【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART82

【2021年大河ドラマ】 ..

257:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:12:02.77 mQ8sv1Dm.net
>>249
栄一ノーベル平和賞に推薦した人なんだが
ワシントン体制順守とか宇垣軍縮とかこの脚本家的にそんな叩かれるおっさんじゃない
普通選挙法と治安維持法飴とムチで習う人だけど加藤高明

258:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:28:45.59 VDM4GAqr.net
>>250
有名な所では、家康は極度の健康オタクで医学研究者の実践者
しかも麦飯好みだったから、後年の将軍の命を続々奪った脚気とも無縁
鷹狩趣味で不自然な肉食忌避も無い。
但し秀忠は近年だと鷹狩による生焼け雉の寄生虫説がある
(従来は癌説が有力だけど、動くタイプの虫)
加えて八丁味噌
吉宗は家康びいきだったけど、牛乳健康法に傾倒していた事と医学的経緯から
自家製チーズが過ぎてコレステロールから脳血管をやられた可能性がある

259:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:30:17.15 DvkfFKvu.net
「”久志”は逝っちまうし、”典男”はあのザマだし…」　　中村蒼

260:日曜8時の名無しさん
21/12/20 23:34:21.32 vWE5ogum.net
来週のラジオ演説はどんな内容になるのだろうか
平和を訴える内容だと今回と被るし、なにより日本は真逆の方向に進むからドラマ的にどうなんだ

261:日曜8時の名無しさん
21/12/21 01:00:05.55 vHbad5rL.net
進駐軍としては雪衣を雉真繊維に送り込みたいので、「邪魔」な
安子を諜報員に誘惑させたのか。進駐軍らしい仕事である。通話
記録や位置記録の漏洩でも、女子高生にＰＨＳを無料配布して、
その交友関係や立寄場所を把握しての「友達の友達」や「運命の
出会い」を演出した。 #ComeComeEverybody #NHK
人間も哺乳類なので、男性が、他の男性との関係性を家族や家庭
に持ち込ませたくないため、他の男性と関係した女性との結婚を
忌避や拒絶する。その習性を利用して、侵略者が、女性の恋愛や
性欲での不行状を煽動してきた。 @chitaponta @nakatanimotoshi
@brighthelmer @ueno_wan #ComeComeEverybody
性犯罪組織が、労働力調達のために女性に妊娠出産させることも
あるので、産婦人科医が中絶手術をすると、訴訟だけではなく、
暴力による報復や復讐をされる危険がある。イケメンの子を出産
させておいて、シングル・マザーを酷使する戦略である
#asaichi #NHK @nyachieko @chitaponta @hahaguma

262:日曜8時の名無しさん
21/12/21 01:17:43.49 8TDAHiR/.net
>>253
まあ銀行だから良かったんじゃない？
当時はまだ真っ当に企業･産業を育ててればよかったんだろうし。
貸し剥がしとか、投資信託の押し売りとかしなくてよかったんでしょ？

263:日曜8時の名無しさん
21/12/21 01:27:35.98 kBMLshiY.net
家康が最後まで出るのがガッカリ
こんなコントみたいなキャラ出さなければ良かったのに
興醒めするわ

264:日曜8時の名無しさん
21/12/21 01:51:44.41 3KYchtwj.net
>>160
政治利用

265:日曜8時の名無しさん
21/12/21 01:57:50.40 ZTjzezV/.net
っていうか新1万円札が発表された時に「誰それ？」と思った自分を恥じたい
こんな立派な人だったとは。
我ながらまんまと乗せられた気もするけど、まぁ一国民としてはそんなもんだろw

266:日曜8時の名無しさん
21/12/21 02:05:05.44 8TDAHiR/.net
>>264
当時の帝国主義侵略と、なけなしの尖閣諸島･海上交通路を守るとか、核ミサイルを落とされないという
ささやかな防衛を一緒くたにしているところがダサいよね、五毛党やホロン部の手先は。
台湾有事にはアメリカと共同して参戦するぞという決意こそが、有事そのものを防ぐのに。

267:日曜8時の名無しさん
21/12/21 02:27:32.02 rQswflwr.net
渋沢喜作は74歳でその生涯を終えました……で「つづく」が出ると思ったらまだ先があり、
徳川慶喜は77歳の天寿を全うしました……で今度こそ「つづく」が出ると思ったら中国がどうたらの話が始まり
時間延長の弊害か、構成がちょっと残念だったね

268:日曜8時の名無しさん
21/12/21 02:46:16.15 bhtf2Y3V0.net
>>267
中国の話は最終回に繋がるのよ
ラジオ演説とその後の昭和6年へ

269:日曜8時の名無しさん
21/12/21 03:46:37.73 g2HrAL9G.net
民間人で
養育院移民排斥対処外交震災復興と確かにノーペル平和賞に値する人物だなぁ

270:日曜8時の名無しさん
21/12/21 04:24:16.68 OJy+3M6n.net
長州人の移民家族のシーンが意味わからんかった。わざわざあのくだりを入れるのはなぜだ？尺短く移民家族の背景もよくわからん。

271:日曜8時の名無しさん
21/12/21 06:06:12.42 c/Q29gUT.net
>>243
それは認めるけれど、西の隣の大きな国が衰えていて
海外に進出する意欲がなかったラッキーも忘れてはいけない。
東の太平洋にはまだ国家がなかった。

272:日曜8時の名無しさん
21/12/21 06:17:55.13 aXMxERw1.net
>>269
多数の妾と愛人と子供がいなければ．．.

