【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART82

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART82 at NHKDRAMA

[前50を表示]
300:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:08:43.38 CEVD6aOF.net
>>294
血盟団事件とかおこるしテロの対象になるでしょ

301:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:09:19.22 11Bao2Xe.net
長生きしてたら過激派による暗殺エンドだったかもね

302:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:15:24.74 MO1BlUF4.net
>>298
小林克也がハワイ日系人のモノマネする時、
広島弁と英語のチャンポンだったの思い出した

303:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:20:58.90 Ep+0VKHY.net
>>292
見たけど唖然とした。この中で納得できるのは福沢諭吉・夏目漱石・北里柴三郎・板垣退助・
田中正造・ジョン万次郎がぐらいかな。大学生なのだから南方熊楠や柳田国男などの研究者が
入るかなと考えていたけれどＱさまだしね。明治維新がきちんと総括されていないことの弊害
がここでも顕著だね。

304:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:25:51.88 MO1BlUF4.net
>>303
そもそも幕末と明治は別の時代
幕末の志士と明治の政治家・文化人を混ぜるなって感じ
アンケートがおかしいの

305:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:28:00.65 ZGzzidsZ.net
>>300
栄一が亡くなった次の年に五・一五事件が起こるんだな
栄一は死ぬタイミングも恵まれてたんだな

306:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:31:31.01 lq5XP/r8.net
尽未来際か・・・
円四郎を思い出す
堤真一はまた大河常連になって欲しいな

307:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:31:37.16 +4H2am4V.net
>>294
その為には政治に関わらないと無理だし、経済界の重鎮ってだけではあの戦争を止める力は無い
で、もし栄一が政界に出て、よしんば内閣でも組織してたら、原や浜口、又は、5.15での犬養の様な最後を遂げただろう
満州事変から太平洋戦争の流れは個人の努力で止められる様なもんでは、もはや無いよ

308:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:38:16.91 FZxU++aX.net
チャーチルが日英同盟の事実上の廃棄を後悔したと言う話があるが、遅くとも第一次世界大戦直後から政治に関わらないと大勢は変わらない

309:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:43:47.06 MO1BlUF4.net
>>307
大陸への利権拡大は財界の希望でもあるからね
栄一が財界を説得出来たら流れは変わるな
説得は難しいと思うけど

310:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:45:05.05 +4H2am4V.net
シベリア出兵あたりかな、太平洋戦争までの流れを変えるのにギリギリ歴史修正したいとしたら。
シベリア出兵しないで、第一次大戦は日英同盟のお付き合い程度に留めて、大戦特需の好景気で
浮かれていた時期の利益を、まるまるい日本工業の近代化に回していたらね
今話で栄一が拡大政策を批判して経済優先しろって力説していた通りなんだどね

311:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:48:07.91 c/Q29gUT.net
>>303
坂本龍馬について、司馬史観とNHK大河史観の
影響を克服して、客観的な評価ができるのは世間全体で
みればまだまだ少数だろう。
このスレの住民でも、この大河を見るまでは
「龍馬かっこいい」がたくさんいたはずだ。
南方熊楠を知っているのは相当なインテリだけだろう。

312:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:50:08.43 c/Q29gUT.net
>>308
もともとイギリスとアメリカは裏でつながっているグルだ。

313:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:51:06.36 FZxU++aX.net
>>310それじゃ日本だけ何もしてないと列強の批判に晒される

314:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:52:32.92 FZxU++aX.net
>>312アメリカには第一次世界大戦までモンロー主義があった

315:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:54:52.01 BGAPJ/aq.net
>>291
次の次が多分ヒットする
@天寿まっとう

316:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:55:39.76 SpQldjOx.net
90の栄一に期待しすぎ
それに昭和の政界には伊藤も井上もいないんだから無理だよ

317:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:56:50.62 SpQldjOx.net
>>312
そんなことない
英米は元来宿敵
だいたいアメリカ内部が一枚岩では全くない

318:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:57:56.14 c/Q29gUT.net
>>314
表向きはモンロー主義だけれど、裏ではつながっているから
いざとなれば、コロッと方針を変えて、参戦する。

319:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:59:45.19 N2sfTP4v.net
>>318コロっとじゃない。ユダヤ金融資本の要請で已むなく

320:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:01:54.29 U8wdMfT9.net
日本の経世済民の話から
いつの間にやら大平洋戦争の
反省会に成り代わっとるわ
流石NＨＫ

321:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:02:13.42 +4H2am4V.net
>>309
無理だね、あの時点で4大財閥(三菱、三井、住友、安田）の力は強すぎる
財閥が「私益の追求」なら、栄一の合本主義は「公益の追求」で水と油だ
両者は相容れない
合本主義の栄一は、自身が手がけた企業群の財閥化を好まず、4大財閥に
対抗出来る連合勢力の様な力は保たなかった事も仇になった
彼は多くの財界人から頼られてはいても、それはご意見番としてであって、
実需としては財界は4大財閥の言いなりだ、皆そっちになびく
 >>313
シベリア出兵では投入戦力を拡大しすぎて逆に警戒されて後々不利になった
どうせ金を使うなら、欧州へ艦隊派遣するか1個師団でも出しておけば良かった
それでもシベリア出兵の泥沼よりは安上がりだったし、欧州戦の近代戦の様相を
直に体験出来て、後々有意義だったけどね
まあ、全部、後知恵だけど。

322:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:04:16.45 MO1BlUF4.net
栄一が訪米した時点では英国が世界一の大国で
栄一はフランスとも縁がある
なのに日米関係が最も重要とした栄一はやはり先見の明がある
日中関係もその次に重要視していた

323:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:08:18.20 6dwASVFs.net
糞雑魚会津人のせいで草薙が死んだな

324:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:11:20.06 +4H2am4V.net
>>320
最終回の栄一の最後の見せ場は、死去する2ヶ月前、太平洋戦争に至る道、間違った道へ進む日本の流れを
なんとか止めようとした老人がラジオ放送で国民へ訴えかける姿になると想像
その後は病院で一族に囲まれて息を引き取る姿とナレと葬儀の様子が実映像を交えて流されて締めかね
ラジオ演説はたぶん、ここ辺りが元ネタになるんだろうな
URLﾘﾝｸ(tobira.hatenadiary.jp)

325:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:13:13.78 MO1BlUF4.net
>>321
だから大財閥は事実上の戦争の仕掛人と見られ
敗戦後に解体の刑にされる

326:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:17:40.55 Kbm7g5Ru.net
しかし平成以降になって主演の若手俳優が大河で名を上げた例って珍しくないか
今まではそれなりに実績ないと主演に選ばれなかったからという要素もあるが
序盤の頃なんて脇の俳優の誰かが主演でも良かったと言われてたよな
吉沢亮はいい制作陣に当たって運が良かった

327:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:22:31.31 +4H2am4V.net
>>325
しかし渋沢一族もGHQから「財閥相当」として財閥解体令の対象とな持株会社は整理、公職追放の刑だし
おかげで敬三は戦後しばらくは貧乏アパート暮らしを余儀なくされる
しかも解体された四大財閥はその後、また復活するしね
正直者がバカを見る典型になった

328:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:27:43.51 lrWiv94x.net
敬三は財閥解体後これで自由に好きな研究出来るとヒャッハーだったらしいけどねｗ

329:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:41:23.45 MO1BlUF4.net
>>327
銀行を中心とした企業グループはあるけど
財閥復活したと言えるほどの絆はないよ
それぞれ独立した企業
村上ファンドやホリエモンのせいで多少はグループ化が再強化されたかも
韓国なんか、昔の日本に近い旧態然とした財閥や官民一体やっているけどね

330:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:43:54.89 N2sfTP4v.net
持ち株会社が禁止されてたからな

331:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:50:07.84 +4H2am4V.net
>>328
世の中が戦後の苦境で喘いでいる中で自分の趣味に没頭している姿だけ見ると、私利私欲を捨てて
日の本のためにと働いた栄一よりも、やっぱり父親(篤二)の血を引いている様に見えるが
あの時は公職追放の指定を受けてしまっているから、ああするしかなかったとも思える
追放令解除後はさっそく財界復帰して活躍するし、外務省で働いて外交でも一役買うから、しっかり栄一
の遺伝子も引き継いでいるんだなって思う

332:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:53:59.94 0IbwZxZd.net
>>311
南方熊楠は少年ジャンプで「てんぎゃん」連載すぐに打ち切られちゃったのだけ覚えてる
大学生は知らないだろうけど

333:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:54:52.91 +4H2am4V.net
>>329
そりゃ形は違うさね
四大財閥の中で安田は没落したけど、今でも三菱、三井、住友グループの名前は、それなりのものはあるよ

334:日曜8時の名無しさん
21/12/21 12:09:46.91 cSuhoQyj.net
最終回予想1
血洗島で獅子舞踊りで子役に変わる
千代と喜作と長七も子役になり栄一も子役に
俺も連れてってくれと割り込んでくる知らない子供
誰だと尋ねると慶喜の子役だった
またお面を被りみんなで獅子舞踊りをする

335:日曜8時の名無しさん
21/12/21 12:46:39.34 Fcfvh2JD.net
>>272
しつこい
当時の価値観としては当たり前

336:日曜8時の名無しさん
21/12/21 12:54:20.74 UwgZt2/J.net
>>326
序盤の百姓の頃は誰でもいけそうな役かと思ったが、一橋あたりから怒涛の長セリフやコントシーンの器用さをみるに、これは吉沢のスキルあってだなと思った
コメディもシリアスもいけるのが、八百万の神々回で発揮された

337:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:11:34.11 2QSBpfGM.net
>>53
青天を衝けを見て
薩摩と長州が徳川を潰さなければ第一次世界対戦も第二次世界対戦も太平洋戦争もなかったと
自分には思えた大河だった

338:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:13:30.63 bhtf2Y3V0.net
>>331
敬三、栄一が死んだらほぼ同時に余暇は趣味（研究）に没頭するようになるw逆に銀行の仕事に興味は全くなくてほぼ義務感でこなしていたそうで…。
そういう意味では篤二の気質に近いが、自分の立ち回り方も含めて賢すぎるのが敬三。それが祟ってか嫁は旦那と子供を置いて自立してしまったらしいがwしかし、篤二も敬三も子供の頃からいろんな世界に触れて自分が好きなものを選べる時代に育った。栄一は違う。子供の頃、百姓と論語と尊皇攘夷と女（酒は下戸だった）しかなく、専門知識を得る環境も無く自分の与えられた環境の中で消去法で残ったのもを趣味、生きがいにしてみたらそれが論語を主とする道徳規範で実践する実業の世界であり攘夷であり、実は栄一も同じ穴のムジナではないかなと思ったりw
俺的には「栄一は好きで国家のためとか実業、慈善とかやってただけなのに、それを尤もらしい顔で子供や孫に押し付けんじゃねーよw人それぞれ好きなものは違うわハゲ！（栄一は若くしてM字になってたがフサフサだったw）」かなw

339:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:17:00.87 FCCVS2Uh.net
>>337
頭悪すぎるw

340:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:20:17.57 2QSBpfGM.net
>>339
単純に学校で習った歴史位しか知らないから
維新の頃なんて教科書読み飛ばす感覚で詳しくは知らない

341:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:21:36.58 3r3hDdka.net
>>338頭悪そう

342:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:27:37.39 WiWQMgqm.net
>>334
直虎かな？

343:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:31:03.42 9DSBiK69.net
どうだろう徳川治世でも緩やかに共和制には移っていったろうけど海外の情勢を考えると強大な国土を持つアメリカとは違って孤立主義を貫くというわけにはいかなかったのでは

344:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:36:38.15 Bbp+/Bae.net
出来ないから鎖国を止め

345:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:41:39.34 YYsS6PC9.net
領土は北海道と沖縄までに限定して、海外に進出しないでいたら
少し違った近代を迎えたかもしれない。
周辺諸国も、ね。中国や韓国は、王朝の時代が今でも続いたかな。
渋沢恵三が民俗学者でもあることには不思議な気分になる。
民衆とはかけ離れた境遇にいる者が、民衆の生活を研究するから。
先進国の学者が、文化人類学を学ぶようなもの？

346:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:47:26.66 +4H2am4V.net
敬三の役者チョイスはいいなと思う
あの時点での見た目年齢が高すぎるのは目を瞑るとしても、鈍くさそうで、人付き合いよりも虫が好きそうで
生物学者目指したいってのは、まんまそんな雰囲気を持っていて、とても栄一の後継として財界人が務まる
人間には見えなくても、実物はと言うと、昭和19年の日銀総裁なんて日本経済が修羅場の時にその役を引き受けて
その時に自分がやった事の尻ぬぐいを、今度は敗戦直後に大蔵大臣としてやるんだから、並大抵な胆力の
持ち主では出来ないよ（それで公職追放受けて貧乏暮らしで趣味に興じるけど、、いったんは力尽きたとも言える）
しかし公職追放令が解けたら、また財界復帰して戦後の経済復興に尽力するんだからね
栄一がそんな敬三の底力を見抜いていたなら、たいしたもんだと思うよ
それを見るからに出来そうな人間じゃなくて、彼の様な見た目の悪い(失礼)役者のチョイスは良いと思う
実物の写真を見ても、人が良さそうなおっさんにしか見えなくて、そんな胆力のある人間って雰囲気は全然
無いんだよね

347:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:51:48.30 ei3rPu5Zr.net
うーん、列強が日本切り分けてる姿しか思いつかん
先に近代化できた朝鮮に併合されてるか
俺らハングル勉強してんだぜ

348:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:53:53.17 Kbm7g5Ru.net
>>336
中盤の長セリフはまだ外郎売みたいな早口できてるだけの時もあった気がするが
後半の死にかけの床の様子や先日の演説なんかはベテランみたいな説得力があった
この撮影の間に実際に演技うまくなったんじゃないかな

349:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:54:02.85 bhtf2Y3V0.net
>>345
敬三は8歳の頃池に落ちたwその敬三を助けてくれたのが、当時栄一の書生をしていた柳田国雄という青年だった（史実）。

