364:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:08:02.63 PahKIznS.net
しい様というと志位委員長を思い出す

365:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:15:22.37 uAGBUwOT.net
「しー様」「しぃ様」なのかなあ
字幕見てらっしゃる方々、どうでしたか？
甘えた感じで呼んでいるせいか「い」の音もはっきり聞こえたんですが…

366:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:16:38.11 kZG4yj3G.net
「しいさま」に聞こえた

367:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:19:17.67 rKdWC+b4.net
しかし山本耕史は小栗の「ここは何も知らぬ体で彼等の策に付き合ってくれ」に
付き合った結果、上総介みたいに謀反人扱いされて粛清されるってルートは考え
なかったんだろうかとドラマの展開の中ではちょっと思う

368:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:20:06.45 aZ2X28Ao.net
このドラマでは宗時政子義時実衣が一番最初の妻の子で稲毛妻畠山妻時房が二番目の妻の子という設定でよいのかな？

369:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:21:25.50 WHcAAbl/.net
安達景盛の出番はもう無いんだろうか
宝治合戦の伏線張ってくれないかな

370:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:22:18.32 aJBhFepP.net
時房は前からいたんじゃね
子役がやってる弟いた気がするけど

371:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:22:48.22 vsUjA0wv.net
四郎なのでしー様かしぃ様が正解

372:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:26:36.15 bUuuSS1G.net
別に四郎でしい様でもいいと思うけど
「い」がでかいか小さいかなんてそんな厳密なこと？

373:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:32:09.95 xL7+qCz9.net
>>362
安達といえば
鎌倉殿最終回までに泰盛は誕生するんだろうか

374:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:38:04.11 jV4cNUVS.net
もしかして時政が「四郎」だから義時は「小四郎」なの？
"Jr."的なもの？

375:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:38:44.61 2BwuXj0N.net
今更か

376:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:40:39.70 xL7+qCz9.net
>>361
第一話で小四郎たちに時政が牧の方の嫁入りの事を説明したシーンで
小四郎が「つる母上が亡くなってまだ日が経ってない」とか言ってるから
年長の息子娘たちから見て継母の立場だった女性がいた事になる
政子の後ろで下女が乳幼児を抱いていたからそれが時政の子
実衣「４人目・・」
時政「３人目じゃ！」というやりとりからして、正式に妻にするのは３人目でも
妻になりそうな女性がいた、という可能性も

377:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:43:09.20 kZG4yj3G.net
>>365
あなたのだーと侮るなーを思い出すw

378:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:53:10.81 LiQyDOq9.net
>>367
そうだよ

379:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:53:14.72 6LSXnzt8.net
時政以前の系図が4つあってバラバラ。だが総合するとどうも嫡男は四郎ばかり。石橋山敗退時、時政と四郎義時は甲斐方面へ逃げたが、三郎宗時はまるで囮でもあるかのように敵が充満する伊豆方面へ逃げ討ち取られた。当時は義時が嫡男ではなかったのか。という説を言う人がいる。

380:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:53:44.96 J0ixxfGb.net
>>33
生真面目な変態なんだなｗｗｗ

381:日曜8時の名無しさん
22/09/26 21:59:07.77 oPaboW9F.net
>>360
あー言われてみれば
まんま上総介のハメられ方だね

382:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:01:10.08 7Z8dkddL.net
>>367
Jr.だからなのはもちろんなんだけどどちらも四男だからというのがベース

383:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:02:35.09 uEo3udl7.net
往年の杉田かおるが出てきたかと思ったわ実朝嫁

384:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:03:18.79 ho2E7aDH.net
>>342
20歳で無位無官の政村をどうやって義時が押そうとするんだよw

385:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:03:55.77 aZ2X28Ao.net
そもそも太郎と次郎がいなくていきなり三郎からだよな

386:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:04:59.38 ho2E7aDH.net
>>348
頼家を義時が殺してるのに気にせず仲良くしてた政子w
義時が死んだら私はどうなるのーて承久の乱の時に大演説したブラコン

387:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:08:52.88 skjc+p8r.net
>>227
その後、三谷御用達になったな
レストランもそうだけど、新選組!の会津中将がそのままスライドしたみたいに
田村正和の総理で「正論坊や」な官房長官
あの時代に鎌倉殿やったら泰時のポジ入ってそう
 >>248
大河じゃないけど、印象強烈だったのが必殺仕事人だな
主水さん以下、善児的な暗殺者達の中で
スペシャルごとに実在の剣豪やってから半実在のレギュラーになって
一人で剣豪レベルカンストしてた(但し、主水さんも時々めっちゃ暴れる)

388:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:09:18.76 FN7FXBR/.net
和田も小太郎だな

389:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:13:43.15 ho2E7aDH.net
>>166
泰時はいっぱい子供いるよ
ただ庶出が多いのは奥さんが長生きしたんかね
川端康成の先祖も泰時の庶子だし
時政と義時は複数の正妻がそれぞれ何人か産むから嫡出子が多い

390:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:20:51.73 n8CwvBy0.net
ちな牧の方の娘が坊門家に嫁いでると思ったがドラマではりくの子は政範と朝雅の嫁だけだよね

391:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:23:39.84 n8CwvBy0.net
>>383
時代劇板と間違えた

392:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:51:13.40 ho2E7aDH.net
北条の強さは頭の良さと胆力思ってたがこのドラマみてて
適度にいい加減で脳筋入ってるとこも強みだと思った
つまり切れ者過ぎないというか
だから頼朝担いで無謀な旗揚げしたり御家人とやっちまえーとやったりできる
相手が上皇でもクビライでも同じ
ふんだらぼんちんがーていい加減に盛り上がるのあるある

393:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:51:28.16 aZ2X28Ao.net
朝比奈三郎対北条朝時やってくれるかな？

394:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:55:17.59 95tFJcH0.net
政子があまり魅力的ではないな。というか個性がない。
三谷が「政子は悪女と言われてるけど、悲劇のヒロインだと思う」「政子の生涯を描けて幸せ」ってインタビューで言っていたから、これから終盤に向けてどんな政子像になっていくのか楽しみ。今のところ平凡な女性が権力の渦の中に巻き込まれていくだけだよね。

395:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:56:18.15 ho2E7aDH.net
永井路子もそんな政子像だったな

396:日曜8時の名無しさん
22/09/26 22:59:36.31 VqFc1Zm9.net
>>344
政子が愛人の家焼いた裏にはりくのアドバイスがあるけどね
政子に意地悪したいだけの気持ちで愛人のこと告げ口したのかと思いきや
政子が可哀想です！って言うところ、りくがワガママな野心だけの女じゃないんだなーって好きになった

397:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:02:32.59 ho2E7aDH.net
義経も司馬のに似てたしあまり大きくキャラのイメージ変えてはいないが
従来とちょと違うキャラは梶原、時政、上総あたりか
ただ時政は野菜おじさんがいたからあの系譜とも

398:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:05:34.15 vezhAgLT.net
>>106
日本人女性を働かせて、結婚も出産もさせなかったのは、一種の民族虐殺であった。

399:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:05:44.53 ho2E7aDH.net
りくはよく老後京で贅沢したと言われるが
時政が好きで旦那大事なのは草燃えると同じだ
そういう人物で時政の供養してたから追放後にも北条家と交流があって
優雅に暮らせたんだろ

400:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:05:59.77 95tFJcH0.net
三谷が鶴岡八幡宮のぼんぼり祭りで御台所時代の政子の絵を納めていたけど、小池の顔の特徴をよく捉えていて上手に描けていたな。
三谷にとって小池栄子はお気に入りの女優なんだな。

401:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:07:51.27 6MZspz78.net
>>367
義時の曽孫の経時は長男で最初は太郎だったけど元服して弥四郎

402:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:08:18.07 jV4cNUVS.net
しかし義村は義経・比企・時政に「あいつは利があれば裏切る」と思われ続けていたのに裏切らないのな
史実を知ってると当たり前なんだけどドラマ的には「そこで裏切らないのかよ！」って感じ

403:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:09:57.06 RyEhngTQ.net
元々北条は、身内を殺してきたよね
義時の祖父の伊東は、孫の千鶴丸を殺してた

404:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:10:25.16 FN7FXBR/.net
政子は色々なエピソードを聞く限り、現代にもよくいるただの世話焼きな女性としか思えない

405:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:15:33.75 ho2E7aDH.net
義村は義時死後にも供養やってたしな
一種のマウントではないか言う人もいるがオレは単純に
義時と仲良しだったんではと
政村のことも守るし

406:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:22:19.81 raOBYauJ.net
>>385
利口すぎると失敗時のリスク考えたり、なんとか説得したりしちゃうんだよ。

407:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:28:46.73 y8W8tUp/.net
ふんだらぼんで思い出したけど、以前の全成の憑依がト書きで「紫式部のモノマネで」としか書かれてなかったみたいに、今回のも実衣以外は各人のオリジナルかもしれないな。
オンベレ含めて。

408:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:31:39.31 /sguncQG.net
時政って追放された後、どんな人生を送ったの？追放された後10年くらい生きてたみたいだけど、何してたの？

409:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:36:47.20 vezhAgLT.net
女性活躍は、母親に子の育児や教育をさせず、民族性を破壊する
ための植民地戦略である。現在では、働かせるために子を産ませ
ない育てさせない戦略の罠に嵌められてもいる。女優も裸にした
写真を撮って、結婚できないようにして、働かされている。
#鎌倉殿の13人 #NHK @nhk_ohayou @danjokyoku
他の男性との関係を、家庭や家族に介入させないようにする人間
の本能を利用してのこと。子どもは親を刷り込まれるので、０歳
児保育をすると、保育士を親と刷り込まれ、親を他人と認識する
ようになる。キリスト教勢力の植民地化の手法でもある。
#鎌倉殿の13人 #NHK @nhk_ohayou @danjokyoku
一般庶民にまで母親を働かせて、子を預けさせるのは、戦争準備
のため。親子関係を希薄にし、奴隷制や傭兵制を敷く。仏教でも
イスラム教でも儒教でも軍国主義体制がある。戦時体制の拡大で、
世界大戦にまでなった。
#鎌倉殿の13人 #NHK @nhk_ohayou @danjokyoku
その反省で、日本では女性就業が禁止あるいは抑止されていたが、
また、戦争をしたい勢力が、女性就業の拡大を始めた。大正デモ
クラシーでも、女性就業が推進され、男性を失業させて徴兵して
いる。昭和維新の前哨であった。
#鎌倉殿の13人 #NHK @nhk_ohayou @danjokyoku
このドラマでは、りくの子を殺したのは平賀なのに「畠山に殺さ
れた」と嘘を吹き込まれての顛末だから。乳母による養育は北条
と比企との対立の原因ともなった。比企の頼家の育て方も悪いが。
貴族の場合、毒殺での暗殺ぐらいで終わるが
#鎌倉殿の13人 #NHK @nhk_ohayou @danjokyoku
武家や軍部の場合は、領地間戦争や国家間戦争になってしまう。
狂暴な男性に愛人にされた女性が、狂暴な男性の言いなりにされ、
生贄を集める。日本人女性を働かせ、結婚も出産もさせなかった
のは、一種の民族虐殺であった。
#鎌倉殿の13人 #NHK @nhk_ohayou @danjokyoku

410:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:40:37.19 /FK/HJxK.net
りくや実衣と比べたらかめはかなりマトモで引き際も見事だった
特にりくはクドすぎて胃にもたれる

411:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:42:51.48 xsjZ0p8d.net
>>385
わかるわｗ

412:日曜8時の名無しさん
22/09/26 23:54:54.47 n8rhuzJf.net
>>385
北条を見習って、仕事に活かしたいわ(´・ω・｀)

413:日曜8時の名無しさん
22/09/27 00:10:26.96 t2VBV9hU.net
サンタフェ宮沢りえで検索してdigitphoto garalyでも見てごらんよ
当時の青少年が夢中になったのも無理はない

414:日曜8時の名無しさん
22/09/27 00:20:18.05 fZRjP/E3.net
大手新聞の一面広告で出され、それが芸能ニュースを通じて日本中の茶の間に飛び込んできた朝。

415:日曜8時の名無しさん
22/09/27 00:33:54.18 Y7zGgnlA.net
その前にあの貴ノ花と手を繋いで婚約会見してたのが衝�

416:� 別れたけどつかサンタフェの後だっけ

417:日曜8時の名無しさん
22/09/27 00:35:24.13 B9fOtG9F.net
北条を裏切って滅ぼした足利は絶対にこのドラマには出さない、との物凄い強い意志が感じられるな