273:日曜8時の名無しさん
21/12/21 06:32:27.38 CEVD6aOF.net
>>272
ノーベル平和賞Ｉ　ｈａｖｅ　ａ　ｄｒｅａｍのキング牧師も女性スキャンダル
フーバーに掴まれてたが

274:日曜8時の名無しさん
21/12/21 06:45:53.29 BGAPJ/aq.net
予告の大丈夫、大丈夫がヤクルトの高津監督みたい

275:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:38:18.23 mWpFvmeT.net
しかし栄一の老けメークもう少し何とかならんかったのか
栄一だけ若いままだから全然物語に入っていけないわ
勿体無い

276:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:44:42.58 H65CrvaX.net
>>275
そんなんで物語に入れないって本当？
ネタだよね
本気なら、お気の毒としか言えない

277:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:45:14.23 KyyBljxF.net
妾や老けメイクのことばっかり言い続ける人って頭に何か問題があるのか？

278:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:47:51.34 H65CrvaX.net
>>267
一本の構成としては慶喜が生涯を閉じました、で家康シーンで綺麗に終わるだろうね
時間的にもちょうどだし
でも喜作や慶喜の死で栄一の物語は終わるわけではなく、まだまだ混沌とした世と共に粉骨砕身する栄一は続く、って感じで最終回につなげるので、連続ドラマの構成としてはありだと思う

279:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:48:02.59 +/372kDK.net
同じ話題を書いてる人が全部同一人物だと認識してる人も頭に何か問題ありそう

280:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:48:32.46 mK6AuQ6G.net
>>277
妾は栄一の生きざまだからしゃーない

大河ドラマで封印された、渋沢栄一華麗なる男の生きざま
偉業の底翳に女あり、作った子供の数は50人
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

281:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:49:16.90 BGAPJ/aq.net
>>267
主演が渋沢栄一だから

282:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:53:29.60 H65CrvaX.net
>>277
世の中には色んな人がいるからね
己の感受性の足りなさをドラマ側のせいにしてる人とか
栄一を見ていれば経年変化は分かるよ普通は
年代だってあれだけ歴史イベント続いてて分からないのは何見ても分からない
恥ずかしいとも思わず落書きできる謎

283:日曜8時の名無しさん
21/12/21 07:59:23.61 06m1k/kx.net
どの大河でも年齢不相応なのは普通に出てくるんだからそこ気にする人は大河視聴に向いてないんだよ。もっと酷いのはいくらでもあるよ。

284:日曜8時の名無しさん
21/12/21 08:00:35.16 lPvrjpCq.net
>>279
同じですよ
少なくとも老けメイク、円四郎、堤、エログロのワンパターン連投する江守爺はな

285:日曜8時の名無しさん
21/12/21 08:01:36.78 txKfBF68.net
喜作のジジイメイク好きだわ
栄一は若いけど

286:日曜8時の名無しさん
21/12/21 08:13:51.49 H65CrvaX.net
栄一はそもそもいつまでも若々しい設定だから若見えで正解では
老けないんじゃなくて、老けてるのに若い
中の人が実際に若いのに、役は老けてるのに最後まで若々しいって相反する芝居は凄く難しいよ
ただ老いていく方が、それだけに集中できるからやりやすい
でもメイクの力も借りて出来てると思う
メイク不満がある人は今週中に4Kに買い替え

287:日曜8時の名無しさん
21/12/21 08:21:37.78 FBWII5Sc.net
体重は増やしたみたいだから、それなりにがんばっているんだと思う

288:日曜8時の名無しさん
21/12/21 08:26:46.18 5jdldljg.net
本来の吉沢の体型では後半の栄一は違和感あり過ぎるしな
そもそも美男過ぎて万札の顔と違い過ぎて詐欺だと騒ぐ人間もいそう
万札も吉沢バージョン限定で刷ってもいい気はする

289:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:05:20.22 +4H2am4V.net
ガキの頃に見た黄金の日日を見ているけど、今回は評価が高い「大勝負」の回だったが
青天は実業家の物語なのに経済パートが薄いと言われるが、あんな駆け引きが描ける
脚本家だったら良かったのにな

290:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:09:30.23 p6w0ektR.net
「大詐欺」の回だろw

291:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:15:43.89 YYsS6PC9.net
少なくとも外から見る限り成功していて天寿を全うした人物が大河の主人公に
なってヒットするのははじめてだろう。
関わった企業のリストの中に、「日本皮革」というのがあったから、
栄一は＝とも交流があったかもしれない。
融和運動にも支援したのだろうか。

292:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:26:27.65 aaL4eRwS.net
>>229
昨日のQさまで全国の大学生1万人が選ぶ幕末明治の偉人ランキング
☆が付いている人は青天で登場（チョイ役やナレーションのみは省く）
1位　坂本龍馬
2位　夏目漱石
3位　福沢諭吉
4位　伊藤博文　☆
5位　渋沢栄一　☆
6位　西郷隆盛　☆
7位　与謝野晶子
8位　北里柴三郎
9位　津田梅子
10位　森鴎外
11位　板垣退助
12位　吉田松陰
13位　土方歳三　☆
14位　徳川慶喜　☆
15位　大久保利通　☆
16位　大隈重信　☆
17位　岩倉具視　☆
18位　勝海舟
19位　正岡子規
20位　ペリー　☆
21位　田中正造
22位　高杉晋作
23位　井伊直弼　☆
24位　近藤勇
25位　ジョン万次郎

293:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:46:11.30 +4H2am4V.net
栄一は日本経済への功績が広すぎてドラマとしてはその部分での焦点が絞り難いんだろうな
しかも超長生きで90近くまで活躍しちゃった人だからなおさらだ。
動乱の中で激しく短く悲劇的な最後って人の方が題材としては描き易いし好まれるんだろうな

294:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:53:38.77 ZGzzidsZ.net
栄一がもうちょっと長生きしたら、中国戦線の拡大や太平洋戦争もなかったかもと
思うのは夢見すぎか

295:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:57:10.27 W+9V8A5r.net
えー幕末物？？？と思ってたけど面白かった。
小野莉奈ちゃん、超棒で下手くそだけど可愛いし♪

296:日曜8時の名無しさん
21/12/21 09:57:46.80 uyXlG7j8.net
第一次世界大戦の決着のつけ方が渋沢の範疇外

297:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:02:13.61 epn0hmVa.net
>>17
同意
感動した
吉沢亮いい役者だわ
大河でこんなふうに思ったことなかった
名の売れた大物ならこう演じたのねってこっちも構えるからそこまで思うことがなかったてのもあるだろうけど

298:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:05:23.48 bhtf2Y3V0.net
>>270
長州出身の政治家井上馨主導で官約移民というのが始まった。現山口県だが、井上のお膝元であるため積極的に募集が行われ、山口県、広島県出身者で全体の6割を占める。彼らが移民というより出稼ぎ感覚でハワイに移住。その後法律ができて移民事業は民間に委託。明治37年ハワイからアメリカ本土への再移民が続出した。だから、この時代の移民は広島県と山口県出身者が多い。という背景がある…らしいぞw
ドラマ的には
長州出身の伊藤「アメリカを頼む」
伊藤暗殺
栄一「ノーウォー！」
長州家族「ありがとうございます」
一応、伊藤との約束は果たしたよって意味かな？実際は何も改善してないけどw

299:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:08:28.57 MO1BlUF4.net
>>291
東照大権現様もそうなんじゃね
渋沢栄一を書くにあたっては、大前提の農民時代を丁寧に書かないと人間味が出てこないかもね
親が農家の人はたくさんいるけど、２２歳まで実際に農民やってた人は明治の偉人でも珍しいんじゃね

300:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:08:43.38 CEVD6aOF.net
>>294
血盟団事件とかおこるしテロの対象になるでしょ

301:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:09:19.22 11Bao2Xe.net
長生きしてたら過激派による暗殺エンドだったかもね

302:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:15:24.74 MO1BlUF4.net
>>298
小林克也がハワイ日系人のモノマネする時、
広島弁と英語のチャンポンだったの思い出した

303:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:20:58.90 Ep+0VKHY.net
>>292
見たけど唖然とした。この中で納得できるのは福沢諭吉・夏目漱石・北里柴三郎・板垣退助・
田中正造・ジョン万次郎がぐらいかな。大学生なのだから南方熊楠や柳田国男などの研究者が
入るかなと考えていたけれどＱさまだしね。明治維新がきちんと総括されていないことの弊害
がここでも顕著だね。

304:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:25:51.88 MO1BlUF4.net
>>303
そもそも幕末と明治は別の時代
幕末の志士と明治の政治家・文化人を混ぜるなって感じ
アンケートがおかしいの

305:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:28:00.65 ZGzzidsZ.net
>>300
栄一が亡くなった次の年に五・一五事件が起こるんだな
栄一は死ぬタイミングも恵まれてたんだな

306:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:31:31.01 lq5XP/r8.net
尽未来際か・・・
円四郎を思い出す
堤真一はまた大河常連になって欲しいな

307:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:31:37.16 +4H2am4V.net
>>294
その為には政治に関わらないと無理だし、経済界の重鎮ってだけではあの戦争を止める力は無い
で、もし栄一が政界に出て、よしんば内閣でも組織してたら、原や浜口、又は、5.15での犬養の様な最後を遂げただろう
満州事変から太平洋戦争の流れは個人の努力で止められる様なもんでは、もはや無いよ

308:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:38:16.91 FZxU++aX.net
チャーチルが日英同盟の事実上の廃棄を後悔したと言う話があるが、遅くとも第一次世界大戦直後から政治に関わらないと大勢は変わらない

309:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:43:47.06 MO1BlUF4.net
>>307
大陸への利権拡大は財界の希望でもあるからね
栄一が財界を説得出来たら流れは変わるな
説得は難しいと思うけど

310:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:45:05.05 +4H2am4V.net
シベリア出兵あたりかな、太平洋戦争までの流れを変えるのにギリギリ歴史修正したいとしたら。
シベリア出兵しないで、第一次大戦は日英同盟のお付き合い程度に留めて、大戦特需の好景気で
浮かれていた時期の利益を、まるまるい日本工業の近代化に回していたらね
今話で栄一が拡大政策を批判して経済優先しろって力説していた通りなんだどね

311:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:48:07.91 c/Q29gUT.net
>>303
坂本龍馬について、司馬史観とNHK大河史観の
影響を克服して、客観的な評価ができるのは世間全体で
みればまだまだ少数だろう。
このスレの住民でも、この大河を見るまでは
「龍馬かっこいい」がたくさんいたはずだ。
南方熊楠を知っているのは相当なインテリだけだろう。

312:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:50:08.43 c/Q29gUT.net
>>308
もともとイギリスとアメリカは裏でつながっているグルだ。

313:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:51:06.36 FZxU++aX.net
>>310それじゃ日本だけ何もしてないと列強の批判に晒される

314:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:52:32.92 FZxU++aX.net
>>312アメリカには第一次世界大戦までモンロー主義があった

315:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:54:52.01 BGAPJ/aq.net
>>291
次の次が多分ヒットする
@天寿まっとう

316:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:55:39.76 SpQldjOx.net
90の栄一に期待しすぎ
それに昭和の政界には伊藤も井上もいないんだから無理だよ

317:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:56:50.62 SpQldjOx.net
>>312
そんなことない
英米は元来宿敵
だいたいアメリカ内部が一枚岩では全くない

318:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:57:56.14 c/Q29gUT.net
>>314
表向きはモンロー主義だけれど、裏ではつながっているから
いざとなれば、コロッと方針を変えて、参戦する。

319:日曜8時の名無しさん
21/12/21 10:59:45.19 N2sfTP4v.net
>>318コロっとじゃない。ユダヤ金融資本の要請で已むなく

320:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:01:54.29 U8wdMfT9.net
日本の経世済民の話から
いつの間にやら大平洋戦争の
反省会に成り代わっとるわ
流石NＨＫ

321:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:02:13.42 +4H2am4V.net
>>309
無理だね、あの時点で4大財閥(三菱、三井、住友、安田）の力は強すぎる
財閥が「私益の追求」なら、栄一の合本主義は「公益の追求」で水と油だ
両者は相容れない
合本主義の栄一は、自身が手がけた企業群の財閥化を好まず、4大財閥に
対抗出来る連合勢力の様な力は保たなかった事も仇になった
彼は多くの財界人から頼られてはいても、それはご意見番としてであって、
実需としては財界は4大財閥の言いなりだ、皆そっちになびく
 >>313
シベリア出兵では投入戦力を拡大しすぎて逆に警戒されて後々不利になった
どうせ金を使うなら、欧州へ艦隊派遣するか1個師団でも出しておけば良かった
それでもシベリア出兵の泥沼よりは安上がりだったし、欧州戦の近代戦の様相を
直に体験出来て、後々有意義だったけどね
まあ、全部、後知恵だけど。

322:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:04:16.45 MO1BlUF4.net
栄一が訪米した時点では英国が世界一の大国で
栄一はフランスとも縁がある
なのに日米関係が最も重要とした栄一はやはり先見の明がある
日中関係もその次に重要視していた

323:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:08:18.20 6dwASVFs.net
糞雑魚会津人のせいで草薙が死んだな

324:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:11:20.06 +4H2am4V.net
>>320
最終回の栄一の最後の見せ場は、死去する2ヶ月前、太平洋戦争に至る道、間違った道へ進む日本の流れを
なんとか止めようとした老人がラジオ放送で国民へ訴えかける姿になると想像
その後は病院で一族に囲まれて息を引き取る姿とナレと葬儀の様子が実映像を交えて流されて締めかね
ラジオ演説はたぶん、ここ辺りが元ネタになるんだろうな
URLﾘﾝｸ(tobira.hatenadiary.jp)

325:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:13:13.78 MO1BlUF4.net
>>321
だから大財閥は事実上の戦争の仕掛人と見られ
敗戦後に解体の刑にされる

326:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:17:40.55 Kbm7g5Ru.net
しかし平成以降になって主演の若手俳優が大河で名を上げた例って珍しくないか
今まではそれなりに実績ないと主演に選ばれなかったからという要素もあるが
序盤の頃なんて脇の俳優の誰かが主演でも良かったと言われてたよな
吉沢亮はいい制作陣に当たって運が良かった

327:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:22:31.31 +4H2am4V.net
>>325
しかし渋沢一族もGHQから「財閥相当」として財閥解体令の対象とな持株会社は整理、公職追放の刑だし
おかげで敬三は戦後しばらくは貧乏アパート暮らしを余儀なくされる
しかも解体された四大財閥はその後、また復活するしね
正直者がバカを見る典型になった

328:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:27:43.51 lrWiv94x.net
敬三は財閥解体後これで自由に好きな研究出来るとヒャッハーだったらしいけどねｗ

329:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:41:23.45 MO1BlUF4.net
>>327
銀行を中心とした企業グループはあるけど
財閥復活したと言えるほどの絆はないよ
それぞれ独立した企業
村上ファンドやホリエモンのせいで多少はグループ化が再強化されたかも
韓国なんか、昔の日本に近い旧態然とした財閥や官民一体やっているけどね

330:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:43:54.89 N2sfTP4v.net
持ち株会社が禁止されてたからな

331:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:50:07.84 +4H2am4V.net
>>328
世の中が戦後の苦境で喘いでいる中で自分の趣味に没頭している姿だけ見ると、私利私欲を捨てて
日の本のためにと働いた栄一よりも、やっぱり父親(篤二)の血を引いている様に見えるが
あの時は公職追放の指定を受けてしまっているから、ああするしかなかったとも思える
追放令解除後はさっそく財界復帰して活躍するし、外務省で働いて外交でも一役買うから、しっかり栄一
の遺伝子も引き継いでいるんだなって思う

332:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:53:59.94 0IbwZxZd.net
>>311
南方熊楠は少年ジャンプで「てんぎゃん」連載すぐに打ち切られちゃったのだけ覚えてる
大学生は知らないだろうけど

333:日曜8時の名無しさん
21/12/21 11:54:52.91 +4H2am4V.net
>>329
そりゃ形は違うさね
四大財閥の中で安田は没落したけど、今でも三菱、三井、住友グループの名前は、それなりのものはあるよ

334:日曜8時の名無しさん
21/12/21 12:09:46.91 cSuhoQyj.net
最終回予想1
血洗島で獅子舞踊りで子役に変わる
千代と喜作と長七も子役になり栄一も子役に
俺も連れてってくれと割り込んでくる知らない子供
誰だと尋ねると慶喜の子役だった
またお面を被りみんなで獅子舞踊りをする

335:日曜8時の名無しさん
21/12/21 12:46:39.34 Fcfvh2JD.net
>>272
しつこい
当時の価値観としては当たり前

336:日曜8時の名無しさん
21/12/21 12:54:20.74 UwgZt2/J.net
>>326
序盤の百姓の頃は誰でもいけそうな役かと思ったが、一橋あたりから怒涛の長セリフやコントシーンの器用さをみるに、これは吉沢のスキルあってだなと思った
コメディもシリアスもいけるのが、八百万の神々回で発揮された

337:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:11:34.11 2QSBpfGM.net
>>53
青天を衝けを見て
薩摩と長州が徳川を潰さなければ第一次世界対戦も第二次世界対戦も太平洋戦争もなかったと
自分には思えた大河だった

338:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:13:30.63 bhtf2Y3V0.net
>>331
敬三、栄一が死んだらほぼ同時に余暇は趣味（研究）に没頭するようになるw逆に銀行の仕事に興味は全くなくてほぼ義務感でこなしていたそうで…。
そういう意味では篤二の気質に近いが、自分の立ち回り方も含めて賢すぎるのが敬三。それが祟ってか嫁は旦那と子供を置いて自立してしまったらしいがwしかし、篤二も敬三も子供の頃からいろんな世界に触れて自分が好きなものを選べる時代に育った。栄一は違う。子供の頃、百姓と論語と尊皇攘夷と女（酒は下戸だった）しかなく、専門知識を得る環境も無く自分の与えられた環境の中で消去法で残ったのもを趣味、生きがいにしてみたらそれが論語を主とする道徳規範で実践する実業の世界であり攘夷であり、実は栄一も同じ穴のムジナではないかなと思ったりw
俺的には「栄一は好きで国家のためとか実業、慈善とかやってただけなのに、それを尤もらしい顔で子供や孫に押し付けんじゃねーよw人それぞれ好きなものは違うわハゲ！（栄一は若くしてM字になってたがフサフサだったw）」かなw

339:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:17:00.87 FCCVS2Uh.net
>>337
頭悪すぎるw

340:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:20:17.57 2QSBpfGM.net
>>339
単純に学校で習った歴史位しか知らないから
維新の頃なんて教科書読み飛ばす感覚で詳しくは知らない

341:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:21:36.58 3r3hDdka.net
>>338頭悪そう

342:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:27:37.39 WiWQMgqm.net
>>334
直虎かな？

343:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:31:03.42 9DSBiK69.net
どうだろう徳川治世でも緩やかに共和制には移っていったろうけど海外の情勢を考えると強大な国土を持つアメリカとは違って孤立主義を貫くというわけにはいかなかったのでは

344:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:36:38.15 Bbp+/Bae.net
出来ないから鎖国を止め

345:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:41:39.34 YYsS6PC9.net
領土は北海道と沖縄までに限定して、海外に進出しないでいたら
少し違った近代を迎えたかもしれない。
周辺諸国も、ね。中国や韓国は、王朝の時代が今でも続いたかな。
渋沢恵三が民俗学者でもあることには不思議な気分になる。
民衆とはかけ離れた境遇にいる者が、民衆の生活を研究するから。
先進国の学者が、文化人類学を学ぶようなもの？

346:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:47:26.66 +4H2am4V.net
敬三の役者チョイスはいいなと思う
あの時点での見た目年齢が高すぎるのは目を瞑るとしても、鈍くさそうで、人付き合いよりも虫が好きそうで
生物学者目指したいってのは、まんまそんな雰囲気を持っていて、とても栄一の後継として財界人が務まる
人間には見えなくても、実物はと言うと、昭和19年の日銀総裁なんて日本経済が修羅場の時にその役を引き受けて
その時に自分がやった事の尻ぬぐいを、今度は敗戦直後に大蔵大臣としてやるんだから、並大抵な胆力の
持ち主では出来ないよ（それで公職追放受けて貧乏暮らしで趣味に興じるけど、、いったんは力尽きたとも言える）
しかし公職追放令が解けたら、また財界復帰して戦後の経済復興に尽力するんだからね
栄一がそんな敬三の底力を見抜いていたなら、たいしたもんだと思うよ
それを見るからに出来そうな人間じゃなくて、彼の様な見た目の悪い(失礼)役者のチョイスは良いと思う
実物の写真を見ても、人が良さそうなおっさんにしか見えなくて、そんな胆力のある人間って雰囲気は全然
無いんだよね

347:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:51:48.30 ei3rPu5Zr.net
うーん、列強が日本切り分けてる姿しか思いつかん
先に近代化できた朝鮮に併合されてるか
俺らハングル勉強してんだぜ

348:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:53:53.17 Kbm7g5Ru.net
>>336
中盤の長セリフはまだ外郎売みたいな早口できてるだけの時もあった気がするが
後半の死にかけの床の様子や先日の演説なんかはベテランみたいな説得力があった
この撮影の間に実際に演技うまくなったんじゃないかな

349:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:54:02.85 bhtf2Y3V0.net
>>345
敬三は8歳の頃池に落ちたwその敬三を助けてくれたのが、当時栄一の書生をしていた柳田国雄という青年だった（史実）。

（民俗学で有名な柳田邦男とは別人ですw）

350:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:54:37.60 YY7fPAbf.net
敬三は三田の豪邸を財産税で物納してからは昔執事が住んでいた家に入った
しばらくは庭でその家の畑仕事をして収穫した野菜をニコニコしながら客にふるまった
環境のせいにもせずしなやかに生きる市郎右衛門や千代を思わせる人物である
渋沢敬三と東大教授安藤良雄との対談（NHK教育テレビ1963年1月14日放送）では
（戦争末期）断ってたんだが東条が来たってんで日銀に行くことになった経緯や
48歳の時に日銀総裁になったが陸軍と海軍の物資の奪い合いだったのをうまく調整することと
何も考えず戦費調達だけやればいいから楽だったが戦後は金を集めるのに苦労したし
幣原さんに言われて断ったら天皇陛下にやれと言われてヘイってことで49歳で大蔵大臣になるが
昭和20年当時各省は書類を燃やしていたので何も掴めずアメリカとのディベーションをしつつ
国民の食糧もない中で財政を平時に戻すのはとても苦労したことなどを語る
日本について聞かれると敬三は「日本は大丈夫だが良いコンダクター（指揮者）がいない」と述べる

351:日曜8時の名無しさん
21/12/21 13:55:29.25 Xwu846tx.net
鈍臭くて、要領よく立ち回るのが苦手で、人が嫌がる事を押しつけられても嫌と言えなくて
貧乏くじばかり引かされる人間の典型ってだけとも思える、敬三
ただ、それでもバカじゃ務まらん経歴ではあるけどな

352:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:04:19.59 YY7fPAbf.net
敬三は人当たりよく軽やかでむしろ要領の良さを感じる栄一が寵愛したというのが分かる
稼業の第一銀行でも日銀でも大蔵省でもどこでも上手く立ち回って
自分のペースに持っていき自分が果たすべき役割をやれたんだろう

353:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:12:48.78 bhtf2Y3V0.net
栄一が同族会で敬三を後継者に指名したのが明治45年（大正元年）、このときの同族会に敬三も呼ばれたが、敬三の退出後に遺言を発表。その中で篤二の廃嫡と敬三の相続が書かれていた。翌年正式に篤二の廃嫡の届け出がされる。
しかし、栄一が敬三に事業の後継者になってくれと土下座攻撃で何度も頼み込むのは大正4年から5年にかけて（ドラマでも井上の死後だった）。
宗家相続を先に決め外堀固めてから事業の後継者にもなってくれと頼み込む…まるで慶喜がやられたことを敬三にやる栄一であったw

354:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:26:05.36 9HSyIIRW.net
最終回は踊って終わる確率って結構高い気がする

355:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:29:52.85 Kbm7g5Ru.net
踊って締める感じは前回もうやったじゃん
またやるのかって感じになるけど

356:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:47:22.05 dxHFs1Po.net
そもそも篤二は栄一が気に入らない名前を一字残してるんだから本人は面白くなかったんだろう

357:日曜8時の名無しさん
21/12/21 14:59:22.62 eMUqMjNM0.net
おかいこさまダンスで始まったんだよなこのドラマ

358:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:04:34.58 H65CrvaX.net
>>354
踊りは40回で出たからないと思われ
青天の栄一と言えば猛ダッシュ
多分、ひたすら走って終わると思う

359:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:08:46.10 K7c4bx+4.net
栄一と喜作が慶喜を追いかけるシーンが最終回であると思ってただけに少し意外だった
流石に最終回でまでやらないだろうし

360:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:09:06.93 Fcfvh2JD.net
青天を衝けの詩と太陽に手をのばす絵で終わると思う
これまだ出てない

361:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:10:22.65 fUWv2Cf5.net
去年の麒麟は義経に最後の締め方が少し似てたけど
今回はいつかの大河に似てる感じにはしないだろうと思う

362:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:12:48.70 49bKXyuF.net
栄一のアップが写真の栄一に徐々に変わり万札になるとか
福沢諭吉から渋沢栄一に変わるとか

363:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:12:59.95 Kbm7g5Ru.net
少年時代からの走馬灯プレイバックはやりそう
青春はつづくってタイトルらしいし

364:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:15:51.93 iKycNn37.net
まさかの現代エンドか

365:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:19:37.56 +4H2am4V.net
>>359
同じく、あそこで栄一が元気よく自分を名乗るシーンで終わると綺麗だなって思っていた
ただ慶喜さんの退場シーンで使われてしまったね

366:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:21:08.89 +4H2am4V.net
>>364
現代服姿の家康さんと慶喜さんが、スカイツリーの展望台からハッテンした江戸の街を見下ろして、何か言うのさ

367:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:26:55.91 AVj9qWF/.net
吉沢が最後走る撮影したって言ってたけど天国で再会かなんか？

368:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:29:16.00 Kbm7g5Ru.net
現代の東京の風景が出てくるのはあるかも
江戸末期から今まで地続きになってるような演出は前にもあったような気がする
家康のセリフかなんかだったかな？

369:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:33:10.89 D17a0kGV.net
>>337
そこがこの作品の罪だと思う
栄一と慶喜の絆？を強調したあまり、当時の欧米列強に比して、膠着して技術も経済も劣る徳川幕府を持ち上げ過ぎた
さして歴史を知らずに青天だけ見れば、徳川政権のままで良いように感じてしまう
だけど歴史はそうはいかなかったから、他藩の裏切りや尊王攘夷活動が起こってたわけで
ドラマの演出に惑わされず、大局を見ないといけない
これがもし長州藩士が主人公だったら、全く逆の内容になっただろう
栄一の論語と算盤はそれを象徴した題名で、徳川の武士の魂を持ちながら、
欧米列強のような経済力を持ちたいという意味ではないのか
青天は慶喜や幕府を持ち上げ過ぎたから、そういう徳川のままでという感想が生まれたのでは

370:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:37:09.42 Xwu846tx.net
>>367
故郷の血洗島で、藍畑の中を「胸がぐるぐるする！」とか叫びながら走る若い栄一の姿でエンドって感じか？
さすがに90歳の老けメイクの爺さん姿では走らせないだろう

371:日曜8時の名無しさん
21/12/21 15:46:30.30 Kbm7g5Ru.net
次の鎌倉は三谷だからまあコケなければ無難以上は狙ってくるとして
そのあとの家康はやばそうだな
キャストも脚本もコンセプトも現代ものっぽい軽いタッチでやりそうな予感

372:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:34:23.57 2QSBpfGM.net
>>369
ペリーが日本に来たときにアメリカの優れているところはわかってたよ
フランスにも栄一と昭武を行かせたし
日本の

373:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:36:35.32 BGAPJ/aq.net
>>368
ありそう

374:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:37:32.38 2QSBpfGM.net
>>372
途中です
だから無謀な戦いなど避けたと思う

375:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:38:06.04 BGAPJ/aq.net
>>337
なんで？
欧米列強が攻めてくるのに

376:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:49:54.11 TBo7jyLx.net
不平等条約が放置されて日本国内なのに沖縄より酷い状態がいいなら徳川のままでどうぞ

377:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:56:57.95 EhqFEE36.net
大島優子が女中さんみたいで笑ってしまった
やっぱ橋本愛よりかなり落ちるね
最終回視聴率でないけどまさか１ケタ？

378:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:58:15.08 2Wj5v4eD.net
大島は今の演技だと本領発揮出来ないな
永作博美みたいなタイプだと思ってる

379:日曜8時の名無しさん
21/12/21 16:59:20.30 D17a0kGV.net
清国の人々は欧米人に奴隷のように扱われてたからね
そうなる

380:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:01:59.24 z3VxJx+7.net
>>374
なら日本は欧米列強の植民地になってたよ

381:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:10:37.99 D17a0kGV.net
>>372
歴史にもしはないし、諸藩の反乱を抑えられなかった時点で、徳川の力はそこまで落ちてたということ
数百年保っただけでも凄いことだけど、その間に外の世界との隔たりが大きくなり、
その歪みから新たな勢力が台頭することになった
既得権はいつか腐敗、膠着して去る運命にある

382:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:17:16.27 2QSBpfGM.net
>>376
不平等といっても外国人は日本で市場調査もできず価格も日本人が決めていて不平等ではなかったって
 >>380
最初に日本が大陸に侵出していったのがはじまりなのでは

383:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:26:15.56 Kbm7g5Ru.net
>>377
最終回はまだやってないだろｗ
前回は12.1％
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)

384:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:29:00.76 D17a0kGV.net
青天を見て私が考えた、理想的な幕藩体制における近代史を語ってる人がいるね
異世界転生ものの歴史版？

385:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:32:27.13 OyIh46eG.net
>>382
ペリーが日本に来たのがはじまりなのでは

386:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:32:42.34 YY7fPAbf.net
青天でも第35回で岩倉具視が言ってたように日米修好通商条約は日本にとって不平等なものとしてる
この不平等条約を改正しようとしていた明治政府だったが相手にされず日露戦争後の1911年までかかった

387:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:34:13.48 ZGzzidsZ.net
石原莞爾きてんね(´・ω・｀)

388:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:48:14.00 AvN4x18K.net
大枠では不平等だけど明治政府が苦しんだのは長州の砲撃のせいで幕府が関税を下げさせられたというのがでかいから自業自得なところもある。
幕府は金の交換比率で苦しんだが、一方で関税に関しては上手く交渉して文久年間は幕府と御用商人は大儲けしたからな。
世間はインフレで下級武士が貧乏なって行く中で幕府だけ大儲けという格差拡大が維新の原動力でもあるんだが。そして暴れたせいで条約がよりきつくなって革命政権打ち立てたら自分の首絞めてたという話。

389:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:51:33.13 D17a0kGV.net
>>382
当時の世界的認識では進出は悪ではなかった、それに最初は日本にとって上手くいってたしね
無謀と言えばやはり太平洋戦争かな
あれは最初から負けが見えてたのにやったから被害が大きくなった

390:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:54:18.03 Kbm7g5Ru.net
じじいの日記じゃないんだからそろそろ自重しろよ
NG入れるのも手間なんだよ

391:日曜8時の名無しさん
21/12/21 17:57:55.38 ddfwQ4nR.net
>>389
明治維新の時に朝敵賊軍扱いで悔しかったから、一旗揚げようと内輪ノリの勢いで東北閥がおっ始めたのが太平洋戦争！
陸軍
岩手・盛岡藩板垣征四郎陸軍大将（陸軍大臣）
岩手・盛岡藩東条英機陸軍大将（総理大臣・陸軍大臣）
山形・新庄藩小磯國昭陸軍大将（総理大臣）
山形・庄内藩石原莞爾陸軍中将（関東軍作戦参謀）
山形・米沢藩甘粕正彦陸軍大尉（甘粕事件の首謀者）
福島・会津藩畑俊六陸軍元帥（陸軍大臣）
宮城・仙台藩相沢三郎陸軍中佐（相沢事件の首謀者）
海軍
新潟・長岡藩山本五十六海軍大将（連合艦隊司令長官）
岩手・盛岡藩及川古志郎海軍大将（海軍大臣）
岩手・盛岡藩米内光政海軍大将（総理大臣・海軍大臣・連合艦隊司令長官）
山形・米沢藩南雲忠一海軍大将
※福島・二本松藩児玉誉士夫（児玉機関・政財界の黒幕）

392:日曜8時の名無しさん
21/12/21 18:29:45.74 GLZSruQA.net
なんか最終回に金栗と田畑が出そうw

393:日曜8時の名無しさん
21/12/21 18:37:00.77 BGAPJ/aq.net
渋沢さんの葬式にいっただろうね
嘉納治五郎や東京市長
田畑も仕事でいってたかも

394:日曜8時の名無しさん
21/12/21 18:55:22.94 +4H2am4V.net
幕末にペリーの蒸気船を見て腰抜かした世代が、戦艦大和には届かなくても、戦艦長門の時代まで
生きてるってのは、なにげに凄いな
長門を見てどう思ったろう、あと10年生きてたらギリ、大和も見れたんだな

395:日曜8時の名無しさん
21/12/21 19:18:29.51 7ePh/P1/.net
>>394
栄一は死の間際100歳まで国に尽くしたいと語ったけど、仮に100歳まで生きる体を天から与えられていても翌年にはテロで殺されそう

396:日曜8時の名無しさん
21/12/21 19:30:46.40 +4H2am4V.net
>>395
栄一があと10年生きても、ギリ真珠湾には届かない、10年と1ヶ月だな
もしそこまで生きて病院のベッドの上で日米開戦の報を聞いたら、なんと言ったろうな
「今の日本には慶喜公はいなかった」とでも言ったかな

397:日曜8時の名無しさん
21/12/21 19:47:35.85 OWuqLA9v.net
>>55　
URLﾘﾝｸ(aaadult7.zagw.com)
エ口ボディｗｗｗwwwwwvvvvvvvwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:03:11.24 uExYWcNe.net
最終回に向けてトーンダウンするシナリオ
新札発行宣伝用の貴重な大河
東京五輪宣伝のいだてんと同じw

399:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:05:38.22 TI51hAxH.net
下馬評としては繋ぎ大河扱いだったのに健闘した方だろ

400:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:06:14.95 TIQXzVY+.net
Eテレに民部公子なう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

401:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:24:08.03 YYsS6PC9.net
小説だけど、田宮虎彦の小説で、戊辰戦争で生き残った賊軍の侍が、
ぼけ老人になったけど、真珠湾のニュースを聞いてニヤリと笑って
亡くなったという。

402:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:26:12.18 2CfUg/oB.net
>>400
風間ってジャニーズ
こんなにも正確が顔にでるかねって面してるよね
典型的な大学デビュー面

403:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:44:30.35 4m5ja9pp.net
>>109
幕府できてしばらく経ってからそういう体制になったんじゃなかろうか

404:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:46:45.67 R4axOC8b.net
ほんとに栄一をあんな歓迎してたのアメリカ人？

405:日曜8時の名無しさん
21/12/21 20:53:53.60 bhtf2Y3V0.net
URLﾘﾝｸ(eiichi.shibusawa.or.jp)
ドラマで大隈がドイツに最後通牒した旨の説明を栄一にしたシーンの元ネタ（史実）。これがベースにあのシーンが描かれてます。
>>404
渡米実業団はアメリカの複数都市の商工会議所が招待した。実はその前に日本各地の商工会がアメリカの実業家達（だったかな？）を日本に招いてもてなした。そのお礼を兼ねたものなので当然大歓迎した（少なくとも建前はね）。栄一は当初すでに商工会議所とは無関係だったし年取ってるし英語喋れないし船酔いするからと断ったんだが、時の外務大臣と事務次官がしつこく頼み込むので引き受けて団長として渡米した。

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