（民俗学で有名な柳田邦男とは別人ですw）

350:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:54:37.60 YY7fPAbf.net
敬三は三田の豪邸を財産税で物納してからは昔執事が住んでいた家に入った
しばらくは庭でその家の畑仕事をして収穫した野菜をニコニコしながら客にふるまった
環境のせいにもせずしなやかに生きる市郎右衛門や千代を思わせる人物である
渋沢敬三と東大教授安藤良雄との対談（NHK教育テレビ1963年1月14日放送）では
（戦争末期）断ってたんだが東条が来たってんで日銀に行くことになった経緯や
48歳の時に日銀総裁になったが陸軍と海軍の物資の奪い合いだったのをうまく調整することと
何も考えず戦費調達だけやればいいから楽だったが戦後は金を集めるのに苦労したし
幣原さんに言われて断ったら天皇陛下にやれと言われてヘイってことで49歳で大蔵大臣になるが
昭和20年当時各省は書類を燃やしていたので何も掴めずアメリカとのディベーションをしつつ
国民の食糧もない中で財政を平時に戻すのはとても苦労したことなどを語る
日本について聞かれると敬三は「日本は大丈夫だが良いコンダクター（指揮者）がいない」と述べる

351:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:55:29.25 Xwu846tx.net
鈍臭くて、要領よく立ち回るのが苦手で、人が嫌がる事を押しつけられても嫌と言えなくて
貧乏くじばかり引かされる人間の典型ってだけとも思える、敬三
ただ、それでもバカじゃ務まらん経歴ではあるけどな

352:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:04:19.59 YY7fPAbf.net
敬三は人当たりよく軽やかでむしろ要領の良さを感じる栄一が寵愛したというのが分かる
稼業の第一銀行でも日銀でも大蔵省でもどこでも上手く立ち回って
自分のペースに持っていき自分が果たすべき役割をやれたんだろう

353:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:12:48.78 bhtf2Y3V0.net
栄一が同族会で敬三を後継者に指名したのが明治45年（大正元年）、このときの同族会に敬三も呼ばれたが、敬三の退出後に遺言を発表。その中で篤二の廃嫡と敬三の相続が書かれていた。翌年正式に篤二の廃嫡の届け出がされる。
しかし、栄一が敬三に事業の後継者になってくれと土下座攻撃で何度も頼み込むのは大正4年から5年にかけて（ドラマでも井上の死後だった）。
宗家相続を先に決め外堀固めてから事業の後継者にもなってくれと頼み込む…まるで慶喜がやられたことを敬三にやる栄一であったw

354:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:26:05.36 9HSyIIRW.net
最終回は踊って終わる確率って結構高い気がする

355:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:29:52.85 Kbm7g5Ru.net
踊って締める感じは前回もうやったじゃん
またやるのかって感じになるけど

356:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:47:22.05 dxHFs1Po.net
そもそも篤二は栄一が気に入らない名前を一字残してるんだから本人は面白くなかったんだろう

357:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:59:22.62 eMUqMjNM0.net
おかいこさまダンスで始まったんだよなこのドラマ

358:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:04:34.58 H65CrvaX.net
>>354
踊りは40回で出たからないと思われ
青天の栄一と言えば猛ダッシュ
多分、ひたすら走って終わると思う

359:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:08:46.10 K7c4bx+4.net
栄一と喜作が慶喜を追いかけるシーンが最終回であると思ってただけに少し意外だった
流石に最終回でまでやらないだろうし

360:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:09:06.93 Fcfvh2JD.net
青天を衝けの詩と太陽に手をのばす絵で終わると思う
これまだ出てない

361:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:10:22.65 fUWv2Cf5.net
去年の麒麟は義経に最後の締め方が少し似てたけど
今回はいつかの大河に似てる感じにはしないだろうと思う

362:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:12:48.70 49bKXyuF.net
栄一のアップが写真の栄一に徐々に変わり万札になるとか
福沢諭吉から渋沢栄一に変わるとか

363:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:12:59.95 Kbm7g5Ru.net
少年時代からの走馬灯プレイバックはやりそう
青春はつづくってタイトルらしいし

364:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:15:51.93 iKycNn37.net
まさかの現代エンドか

365:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:19:37.56 +4H2am4V.net
>>359
同じく、あそこで栄一が元気よく自分を名乗るシーンで終わると綺麗だなって思っていた
ただ慶喜さんの退場シーンで使われてしまったね

366:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:21:08.89 +4H2am4V.net
>>364
現代服姿の家康さんと慶喜さんが、スカイツリーの展望台からハッテンした江戸の街を見下ろして、何か言うのさ

367:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:26:55.91 AVj9qWF/.net
吉沢が最後走る撮影したって言ってたけど天国で再会かなんか？

368:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:29:16.00 Kbm7g5Ru.net
現代の東京の風景が出てくるのはあるかも
江戸末期から今まで地続きになってるような演出は前にもあったような気がする
家康のセリフかなんかだったかな？

369:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:33:10.89 D17a0kGV.net
>>337
そこがこの作品の罪だと思う
栄一と慶喜の絆？を強調したあまり、当時の欧米列強に比して、膠着して技術も経済も劣る徳川幕府を持ち上げ過ぎた
さして歴史を知らずに青天だけ見れば、徳川政権のままで良いように感じてしまう
だけど歴史はそうはいかなかったから、他藩の裏切りや尊王攘夷活動が起こってたわけで
ドラマの演出に惑わされず、大局を見ないといけない
これがもし長州藩士が主人公だったら、全く逆の内容になっただろう
栄一の論語と算盤はそれを象徴した題名で、徳川の武士の魂を持ちながら、
欧米列強のような経済力を持ちたいという意味ではないのか
青天は慶喜や幕府を持ち上げ過ぎたから、そういう徳川のままでという感想が生まれたのでは

370:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:37:09.42 Xwu846tx.net
>>367
故郷の血洗島で、藍畑の中を「胸がぐるぐるする！」とか叫びながら走る若い栄一の姿でエンドって感じか？
さすがに90歳の老けメイクの爺さん姿では走らせないだろう

371:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:46:30.30 Kbm7g5Ru.net
次の鎌倉は三谷だからまあコケなければ無難以上は狙ってくるとして
そのあとの家康はやばそうだな
キャストも脚本もコンセプトも現代ものっぽい軽いタッチでやりそうな予感

372:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:34:23.57 2QSBpfGM.net
>>369
ペリーが日本に来たときにアメリカの優れているところはわかってたよ
フランスにも栄一と昭武を行かせたし
日本の

373:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:36:35.32 BGAPJ/aq.net
>>368
ありそう

374:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:37:32.38 2QSBpfGM.net
>>372
途中です
だから無謀な戦いなど避けたと思う

375:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:38:06.04 BGAPJ/aq.net
>>337
なんで？
欧米列強が攻めてくるのに

376:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:49:54.11 TBo7jyLx.net
不平等条約が放置されて日本国内なのに沖縄より酷い状態がいいなら徳川のままでどうぞ

377:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:56:57.95 EhqFEE36.net
大島優子が女中さんみたいで笑ってしまった
やっぱ橋本愛よりかなり落ちるね
最終回視聴率でないけどまさか１ケタ？

378:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:58:15.08 2Wj5v4eD.net
大島は今の演技だと本領発揮出来ないな
永作博美みたいなタイプだと思ってる

379:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:59:20.30 D17a0kGV.net
清国の人々は欧米人に奴隷のように扱われてたからね
そうなる

380:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:01:59.24 z3VxJx+7.net
>>374
なら日本は欧米列強の植民地になってたよ

381:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:10:37.99 D17a0kGV.net
>>372
歴史にもしはないし、諸藩の反乱を抑えられなかった時点で、徳川の力はそこまで落ちてたということ
数百年保っただけでも凄いことだけど、その間に外の世界との隔たりが大きくなり、
その歪みから新たな勢力が台頭することになった
既得権はいつか腐敗、膠着して去る運命にある

382:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:17:16.27 2QSBpfGM.net
>>376
不平等といっても外国人は日本で市場調査もできず価格も日本人が決めていて不平等ではなかったって
 >>380
最初に日本が大陸に侵出していったのがはじまりなのでは

383:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:26:15.56 Kbm7g5Ru.net
>>377
最終回はまだやってないだろｗ
前回は12.1％
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)

384:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:29:00.76 D17a0kGV.net
青天を見て私が考えた、理想的な幕藩体制における近代史を語ってる人がいるね
異世界転生ものの歴史版？

385:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:32:27.13 OyIh46eG.net
>>382
ペリーが日本に来たのがはじまりなのでは

386:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:32:42.34 YY7fPAbf.net
青天でも第35回で岩倉具視が言ってたように日米修好通商条約は日本にとって不平等なものとしてる
この不平等条約を改正しようとしていた明治政府だったが相手にされず日露戦争後の1911年までかかった

387:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:34:13.48 ZGzzidsZ.net
石原莞爾きてんね(´・ω・｀)

388:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:48:14.00 AvN4x18K.net
大枠では不平等だけど明治政府が苦しんだのは長州の砲撃のせいで幕府が関税を下げさせられたというのがでかいから自業自得なところもある。
幕府は金の交換比率で苦しんだが、一方で関税に関しては上手く交渉して文久年間は幕府と御用商人は大儲けしたからな。
世間はインフレで下級武士が貧乏なって行く中で幕府だけ大儲けという格差拡大が維新の原動力でもあるんだが。そして暴れたせいで条約がよりきつくなって革命政権打ち立てたら自分の首絞めてたという話。

389:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:51:33.13 D17a0kGV.net
>>382
当時の世界的認識では進出は悪ではなかった、それに最初は日本にとって上手くいってたしね
無謀と言えばやはり太平洋戦争かな
あれは最初から負けが見えてたのにやったから被害が大きくなった

390:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:54:18.03 Kbm7g5Ru.net
じじいの日記じゃないんだからそろそろ自重しろよ
NG入れるのも手間なんだよ

391:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:57:55.38 ddfwQ4nR.net
>>389
明治維新の時に朝敵賊軍扱いで悔しかったから、一旗揚げようと内輪ノリの勢いで東北閥がおっ始めたのが太平洋戦争！
陸軍
岩手・盛岡藩板垣征四郎陸軍大将（陸軍大臣）
岩手・盛岡藩東条英機陸軍大将（総理大臣・陸軍大臣）
山形・新庄藩小磯國昭陸軍大将（総理大臣）
山形・庄内藩石原莞爾陸軍中将（関東軍作戦参謀）
山形・米沢藩甘粕正彦陸軍大尉（甘粕事件の首謀者）
福島・会津藩畑俊六陸軍元帥（陸軍大臣）
宮城・仙台藩相沢三郎陸軍中佐（相沢事件の首謀者）
海軍
新潟・長岡藩山本五十六海軍大将（連合艦隊司令長官）
岩手・盛岡藩及川古志郎海軍大将（海軍大臣）
岩手・盛岡藩米内光政海軍大将（総理大臣・海軍大臣・連合艦隊司令長官）
山形・米沢藩南雲忠一海軍大将
※福島・二本松藩児玉誉士夫（児玉機関・政財界の黒幕）

392:日曜8時の名無しさん
21/12/21 18:29:45.74 GLZSruQA.net
なんか最終回に金栗と田畑が出そうw

393:日曜8時の名無しさん
21/12/21 18:37:00.77 BGAPJ/aq.net
渋沢さんの葬式にいっただろうね
嘉納治五郎や東京市長
田畑も仕事でいってたかも

394:日曜8時の名無しさん
21/12/21 18:55:22.94 +4H2am4V.net
幕末にペリーの蒸気船を見て腰抜かした世代が、戦艦大和には届かなくても、戦艦長門の時代まで
生きてるってのは、なにげに凄いな
長門を見てどう思ったろう、あと10年生きてたらギリ、大和も見れたんだな

395:日曜8時の名無しさん
21/12/21 19:18:29.51 7ePh/P1/.net
>>394
栄一は死の間際100歳まで国に尽くしたいと語ったけど、仮に100歳まで生きる体を天から与えられていても翌年にはテロで殺されそう

396:日曜8時の名無しさん
21/12/21 19:30:46.40 +4H2am4V.net
>>395
栄一があと10年生きても、ギリ真珠湾には届かない、10年と1ヶ月だな
もしそこまで生きて病院のベッドの上で日米開戦の報を聞いたら、なんと言ったろうな
「今の日本には慶喜公はいなかった」とでも言ったかな

397:日曜8時の名無しさん
21/12/21 19:47:35.85 OWuqLA9v.net
>>55　
URLﾘﾝｸ(aaadult7.zagw.com)
エ口ボディｗｗｗwwwwwvvvvvvvwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:03:11.24 uExYWcNe.net
最終回に向けてトーンダウンするシナリオ
新札発行宣伝用の貴重な大河
東京五輪宣伝のいだてんと同じw

399:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:05:38.22 TI51hAxH.net
下馬評としては繋ぎ大河扱いだったのに健闘した方だろ

400:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:06:14.95 TIQXzVY+.net
Eテレに民部公子なう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

401:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:24:08.03 YYsS6PC9.net
小説だけど、田宮虎彦の小説で、戊辰戦争で生き残った賊軍の侍が、
ぼけ老人になったけど、真珠湾のニュースを聞いてニヤリと笑って
亡くなったという。

402:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:26:12.18 2CfUg/oB.net
>>400
風間ってジャニーズ
こんなにも正確が顔にでるかねって面してるよね
典型的な大学デビュー面

403:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:44:30.35 4m5ja9pp.net
>>109
幕府できてしばらく経ってからそういう体制になったんじゃなかろうか

404:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:46:45.67 R4axOC8b.net
ほんとに栄一をあんな歓迎してたのアメリカ人？

405:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:53:53.60 bhtf2Y3V0.net
URLﾘﾝｸ(eiichi.shibusawa.or.jp)
ドラマで大隈がドイツに最後通牒した旨の説明を栄一にしたシーンの元ネタ（史実）。これがベースにあのシーンが描かれてます。
>>404
渡米実業団はアメリカの複数都市の商工会議所が招待した。実はその前に日本各地の商工会がアメリカの実業家達（だったかな？）を日本に招いてもてなした。そのお礼を兼ねたものなので当然大歓迎した（少なくとも建前はね）。栄一は当初すでに商工会議所とは無関係だったし年取ってるし英語喋れないし船酔いするからと断ったんだが、時の外務大臣と事務次官がしつこく頼み込むので引き受けて団長として渡米した。

406:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:59:03.82 R4axOC8b.net
>>405
おもてなしのおもてなしだったのか
ありがとう

407:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:03:37.20 HcnPg4/9.net
>>402
大河の風間俊介といえば橋本左内

408:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:11:44.53 QVIARGx2.net
わかりあおうとしない。
今の日本のネット中傷に対する批判だな。
なかよしごっこ。都合のいい記事だけ目にする。

409:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:11:52.47 NkQWAIY4.net
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410:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:12:20.58 NkQWAIY4.net
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411:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:12:34.68 NkQWAIY4.net
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412:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:15:26.41 BpfIpT9q.net
>>379
康熙帝雍正帝乾隆帝130年で平和ボケしたからな
八旗緑営って江戸幕府の旗本組織が全然あてにならないとか
人口爆発で社会不安とか嘉慶帝以降

413:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:16:52.76 PkKtdCoI.net
加藤さんちょっとかわいそうな役だったな
加藤さんの系譜は国際強調軍縮路線なのにね

414:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:22:30.33 BpfIpT9q.net
>>413
対華二十一か条主導したから
こんな扱いをｗ

415:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:30:11.41 EdFP9sRJ.net
狛江の多摩川近くに万葉歌碑という石碑がある
元々は江戸中期に建てられたもので松平定信が書を記している
その後洪水で流れたものを大正時代再建しようという動きがあり、協力を求めたのが渋沢栄一
栄一は松平定信を尊敬していて会の顧問になり財界に働きかけ多額の寄付を集めた
川越時の鐘の再建時にも寄付をしている
まさに、困った時の渋沢頼みｗ

416:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:30:21.03 QVIARGx2.net
加藤高明だとか小村寿太郎だとか前島密だとか知ってる名前が出てくると
なぜかうれしい

417:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:33:56.14 LLU7WHRF.net
三井系、小野、五代、岩崎
このくらいしか財界人が出て来ない
政治家はたくさん出てきたのにな

418:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:36:40.60 nsIxRU9B.net
明治以降をじっくり描く大河が見たくなった。

419:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:41:25.75 EdFP9sRJ.net
>>417
大倉喜八郎は出ているけど、安田善次郎は出てないね

420:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:45:22.48 haUi57o1.net
大河でまさかこの人が出るなんてという人が出てくるのがなんとなく嬉しい。

421:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:52:15.19 BpfIpT9q.net
セオドア・ルーズベルトとタフト出てくる大河は今後あるんだろうか
桂タフト協定で覚えたタフト

422:日曜8時の名無しさん
21/12/21 21:53:45.13 BqXh06Il.net
嘉納治五郎の大河ドラマやればセオドア・ルーズベルト大統領は出る

423:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:00:35.44 q8AwuyKp.net
>>405
栄一ってフランス語覚えたんじゃなかったけ？
あんな難しい外国語話せて、英語はダメだったんか
友達が大学でフランス語専攻して死ぬほど後悔したって聞いた

424:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:15:42.21 Kbm7g5Ru.net
フランス語はしゃべる方は意外となんとかなる
特に若い時に現地にいたら吸収も早いだろう
英語を覚えようとしたときはもう歳とってたからじゃないか

425:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:21:10.96 MO1BlUF4.net
>>417
喜作、福地、古河も一応財界人
大倉は栄一の親友で昭和まで生きたからね

426:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:26:29.03 +Uu6LVNV.net
大倉は栄一よりちょっと年上でちょっと早く死んだ
90歳
ほぼ同じ時を生きたと言える2人
2人とも女好きw

427:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:28:17.21 bhtf2Y3V0.net
>>423
晩年の栄一の証言では「英語は出来ない。フランス語は50個くらい知ってるw」というレベル。謙遜もあるだろうけどフランス語も片言だけど生活はできるレベルじゃないかな。本も原書では読まなかった。
パリにいた時は必要に迫られて喋ったけど、往路の船の中でフランス語を勉強しようと思ったけど不規則な生活と船酔いで怠けてたくらいの人だし…

428:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:29:26.64 9SIrnQeZ.net
いつ面白くなるのかと見てたけど結局盛り上がりに欠ける大河だったな

429:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:39:05.58 JgJAnzpU.net
日清と日露を帝国主義で排外主義だのけなして喜ばないとかありえねぇ
存亡の危機で自国より強いところと戦ってミラクルで勝ったのに喜ばない日本人がいるかよ
ここまで反日プロパガンダに染まりきってんのかNHK
しかも金貸したのアメリカのクーンロブ商会だし

430:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:43:16.91 4m5ja9pp.net
やはり明治以降の歴史は面白いな
戦争を主軸にすると途端にガセが混じり出すが

431:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:47:14.96 MO1BlUF4.net
>>429
日清はともかく、日露戦争で日本経済はボロボロになったからな
しかも、賠償金も取れず大暴動起きたし
リアリストの立場では疑問に思うだろう

432:日曜8時の名無しさん
21/12/21 22:55:26.51 iSObnhM+.net
大韓帝国のグダグダ知ってればロシアとは戦わざるを得ないってなんじゃないの

433:日曜8時の名無しさん
21/12/21 23:02:39.70 W9kad+wN.net
わざわざ大陸に国境接した領土もって保全コストが嵩むとか、ヘタクソ

434:日曜8時の名無しさん
21/12/21 23:09:16.04 JgJAnzpU.net
>>431
日露戦争しないと日本がなくなってる

435:日曜8時の名無しさん
21/12/21 23:20:27.39 7kE6XbJ0.net
岩崎弥太郎が強欲なのが事実だとしても、
創業者の名誉棄損として、三菱がNHK訴えたら勝てるか？
巨大企業グループがそんなことしないだろうと、NHKとしては判断しただろ
近代は、孫が生きているから、歴史ドラマには難しい

436:日曜8時の名無しさん
21/12/21 23:35:36.69 7Zl8+y+4.net
重信は80過ぎても現役の首相やってたのはすごいことだな。80にもなると身体が弱ってきてたりボケてきたりで仕事どころか、ただ「居る」だけで体力消耗する。

437:日曜8時の名無しさん
21/12/22 00:00:44.24 lqukDPe/.net
大隈が退任したのは78歳
でもジョー・バイデンより100年余り前の生まれだもんな
今の感覚では90歳は超えているだろう
エリザベス2世が政務を執ってるようなもの

438:日曜8時の名無しさん
21/12/22 00:04:06.58 V9VKkBc1.net
>>435
ロックフェラーから武器調達して西南戦争でぼろ儲けしたところちゃんとやって欲しかった

439:日曜8時の名無しさん
21/12/22 00:38:01.89 vcw2YQAl.net
>>429
その流れの結末が兵士の七割餓死無駄死＋原爆投下＋無条件降伏だからねえ

440:日曜8時の名無しさん
21/12/22 01:15:11.04 X2e8eBjE.net
橘算太は、雪衣への性欲や恋愛が意欲の源泉だったので、雪衣が
雉真勇と性的関係に有ることを知ると、橘再興も放ったらかしに
して、大阪に逃げてしまう。橘安子も、雉真の家業のことは考え
ないで、性欲や恋愛のままに行動する。雪衣は雉真勇を挑発して
攻撃性を発揮させた。 #ComeComeEverybody #NHK
水田きぬは、橘安子に嫉妬して、米軍諜報兵への恋愛感情を炊き
付けたのだろうか。橘安子は、日本人よりも米国人の方が強くて
優しいので、そちらに従属する本能を刺激や煽動されているよう
にも見受けられる。その方が奴隷制で危険であるとも知らずに。
#ComeComeEverybody #NHK
米国では夫妻間で一ヶ月の性的関係がないと離婚して当然なのだ
そうだ。移住民族の奴隷制の植民地であるから、性欲で夫妻関係
が構築されているからとなる。恋愛は性欲に依拠しているようで、
愛情では無いようだ。２０２１年１２月２０日読売新聞朝刊１７
面。 #ComeComeEverybody #NHK
現実に、橘安子のような行動を、夫が生きていてもする妻が存在
し、１００日問題などを引き起こしている。夫が妻にＤＶを行使
する原因も、性欲や恋愛のままに判断や行動をする男性や女性の
問題であることが多いので、欲望を自制する教育や訓練の不足に
問題がある。 #ComeComeEverybody #NHK
欲望を自制する教育や訓練ができていないのは、橘算太が和菓子
を食い逃げする幼少期の表現に表現されていた。雉真安子も売れ
残りの和菓子で食べ放題状態にあったのではないか。有能な女性
を「自分の欲望に正直に」と誘導する性犯罪もある。
#ComeComeEverybody #NHK @marukodorama
欧米列強は、植民地化において、母親を就労させ、子どもを集団
保育で過密状態や飢餓状態にして「飛翔体」とする。移住民族や
侵略民族へと変貌させて、侵略地域を拡大する。その戦略に共犯
する女性教授や女性官僚や女性議員を育成して跳梁跋扈させる。
#ComeComeEverybody #NHK @UNICEFinJapan

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