418:日曜8時の名無しさん
22/09/27 00:51:19.00 A05+UpGo.net
>>406
そんなことせんでも家にあるわ

419:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:07:40.22 f3UH68H0.net
>>409
割とマジで、政子・義時対りくの政争で、ドラマで言う「ちえ」までクローズアップするなら
政子・義時・ちえと母親が同じ時子の嫁ぎ先が足利で人脈的政治的にモロに関わって来るし
しかも、わざわざ「ちえ」の武蔵遺領、再婚の話までやっておいて
この空白はなんなんだと

420:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:12:46.87 QTE1Wr27.net
なぜ頑なに足利の存在はスルーするんだろう。
八重に尺使った分、義時の兄弟姉妹や御家人達に時間を使って欲しかったな。後半かなり駆け足。

421:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:18:36.02 i/0b0KMc.net
畠山未亡人が足利義純に嫁いで源姓畠山氏になり二本松氏になり最後は伊達氏に滅ぼされる、歴史とは凄いな・・・

422:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:26:31.29 uHPkn+CE.net
最近の時代劇セリフで頻繁に出てくるが
本来謙譲語であるはずの｢申す｣を偽の尊敬語へと変換した
｢申され｣｢お申し付け｣という謎の馬鹿言葉を目下の者が目上の者に言うのはなんとかならないのか
しょっちゅう見かけるわ
そこはキチンと｢仰せになる｣｢仰せつけ下さい｣と言わせようよ
三谷ほどの年数脚本家をやっているレヴェルでさえこれだからなあ
今はちゃんとした時代劇のセリフを書ける脚本家ってつくづくいなくなった

423:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:31:06.59 p+vQOnoJ.net
>>385
ああ～（大坂城から部下を置いて撤退した将軍を思い浮かべながら）

424:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:34:44.37 B9fOtG9F.net
>>413
義純に嫁ぐんじゃなくて、義純が婿になってくるんだわ

425:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:45:55.56 MB91EhgI.net
>>414
細かい言葉遣いが気になるなら
ジェームス三木氏に書いてもらえば良かったね

426:日曜8時の名無しさん
22/09/27 01:50:55.38 Q6Mm77nI.net
>>412
単純に分からないからだろう
足利氏のプライドや使命感は、三河史を勉強しないと理解出来ない

■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史

1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する

427:日曜8時の名無しさん
22/09/27 02:03:11.16 Q6Mm77nI.net
>>155
時政は結構だが
当時、一族が頼朝の歯の治療で登場しているのに、それは無いだろう
分かっている奴なら、丹波哲郎は丹波頼基で起用する

建久五年(1194)十月大十七日戊戌。歯痛の治療について、京都朝廷の医療機関典薬寮の長官の典薬督の丹波頼基が、書き出しました。その上効き目のある薬を献上してきました。藤九郎盛長がこれを取次ぎました。かの頼基は、三河国羽渭庄を関東から良として貰ったので、支配しているのです。

428:日曜8時の名無しさん
22/09/27 02:17:24.18 fmg5dvds.net
>>401
茄子をつくったり釣りに行ったりしてのんびり隠居暮らし。
ほんとはもっと幕政に加わりたかったけど権力に固執すると
どういう目にあうか自分が一番よく知ってるからおとなしくしてた。

429:日曜8時の名無しさん
22/09/27 02:29:28.60 fZRjP/E3.net
三谷自身が足利義昭を演じてたからまさかのビッグサプライズが待ってるかも知れない

430:日曜8時の名無しさん
22/09/27 02:33:55.43 eWO8bQVU.net
一度伊豆に引っ込んで、戻ってきた理由が「いつ誰に謀反の疑いを掛けられるかわからないから」ってのと対照的になったな。

431:日曜8時の名無しさん
22/09/27 03:23:03.39 WDvMaiGD.net
高野山への手紙…三善さん…二階堂さんに書かせる…
この辺りのくだりの解説下さい
さっぱり訳が分からなかった、、、

432:日曜8時の名無しさん
22/09/27 03:58:58.20 fwOSrDP+.net
>>423
高野山からの訴状は執権時政宛ではなく尼御台の政子宛
それは幕府の裁定は時政ではなく政子が行っているという認識だから
時政は二階堂に下知状（訴状の裁定を知らせる公文書）を時政の名前で書かせようとした
幕府の裁定は政子ではなく自分が行っているいうことを高野山に知らしめて
権力回復の端緒にしようとした、しかし二階堂が義時に知らせたので計画がバレた
訂正等あればお願いします

433:日曜8時の名無しさん
22/09/27 04:02:03.68 ioJ9rbCy.net
高野山金剛峯寺が荘園領主で三善殿が地頭職を務める備後国大田荘における揉め事。
今までは執権（時政）宛に訴状を出していたが、畠山の戦の恩賞沙汰を尼御台が行ってから、政の仕組みが変わったと思われたか、訴状の宛先が尼御台になった（実朝公認）。
執権は「勝手にせい」とは言ったものの、やはり権力を奪われるのは嫌だと、「尼御台は関係ない。これからは執権が下知する。今回は却下。」って文官の二階堂に書かせた。
元々は文官が執権の独断を防ぐために義時とのえを引き合わせたのにそんな話に従うわけがない、という話。
そんな事情も知らない、のえに子供ができたことも知らない、時政の悲劇。

434:日曜8時の名無しさん
22/09/27 04:02:24.08 ioJ9rbCy.net
書いてるうちに被った…ごめんなさい。

435:日曜8時の名無しさん
22/09/27 04:15:22.59 PYT7vAPQ.net
>>412
別に頑なにスルーしてるわけではなくて単純に義時主役だからだな
義時は足利との距離は遠い
義兼とも義氏とも世代がずれてて特段縁組もしない
小山とは近いから出番薄くても三兄弟ともチラリと姿見せる
安達もそれほど近くないから出番は薄い
泰時主役だったら間違いなく足利と安達の比重は高くなったろう

436:日曜8時の名無しさん
22/09/27 04:18:46.96 PYT7vAPQ.net
>>401
和田合戦での勝利の報を受けてこれで北条も安泰だな
と安心して往生したかもな
まさか上皇から討伐される羽目になるとはあの世でびっくりだろう
まさかモンゴルから以下略

437:日曜8時の名無しさん
22/09/27 05:04:46.25 RbFUre9P.net
そういや初と泰時ってこの時期離婚してるよな？
どうするんだろ？
39話でいきなり離婚したことにするのかな？

438:日曜8時の名無しさん
22/09/27 05:37:12.08 iPMGqZ5G.net
SCALABLE MATTER? 　09/27 05食37口

439:日曜8時の名無しさん
22/09/27 05:56:08.30 v2o1myP5.net
>>429
初が罵声浴びせて泰時が殴るような展開が見たいな

440:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:19:39.62 SE+riFnC.net
>>429
夫はマザコンだし、義母は変な人だし、義父は辛気臭いし、実父は胡散臭いし、初がかわいそう

441:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:25:16.27 8edQHvmA.net
>>401
伊豆に三重塔だったかを建立してたよ
もともと宗教依存高かったから
出家してさらにそっちに傾倒してったんだろう

442:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:28:42.74 v2o1myP5.net
>>432
このマザコンって感じでビンタしてたなこの前は
もう一度ビンタして泰時がブチ切れて半殺しにされたら笑えるかも

443:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:29:13.30 ZCry5rni.net
大河の主役を張れるなんて名誉なことだろうに、
この大河に限っては、主役を引き受けるのは損だったんじゃなかろうか？
頼朝、頼家、畠山らが意気揚々と去っていったのとは対照的に
主役のくすぶり感半端ない

444:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:32:08.31 vKMXWz3o.net
真田丸の堺雅人もそんな主役で得した感じなかったしな

445:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:34:48.94 vKMXWz3o.net
頼家役はかなりおいしい役柄だった気はする
金子大地もいい役貰ったな
本人も好演してたのも勿論だけど
初が泰時に半殺しにされたりしたら和田合戦の義村も動向変わっただろうな

446:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:38:26.46 Vp4giJ/w.net
秋元才加はいつまで出番があるんだろうな。

巴御前って歴史と伝説の間を行ったり来たりの人だから、最終回まで
生き延びて歴史の見届人役になりそうな気もする。

447:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:40:23.10 Id01W36j.net
>>438
巴川こんなに出番あるとはな
これならもう少し見栄えのいい女優の方がとも思ってしまう
黒島結菜とか
でも黒島も最近どうも劣化は否めない

448:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:46:31.87 o1Pvo+tA.net
和田合戦で串刺しが有力では
巴よりも39話で出ると言われる長澤まさみが演じる侍女が気になるかな
公暁の下女か何かで非業の最期を遂げるのが有力だが

449:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:48:30.48 SE+riFnC.net
39話のあともナレーションとして出続けるんだから死なないんじゃないの？

450:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:49:08.01 QTE1Wr27.net
>>433
宗時や他の亡くなった親族の菩提を弔って余生を過ごしたのかもね。

451:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:53:02.64 o1Pvo+tA.net
>>441
生死はナレーションにはあまり関係ないよ
登場人物としても兼任して死んだらナレーションも退場したのって市原悦子の大政所くらいではないかな

452:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:56:29.32 +pSCelxy.net
>>442
創作でりくが時政置き去りにして京に行ってしまうとかあるかもね
時政が捨てられて嘆くとか面白いかも

453:日曜8時の名無しさん
22/09/27 06:57:28.84 CTaiUZwq.net
稼げなくなった男なんて邪魔なだけ

454:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>445
時政を捨てて娘婿の庇護で京へ

455:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
そこで罰が当たって恨みを持つ人間に襲撃されて寝たきり生活の余生ってのが理想的だね
視聴者としても心地良いだろうし

456:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
後白河法皇が亡くなって、天の声が聞こえなくなったようなもんだな
生きてないとナレが無音になってしまう

457:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>440
そんなアホでトンチンカンな予想をしているのは江守だけ

458:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>448
いや侍女役で殺されてもナレーションはそのまま長澤まさみが続けるだけだろ

459:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>424
>>425

横だけど多分>>423は、「それはわかるけど、じゃあなんで人に頼まないで自分で下知状書かんの？」って聞きたいんじゃね？
違ったらごめん

460:日曜8時の名無しさん
[ここ壊れてます] .net
今週のTwitterでのハッシュタグ祭りは
#鎌倉殿の目覚まし　

このキャラの声でこんな目覚ましが出たらイヤだ　というか
逆に止めようと思って一度で起きる　みたいな感じです

461:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:36:14.16 pjL29xuu.net
修羅場ばかり続くけど意外とみんなぬるかった初期とキャラクターの印象があんまり変わらないんだよな
上総介以外は淡々と退場していくような感じ

462:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:41:55.99 uUTlwu1H.net
>>907
オンブレバンビなら子供の影。
オンブレバンビーナなら少女の影。
オンベレブンビンバは違う音だが、似せてもいるようにも思う
大姫の死を連想させたいのか

463:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:42:43.37 mwmcezBs.net
れいのじじいに正しい日本語を教える教室
・有力　→ 一視聴者として希望
「一(漢数字のイチ)」をつけるだけで謙虚さと主張の両方が満たせる
・あらゆる「視聴者」云々の書き込みは「一視聴者として」と書き換える

464:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:44:37.88 OW60lZ+9.net
リョナラーのお爺ちゃんは北条時宗の桔梗とかでオナニーしてんのかな

465:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:48:18.28 3668Fsnk.net
>>435
でももうこの先数十年は北条義時＝小栗旬だろうから得な気がする
あまり有名じゃない歴史人物で当たり役だとイメージが完全にその俳優で定着する

466:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:49:24.96 ZbVgjwH8.net
下知状って文官が書くって決まってるのかな。
藤内処断も鎌倉殿の命令として大江殿が書いてるし。
鎌倉殿だからかもしれないけど。

467:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:54:06.40 C3CC8WfE.net
>>309
夏八木勲は八田知家だろ

468:日曜8時の名無しさん
22/09/27 07:57:53.59 EzGPxyi9.net
>>394
へぇ～
理由は？

469:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:03:27.44 OW60lZ+9.net
森優作の阿野時元＝ガンダムのカツコバヤシ
なイメージ
顔や性格も似てるし
父母がメインキャラだった割に本人に存在感が無いところとか
若くして理不尽に死ぬところとか

470:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:03:33.90 LylY8rs2.net
時政夫婦の罪の残りは平賀に被せられた感じだな
政範毒殺の主犯とはいえ気の毒でもある

471:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:07:35.11 PlI9/Log.net
死ぬの理不尽でもないような

472:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:17:28.63 QTE1Wr27.net
実朝役の柿澤さんは顔もいいし品もあるけど、やっぱりまだ子役を使って欲しかったな。実朝は将軍になった時に12、3歳くらいだっけ。子役の子が都のお姫様との結婚に戸惑ったり、御家人達から弓等の授業も受けたり、和歌に目を輝かせた方が自然だな。子役実朝が10歳くらい上の従兄弟の泰時を頼る感じも分かるし。

473:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:18:00.53 dqsO56p0.net
ボンゲンガンバンガラビンゲン
ボンゲンガンバンガラビンゲン
ボンゲンガンバンガラビンゲン　の伝説

474:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:18:35.00 dqsO56p0.net
やってますか？
何をや！

475:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:20:43.76 DarnPZ81.net
>>464
和田邸に通うのも、家がギスギスしていて近所の優しいおじさん頼る感じだろうな
中学生ぐらいの子役でよかったね

476:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:27:46.95 jIJXqPHs.net
りくって再婚？

477:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:29:59.94 U1oSgppJ.net
>>464
子役も嫌いだけど何処かで役者が変わるのも嫌なのかな
今回は皆11,2歳から大人がやってるし
義高10歳を染五郎17歳だもんね

478:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:30:20.80 QTE1Wr27.net
>>467
そう。中学生くらいの子役を使った方が見ていて自然。実朝は優しくて純粋だけど姉2人、父、兄を相次いで無くして孤独な少年。和田や巴の邸は実朝にとっては気さくに通えて唯一安らげる場所。泰時は頼りになるお兄さん的な存在って感じか。
子役実朝なら政子が「私にはもうあの子しかいない」って必死になるのも分かる。

479:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:30:36.45 /M6539Sc.net
>>425
なるほどどちらか言うと大江二階堂あたりが訴訟手続をスムーズに進めるため政子、義時を担ぎ出して時政を追放していく政局なのか？

480:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:43:39.25 KIoZhbAe.net
>>432
マザコンてかファザコン

481:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:47:02.41 +AhuY8f9.net
>>435
真田丸も新選組！も、三谷大河はそういう面あるな
主人公は周りに振り回されたりでドーンとスポット当たる感じではない

482:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:48:50.23 i7dhxOnQ.net
>>8
同意

483:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:49:08.62 Se3aX8E1.net
大泉頼朝は散々叩かれて嫌われまくったじゃん
意気揚々という感じはしない

484:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:51:31.33 POt6Opl+.net
>>472
比奈への想いでは
初のビンタは嫉妬が滲み出てた
「どうせ私は比奈さんに劣る嫁ですよ、比奈さんと再婚すれば！このマザコン！」

485:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:57:18.12 mwmcezBs.net
泰時絡みで、義母比奈と妻初をやたら比べたがるのってリョナ爺だっけ
初が義時に懸想してる云々もリョナ爺だったよな
ドラマ公式Twitterで初の中の人が初をどう演じているかを聞いていれば
そう言う妄想は出ないはずなんだけどなあ

486:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:57:44.91 nvPhpAqS.net
初恋の年下の叔母の筆下ろし　八重
年下の義母に憧れて　比奈
義父が寂しそうで　初
失恋した姪が奔放過ぎて　大姫
婚活女の性欲　のえ
その手の作品で有りそうだな

487:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:59:07.90 QWvBhxHR.net
>>8同意

488:日曜8時の名無しさん
22/09/27 08:59:27.38 LylY8rs2.net
八田は胸元をはだけた汗かき野郎で固定されるな

489:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:04:43.71 5mN6QJB4.net
初恋が義時に横恋慕したなら泰時に斬られても文句は言えんな
ただ三浦は敵に回るだろうけど

490:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:08:02.88 +yoWdal8.net
娘が切られて実家が敵に回るって例、日本の歴史にあったかな。

491:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:10:23.22 +YffSeYF.net
もし泰時が初を斬るとしたら和田合戦以降にするべきだがその頃は確実に離縁後だから微妙だな

492:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:10:34.22 KfIkZV9w.net
三浦の前に義時が義絶するだろうな。
でもそんなことは起こり得ない。日本だから。

493:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:23:19.09 yn4eVWGG.net
まあ多分ないだろうが泰時が初を斬った方が物語としては面白い

494:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:49:17.87 7EDHSBJU.net
この局面で泰時を手元に戻したのは一幡をいったんは助けた実績から、おまえならおじいちゃん即殺さないよねということだろうか

495:日曜8時の名無しさん
22/09/27 09:51:54.52 QySOLlDf.net
>>460
たぶん孫だけど自分の子供として育てたから仮の四男で
弥四郎なんじゃないの？

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